Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
(Оценка:**5.83*71**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:19 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (4/3) 12:16 Чваков Д. "К утраченному" (4/3) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

73. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 17:05 [ответить]
  > > 71.Безбашенный
  >> > 70.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>С учетом климата донник рулит,
  > Он хоть в Испании-то растёт?

  https://es.wikipedia.org/wiki/Melilotus_officinalis

  https://es.wikipedia.org/wiki/Melilotus_albus

72. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 16:53 [ответить]
  > > 71.Безбашенный
  >> > 70.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>С учетом климата донник рулит,
  > Он хоть в Испании-то растёт?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Донник_лекарственный
  Ареал - континентальная Европа, Малая, Средняя, Центральная Азия, Кавказ. Занесён на Британские острова, в Новую Зеландию, Северную Америку и на крайний юг Южной Америки, где успешно натурализовался.

  В России встречается почти повсеместно.

  Растёт на пустырях, залежах, лугах, вдоль дорог, в карьерах.


  https://ru.wikipedia.org/wiki/Донник
  Melilotus wolgicus Poir. - Донник волжский
  Melilotus tauricus (M.Bieb.) Ser. - Донник таврический
  Melilotus indicus (L.) All. - Донник индийский
  Melilotus italicus (L.) Lam. - Донник итальянский
  Melilotus siculus (Turra) B.D.Jacks. - Донник сицилийский
  Melilotus polonicus (L.) Desr. - Донник польский

  Судя по всему он много где растет, а вообще может даже на солончаках расти, лишь бы недостатка кальция в почве не было...

  А кроме донника есть и другие сидераты, в Испании наверняка с этим делом даже побогаче будет...


  >>а вот озимая рожь увы не вариант...
  > Там, где нормально вызревает пшеница, рожь уж точно никто сеять не станет. :)

  Дело не в этом, пшеница азот с поля выносит, т.е. снижает плодородие почвы по азоту со временем (а азот наиглавнейшая проблема с/х до изобретения Фрицем Габером метода синтеза аммиака), озимая рожь наоборот синтезирует азот, и улучшает плодородие, причем растет там где пшеница нормальный урожай не дасть, даже озимая...

71. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/31 15:37 [ответить]
  > > 70.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >С учетом климата донник рулит,
   Он хоть в Испании-то растёт?
  >а вот озимая рожь увы не вариант...
   Там, где нормально вызревает пшеница, рожь уж точно никто сеять не станет. :)

70. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 15:18 [ответить]

  >> > 65.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Если так то да, но я бы не пренебрегал, там в качестве побочного продукта, удобрение и улучшитель структуры почвы...
  > Нет, для сельского хозяйства - само собой. Один хрен севооборот внедрять...

  Кстати, насколько помню земли так в основном как раз такие что им мульчирование для улучшении структуры почвы в самый раз...

  С учетом климата донник рулит, а вот озимая рожь увы не вариант...

  Хотя кое где можно и ее (она тоже неплохой сидерат и улучшитель почвы, правда с тем минусом что корневая система у нее ну очень мощная землю потом на огород потом сохой уже не перепахать, зато гасит сорняки, даже осот...)

69. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/31 12:50 [ответить]
  674. Хауэр:
  - Храбрый человек должен уметь быстро бегать. Так, на всякий случай...

  675. Курт Гессе:
  - Тем, кто верит, что я хороший, - спасибо! А тем, кто меня знает, просьба - не расстраивать остальных.
  (с)

68. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 12:28 [ответить]
  > > 66.Дмитрий Иванович
  >> > 65.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Если что по очистке серы тут чутка есть (мелким шрифтом): http://w-rabbit.narod.ru/chem/s.htm
  >Лучше сразу ссылаться на Глинку, не заставляя просматривать рекламу.

  Таки да, просто у меня на нее давно уже иммунитет - никакого внимания не обращаю, и практически в упор ее не вижу... :)

  Там кстати рекламы еще минимум... :)

  А вот вам ссылка на полный список изданий и произведений книги Н. Л. Глинка 'Общая химия'

  http://www.livelib.ru/book/125008/editions

  Или вот на скачивание: http://mexalib.com/view/13398

67. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/31 12:27 [ответить]
  > > 64.Макс
  >Автору тоже проверять надо,
   Да вычислили мы уже то арагонское месторождение. Как раз к 5-му в. нашей эры, когда отпадёт необходимость шифроваться с огнестрелом, оно и станет доступным для беспрепятственной разработки.
  > > 65.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Если так то да, но я бы не пренебрегал, там в качестве побочного продукта, удобрение и улучшитель структуры почвы...
   Нет, для сельского хозяйства - само собой. Один хрен севооборот внедрять...
  >Если что по очистке серы тут чутка есть (мелким шрифтом): http://w-rabbit.narod.ru/chem/s.htm
   Спасибо, скопировал себе. Вряд ли этим кто-то заморачивался в 16 в., но на перспективу. конечно, понадобится.

66. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/31 12:13 [ответить]
  > > 65.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Если что по очистке серы тут чутка есть (мелким шрифтом): http://w-rabbit.narod.ru/chem/s.htm
  Лучше сразу ссылаться на Глинку, не заставляя просматривать рекламу.

65. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 12:04 [ответить]
  > > 63.Безбашенный
  >> > 61.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>В таком климате можно селитру и самим производить, сидераты высаживать, потом буртовать с отходами,
  > При изобилии пещер в известняковых скалах смысла особого нет.

  Если так то да, но я бы не пренебрегал, там в качестве побочного продукта, удобрение и улучшитель структуры почвы...

  >>Тогда еще не особо в товарных... Даже позже когда Грозный завел туеву хучу артиллерии всего 200 тонн в год потребность в селитре была...

  > Дык, по тем временам и транспорту - таки товарные.

  Пара кораблей...

  Таки я бы не сказал что это для времен Грозного объемы, смотрите Торговую книгу 1575 года в каких объемах там рекомендуется сговариваться о поставках...

  Вот уж точно не мелкий бизнес...

  "А больше 1000 бочек наперед не надобно имати..."

  это по салу...

  "А съ кем будешь сговариваться, имайся продатъ за 100 берковец"

  это по воску (берковец = 10 пудам или 163,8 кг, то есть разговор идет про партию 16 тонн...)

  А во соли тот же Соловецкий монастырь судя по летописям совсем уж запредельные годовые объемы гнал...

  >>Да ну? То есть они нашу селитру уже тратят во всю, паразиты... непорядок!

  > Не был бы сам нехристем - сказал бы, что креста на них нет. :)))

  Во-во! :)

  >>Главное это месторождение разведать и закартографировать...
  > Это само собой.
  >>Нужно смотреть для какой серы очистка проще... это самая муторная часть возни с ней...

  > Процесс её осаживания в принципе мало отличается от вулканического.

  А походу ее таки и так рафинировать надо.

  Если что по очистке серы тут чутка есть (мелким шрифтом): http://w-rabbit.narod.ru/chem/s.htm

64. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/31 11:48 [ответить]
  > > 55.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Вы б для начала что-то подтвердили, а так - мне еще один сказочник а ля жыжыст и даром не нужен...
  >Так это не вам, а автору наводка...

  Автору тоже проверять надо, и вряд ли его тоже обрадует очередной сказочник в итоге.

  >А что автор книгу уже закончил?

  А что, завтра дождь будет?

  >Ага, только не доказать, кому тут доказывать и зачем? А выяснить было ли поверхностное месторождение и если было то где...

  Что пнем о сову, что совой о пень...

63. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/31 10:59 [ответить]
  > > 61.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >В таком климате можно селитру и самим производить, сидераты высаживать, потом буртовать с отходами,
   При изобилии пещер в известняковых скалах смысла особого нет.
  >Тогда еще не особо в товарных... Даже позже когда Грозный завел туеву хучу артиллерии всего 200 тонн в год потребность в селитре была...
   Дык, по тем временам и транспорту - таки товарные.
  >Да ну? То есть они нашу селитру уже тратят во всю, паразиты... непорядок!
   Не был бы сам нехристем - сказал бы, что креста на них нет. :)))
  >Главное это месторождение разведать и закартографировать...
   Это само собой.
  >Нужно смотреть для какой серы очистка проще... это самая муторная часть возни с ней...
   Процесс её осаживания в принципе мало отличается от вулканического.
  > > 62.Дмитрий Иванович
  >Герметик для водопроводных и фановых труб нужен?
   У римлян - уж точно не нужен. Пущай и дальше свинец паяют. :)

62. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/31 10:53 [ответить]
  > > 57.Безбашенный
  > Зачем понадобилась? А грызунов в амбарах травить. :)
  Герметик для водопроводных и фановых труб нужен?

61. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 10:32 [ответить]
  > > 60.Безбашенный
  >> > 58.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>А если римлянам дезу подпустить?
  > Можно, но не хочется вообще их внимание к селитре привлекать. Тем более, что римлянам ещё долго не будет подвластна Мавритания (совр. Марокко), где климат близок к южноиспанскому и наверняка тоже хватает пещер. Вдобавок, там один хрен представляют интерес фосфориты, атