Бюргерсон Свен Нильсович : другие произведения.

Комментарии: Бой войск Сиверса и Торстенсона
 (Оценка:1.67*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2010, изменен: 05/05/2010. 48k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    "На самом деле всё было не так, как у Хвана" http://zhurnal.lib.ru/h/hwan_d_i/02ver.shtml Генеральное сражение окончено. "Воевода Новиков" и больше сотни ангарцев погибли, остальные взяты в плен и томятся в шведской неволе. Ангарцы разоблачены пастором Фаттабуром как выходцы из будущего, Кристина плачет - весёлая и спокойная жизнь на троне кончилась. Впереди переговоры и, скорее всего, изнурительная война с новым невиданным врагом, котороя потребут напряжения всех сил королевства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    59. Skautlett 2010/09/07 05:32 [ответить]
      Свен Нильсович! Вы уже получили вид на жительство в Швеции?
      Слава Богу предки наши были людьми практичными, а не разводили сопли, как Вы. Иначе нас бы ещё хазары вырезали. ну а где сейчас хазары? Ну давайте, их тоже пожалейте.
      И если Вы в общем-то из-за безобидной сказки так верещите, то что же с Вами в реальной жизни твориться. Вы кстати во время войны с Грузией к Саакашвилли добровольцем не рвались?
    58. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/06 20:41 [ответить]
      > > 57.Skautlett
      >Ну дак напишите свой роман про попаданцев,
      А я что делаю? Пишу по мере сил!
      > дорогой вы мой, а не исходите на говно.
      Пока что на говно исходят всякие поцреоты, у которых вызывают зубовный скрежет мои главы!
      Действия "попаданцев" НИЧЕМ не отличаются от действий росийских правителей их реала, они думают, что если оружие будет покруче, чем в реалае, что-то изменится?
      >Звери, звери. По мнению европеоидов, тех же шведов, к нам вообще не приемлимы заповеди Христовы ибо мы-не люди в их понимании. Приходят к нам, творят что хотят, а как огребут звездюлей, так давай скулить про гумманизм. И главное ничего не меняется: что шведы тогда, что немцы сейчас.
      Вообще-то московиты земли отобрали у шведов!
      См. Выборгский договор! Ну и историю женитьбы Ярослава Мудрого до кучи!
      ЗЫ. Ещё скажите, что в 1939 Финляндия напала на СССР!
      
      
      >И между прочим Сиро Исии просто молодец. Он правильно оценил возможности биологического оружия в условиях подавляющего превосходства врага.
      Говорю же, вы звери, господа!
      
      >И боюсь у России в предстоящей войне шанс даже не победить, а просто выжить только в применении бактериологического оружия. ведь уже сейчас европеоиди вовсю орут, что сокровища Сибири принадлежат всему миру, так что они придут за ними-рано или поздно. И нам нужно быть готовыми.
      Голимая пропаганда! Зачем воевать с РФ, если за денежку малую "даагие расеяне" родную маму готовы продать!
      Грустно!
      
      >А в случае с романом то против шведов я бы не решился применить биологическое оружие-всё же не так до них далеко. А вот против турок и крымских татар в самый раз. Ну ещё скажите что набеги крымских татар для нас-дикарей просто благо.
      >А насчёт "брёвен"-так маньчжуров полно.
      Без коментариев!
      У Хвна я уже процитировал - "не рой другому яму!"
      
      В общем, думаю, мы мнениями обменялись, спасибо за внимание!
      У меня в разделе Вам делать нечего, Вам надо к Хвану Дмитрию Ивеновичу (предводителю "проклятых агарян"), а ещё лучше к Назгулу - вождю коммунаров, потрясающих Земли 1 и 2!
      
      
      
    57. Skautlett 2010/09/06 15:11 [ответить]
      Ну дак напишите свой роман про попаданцев, дорогой вы мой, а не исходите на говно. Звери, звери. По мнению европеоидов, тех же шведов, к нам вообще не приемлимы заповеди Христовы ибо мы-не люди в их понимании. Приходят к нам, творят что хотят, а как огребут звездюлей, так давай скулить про гумманизм. И главное ничего не меняется: что шведы тогда, что немцы сейчас.
      И между прочим Сиро Исии просто молодец. Он правильно оценил возможности биологического оружия в условиях подавляющего превосходства врага. И боюсь у России в предстоящей войне шанс даже не победить, а просто выжить только в применении бактериологического оружия. ведь уже сейчас европеоиди вовсю орут, что сокровища Сибири принадлежат всему миру, так что они придут за ними-рано или поздно. И нам нужно быть готовыми.А в случае с романом то против шведов я бы не решился применить биологическое оружие-всё же не так до них далеко. А вот против турок и крымских татар в самый раз. Ну ещё скажите что набеги крымских татар для нас-дикарей просто благо.
      А насчёт "брёвен"-так маньчжуров полно.
    56. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/06 12:11 [ответить]
      > > 55.Skautlett
      >>Ну-ну. Удачи. Простите за глупый вопрос-не желает мараться в каком смысле?
      В самом прямом!
      Не всех прельшают лавры Сиро Исии и его подручных из отряда 731!
      При отработке технологий кого в "брёвна" будете назначать?
      
      >>А Ангарцы в Европу в общем-то и не стремятся.
      Да ну? А чего они туда полезли? Или в Сибири места нет?
      
      >>Эх жаль Пётр Первый в своё время не отдал Швецию на разграбление своим вассалам калмыкам .
      
      Говорю же - вы звери, господа!
    55. Skautlett 2010/09/06 01:01 [ответить]
       >А с каго бодуна шведы вдруг стали "гнустными"?
      >Швеция тихо и спокойно участвует в 30-ти летней войне, уже почти дожав датчан и имперцев, и вдруг на неё БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ напали какие-то черти-агаряне?
      >Гнусно выглядят как раз они, а не шведы!
      >
      >>Я предлагаю сибирскую язву.Иприт тоже неплохо.
      >Гнусные трусы и проклятые исчадия ада!
      >Надеюсь со временем изобразить перебежчика-ренегата-"свидомита" из "попаданцев", который не желает мараться!
      >А вот когда противник ангарцев получит необходимые консультации и монополия ангарцев на послезнание рухнет - их вынесут из Европы на пинках - Бог на стороне больших батальонов!(С).
      
      Ну-ну. Удачи. Простите за глупый вопрос-не желает мараться в каком смысле? А Ангарцы в Европу в общем-то и не стремятся. Эх жаль Пётр Первый в своё время не отдал Швецию на разграбление своим вассалам калмыкам .
      
    54. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/09/05 20:04 [ответить]
      > > 53.Skautlett
      >Интересно, какой будет месть князя Сокола гнусным шведам.
      А с каго бодуна шведы вдруг стали "гнустными"?
      Швеция тихо и спокойно участвует в 30-ти летней войне, уже почти дожав датчан и имперцев, и вдруг на неё БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ напали какие-то черти-агаряне?
      Гнусно выглядят как раз они, а не шведы!
      
      >Я предлагаю сибирскую язву.Иприт тоже неплохо.
      Гнусные трусы и проклятые исчадия ада!
      Надеюсь со временем изобразить перебежчика-ренегата-"свидомита" из "попаданцев", который не желает мараться!
      А вот когда противник ангарцев получит необходимые консультации и монополия ангарцев на послезнание рухнет - их вынесут из Европы на пинках - Бог на стороне больших батальонов!(С).
      
      
      
    53. Skautlett 2010/09/05 01:26 [ответить]
      Интересно, какой будет месть князя Сокола гнусным шведам. Я предлагаю сибирскую язву. Иприт тоже неплохо.
    52. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2010/08/20 21:04 [ответить]
      > > 51.Анонимус
      >Чувак, харэ спамить на либрусеке!
      
      Это не я :))))
      Это, наверное, происки проклятых агарян Д.И, Хвана!
    51. Анонимус 2010/08/20 00:35 [ответить]
      Чувак, харэ спамить на либрусеке!
      Интернет не прощает!
      
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0.&site=rus.ec&clid=46510&lr=194&97d8181ef31db09998c7250f0c7e1971
    50. *Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/07 21:26 [ответить]
      Добавил иллюстрации
    49. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/06/04 06:22 [ответить]
      > > 48.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Ну так надо стекольную промышленность таки развивать, а не лапу сосать на печи.
      
       Без больших белых роялей это дело нескорое.
      
      >Просто стеклобанку любой нужной формы можно сделать и в 17-м веке (на цену не смотрим, смотрим на возможность), а вот герметичную лужёную жестяную - шиш. Тем более и жестяную тоже надо будет делать в ручную и по цене не намного дешевле стеклянной, а оно надо? Стеклянная хоть многоразовая и для других целей можно использовать, а жестянка?
      
       Ну так ты ж сам предложил керамическую альтернативу. Всего-то и надо выбрать между чистым квадратом (с квадратной крышкой) и чистым кругом. И лепка по формам, и гончарный круг давно известны без всяких роялей.
      
      >В том то и дело - что поляки валили всех без разбору - им нужен был чернозём, а не аборигены - "схизматики" сам же писал. Так что кол и прочие прелести были гарантированы всем, кто попадал под гарячую руку.
      
       "Хлопы" шляхте как раз нужны. Акции устрашения требовались, чтобы заставить призадуматься остальных. После чего в ходе мирных переговоров обещание амнистии не успевшим замараться должно было сразу же отколоть пейзан от казаков. И кстати, та шляхта, что с Хохляндии сама (даже католическая), настаивала на скорейших переговорах - ей совсем не улыбалось истреблять собственных подданных.
      
      >Хе-хе. А вот как раз письмо магнату Вишневецкому от Оксеншерны Хмелю читать и необязательно, не его ума дело.
      
       А кто его ему даст? Его дело - передать князю на словах, что с ним желают неофициально встретиться и переговорить представители одной иностранной державы.
      
      >Куда-то господин Вильинсон пропал - а работёнка по кормлению субстанцией "несогласных" как раз для него :)))))))
      
       Ну, вообще-то "моей" (вот так, ещё не женился, а приданое уже своим числю - все мы такие :) ) субстанцией не кормят, а царапают. :)
      
      
    48. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/04 01:47 [ответить]
      > > 47.Безбашенный
      >> > 46.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>А что ткого дорого в стекле? Тем более что на стеклобанку пойдёт самое паршивое-мутное и непрозрачное.
      >> Так ведь рукопашное же дутьё, не механизированное. Требуется высокая квалификация стеклодува, таких спецов мало. Это не может быть дёшево. Только самые элитные вина разливаются по стеклянным бутылям, а так - цедятся в кружки и кувшины прямо из бочек, в которых и транспортируются.
      Ну так надо стекольную промышленность таки развивать, а не лапу сосать на печи.
      Просто стеклобанку любой нужной формы можно сделать и в 17-м веке (на цену не смотрим, смотрим на возможность), а вот герметичную лужёную жестяную - шиш. Тем более и жестяную тоже надо будет делать в ручную и по цене не намного дешевле стеклянной, а оно надо? Стеклянная хоть многоразовая и для других целей можно использовать, а жестянка?
      >
      >>Да хрен бы с казаками, а что с мирными жителями творили? Про "руину" почитай. Дощло до того, что народ в Московию ломанулся.
      >> Кое-что почитал. ...Правильно, кто знал, что уж ему-то кол от Ерёмы гарантирован - предпочитали даже Московию. Могу понять.
      В том то и дело - что поляки валили всех без разбору - им нужен был чернозём, а не аборигены - "схизматики" сам же писал. Так что кол и прочие прелести были гарантированы всем, кто попадал под гарячую руку.
      >> Ну так и Хмель со товарищи в конце концов фактически сделал то же самое - разница только в масштабах.
      Казаки тоже отжигали только в путь. Учителя то талантливые попались.
      Фактически на Украине произощла гражданская война с изрядной добавкой войны религиозной. Обе стороны соревновались в бессмысленной жестокости. Но поляки преуспели больше.
      
      >
      >>Заодно "прикормленный" Хмельницкий сможет выступить в роли эмиссара Стокгольма.
      >> Ну, или подготовит почву для настоящих эмиссаров.
      
      Хе-хе. А вот как раз письмо магнату Вишневецкому от Оксеншерны Хмелю читать и необязательно, не его ума дело.
      
      >>Таким оразом, в нашей альтернативе делаем тандем Вишневецкий-Хмельницкий и в 1648 получаем независимое государство Украину под рукой у Вишневецкого и Хмельницкого.
      >> Нильсыч! Некоего Алоизыча сгубила жадность. Не будь жаднее Густава-Адольфа, никогда и не помышлявшего о власти над Хохляндией. Пусть получают наше признание своей независимости сразу и без всяких условий. Отложившись от Варшавы, они уже окупают нашу помощь, обеспечивая нам гарантированный успех Потопа. Чего же боле? А союз с нами им и самим будет жизненно необходим - ведь Московия и Крым никуда не исчезли. Зачем требовать от них в качестве уступки (за которую придётся в чём-то уступить самим) то, что они и сами охотно предложат? Наступать на те же грабли, что и московиты - оно нам надо?
      
      Согласен.
      
      >>ЗЫ И Польшу присоединять на таких же условиях.
      >>Т.е. если шляхта заартачится - Потоп надо начинать в самый разгар "войны за независмость" Украины.
      >> Польшу "потопить" по любому. Швеция только потому и может содержать сильную армию, что та кормится во внешних войнах на чужой территории. И если миримся с фрицами и не ищем сами ссоры с московитами - настаёт очередь поляков. Тем более, что и Вишне с Хмелем надо облегчить жизнь.
      Кстати, с немцами у нас и так мир-дружба-жвачка. Густав-Адольф и так за них впрягся во время 30-ти летноей войны. "За белых и пушистых протестантов", гы-гы.
      >
      >>Думаю, что в этом случае Речь-Посполитая нихрена не сможет устоять.
      >>А если учесть, что от такого союза/конфедерации и для Польши будут одни сплошные плюшки - то как бы не нарваться на встречные интриги московитов, австрияков и прочей шелупони.
      >> Однозначно нарвёмся. Да и ясновельможные паны однозначно на гуано изойдут. Без напряжённой работы спецслужб не обойтись. Боюсь, моему ГГ придётся пожертвовать на это благородное дело часть жениного приданого в виде целого горшочка с субстанцией, в которую соплеменники тёщи макают стрелы. :) Жалко до слёз (придётся изобразить нешуточные колебания - чтоб поверили, что больше в натуре нет :) ) - но чего только не сделаешь ради Англии... тьфу, Швеции? :)
      Куда-то господин Вильинсон пропал - а работёнка по кормлению субстанцией "несогласных" как раз для него :)))))))
      
      
      
    47. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/06/03 20:45 [ответить]
      > > 46.Бюргерсон Свен Нильсович
      >А что ткого дорого в стекле? Тем более что на стеклобанку пойдёт самое паршивое-мутное и непрозрачное.
      
       Так ведь рукопашное же дутьё, не механизированное. Требуется высокая квалификация стеклодува, таких спецов мало. Это не может быть дёшево. Только самые элитные вина разливаются по стеклянным бутылям, а так - цедятся в кружки и кувшины прямо из бочек, в которых и транспортируются.
      
      >Да хрен бы с казаками, а что с мирными жителями творили? Про "руину" почитай. Дощло до того, что народ в Московию ломанулся.
      
       Кое-что почитал. Ну так а кто тем казакам (относительно немногочисленным) массовку создавал? Да в каждом сражении у Хмеля помимо казаков с татарами ещё и хренова тьма этих "мирных жителей" участвовала. Ты на его месте оставил бы такое без последствий? А открытое неповиновение собственных подданных? Правильно, кто знал, что уж ему-то кол от Ерёмы гарантирован - предпочитали даже Московию. Могу понять. Ну так и Хмель со товарищи в конце концов фактически сделал то же самое - разница только в масштабах.
      
      >Заодно "прикормленный" Хмельницкий сможет выступить в роли эмиссара Стокгольма.
      
       Ну, или подготовит почву для настоящих эмиссаров.
      
      >Таким оразом, в нашей альтернативе делаем тандем Вишневецкий-Хмельницкий и в 1648 получаем независимое государство Украину под рукой у Вишневецкого и Хмельницкого.
      >За шедрую помощь оружием они должны присягнуть Шведской короне на правах самой широкой автономии (для начала) и доведением до Вишневецкого, что в дальнейшем Швеция не будет возражать и против независимости при условии заключения союзного договора/конфедерации: внешняя политика согласована, внутренняя - дело Вишневецкого.
      
       Нильсыч! Некоего Алоизыча сгубила жадность. Не будь жаднее Густава-Адольфа, никогда и не помышлявшего о власти над Хохляндией. Пусть получают наше признание своей независимости сразу и без всяких условий. Отложившись от Варшавы, они уже окупают нашу помощь, обеспечивая нам гарантированный успех Потопа. Чего же боле? А союз с нами им и самим будет жизненно необходим - ведь Московия и Крым никуда не исчезли. Зачем требовать от них в качестве уступки (за которую придётся в чём-то уступить самим) то, что они и сами охотно предложат? Наступать на те же грабли, что и московиты - оно нам надо?
      
      >ЗЫ И Польшу присоединять на таких же условиях.
      >Т.е. если шляхта заартачится - Потоп надо начинать в самый разгар "войны за независмость" Украины.
      
       Польшу "потопить" по любому. Швеция только потому и может содержать сильную армию, что та кормится во внешних войнах на чужой территории. И если миримся с фрицами и не ищем сами ссоры с московитами - настаёт очередь поляков. Тем более, что и Вишне с Хмелем надо облегчить жизнь.
      
      >Думаю, что в этом случае Речь-Посполитая нихрена не сможет устоять.
      >А если учесть, что от такого союза/конфедерации и для Польши будут одни сплошные плюшки - то как бы не нарваться на встречные интриги московитов, австрияков и прочей шелупони.
      
       Однозначно нарвёмся. Да и ясновельможные паны однозначно на гуано изойдут. Без напряжённой работы спецслужб не обойтись. Боюсь, моему ГГ придётся пожертвовать на это благородное дело часть жениного приданого в виде целого горшочка с субстанцией, в которую соплеменники тёщи макают стрелы. :) Жалко до слёз (придётся изобразить нешуточные колебания - чтоб поверили, что больше в натуре нет :) ) - но чего только не сделаешь ради Англии... тьфу, Швеции? :)
    46. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/03 00:01 [ответить]
      > > 45.Безбашенный
      >> > 44.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>По банкам.
      >>Ну так стелянные в "кругло-квадратном фомате имеются. Даже у меня на балконе несколько штук стоят :))))
      >> Стекло, которое дуется. По тем временам - неприемлемо дорого. Тара будет стоить дороже содержимого.
      А что ткого дорого в стекле? Тем более что на стеклобанку пойдёт самое паршивое-мутное и непрозрачное.
      >
      >>1) Немотивировано жесток, что провоцирует недовольство и восстания.
      >> Мотивация-то как раз имеется - бесчинства казаков, разрушение всех плодов его хозяйственной деятельности. Кто бы тут на его месте не рассвирепел?
      Да хрен бы с казаками, а что с мирными жителями творили? Про "руину" почитай. Дощло до того, что народ в Московию ломанулся.
      >
      >>Идеальным решением мне видится "тандем" из Вишневецкого (администратора) и Хмельницкого (военачальника) при "ленд-лизе" оружия со стороны Швеции.
      >>Не объединить ли этих двух исторических личностей хотя бы в "альтернативе"?
      >> Пожалуй. Но для этого необходимо свести их "до того". В идеале - надоумить Ерёму вступиться за Хмеля и испоместить его у себя, приняв на службу.
      Заодно "прикормленный" Хмельницкий сможет выступить в роли эмиссара Стокгольма.
      Таким оразом, в нашей альтернативе делаем тандем Вишневецкий-Хмельницкий и в 1648 получаем независимое государство Украину под рукой у Вишневецкого и Хмельницкого.
      За шедрую помощь оружием они должны присягнуть Шведской короне на правах самой широкой автономии (для начала) и доведением до Вишневецкого, что в дальнейшем Швеция не будет возражать и против независимости при условии заключения союзного договора/конфедерации: внешняя политика согласована, внутренняя - дело Вишневецкого.
      ЗЫ И Польшу присоединять на таких же условиях.
      Т.е. если шляхта заартачится - Потоп надо начинать в самый разгар "войны за независмость" Украины.
      Думаю, что в этом случае Речь-Посполитая нихрена не сможет устоять.
      А если учесть, что от такого союза/конфедерации и для Польши будут одни сплошные плюшки - то как бы не нарваться на встречные интриги московитов, австрияков и прочей шелупони.
      
      
    45. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/06/02 21:48 [ответить]
      > > 44.Бюргерсон Свен Нильсович
      >По банкам.
      >Ну так стелянные в "кругло-квадратном фомате имеются. Даже у меня на балконе несколько штук стоят :))))
      
       Стекло, которое дуется. По тем временам - неприемлемо дорого. Тара будет стоить дороже содержимого.
      
      >1) Немотивировано жесток, что провоцирует недовольство и восстания.
      
       Мотивация-то как раз имеется - бесчинства казаков, разрушение всех плодов его хозяйственной деятельности. Кто бы тут на его месте не рассвирепел?
      
      >3) Информации о "королевских амбициях" Вишневецкого отсутсвует. Но если смотреть "жизнеописание" - их нет. По крайней мере он не сообразил объединиься с Хмельницким и построить своё государство, а впрягся" за шатающуюся Польшу. Т.е. на предложение "отделиться" от РП может эмиссара и на кол посадить.
      
       А кто ему предложил такой вариант своевременно, пока это было ещё возможно? Амбиции же у Вишневецких родовые, ещё со времён Байды. Курс на образование своего особого русского государства на землях, очищенных и обезопашенных от татар. До заварухи Ерёма старательно подготавливает хозяйственно-экономическую базу и наращивает собственное войско. Корона и Сейм всячески избегают вручать ему верховное командование - явно не доверяют.
      >
      >Идеальным решением мне видится "тандем" из Вишневецкого (администратора) и Хмельницкого (военачальника) при "ленд-лизе" оружия со стороны Швеции.
      >Не объединить ли этих двух исторических личностей хотя бы в "альтернативе"?
      >В этом случае на польский пристол вполне реально посадить "марионеточного короля" - Кристину, и подавлять сопротивление польской католической шляхты нашему прогрессивному влиянию и с севера и с юга, не доводя дело до вооружённого противостояния.
      
       Пожалуй. Но для этого необходимо свести их "до того". В идеале - надоумить Ерёму вступиться за Хмеля и испоместить его у себя, приняв на службу.
      
      
    44. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/02 00:17 [ответить]
      По банкам.
      Ну так стелянные в "кругло-квадратном фомате имеются. Даже у меня на балконе несколько штук стоят :))))
      
      По Вишневецкому и Хмельницкому.
      Достоинства Хмеля:
      1) Талантливый полководец. Реально круче Вишневецкого. Хмель слил только раз - под Берестечком. И то "по очкам" - имея вдвое меньше войски и измена татар, которые самого Хмеля уволокли. Был бы Хмельниций на месте - ещё не известно чем бы кончилась битва.
      2) Хмельницкий ПОКА ЕЩЁ абсолютно лоялен польской короне. И если его не обижать - будет лоялен и в дальнейшем.
      3) Хмельницкий ДЕСТУПЕН для найма и дальнейшего окучивания.
      4) Желает стать правителем независимого государства.
      
      Недостатки:
      1) Хмельницкий беден. Но это одновременно и продолжение достоинств. Легче "купить".
      
      Вишневецкий:
      Достоинства Ерёмы:
      1) Хороший администратор
      2) Более-менее успешный полководец.
      3) Богат.
      Недостатки
      1) Немотивировано жесток, что провоцирует недовольство и восстания.
      2) Недоступен. К нему нужно засылать эмиссаров без гарантии успеха и с вероятностью сесть на кол.
      3) Информации о "королевских амбициях" Вишневецкого отсутсвует. Но если смотреть "жизнеописание" - их нет. По крайней мере он не сообразил объединиься с Хмельницким и построить своё государство, а впрягся" за шатающуюся Польшу. Т.е. на предложение "отделиться" от РП может эмиссара и на кол посадить.
      
      Идеальным решением мне видится "тандем" из Вишневецкого (администратора) и Хмельницкого (военачальника) при "ленд-лизе" оружия со стороны Швеции.
      Не объединить ли этих двух исторических личностей хотя бы в "альтернативе"?
      В этом случае на польский пристол вполне реально посадить "марионеточного короля" - Кристину, и подавлять сопротивление польской католической шляхты нашему прогрессивному влиянию и с севера и с юга, не доводя дело до вооружённого противостояния.
      
      
    43. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/06/01 20:33 [ответить]
      > > 42.Бюргерсон Свен Нильсович
      >"квадратно-круглые банки" можно, наверное, изготовить при помощи форм.
      
       Едва ли. Как ты собираешься вынимать форму "с горла"? Просто квадрат без горлового сужения лепить с формами можно, круглую сделаешь на гончарном круге, а вот "квадратно-круглую"... Гм...
      
      >Хотя, по уму баенка должна быть стеклянной - многоразовой.
      
       С тем же успехом, что и керамическая. Только керамическая выйдет дешевле.
      
      >Что там творится у Московитов на Волге - нам совершенно безразлично.
      >А какие проблемы могут быть с запорожцами?
      
       А те же. Хулиганит "лыцарство" на Чёрном море и на лиманах.
      
      >Я не понял, состав воды в Чёрном море отличается от состава воды в Балтийском или Северном?
      
       Морская соль - это смесь целой кучи солей, и поваренной в ней не самая большая доля. Очищать замучаешься. На Чёрном море она добывается не на самом Сиваше, а на нескольких небольших озёрах, дно которых состоит из каменной соли.
      
      >Тем более, что я имел ввиду прежде всего свиную тушёнку.
      
       Так свиную тебе и литвины заготовят. Дубовые леса - лучшее место для выпаса свиней в товарных масштабах. Только соль с перцем потрудись обеспечить.
      
      >Вообще-то татар дальше Перекопа пускать нельзя. Заодно и запорожцы должны себя в форме держать.
      
       Ты их сперва загони дальше Перекопа. Основной контингент в набегах - ногаи Северной Таврии и Кубани. Но они же тебе и баранов нагонят по дешёвке, если оптом закупать будешь.
      
      >Социализм-это контроль.
      >Ой, у нас не социализм. Ну тем более - двойной контроль за имуществом Короны со злыми наказаниями для любителей попутать королевский карман со своим.
      
       Ага, свежо предание. При социализме все равны - но некоторые ещё равнее. Что-то подсказывает мне, что "и всюду так".
      
      >>> Вот поэтому и надо поскорее делать Хохляндию отдельным королевством - а то иначе Хмель помешать может.
      >Не вижу логики.
      >Как и чему может помешать лояльный короне Хмельницкий?
      
       Чьей короне? Хохлятской-то ещё нет.
      
      >Вишневецкий и его невменяемая шляхта у власти - вечный повод для восстания православного населения.
      
       Так чья шляхта-то? У него-то ведь православная в основном. Поляки со своими кошерными управляющими начали "понаезжать" при покойничке Сигизмунде Вазе. Но даже в Галичине и на Волыни пока ещё преобладает православная шляхта.
      
      >>>Польша с северо-запада - ясновельможные паны не очень-то обрадуются потере земельного чернозёмного фонда, на который успели разинуть рты (а Ерёма, пся крёв, свою шляхту имеет и из своих её пополняет).
      >Ну и нахрена такой "союзничег"???
      
       А чтоб полякам напомнил, что "их тут не стояло". И вся православная шляхта тут его поддержит. Им-то нахрена с поляками делиться? Просто одними только собственными силами им не справиться. Ну так запорожской шантрапе - тем более. Вишня хоть нормальное королевство создаст, а не уголовную малину.
      
      >А нас волнуют их проблемы? Ты что, твоя милость, ясырем собрался торговать?
      
       Нас - нет. А вот Вишню - самым непосредственным образом. Потому как ясырь у него будут ловить и угонять. И кто тогда консерваторию тебе пополнять будет, когда там останется одна обсерватория?
      
      >Вот именно - междуусобицы допускать нельзя, иначе московиты и ангарцы нас сожрут по очереди.
      
       Ну так Хмель так и будет вечно лавировать, вымогая подачки у всех подряд - хренли это за союзник?
      
      >Не не тех лиц ставку делаешь.
      >Невменяемый Виншевецкий хорошо обращается со шляхтой и очень плохо с народом.
      
       Да при чём тут Вишня? Да, магнат. В Хохляндии - первый (но и там не единственный), а во всей Ржечи Посполитой - один из многих. И шляхты у него по сравнению с польскими магнатами - с гулькин хрен. Кто преобладает на общем Сейме? Разве он ввёл законы, позволяющие любому пану творить, что вздумается? Разве он узаконил "три шкуры"? И разве он звал в Хохляндию ляхов? А издевательскую численность казачьего реестра - что, тоже лично он устанавливал?
      
      >Да и вообще большой вопрос - захочет ли Вишневецкий с нами сотрудничать -у него и так всё ОК.
      
       При таких трёх соседях? Да он только потому и не откладывается от ясновельможных, что без польско-литовского "посполитого рушения" ему не отразить ни татар, ни московитов. Ну сколько он там выставит собственных гусарских хоругвей? Одним паном Скшетузским всех дыр не заткнёшь. Дай ему ленд-лиз - и он первый пошлёт Варшаву на три буквы. Учредит со своей православной шляхтой конфедерацию и объявит рокош.
      
      >А вот у Хмельницкого - плохо и своё униженное положение ему захочется изменить.
      
       Ну и толку тебе от убогого, который оттого и кинулся к московитам, что сам вечно битый?
      
      >Опять же Вишневецкий сидит у себя дома и к нему мы сами "на поклон" должны идти. А Хмель вот он, собственной персоной, готов за денежку малую воевать с теми,на кого покажем.
      >Есть разница?
      
       А он нам и нужен "у себя дома". Наше дело - предложить интересную мыслю, от которой в выигрыше и мы, и он. А Хмель пущай за денежку и воюет, раз полноценного государства создать не может.
      
      >1) Воевать с Польшей всё равно рано или поздно будем, но лучше раньше, пока ангарцы на пароходофрегатах и с СВД не подтнулись.
      
       Это само собой.
      
      >2) Магнатам и католической шляхте - хорошо, а вот православным - плохо. Кто хочет своё положение изменить, а значит, кто потенциальный союзник?
      
       Оба не откажутся. Но одному помочь ленд-лизом - и он справится сам. И мы получаем полноценное дружественное государство. А другому придётся помогать до скончания века - и он всё время будет висеть на волоске и лавировать между ляхами, московитами и татарами.
      
      >3) Любая оплошность и Украина ляжет под московитов, т.е. Польша её в любом случае теряет, но и нам не достанется.
      
       Ну так с Хмелем она и легла под московитов. А Вишня под них хрен ляжет.
    42. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/01 09:45 [ответить]
      > > 41.Безбашенный
      >> > 40.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Банки квадратные, а горловины (под крышку) круглые :)))
      >> Т.е. ручной работы не миновать. Не дороговато выйдут?
      Можно подумать, жестяные бенки на пришлось бы делать на автоматических станках :)))
      "квадратно-круглые банки" можно, наверное, изготовить при помощи форм.
      Хотя, по уму баенка должна быть стеклянной - многоразовой.
      
      >>В России и на Украине никогда не было проблем с пряностями.
      >> Но тоже дорого - правоверным ведь не грех нажиться на кяфирах. Вдобавок - поставки здорово осложняют волжская "сарынь на кичку" и те же запорожские хулиганы.
      Что там творится у Московитов на Волге - нам совершенно безразлично.
      А какие проблемы могут быть с запорожцами?
      >
      >>У нас :)))) Что, в океане вода стала пресной?
      >>Гоняют татары чумаков - ну хрен с ними, татарами. Будет Ерёма соль из Швеции :)))
      >> Концентрация и состав не совсем те. Слишком трудоёмкая добыча выходит.
      Я не понял, состав воды в Чёрном море отличается от состава воды в Балтийском или Северном?
      По моему, единственная проблема - в Крыму жарче и испарение на халяву.
      Но ведь можно ещё вымораживать.
      >>
      >>>>Если на то пошло - надо закупать готовую солонину у татар (если выдержала крымскую жару - дорогу и подавно выдержит)
      >>А они будут ссать в бочки для кафиров. Оно нам надо?
      >> А их застучит ерёмина агентура - дабы увеличить его долю в поставках. И пакостников мы будем наказывать бойкотом.
      Да все они одинаковые. Нет человека-нет проблемы.
      Тем более, что я имел ввиду прежде всего свиную тушёнку.
      >
      >>Ты на карту глянь - плечо подвоза вдвое больше, чем от Киева и ещё Нет смысла.
      >> Хорошо, другой вариант - заказываем самим татарам (самостоятельные заказы каждому отдельному роду) поставки скота и соли к порогам, а там уж Ерёма добавляет свой скот и заготавливает нам жратву.
      Вообще-то татар дальше Перекопа пускать нельзя. Заодно и запорожцы должны себя в форме держать.
      >
      >>>> И опять же, этим мы не уходим от голландской цены на перец, следовательно - от соблазна спекульнуть его налево.
      >>У кого соблазн? У нас? Так надо держаться подальше от соблазнов.
      >> Товар имеет свойство утекать туда, где за него дороже дают.
      Социализм-это контроль.
      Ой, у нас не социализм. Ну тем более - двойной контроль за имуществом Короны со злыми наказаниями для любителей попутать королевский карман со своим.
      >
      >>Главня проблема будет состыковать тройку Кристина-Вишневецкий-Хмельницкий.
      >>ЗЫ. Если за спиной у Хмеля будет стоять шведская корона, мне кажется, что Чаплинский может и очкануть на его хутор нападать и уж точно, когда Хмель в польский суд обратится, то суд будет справедливым.
      >>Т.е. Хмельницкий изначально был лоялен РП, но его сам король толкнул на восстание.
      >> Вот поэтому и надо поскорее делать Хохляндию отдельным королевством - а то иначе Хмель помешать может.
      Не вижу логики.
      Как и чему может помешать лояльный короне Хмельницкий?
      Это невменяемым панам надо думать о том, что своим идиотизмом они разрушают собственную стану и толкают изначально совершенно лояльный людей на восстания.
      
      >>ЗЫЫ. Что-то надо делать с Вишневецким....
      >> Там такой и нужен.
      Зачем?
      Вишневецкий и его невменяемая шляхта у власти - вечный повод для восстания православного населения. А у нас людей не хватает и в этих условиях тратить силы на междуусобицы?
      Если уж на короля сейм "забивал", то что эти идиоты сделают с королевой?
      Так что, нет человека - нет проблемы.
      
      >>Польша с северо-запада - ясновельможные паны не очень-то обрадуются потере земельного чернозёмного фонда, на который успели разинуть рты (а Ерёма, пся крёв, свою шляхту имеет и из своих её пополняет).
      Ну и нахрена такой "союзничег"???
      Мы ж атлас мира имеем и знаем, какое место будет иметь собственно Польша.
      А Украина и казаки - наш естественный союзник.
      
      >>Крым с юга - бекам и джигитам нужен ясырь
      А нас волнуют их проблемы? Ты что, твоя милость, ясырем собрался торговать?
      
      >>, а запорожцы ненадёжны - сколько раз сами заодно с татарами выступали.
      А куда запорожцам было деваться?
      
      >>Московия тоже не угомонится. У неё ж притязания на все русские земли
      Вот именно - междуусобицы допускать нельзя, иначе московиты и ангарцы нас сожрут по очереди.
      
      >>, а тут ещё Вишня нормально обращается со своим шляхетством - и это соблазн для служилых московитов. Да и крепостного права у него нет - народец вполне может к нему ломануться. А что с воза упало - не вырубишь топором.
      Не не тех лиц ставку делаешь.
      Невменяемый Виншевецкий хорошо обращается со шляхтой и очень плохо с народом.
      Служилые московиты на вообще никуда не упали - у чего-чего, а дворян и у самих хватает. А вот три шкуры налогами драть Короне не с кого.
      В идеале именно шляхту надо "в расход" - толку от неё ноль, а жрать хотят в три горла и на золоте.
      Да и вообще большой вопрос - захочет ли Вишневецкий с нами сотрудничать -у него и так всё ОК.
      А вот у Хмельницкого - плохо и своё униженное положение ему захочется изменить.
      Опять же Вишневецкий сидит у себя дома и к нему мы сами "на поклон" должны идти. А Хмель вот он, собственной персоной, готов за денежку малую воевать с теми,на кого покажем.
      Есть разница?
      В общем надо формировать две задачи:
      Максимум и минимум.
      Исходя из предпосылок:
      1) Воевать с Польшей всё равно рано или поздно будем, но лучше раньше, пока ангарцы на пароходофрегатах и с СВД не подтнулись.
      2) Магнатам и католической шляхте - хорошо, а вот православным - плохо. Кто хочет своё положение изменить, а значит, кто потенциальный союзник?
      3) Любая оплошность и Украина ляжет под московитов, т.е. Польша её в любом случае теряет, но и нам не достанется.
      
      
      
      
    41. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/06/01 06:30 [ответить]
      > > 40.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Банки квадратные, а горловины (под крышку) круглые :)))
      
       Т.е. ручной работы не миновать. Не дороговато выйдут?
      
      >В России и на Украине никогда не было проблем с пряностями.
      
       Но тоже дорого - правоверным ведь не грех нажиться на кяфирах. Вдобавок - поставки здорово осложняют волжская "сарынь на кичку" и те же запорожские хулиганы.
      
      >У нас :)))) Что, в океане вода стала пресной?
      >Гоняют татары чумаков - ну хрен с ними, татарами. Будет Ерёма соль из Швеции :)))
      
       Концентрация и состав не совсем те. Слишком трудоёмкая добыча выходит.
      >
      >>>Если на то пошло - надо закупать готовую солонину у татар (если выдержала крымскую жару - дорогу и подавно выдержит)
      >А они будут ссать в бочки для кафиров. Оно нам надо?
      
       А их застучит ерёмина агентура - дабы увеличить его долю в поставках. И пакостников мы будем наказывать бойкотом.
      
      >Ты на карту глянь - плечо подвоза вдвое больше, чем от Киева и ещё Нет смысла.
      
       Хорошо, другой вариант - заказываем самим татарам (самостоятельные заказы каждому отдельному роду) поставки скота и соли к порогам, а там уж Ерёма добавляет свой скот и заготавливает нам жратву.
      
      >>> И опять же, этим мы не уходим от голландской цены на перец, следовательно - от соблазна спекульнуть его налево.
      >У кого соблазн? У нас? Так надо держаться подальше от соблазнов.
      
       Товар имеет свойство утекать туда, где за него дороже дают.
      
      >Главня проблема будет состыковать тройку Кристина-Вишневецкий-Хмельницкий.
      >ЗЫ. Если за спиной у Хмеля будет стоять шведская корона, мне кажется, что Чаплинский может и очкануть на его хутор нападать и уж точно, когда Хмель в польский суд обратится, то суд будет справедливым.
      >Т.е. Хмельницкий изначально был лоялен РП, но его сам король толкнул на восстание.
      
       Вот поэтому и надо поскорее делать Хохляндию отдельным королевством - а то иначе Хмель помешать может.
      
      >ЗЫЫ. Что-то надо делать с Вишневецким - перец реально крут, но своей крутостью он как раз и будет все планы портить, а оно нам надо?
      >Мож лучше грбочков для Ерёмы, немного раньше, чем в реале?
      >В наших планах он может помешать делу, в то время как Хмельницкий вполне лояльно будет целовать ручку Кристине.
      >А для Запорожья подобрать головореза не проблема.
      
       Там такой и нужен. Польша с северо-запада - ясновельможные паны не очень-то обрадуются потере земельного чернозёмного фонда, на который успели разинуть рты (а Ерёма, пся крёв, свою шляхту имеет и из своих её пополняет). Крым с юга - бекам и джигитам нужен ясырь, а запорожцы ненадёжны - сколько раз сами заодно с татарами выступали. Московия тоже не угомонится. У неё ж притязания на все русские земли, а тут ещё Вишня нормально обращается со своим шляхетством - и это соблазн для служилых московитов. Да и крепостного права у него нет - народец вполне может к нему ломануться. А что с воза упало - не вырубишь топором.
    40. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/06/01 00:25 [ответить]
      > > 39.Безбашенный
      >> > 37.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>О тушёнке.
      >>В качестве ёмкости используем керамические горшки от 1 до 10 л объёма.
      >>Причём не круглого, а квадратного сечения.
      >>Крышки - притёртые и залитые для герметичности воском стеклянные на стальной "пружине" или даже верёвочке. Усё.
      >> Крышки тоже квадратные? А почему не керамические? Дешевле ж выйдут.
      Банки квадратные, а горловины (под крышку) круглые :)))
      
      >>Но... Тут мы сталкиваемся с неподъёмным весом тары и её боязнью ударов. В этом плане солонина в бочонках на порядок практичнее. Да и дешевле выйдет тара на тот же вес мяса.
      1) Керамическая тара не такая уж и тяжёлая. Есть у меня пара крынок "времён царя Гороха" - легки необычайно.
      2) Боязнь ударов. Есть такое дело. Для того и форма квадратного сечения, чтобы в ящики плотнее паковать,чем-нибудб мягким перекладывая.
      3) Не нужно полностью отказываться от солонины в пользу тушняка - надо их разумео сочетать: пока солонина свежая - на тушняк лежит, как черви в солонине завелись - матросня кушает тушонку.
      >
      >>Поставлять тушняк сможет пан Вишневецкий :)))) А Нежинские огурцы - пан Золотаренко. Благо огурцы и в бочках чудо как хороши.
      >>Главное ноу-хау - стерилизация и герметичность банок, ну и соли побольше. Перец можно и у турок купить напрямую.
      >> А ты не задумывался, с чего б это португальцы ломанулись к Индии и Молуккским островам в обход Африки, если у турок можно покупать напрямую?
      А разве в Турции перец уже растёт? Османы- такие же перекупщики, как и португальцы.
      В России и на Украине никогда не было проблем с пряностями.
      
      >>И с чего б это голландцы заняты тем же? Те самые голландцы, которые обожают считать и пересчитывать звонкую монету, а за лишний гульден удавятся.
      Вот именно. Они и устранили лишнее звено перекупщиков, гоняя вокруг африки за перецем.
      >> Соль у пана Ерёмы тоже не в руках. Соляной шлях куды ведёт? Правильно, к Сивашу. А он у кого?
      У нас :)))) Что, в океане вода стала пресной?
      Гоняют татары чумаков - ну хрен с ними, татарами. Будет Ерёма соль из Швеции :)))
      
      
      >>Если на то пошло - надо закупать готовую солонину у татар (если выдержала крымскую жару - дорогу и подавно выдержит)
      А они будут ссать в бочки для кафиров. Оно нам надо?
      
      >>, паковать в бочонки и везти к порогам (пану Ерёме устроить у волока возле Ненасытца мощный укрепрайон), там разгружаться, бочонки тупо перекатывать и грузить на речную баржу, на ней к верховьям Днепра (до волока в Западную Двину - или Вислу), там повторяем процедуру - и в Балтику.
      Ты на карту глянь - плечо подвоза вдвое больше, чем от Киева и ещё Нет смысла.
      
      >>Вот кого дыба не минует - так это его, если секретом пенициллина не поделится :))))
      >>А как только мы получим пенициллин, то перец в клювике нам принесут, ещё и толкаясь, испанцы с португальцами и голландцами (англам не до нас у них гражданская война).
      >>Они ж, болезные, от сифилиса страдают :)))))) Смертельная бользнь.
      >> Если получим. Врач может и не знать производства.
      Хе-хе. Он ОБЯЗАН знать производство.
      Это ж не просто врач, а попаданец.
      
       >> А малейшая ошибка - и результат далёк от заявленного.
      И чего? Откинет копыта очередной агарянский пленный :))))
      Мы ж не на своих будем пробовать.
      
      
      >> И опять же, этим мы не уходим от голландской цены на перец, следовательно - от соблазна спекульнуть его налево.
      У кого соблазн? У нас? Так надо держаться подальше от соблазнов.
      
      >> Однако, ввиду того, что Хмель, Богун и Золотаренко (Хмельницкий был женат на его сестре) являются историческими личностями, окучивать надо будет именно их.
      >> Нет, это само собой. Просто пока Хмель у хренцюзов - он нам не сильно-то и нужен. И кто нам доложит, что в гору пойдёт именно он? Пускай возвращается в Хохляндию сам, а там уж Золотарь нам его порекомендует.
      1) А хто такой Ванька Золотаренко? Да никто, так жк, как и Богун - никто и звать их никак. И мы про них не знаем.
      А вот с Хмелём во Франции наёмничающим
      В войне Франции с Испанией (1644-1646) за хорошую плату французского правительства с больше чем двухтысячным отрядом казаков принимал участие в осаде Дюнкерка:
      1) Может во время войны чисто случайно встретиться Рольф.
      2) По крайней мере Хмеля в Европе знают, он же не рядовой боец.
      Уже тогда посол де Брежи писал кардиналу Мазарини, что казаки имеют очень способного полководца - Хмельницкого
      3) Если уж нанимать наёмников, надо не просто пушечное мясо покупать, а с дальним прицелом.
      Таким образом найм Хмельницкого и его казаков (в отличие от других деятелей) не является рояльным.
      
      >
      > Ещё С. Разин где-то на подходе.
      > Пока-то роялить (мы ж о нём не знаем) нельзя, но как донские казачки бучу поднимут, можно будет призадуматься, не подкинуть ли им через запорожцев оружия и патронов :)))))
      >> Ну, если Московия опять с нарезов сорвётся и в дурь попрёт - отчего ж нет?
      А вот тут надо следить за Хваном - патамушта он затеял царя-батюшку травануть. Что там дальше будет???
      
      Главня проблема будет состыковать тройку Кристина-Вишневецкий-Хмельницкий.
      ЗЫ. Если за спиной у Хмеля будет стоять шведская корона, мне кажется, что Чаплинский может и очкануть на его хутор нападать и уж точно, когда Хмель в польский суд обратится, то суд будет справедливым.
      Т.е. Хмельницкий изначально был лоялен РП, но его сам король толкнул на восстание.
      ЗЫЫ. Что-то надо делать с Вишневецким - перец реально крут, но своей крутостью он как раз и будет все планы портить, а оно нам надо?
      Мож лучше грбочков для Ерёмы, немного раньше, чем в реале?
      В наших планах он может помешать делу, в то время как Хмельницкий вполне лояльно будет целовать ручку Кристине.
      А для Запорожья подобрать головореза не проблема.
      
      
      
      
      
    39. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/31 19:01 [ответить]
      > > 37.Бюргерсон Свен Нильсович
      >О тушёнке.
      >В качестве ёмкости используем керамические горшки от 1 до 10 л объёма.
      >Причём не круглого, а квадратного сечения.
      >Крышки - притёртые и залитые для герметичности воском стеклянные на стальной "пружине" или даже верёвочке. Усё.
      
       Крышки тоже квадратные? А почему не керамические? Дешевле ж выйдут. Но... Тут мы сталкиваемся с неподъёмным весом тары и её боязнью ударов. В этом плане солонина в бочонках на порядок практичнее. Да и дешевле выйдет тара на тот же вес мяса.
      
      >Поставлять тушняк сможет пан Вишневецкий :)))) А Нежинские огурцы - пан Золотаренко. Благо огурцы и в бочках чудо как хороши.
      >Главное ноу-хау - стерилизация и герметичность банок, ну и соли побольше. Перец можно и у турок купить напрямую.
      
       А ты не задумывался, с чего б это португальцы ломанулись к Индии и Молуккским островам в обход Африки, если у турок можно покупать напрямую? И с чего б это голландцы заняты тем же? Те самые голландцы, которые обожают считать и пересчитывать звонкую монету, а за лишний гульден удавятся.
       Соль у пана Ерёмы тоже не в руках. Соляной шлях куды ведёт? Правильно, к Сивашу. А он у кого? Если на то пошло - надо закупать готовую солонину у татар (если выдержала крымскую жару - дорогу и подавно выдержит), паковать в бочонки и везти к порогам (пану Ерёме устроить у волока возле Ненасытца мощный укрепрайон), там разгружаться, бочонки тупо перекатывать и грузить на речную баржу, на ней к верховьям Днепра (до волока в Западную Двину - или Вислу), там повторяем процедуру - и в Балтику.
      
      >Вот кого дыба не минует - так это его, если секретом пенициллина не поделится :))))
      >А как только мы получим пенициллин, то перец в клювике нам принесут, ещё и толкаясь, испанцы с португальцами и голландцами (англам не до нас у них гражданская война).
      >Они ж, болезные, от сифилиса страдают :)))))) Смертельная бользнь.
      
       Если получим. Врач может и не знать производства. А малейшая ошибка - и результат далёк от заявленного. И опять же, этим мы не уходим от голландской цены на перец, следовательно - от соблазна спекульнуть его налево.
      
       Однако, ввиду того, что Хмель, Богун и Золотаренко (Хмельницкий был женат на его сестре) являются историческими личностями, окучивать надо будет именно их.
      
       Нет, это само собой. Просто пока Хмель у хренцюзов - он нам не сильно-то и нужен. И кто нам доложит, что в гору пойдёт именно он? Пускай возвращается в Хохляндию сам, а там уж Золотарь нам его порекомендует.
      
       Ещё С. Разин где-то на подходе.
       Пока-то роялить (мы ж о нём не знаем) нельзя, но как донские казачки бучу поднимут, можно будет призадуматься, не подкинуть ли им через запорожцев оружия и патронов :)))))
      
       Ну, если Московия опять с нарезов сорвётся и в дурь попрёт - отчего ж нет?
    38. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/31 00:10 [ответить]
      > > 36.Безбашенный
      >> > 35.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Какой успеем???
      >>Это ещё вчера надо было делать - нам нужны наёмники.
      >>А если это будут казаки -мы одинм выстрелом двух зайцев убиваем. И "пушечное мясо" покупаем и будущего союзника прикармливаем.
      >> Можно подумать, сейчас на Сечи некого окучивать. Тот же Ерёма тебе наверняка добрый десяток влиятельных смутьянов подскажет.
      
      
      Однако, ввиду того, что Хмель, Богун и Золотаренко (Хмельницкий был женат на его сестре) являются историческими личностями, окучивать надо будет именно их.
      ЗЫ. Я в своё время предлагал это сделать Хвану, но "князь Сокол" "хохлов" хочет на распыл пустить. Так что, Хмеля надо у френчей перекупать.
      Ещё С. Разин где-то на подходе.
      Пока-то роялить (мы ж о нём не знаем) нельзя, но как донские казачки бучу поднимут, можно будет призадуматься, не подкинуть ли им через запорожцев оружия и патронов :)))))
      
      
    37. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/31 00:03 [ответить]
      О тушёнке.
      Я не понял, а на кой чёрт нам для флота паковать тушняк в жестянки по 0,33 кг???
      Даже сейчас тушняк идёт в стеклянных банках 0,5 л!
      Но и это мало.
      Во время ВМВ америкосы поставляли в свои войска "ведёрные" банки с тушонкой.
      Таким образом, нам жесть нужна в худшем случае на крышки. В по уму - вообще не нужна.
      В качестве ёмкости используем керамические горшки от 1 до 10 л объёма.
      Причём не круглого, а квадратного сечения.
      Крышки - притёртые и залитые для герметичности воском стеклянные на стальной "пружине" или даже верёвочке. Усё.
      Поставлять тушняк сможет пан Вишневецкий :)))) А Нежинские огурцы - пан Золотаренко. Благо огурцы и в бочках чудо как хороши.
      
      Главное ноу-хау - стерилизация и герметичность банок, ну и соли побольше. Перец можно и у турок купить напрямую.
      
      Новиков уже ничего не расскажет - его убили и, наверное, уже похоронили.
      Расскажут Афонин (артиллерист) и врач, запямятовал, как этого агарянина зовут.
      Вот кого дыба не минует - так это его, если секретом пенициллина не поделится :))))
      А как только мы получим пенициллин, то перец в клювике нам принесут, ещё и толкаясь, испанцы с португальцами и голландцами (англам не до нас у них гражданская война).
      Они ж, болезные, от сифилиса страдают :)))))) Смертельная бользнь.
      
      
    36. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/30 21:58 [ответить]
      > > 35.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Твоя милость, ты только это при Магнусе Делагарди не говори - он ведь не только на 1/4 френч, он ведь и немножко финн Дети же Понтуса, почти не знавшие своего отца, были воспитаны в Финляндии своей бабкой, Карин Хансдоттер .
      
       А то он сам не знает, кто из его солдат чаще всех нажирается до "стадии финского отпускника".
      
      >Если пан Вишневецкий начнёт прыгать и православия в католичество и оборатно - что будет с его авторитетом?
      
       А что стало с авторитетом некоего Анри номер 4? Он, кстати, не по одному разу туды-сюды прыгал.
      >
      >А нахрена нам пленные ангарцы и дыба?
      >Мы таки вытрясем из них тушонку! :)))) Что, в обозе у Новикова не будет пары ящиков тушняка в качестве НЗ? Будет.
      >Вот и будут делиться технологией :))))
      
       Так не в тушении же секрет, а в герметичной упаковке. Где у тебя производство жести за копейки? И где у тебя герметичная завальцовка или запайка с копеечной себестоимостью? Да Новиков тебе и без дыбы всё расскажет - но одна жестянка тушняка обойдётся тебе в стоимость того же объёма перца после всех голландских наценок. Реально тушняк внедрили только при Буонапарте - и совсем не из-за тупости. Просто уровень развития промышленности стал уже другим.
      
      >Какой успеем???
      >Это ещё вчера надо было делать - нам нужны наёмники.
      >А если это будут казаки -мы одинм выстрелом двух зайцев убиваем. И "пушечное мясо" покупаем и будущего союзника прикармливаем.
      
       Можно подумать, сейчас на Сечи некого окучивать. Тот же Ерёма тебе наверняка добрый десяток влиятельных смутьянов подскажет.
    35. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/30 21:32 [ответить]
      > > 33.Безбашенный
      >> > 31.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>3) Чем тебе не угодили фины? Ну квасят, да лишь бы в радость.
      >> Так ведь у них (как и у родственных им эстов) это безудержные запои. Нельзя же в самом деле делать ставку на алкашню.
      Твоя милость, ты только это при Магнусе Делагарди не говори - он ведь не только на 1/4 френч, он ведь и немножко финн Дети же Понтуса, почти не знавшие своего отца, были воспитаны в Финляндии своей бабкой, Карин Хансдоттер .
      
      
      >> ) Делать ставку на одного магната (Вишневецкого) - опрометчиво.
      >> Есть и другие русские магнаты. Просто Ерёма - самый авторитетный и влиятельный.
      Если пан Вишневецкий начнёт прыгать и православия в католичество и оборатно - что будет с его авторитетом?
      
      >>5) Сечь надо "накачивать" оружием. Не "клонами ангарок", но всё-же.
      >>Патамушта если мы получим мир в Хохляндии и крымских татар сидщих в крыму на цепи - нас завалят едой. А кофэ и бананасы из колоний вещь хорошая, но не критичная. Без них прожить можно.
      >> Согласен. Но по поводу тропической жратвы - ты забыл о красном американском стручковом перце. Без перца по технологиям 17 в. не заготовить впрок хорошей солонины, а без неё не очень-то повоюешь. Так что это стратегический товар, и зависеть от "голландского" (для нас) чёрного перца несколько опрометчиво.
      А нахрена нам пленные ангарцы и дыба?
      Мы таки вытрясем из них тушонку! :)))) Что, в обозе у Новикова не будет пары ящиков тушняка в качестве НЗ? Будет.
      Вот и будут делиться технологией :))))
      
      >>Кроме того, запорожцев можно и нужно использовать в качестве "штурмовиков" и лёгкой кавалерии. Надо Хмеля вытаскивать из Франции (он сейчас там наёмничает) и "окучивать" по полной.
      >> Да успеем. Ещё на Балтике порядок не навели.
      Какой успеем???
      Это ещё вчера надо было делать - нам нужны наёмники.
      А если это будут казаки -мы одинм выстрелом двух зайцев убиваем. И "пушечное мясо" покупаем и будущего союзника прикармливаем.
    34. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/30 14:15 [ответить]
      > > 32.Вилкат Артур
      >Так, руки прочь от Литвы и теперешней Латвии, как и от Белоруссии:)) Эти земли уже присмотрел себе я:))))
      
       Так... А Радзивиллы оба в курсе? :) :) :) По делу Жемайтия - без вопросов. Наших интересов там практически нет. Будем только добровольцев вербовать. Лифляндия - тут сложнее. Всё-таки города там немецкие, а на всю немецкую Прибалтику мы претендуем. Не в плане присоединения к Швеции, а в плане включения в "шведский мир". Курляндия и вовсе практически немецкое герцогство. Пруссия - тем более, да и сами пруссы давно онемечены.
       А вот с Белоруссией... Нет, я-то в курсе, что часть её - бывшая Аукшайтия, а население - принявшие православие и обрусевшие аукшайты. Но другая-то, юго-восточная - каким боком? Это русские, причём - западные русские, и они нам нужны. Ведь одних только новгородцев с поморами нам для наших наполеоновских планов не хватит.
    33. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/30 13:54 [ответить]
      > > 31.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Логистика. У нас нет достаточного количества кораблей для трансатлатических и уж тем более для "автстралийских" рейсов с колонистами. Проклятая война!
      
       Собтвенно, поэтому я и вообще не покушаюсь на Австралию. По крайней мере - пока. Слишком далеко. Голландцы о ней, кстати, уже знают, но на колонизацию нет лишних сил. Но заатлантические колонии нужны. Это ценные меха (привет монополии московитов), табак (на который Европа уже подсела) и многое другое. Аппалачи, кстати - второй Урал, но гораздо доступнее по сухопутным расстояниям и климату.
      
      >2)Гнать в Новую Швецию и Гвиану собственно шведов нет смысла. У нас и так в ходе 30-ти летней войны и бойни, устроенной агарянами огромные потери. Хоть многожёнство вводи! А вот поляки страдают от безземелья.
      
       В Гвиану придётся - некоторое количество. Потому как поляки с карибами уж точно не поладят. С ними и гишпанцы с хренцюзами общего языка не нашли. Только протестанты. Ну, в порядке эксперимента можно рискнуть разбавить шведов русскими эмигрантами. С протестантами православные ладят лучше, чем с католиками. Будем надеяться, что поладят и с карибами. А вот поляков - в Новую Швецию, где у протестантов с делаварами контакт не складывается.
      
      >3) Чем тебе не угодили фины? Ну квасят, да лишь бы в радость.
      
       Так ведь у них (как и у родственных им эстов) это безудержные запои. Нельзя же в самом деле делать ставку на алкашню. Да в принципе и в Новой Швеции немалая часть конфликтов с делаварами наверняка оттого, что финны с перепою безобразничают. А заменить эту пьянь пока некем.
      
      > ) Делать ставку на одного магната (Вишневецкого) - опрометчиво.
      
       Есть и другие русские магнаты. Просто Ерёма - самый авторитетный и влиятельный.
      
      >5) Сечь надо "накачивать" оружием. Не "клонами ангарок", но всё-же.
      >Патамушта если мы получим мир в Хохляндии и крымских татар сидщих в крыму на цепи - нас завалят едой. А кофэ и бананасы из колоний вещь хорошая, но не критичная. Без них прожить можно.
      
       Согласен. Но по поводу тропической жратвы - ты забыл о красном американском стручковом перце. Без перца по технологиям 17 в. не заготовить впрок хорошей солонины, а без неё не очень-то повоюешь. Так что это стратегический товар, и зависеть от "голландского" (для нас) чёрного перца несколько опрометчиво.
      
      >Кроме того, запорожцев можно и нужно использовать в качестве "штурмовиков" и лёгкой кавалерии. Надо Хмеля вытаскивать из Франции (он сейчас там наёмничает) и "окучивать" по полной.
      
       Да успеем. Ещё на Балтике порядок не навели.
      
      >ЗЫ Во время Потопа Сечь и в самом деле была в союзниках у Швеции :)))
      >Т.е. надо пытаться подминать под себя Р-П не чисто военными методами, а кнутом и пряником. Для начала - колониальным пряником.
      >Неужто паны не польстятся?
      
       Само собой. Просто надо с умом, учитывая их специфику.
    32. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/05/30 13:42 [ответить]
      Так, руки прочь от Литвы и теперешней Латвии, как и от Белоруссии:)) Эти земли уже присмотрел себе я:))))
      
      Кстати, смотрели вчера всей компаниеи бокс. Поляк дрался как лев, но Кличко всё равно был силнее:) Поздравляю:)
    31. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/30 12:28 [ответить]
      Таким образом, направления политики считаю согласованными.
      Осло - Сехестед
      Стокгольм - Карл-Густав
      Варшава - Кристина
      Киев - Вишневецкий
      Запорожье - Хмель и Ко.
      
      Замечания:
      1) И главное:
      Логистика. У нас нет достаточного количества кораблей для трансатлатических и уж тем более для "автстралийских" рейсов с колонистами. Проклятая война!
      2)Гнать в Новую Швецию и Гвиану собственно шведов нет смысла. У нас и так в ходе 30-ти летней войны и бойни, устроенной агарянами огромные потери. Хоть многожёнство вводи! А вот поляки страдают от безземелья.
      3) Чем тебе не угодили фины? Ну квасят, да лишь бы в радость.
       ) Делать ставку на одного магната (Вишневецкого) - опрометчиво.
      5) Сечь надо "накачивать" оружием. Не "клонами ангарок", но всё-же.
      Патамушта если мы получим мир в Хохляндии и крымских татар сидщих в крыму на цепи - нас завалят едой. А кофэ и бананасы из колоний вещь хорошая, но не критичная. Без них прожить можно.
      Кроме того, запорожцев можно и нужно использовать в качестве "штурмовиков" и лёгкой кавалерии. Надо Хмеля вытаскивать из Франции (он сейчас там наёмничает) и "окучивать" по полной.
      ЗЫ Во время Потопа Сечь и в самом деле была в союзниках у Швеции :)))
      Т.е. надо пытаться подминать под себя Р-П не чисто военными методами, а кнутом и пряником. Для начала - колониальным пряником.
      Неужто паны не польстятся?
      
      
    30. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/30 09:37 [ответить]
      > > 29.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Что-то мне пан Виневецкий доверия не внушает. Да и казаки не поймут такой рокировки.
      
       Да нормальный был мужик. Просто от Сейма иногда получал не самые вменяемые директивы. И не всегда мог их саботировать. А так его персонально уважали. И кстати, рождён и воспитан в православии. Католичество принял ради женитьбы на австриячке Гизелле - без этого её ему не отдавали. Если политика потребует - так баба вменяемая, да и за мужем следовать обязана.
      
      >Думаю, что Иеремию надо будет таки отправлять куда подальше. Королём Австралии, гы-гы, пущай аборигенов на кол сажает и на кенгуру охотится :)))) А когда там коммунары высадятся - будет ему работа.
      
       Нет, он нам нужен в Хохляндии. Сам бывший православный (где ещё такого магната взять?) и большая часть его вассальной шляхты - тоже православные. Пусть строит Южный вал и обороняет от татар и тех же запорожцев. А казаки - так самые вменяемые в реестре, т.е. у него же и на службе. А обезьянья шантрапа уважает только тех, кого боится, для обезьян это одно и то же. Ну так его обезьяны боялись.
      
      >С Хмельницким же дело вести проще - начнёт артачится, на подхвате Богун, Богун начнёт возбухать - так мона полковника Золотаренка "риксканцером Украины" поставить. Иван Золотаренко -вообще наш человек - его московиты больше поляков боялись :))))
      
       Вот в отстойнике и будем с ним вести дела. Хочет быть гетманом - пускай завоёвывает себе гетманство к югу от вала. По ту сторону. А то он ведь, сволочь, ещё и сам татар приведёт.
       Вот полкан - да, пущай с Ерёмой Хохляндию в порядок приводят.
      
      >:))))) Итак, о шлахте.
      >Начну с польской. Паны дуреют от гонора шляжетского, религиозного фанатизма и безземелья.
      >Втягиваться в Новую Швецию - рано или поздно вступить в конфликт как не с голландцами, так с англами или френчами. Оно нам надо?
      
       А куда мы на хрен денемся? С голландцами уже конфликт (в смысле - там, в Европе-то мир-дружба). Без пополнения людьми и опоры на туземцев мы колонию потеряем.
      
      > И с индейцами они хрен уживутся. Они ни с кем не уживутся.
      
       Ну, не скажи. Испанский гонор с польским вполне сопоставим - однако ж ужились. У католиков это получалось. Мелкая "застенковая" шляхта (по-русски - дворяне-однодворцы) - считай, те же самые казаки. Вот их в основном в Новую Швецию и отправим. Ну, разбавим ещё литвинами.
      
      >По правславной. Запорожску сечь нам надо холить и лелеять! Зачем? Да затем, что туда "стравливаются" недовольные. Вот пусть и двигают на Сечь и дальше. Этакий отстойник. Вот пусть и грызутся себе с турками. Опять же - оно нам надо с Портой бодаться? Это Московитам неймётся "щит на врата Царьграда" приколотить - вот пусть и приколачивают. А нам как-то параллельно, главное, чтобы татары в набеги на нас ходить перестали (пущай запорожцы бдят). Но если что - кто нам милей, нехристи крымские тарары и турки или, хоть и "восточные варвары", но всё-таки христиане-московиты? Для нас ещё одна возможность снюхаться с Московией на почве взаимной неприязни к туркам и крымским татарам.
      
       Вот и сажаем на отстойник Хмеля - там он на своём месте. А когда Хохляндия станет королевством Ерёмы номер 1, так хохлятский Сейм - это уже хохлятский, без поляков. Законных поводов для грызни с православной Хохляндией у Сечи практически не останется, и это развернёт её буйства в правильном направлении. Заодно и мысли о присоединении к Московии выветрятся окончательно. А московиты пущай нацеливаются на Азов и Предкавказье.
      
      >Во первых не поладят, а во втрых смысл? Я уже написал - грызни за колонию не миновать. И смысл нам бодаться с англами, голландцами или френчами?
      
       Правильно подобранные католики поладят. С голландцами там уже бодаемся, и нужно срочно усиливаться, а с англичанами и хренцюзами нет соприкосновения. Пока. Но нам ведь главное - "день простоять, да ночь продержаться", заодно высвободив протестантское пополнение для Гвианы (с карибами поладят только протестанты). А там - хлынут тропические колониальные товары из Гвианы, это наполнит казну, и мы усилим гарнизоны Новой Швеции наёмниками-фрицами, а поселения - немецкими же переселенцами. Сейчас ведь там у нас в основном вечно пьяные финны.
    29. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/29 23:26 [ответить]
      > > 28.Безбашенный
      >> > 27.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Вопрос - кому спихнуть (королеву, а не корону)?
      >>Смотрим на юг - а там у нас Речь Посполита :))))
      >>Мож туда Кристину королевой?
      >>Перейдёт в католичество пораньше, тем более короли из династии Ваза в Р-П уже на троне...
      >>Вот и пускай веселятся.
      >> Можно и туда. Нам ведь без разницы - лишь бы на хрен отсель. :)
      Ваша милость! Как так можно о нашей любимой королеве??? Ещё одно слово - и дуэль на агарянских ливальвертах :))))
      Моим секундантом будет пастор Фаттабур! Он ещё припомнит Ваши упражнения в богохульстве :))))) Да и товарищ Арно может чего-нибудь Вам в кофэ подсыпать. Ой не любят в "Обществе Иисуса" язычников :))))
      >
      >>Заодно вместо Потопа можно будет полюбовно все проблемы с Р-П решить, в частности - хапнуть Украину.
      >> А вот это - едва ли. Там всё решает шляхетский Сейм. И каждый король знает, что здесь ему - не тут.
      Вот потому и надо прикармливать Хмеля и Богуна (да хоть и Вишневецкого), чтобы сейм за яйца держать. Погубят ведь и себя, и Хохляндию, и нас один на один с агарянской зверюгой оставят.
      
      >>Накормим грибочками не жену Сехестеда, а круля Владислава -4 Ваза. Ему всё равно через три года в ящик.
      >> Пожалуй. Но и Ганнибалку тоже надо от датчанки для норвежки освобождать.
      Надо искать Ганнибаллу невесту :))))
      
      >>А заместо него - Кристину, тем более, что они из одной династии.
      >>Лучше, для подстраховки, обоих.
      >> Да, её лучше тоже. А то ведь всё равно обижена будет за отречение. Ну и до кучи Яна-Казимира. А то проблем с ним не оберёмся.
      Надо делать дело так, чтобы Кристина не обиженной себя чувствоваля - а новой Жанной Дарк, за Швецию на костёр идущей.
      Соотвественно Кристине все возможные плюшки, начиная от памятника во весь рост на главной площади и кончая слёзным прощанием при отправке на польский престол.
      
      
      >>3) Хмельницкого прикормить с Богуном и Ко (чтобы вместо бессмысленой войны не под московитов Хохляндия легла, а стала нашим вассалом (по образцу Финляндии). Рыпнется Р-П - а мы их и с севера и с юга к ногтю.Такое развитие событий не желательно - но, туз в рукаве надо иметь.
      >> Слишком невменяемы. Мне кажется - на Иеремию Вишневецкого надо ставку делать. От повышения из "воевод Русских" в "короли русинов" он едва ли откажется. Если для этого надо будет снова в православие вернуться - так ему нетрудно, а Киев стоит греческого обряда.
      Что-то мне пан Виневецкий доверия не внушает. Да и казаки не поймут такой рокировки.
      Думаю, что Иеремию надо будет таки отправлять куда подальше. Королём Австралии, гы-гы, пущай аборигенов на кол сажает и на кенгуру охотится :)))) А когда там коммунары высадятся - будет ему работа.
      С Хмельницким же дело вести проще - начнёт артачится, на подхвате Богун, Богун начнёт возбухать - так мона полковника Золотаренка "риксканцером Украины" поставить. Иван Золотаренко -вообще наш человек - его московиты больше поляков боялись :))))
      Надо организовывать "Ось зла": Осло-Стокгольм-Варшава-Киев-Запорожье.
      Причём самым слабым звеном в цепи получается Варшава. См. ниже.
      
      >>4) Надо что-то делать со шляхтой.
      >>(Глядя на трофейный атлас мира) - мож колонию где-нибудь на югах отхватить (Австралию, например) и шляхту туда запустить. И им потеха, аборигенов гонять и всем остальным спокойнее.
      >> Далеко и без толку для нас. Во-первых, православная шляхта нужна для противодействия Крыму. Вот там и пусть занимается полезным делом. Заодно и запорожскую пиратскую вольницу слегка к порядку приучит.
      :))))) Итак, о шлахте.
      Начну с польской. Паны дуреют от гонора шляжетского, религиозного фанатизма и безземелья.
      Втягиваться в Новую Швецию - рано или поздно вступить в конфликт как не с голландцами, так с англами или френчами. Оно нам надо?
      Не, конечно иметь "кусок земли" в загашнике не помешает, но фишка в том, что об Австралии ещё никто не знает. Вот и гонять туда кораблеги. Целый континент! И с индейцами они хрен уживутся. Они ни с кем не уживутся.
      По правславной. Запорожску сечь нам надо холить и лелеять! Зачем? Да затем, что туда "стравливаются" недовольные. Вот пусть и двигают на Сечь и дальше. Этакий отстойник. Вот пусть и грызутся себе с турками. Опять же - оно нам надо с Портой бодаться? Это Московитам неймётся "щит на врата Царьграда" приколотить - вот пусть и приколачивают. А нам как-то параллельно, главное, чтобы татары в набеги на нас ходить перестали (пущай запорожцы бдят). Но если что - кто нам милей, нехристи крымские тарары и турки или, хоть и "восточные варвары", но всё-таки христиане-московиты? Для нас ещё одна возможность снюхаться с Московией на почве взаимной неприязни к туркам и крымским татарам.
      
      >>А католическую шляхту (это во-вторых) я бы спровадил в Новую Швецию. Польская прослойка (кроме того, что усилит нас там людьми) прекрасно поладит с индейцами, чего не получается у протестантов, и благодаря ей мы получим лояльность туземцев, без которой нам эту колонию не удержать. А хотелось бы всё-таки.
      Во первых не поладят, а во втрых смысл? Я уже написал - грызни за колонию не миновать. И смысл нам бодаться с англами, голландцами или френчами?
      
      >>5) Если у нас с Р-П будет мир и дружба (хлеб в обмен на сталь), раз московиты не хотят с нами корешиться. Слить (за хорошие бабки) московитам побережье Балтики от Нарвы до Невы - пушай Питер-на-костях строят и хлеб у своих крестьян из глотки вырывают и Европу кормят, ну что с мазохистами поделаешь?
      >> Пожалуй. Можно даже (под их страшным давлением и с нарочито демонстрируемой страшной неохотой) уступить им почти всю Эстляндию (но без Ревеля) и часть Финляндии (северо-восточную). Раз любят московиты алкашей - пусть сами с этой запойной пьянью и мучаются. :) И менять будем финнов на новгородцев и поморов.
      Точно!
      Тем более, что Карелию уже хапнули себе агаряне :))))
      Вот им будет сюрприз, когда с одной стороны на них даванут наши финские полки, а с другой - московиты :)))) ведь получится, что агаряне уже как-бы не у нас хапнули, а у них :))))) То-то бояре взовьются, ведь получится что агаряне не нашу, а ИХ торговлю будут контролировать. Разве такое московиты стерпят???
      >>Зато под этим соусом пропихнуть с Москвой нечто вроде "договора о ненападении" и попытаться натравить их на агарян - ещё один рынок сбыта для нашего оружия. Уж лучше продать землю московитам, чем просрать ангарцам.
      >> Тоже согласен. За счёт этого при разделе с ними Речи Посполитой меньше им отдадим польско-литовских земель и выторгуем независимость от них Югороссии Вишневецкого.
      Или Хмельницкого :)))))
      Нам же, по большому счёту, пофиг, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила (Швеции нужен хлеб). А будет плохо ловить - мы её грибочками накормим или в Австралию кенгуру гонять отправим :)))))
      
      
      
    28. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/29 22:13 [ответить]
      > > 27.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Вопрос - кому спихнуть (королеву, а не корону)?
      >Смотрим на юг - а там у нас Речь Посполита :))))
      >Мож туда Кристину королевой?
      >Перейдёт в католичество пораньше, тем более короли из династии Ваза в Р-П уже на троне...
      >Вот и пускай веселятся.
      
       Можно и туда. Нам ведь без разницы - лишь бы на хрен отсель. :)
      
      >Заодно вместо Потопа можно будет полюбовно все проблемы с Р-П решить, в частности - хапнуть Украину.
      
       А вот это - едва ли. Там всё решает шляхетский Сейм. И каждый король знает, что здесь ему - не тут.
      >
      >Накормим грибочками не жену Сехестеда, а круля Владислава -4 Ваза. Ему всё равно через три года в ящик.
      
       Пожалуй. Но и Ганнибалку тоже надо от датчанки для норвежки освобождать.
      
      >А заместо него - Кристину, тем более, что они из одной династии.
      >Лучше, для подстраховки, обоих.
      
       Да, её лучше тоже. А то ведь всё равно обижена будет за отречение. Ну и до кучи Яна-Казимира. А то проблем с ним не оберёмся.
      
      >3) Хмельницкого прикормить с Богуном и Ко (чтобы вместо бессмысленой войны не под московитов Хохляндия легла, а стала нашим вассалом (по образцу Финляндии). Рыпнется Р-П - а мы их и с севера и с юга к ногтю.Такое развитие событий не желательно - но, туз в рукаве надо иметь.
      
       Слишком невменяемы. Мне кажется - на Иеремию Вишневецкого надо ставку делать. От повышения из "воевод Русских" в "короли русинов" он едва ли откажется. Если для этого надо будет снова в православие вернуться - так ему нетрудно, а Киев стоит греческого обряда.
      
      >4) Надо что-то делать со шляхтой.
      >(Глядя на трофейный атлас мира) - мож колонию где-нибудь на югах отхватить (Австралию, например) и шляхту туда запустить. И им потеха, аборигенов гонять и всем остальным спокойнее.
      
       Далеко и без толку для нас. Во-первых, православная шляхта нужна для противодействия Крыму. Вот там и пусть занимается полезным делом. Заодно и запорожскую пиратскую вольницу слегка к порядку приучит. А католическую шляхту (это во-вторых) я бы спровадил в Новую Швецию. Польская прослойка (кроме того, что усилит нас там людьми) прекрасно поладит с индейцами, чего не получается у протестантов, и благодаря ей мы получим лояльность туземцев, без которой нам эту колонию не удержать. А хотелось бы всё-таки.
      
      >5) Если у нас с Р-П будет мир и дружба (хлеб в обмен на сталь), раз московиты не хотят с нами корешиться. Слить (за хорошие бабки) московитам побережье Балтики от Нарвы до Невы - пушай Питер-на-костях строят и хлеб у своих крестьян из глотки вырывают и Европу кормят, ну что с мазохистами поделаешь?
      
       Пожалуй. Можно даже (под их страшным давлением и с нарочито демонстрируемой страшной неохотой) уступить им почти всю Эстляндию (но без Ревеля) и часть Финляндии (северо-восточную). Раз любят московиты алкашей - пусть сами с этой запойной пьянью и мучаются. :) И менять будем финнов на новгородцев и поморов.
      
      >Зато под этим соусом пропихнуть с Москвой нечто вроде "договора о ненападении" и попытаться натравить их на агарян - ещё один рынок сбыта для нашего оружия. Уж лучше продать землю московитам, чем просрать ангарцам.
      
       Тоже согласен. За счёт этого при разделе с ними Речи Посполитой меньше им отдадим польско-литовских земель и выторгуем независимость от них Югороссии Вишневецкого.
    27. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/29 20:55 [ответить]
      > > 26.Безбашенный
      >>И Кристина - королева Норвегии и жена Сехестеда.
      >>Теперь ей с чистой совестью можно предаваться балам, развлечениям и покровительствовть искусствам.
      >> За такой "подарочек" норвежцы нам вряд ли будут благодарны. Проще уж её "отречь", как и в реале, когда слишком уж с нарезов сорвётся. А Сехестеда женить на подходящей знатной норвежке. Раз уж он эзелец, ему местные родственные связи нужнее.
      
      А мне Криска нравится. Не красавица конечно, но...
      В общем, оставлять нашу королеву без короны моветон.
      Вопрос - кому спихнуть (королеву, а не корону)?
      Смотрим на юг - а там у нас Речь Посполита :))))
      Мож туда Кристину королевой?
      Перейдёт в католичество пораньше, тем более короли из династии Ваза в Р-П уже на троне...
      Вот и пускай веселятся.
      Заодно вместо Потопа можно будет полюбовно все проблемы с Р-П решить, в частности - хапнуть Украину.
      
      Накормим грибочками не жену Сехестеда, а круля Владислава -4 Ваза. Ему всё равно через три года в ящик.
      А заместо него - Кристину, тем более, что они из одной династии.
      Лучше, для подстраховки, обоих.
      
      Так что надо думать, как поляков за яйца взять, чтобы:
      1) Посадить на трон Кристину
      2) Если уж московиты нам не хотят жрачку поставлять - пусть поляки этим займутся, к взаимному удовольствию.
      3) Хмельницкого прикормить с Богуном и Ко (чтобы вместо бессмысленой войны не под московитов Хохляндия легла, а стала нашим вассалом (по образцу Финляндии). Рыпнется Р-П - а мы их и с севера и с юга к ногтю.Такое развитие событий не желательно - но, туз в рукаве надо иметь.
      4) Надо что-то делать со шляхтой.
      (Глядя на трофейный атлас мира) - мож колонию где-нибудь на югах отхватить (Австралию, например) и шляхту туда запустить. И им потеха, аборигенов гонять и всем остальным спокойнее.
      5) Если у нас с Р-П будет мир и дружба (хлеб в обмен на сталь), раз московиты не хотят с нами корешиться. Слить (за хорошие бабки) московитам побережье Балтики от Нарвы до Невы - пушай Питер-на-костях строят и хлеб у своих крестьян из глотки вырывают и Европу кормят, ну что с мазохистами поделаешь?
      Зато под этим соусом пропихнуть с Москвой нечто вроде "договора о ненападении" и попытаться натравить их на агарян - ещё один рынок сбыта для нашего оружия. Уж лучше продать землю московитам, чем просрать ангарцам.
      
    26. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/29 15:49 [ответить]
      > > 25.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Однако, в нашем повествовании мы не можем влезать в такие дебри.
      
       Время на поиски у секретного агента Вики пока есть.
      
      >Тем более, что нам нужна не тряпка на троне, а крутой перец Сехестед.
      
       Ну так будет риксканцлером Норвегии.
      
      >Какой-такой развод? Если уж Хван уморил Московитского царя, то мы в качестве "асимметричного ответа" накормим грибочками всего-лишь жену Сехестеда, от которой и портрета не сохранилось.
      >Так что получит свежеиспечённый вдовец письмо от Кристины полное соболезнований, ну а дальше, к весте и свадьбу королевскую сыграем :))))
      
       Думал над этим. Риск спалиться настораживал. Но вообще-то можно хренцюзов подключить, которые и запутают след. Если у Ришелье была некая графиня Винтер - так неужто у Мазарини никого по этой части нет? Мазарини хочет, чтоб шведы продолжали военные действия в Германии - пусть стимулирование обеспечит. Субсидии субсидиями, а помощь спецслужб тоже нужна. Это во-первых. Во-вторых, если у Мазарини кадровый кризис - англичан напрячь. Агаряне с аглицкими роялистами шуры-муры крутят - нам с Кромвелем придётся. А у Кромвеля по донесениям агентуры некий Мордаунт обретается - сынок вышеозначенной графини Винтер. Вот и пущай на мамашиных подруг выводит, а те подскажут подходящую ловкую особу. :)
      
      >И Кристина - королева Норвегии и жена Сехестеда.
      >Теперь ей с чистой совестью можно предаваться балам, развлечениям и покровительствовть искусствам.
      
       За такой "подарочек" норвежцы нам вряд ли будут благодарны. Проще уж её "отречь", как и в реале, когда слишком уж с нарезов сорвётся. А Сехестеда женить на подходящей знатной норвежке. Раз уж он эзелец, ему местные родственные связи нужнее.
      
      >А Шведская корона, на 10 лет раньше, но в соответсвии с пожеланиями Кристины, переходит к Карлу X Густаву.
      >Который, согласно донесению Вики - парень что надо, и в университете учился, и под рукой Торстенсона воевал, начав чуть ли не с рядового - поручика получил только после года участия в войне!
      >На 1645 - Карл Х Густав - уже кавалерийский полковник, и между прочим, служит в Европе!
      
       Да, король будет правильный. И дольше у власти пробудет.
      
      >Торстенсона в Швецию отозвали, а наш Карлуша остался.
      >Прикинь, перспектива - наши ГГ идут на доклад к "чёрному барону" , а Врангель с будущим королём, а сейчас кавалерийским полковником Карлушей диспозицию обсуждают, думая что делать после Глюкштадской мясорубки! "Власть переменится" - а нас сам король знает :))))
      
       Вообще-то "чёрным бароном" был прозван только персонально наш П.Н. Врангель - за повседневную чёрную черкеску. Хотя агаряне, конечно, из-за засилья в своей среде коммунячьей ностальгии вполне могут и нынешнего так же прозвать. А затем и всех Врангелей чохом. :) В порядке хохмы: http://varjag-2007.livejournal.com/1251337.html?thread=33243145
       А так - одобрям-с.
      
      >Заодно и "четвеную редукцию" ему делать не прийдётся - Кристина ещё казну не опустошила.
      
       Редукцию ему делать таки придётся - ведь доходы казны не только из налогов, но и из земельной ренты с казённых земель. А их Адольфовна раздаривает дворянству направо и налево. Но пожалуй, меньше раздаст, и меньше возвертать взад придётся.
    25. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/29 12:42 [ответить]
      > > 24.Безбашенный
      >> > 23.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Чем не кандидатура в короли Норвегии, а если не в короли (мож он происхождением не вышел) то в такие наместники, чтоб прав было, как у короля.
      >> Скорее всего не вышел. Тут нужен кто-то из младших ветвей старых королевских родов, происходящих ещё из эпохи викингов.
      Однако, в нашем повествовании мы не можем влезать в такие дебри.
      Тем более, что нам нужна не тряпка на троне, а крутой перец Сехестед.
      Тем более, что:
      1) Родословную можно и состряпать, какую надо
      2) Королевой будет Кристина, а он типа как принц Уэльсский при королеве Англии. А то что Кристина будет при нём "говорящей головой" - это уже его с Кристиной проблемы.
      "Жена да убоится мужа своего".
      
      
      >>Гы, отдадим Кристину замуж за Сехестеда :)))) По крайней мере пообещаем, но, по брачному контракту- без права на шведскую корону :)))
      >>Неужто "Осло не стоит мессы" почти (С)?
      >> Дело даже не в странностях Адольфовны. Сехестед-то ведь женат, а разводов тогда ни одна церковь не одобряла. А у протестантов ещё и монашества нет, так что и в монастырь супружницу не спровадишь.
      Какой-такой развод? Если уж Хван уморил Московитского царя, то мы в качестве "асимметричного ответа" накормим грибочками всего-лишь жену Сехестеда, от которой и портрета не сохранилось.
      Так что получит свежеиспечённый вдовец письмо от Кристины полное соболезнований, ну а дальше, к весте и свадьбу королевскую сыграем :))))
      
      
      >>Тут надо просто настропалять норвежцев на "восстановление исторической справедливости" с возрождением самостоятельного королевства и возвратом прежних норвежских колоний.
      Именно так и никак иначе.
      И Кристина - королева Норвегии и жена Сехестеда.
      Теперь ей с чистой совестью можно предаваться балам, развлечениям и покровительствовть искусствам.
      А Шведская корона, на 10 лет раньше, но в соответсвии с пожеланиями Кристины, переходит к Карлу X Густаву.
      Который, согласно донесению Вики - парень что надо, и в университете учился, и под рукой Торстенсона воевал, начав чуть ли не с рядового - поручика получил только после года участия в войне!
      На 1645 - Карл Х Густав - уже кавалерийский полковник, и между прочим, служит в Европе!
      Торстенсона в Швецию отозвали, а наш Карлуша остался.
      Прикинь, перспектива - наши ГГ идут на доклад к "чёрному барону" , а Врангель с будущим королём, а сейчас кавалерийским полковником Карлушей диспозицию обсуждают, думая что делать после Глюкштадской мясорубки! "Власть переменится" - а нас сам король знает :))))
      Заодно и "четвеную редукцию" ему делать не прийдётся - Кристина ещё казну не опустошила.
      
      
      >>Добром даны их не отдадут, так что и повод надёжнейший. И никаких уний - с нашей же подачи норвежцы будут смотреть на них как бык на знамя коммуняк. :)
      Никакой унии - просто союз.
      Возможно - конфедерация. У них свой король, у нас свой.
      И друг к другу во внутренние дела мы не лезем. Граница - как в реале.
      А совместными усилиями мы датчан вынесем из Швеции на их острова на пинках.
      И Гренландия и Исландия - Норвежские.
      После этого - добо пожаловать потёпаным после плавания по СМП пароходо-фрегатам ангарцев в норвежские порты :))) Всего-то надо дождаться, когда к заранее пристреляному причалу корыто подойдёт и минами закидать, после того как паруса спустят и котлы погасят.
      Заодно, кто будет союзной армией во время десанта на Эзель командовать? А Сехестед, он то сам с Эзеля и ему карты в руки.
      С помошью одного малюсенького рояльчика (смерти жены Сехестеда и "подвигу во имя Швеции и развлечений" Кристины) мы берём за горло ангарцев.
      
      
      
    24. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/28 21:37 [ответить]
      > > 23.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Чем не кандидатура в короли Норвегии, а если не в короли (мож он происхождением не вышел) то в такие наместники, чтоб прав было, как у короля.
      
       Скорее всего не вышел. Тут нужен кто-то из младших ветвей старых королевских родов, происходящих ещё из эпохи викингов.
      
      >Гы, отдадим Кристину замуж за Сехестеда :)))) По крайней мере пообещаем, но, по брачному контракту- без права на шведскую корону :)))
      >Неужто "Осло не стоит мессы" почти (С)?
      
       Дело даже не в странностях Адольфовны. Сехестед-то ведь женат, а разводов тогда ни одна церковь не одобряла. А у протестантов ещё и монашества нет, так что и в монастырь супружницу не спровадишь. Тут надо просто настропалять норвежцев на "восстановление исторической справедливости" с возрождением самостоятельного королевства и возвратом прежних норвежских колоний. Добром даны их не отдадут, так что и повод надёжнейший. И никаких уний - с нашей же подачи норвежцы будут смотреть на них как бык на знамя коммуняк. :)
      
      
      
      
      
      
    23. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/28 19:57 [ответить]
      Почитал донесение секретного агента в Копенгагене "Вика" о Ганнибале Сехестеде.
      В апреле 1642 года он был назначен наместником (статхолдером) Норвегии, а в ноябре отпраздновал в Копенгагенском замке свою свадьбу.
      
      В 1643 году началась датско-шведская война, продлившаяся два года. Сехестед хорошо подготовил Норвегию к боевым действиям, усилил флот, навербовал большую армию, во главе которой поставил иностранных офицеров. Кроме того, он собрал большой налог с населения. В итоге норвежцам удалось одержать ряд побед на норвежско-шведской границе. В норвежской историографии эта война получила название 'Ганнибаловой войны'.
      
      Важная роль, сыгранная Норвегией в этом военном конфликте, позволила Сехестеду добиться бóльшей самостоятельности для края. Налоговая система была реформирована, а государственные доходы, ранее отсылавшиеся из Норвегии в Копенгаген, в 1647 году было разрешено частично оставлять в распоряжении статхолдера и комиссии, ведавшей финансовыми и военными вопросами.
      
      Датское правительство усмотрело в деятельности Сехестеда угрозу влиянию датского дворянства и целостности унии, в связи с чем в 1651 году Фредерик III сместил его с поста статхолдера. Кроме того, ему пришлось вернуть в казну все свои норвежские имения, что поставило его на грань разорения.
      Чем не кандидатура в короли Норвегии, а если не в короли (мож он происхождением не вышел) то в такие наместники, чтоб прав было, как у короля.
      Гы, отдадим Кристину замуж за Сехестеда :)))) По крайней мере пообещаем, но, по брачному контракту- без права на шведскую корону :)))
      Неужто "Осло не стоит мессы" почти (С)?
      А потом Торстенсон, Сехестед и Делагарди-джуниор растерзают ангарцев как тузики грелку - у них полководцев такого калибра просто нет.
      Техническое превосходство будет парировано численостью войск, трфеями и новыми разработками на основе артефактов.
      
    22. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/28 10:16 [ответить]
      > > 21.Безбашенный
      >> > 20.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>5 минут - и привет. Даже минуты хватит чтобы побежали:
      >>170 винтовок х 10 выстрелов в минуту = 1700 выстрелов при почти 100% попавших в цель пуль.
      >> Ладно, допустим. Но вот рваться к такому варианту самим не стоит. Зачем злить норвежцев без нужды? Они ведь нам в качестве союзников нужны.
      Дык, мы и не рвёмся.
      Иначе (ты ж карту местности смотрел) где нибудь в дефиле между озёрами армию Сехестеда зажали и тупо расстреляли, из пушек и "ангарок".
      Сехестед, если не дурак, должен понять, что Торстенсон просто не захотел вступить с ним в бой.
      Это ведь классика военного искусства - разбить противника по частям. Вначале - Сиверса и ангарцев, потом Сехестеда.
      
      >>Так "Воззвание к шведам" уже доставлено :))))
      >> Так ведь в сухопутную армию, не на флот.
      Ну и что, через несколько недель о "Воззвании будут знать и на флоте".
      Слухом земля полнится.
      
      >>А что опровержение? Конечно Христиан напишет "опровержение" - вот только армии на суше у него уже нет (одни норвежцы остались) и Сехестед видел, что осталось от армии Хрисиана.
      >>Оно ему надо в таких условиях на заклание идти?
      >>Фактически мы с твоей подачи подкинули норвежцам ФОРМАЛЬНУЮ ОТМАЗКУ от дальнейшего участия в войне. :))))
      >> Не забывай, что Христиан - по прежнему норвежский (в том числе) король. Повода для низложения он не даст, не свихнулся ещё, а без повода - сам понимаешь. Сехестед - не Кромвель, да и не те у них отношения.
      >> Тут нужна более тонкая работа со всем норвежским правительством - чтоб требовали от Христиана политики в интересах Норвегии. Датские интересы - это датские, а норвежские - это норвежские, и нехрен мешать их в одну кучу. Он норвежский король или где? Он на троне или кто? Он отец народа или нахрена? И вообще - чего это норвежский король управляет своим королевством из столицы другого государства? Ко-ро-ля! Ко-ро-ля! :)
      А вот уже другой вопрос - есть ли смысл нам пытаться ражёвывать подковёрные интриги?
      Думаю, следуте принять по умолчанию, что план Оксеншерны удался и норвежцы заключили со Швецией "сепаратный мир".
      Потому что если план Оксеншерны не удастся - мы просто устроим им кровопускание и они в любом случае выйдут из войны.
      
      
      >>А вот на море - жопа.
      >> Временная. До оснащения казнозарядными нарезными кулевринами.
      Годы на это нужны и бабла немеряно. Вспомни, пушки тогда были очень дороги. С взоврвавшейся "Кроны" пушки вытаскивали, со дна. Вытащили почти все.
      А ты одним махом собираешься ввести новый тип орудий и несколько сотен их выпустить.
      
      >>Но почему на море мы должны идти "в лоб" на бомбарды из буровых труб???
      >>Что мешает попытаться с суши поразить стоящие в порту корабли датчан (нам страшны только пара тройка корыт с агарянскими бомбардами)?
      >>На всё про всё - 5 минут. Непривычно? :)))
      >> Не жди от этого слишком большого эффекта. Это так, комариные укусы. Всё равно окончательный успех даст только победа флота - после его реорганизации и переоснащения.
      Это не комариный укус, это удар под дых датчанам и ангарцам.
      Основная ударная сила датского флота (небось на норвежские корабли ангарские пушке не ставили?) будет пара-тройка кораблей, вооружённых этими "сверхдалнобойными и сверхточными" орудиями, с которыми нам в морском бою не тягаться.
      А если уничтожить эти корабли обстрелом с берега (бронепалуб тогда не было, а вот борта набирали из дубовых брусьев толщиной до метра, хрен пробъёшь. Но мина будет пробивать палубу и взрываться/воспламеняться внутри корпуса) то восполнить потери противнику нечем. Сколько там до Ангарии плечо подвоза?
      Вот и конец их превосходству на море (временный, но пока ангарцы подтянут пароходофрегаты - пройдут годы).
      Кстати, и пушкерей этих бомбард можно травануть-подрезать в кабаках на берегу.
      Дальше обычный морской бой в стиле 17-го века, где даже несколько казнозарядных орудий у нас дадут преимущество.
      Тем более с сухопутными расчётами, которые чисто по привычке, когда корабль противника сблизится метров на 50, вместо ядер перейдут на картечь.
      Флотские по неведомым причинам не делали до конца 18-го века.
      Привет Ушакову, который придумал при сближении переходить на картечь и вынуждать турок закрывать орудийные порты. После чего их как на полигоне расстреливали ядрами.
      
      
    21. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/27 22:10 [ответить]
      > > 20.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Постороятся два войска друг напротив друга, всё чин-чинарём. Но как только норвежцы сформруют постороение - держите сосредоточенный огонь во фланг с километра (или ближе) с опушки ближайшего леса. Чтобы ВСЯ их армия была в эллипсе рассеивания, а не как у Хвана :)))).
      >5 минут - и привет. Даже минуты хватит чтобы побежали:
      >170 винтовок х 10 выстрелов в минуту = 1700 выстрелов при почти 100% попавших в цель пуль.
      
       Ладно, допустим. Но вот рваться к такому варианту самим не стоит. Зачем злить норвежцев без нужды? Они ведь нам в качестве союзников нужны.
      
      >Так "Воззвание к шведам" уже доставлено :))))
      
       Так ведь в сухопутную армию, не на флот.
      
      >А что опровержение? Конечно Христиан напишет "опровержение" - вот только армии на суше у него уже нет (одни норвежцы остались) и Сехестед видел, что осталось от армии Хрисиана.
      >Оно ему надо в таких условиях на заклание идти?
      >Фактически мы с твоей подачи подкинули норвежцам ФОРМАЛЬНУЮ ОТМАЗКУ от дальнейшего участия в войне. :))))
      
       Не забывай, что Христиан - по прежнему норвежский (в том числе) король. Повода для низложения он не даст, не свихнулся ещё, а без повода - сам понимаешь. Сехестед - не Кромвель, да и не те у них отношения.
       Тут нужна более тонкая работа со всем норвежским правительством - чтоб требовали от Христиана политики в интересах Норвегии. Датские интересы - это датские, а норвежские - это норвежские, и нехрен мешать их в одну кучу. Он норвежский король или где? Он на троне или кто? Он отец народа или нахрена? И вообще - чего это норвежский король управляет своим королевством из столицы другого государства? Ко-ро-ля! Ко-ро-ля! :)
      
      >А вот на море - жопа.
      
       Временная. До оснащения казнозарядными нарезными кулевринами.
      
      >Но почему на море мы должны идти "в лоб" на бомбарды из буровых труб???
      >Что мешает попытаться с суши поразить стоящие в порту корабли датчан (нам страшны только пара тройка корыт с агарянскими бомбардами)?
      >Население нам сочувствует, значит в Кальмар мы с пару-тройку миномётом протащим на счёт раз. А как только кораблеги к причалу подойдут: недолёт-перелёт-десяток-другой мин в быстром темпе. И привет. В "трубу" совок угольев из печи/жаровни и за ним - мина, можно не партиться с воспламенением зарядов :))))
      >На всё про всё - 5 минут. Непривычно? :)))
      
       Не жди от этого слишком большого эффекта. Это так, комариные укусы. Всё равно окончательный успех даст только победа флота - после его реорганизации и переоснащения.
      
      
      
    20. *Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/05/27 20:16 [ответить]
      > > 19.Безбашенный
      >> > 18.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Солдатня нам как раз пофиг - это побочный эффект.
      >> Ну, не скажи. Наша сторона ведь тоже здорово потрёпана, и без передышки нам не обойтись. И временная буза норвежской солдатни - что доктор прописал.
      Шаблонно мыслищь, твоя милость :))))
      А нахрена нам, имея почти две сотни агарянских мушкетов и валом патронов партиться с передышками?
      Если у дипломатов в "подковёрных" переговорах с норвежцами выйдет заминка - мы их очень хорошо "простимулируем" из ангарок.
      Постороятся два войска друг напротив друга, всё чин-чинарём. Но как только норвежцы сформруют постороение - держите сосредоточенный огонь во фланг с километра (или ближе) с опушки ближайшего леса. Чтобы ВСЯ их армия была в эллипсе рассеивания, а не как у Хвана :)))).
      5 минут - и привет. Даже минуты хватит чтобы побежали:
      170 винтовок х 10 выстрелов в минуту = 1700 выстрелов при почти 100% попавших в цель пуль.
      
      >>Нам вывести из войны Норвегию, причём прежде всего не армию, которую теперь (пока ангарцы не очухались) мы можем раздавить без проблем, а флот.
      >> Тут воззвание не сработает - любой способ доставки будет выглядеть подстроенным, да и королевское опровержение подоспеет.
      Так "Воззвание к шведам" уже доставлено :))))
      А что опровержение? Конечно Христиан напишет "опровержение" - вот только армии на суше у него уже нет (одни норвежцы остались) и Сехестед видел, что осталось от армии Хрисиана.
      Оно ему надо в таких условиях на заклание идти?
      Фактически мы с твоей подачи подкинули норвежцам ФОРМАЛЬНУЮ ОТМАЗКУ от дальнейшего участия в войне. :))))
      
      >>Тут как раз ключевым фактором становится возврат себе силового перевеса на суше, который даст время на наращивание морских сил и на дипломатию.
      На суше перевес над любой армией того времени у нас УЖЕ есть.
      И партитет с агарянами - хрен мы с ними теперь в открытый бой полезем :)))) Разве что один раз, задумана ещё одна подлянка :))))
      А вот на море - жопа.
      Но почему на море мы должны идти "в лоб" на бомбарды из буровых труб???
      Что мешает попытаться с суши поразить стоящие в порту корабли датчан (нам страшны только пара тройка корыт с агарянскими бомбардами)?
      Население нам сочувствует, значит в Кальмар мы с пару-тройку миномётом протащим на счёт раз. А как только кораблеги к причалу подойдут: недолёт-перелёт-десяток-другой мин в быстром темпе. И привет. В "трубу" совок угольев из печи/жаровни и за ним - мина, можно не партиться с воспламенением зарядов :))))
      На всё про всё - 5 минут. Непривычно? :)))
      Миномёты потом можно бросить, это уже не секретное оружие.
      Если агаряны наносят по нашим крепостям внезапные огневые удары, что нам мешает "передовой опыт" перенять?
      И что в ответ? Начнут палить с кораблей по городу? Гы.
      
      >>В идеале - перетянуть на свою сторону.
      >> Это задача дипломатии, подкреплённой силовым перевесом. Он послужит кнутом, а пряником - предложение равноправного военно-политического союза с разграничением территориальных претензий к Дании. Норвегии - Исландия и права на Гренландию, Швеции - спорные с Данией территории на юго-западе Скандинавии (с выходом к Северному морю, минуя проливы).
      Т.е. проблему вполне по силам решить без паровых бомбовозов (без роялей).
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"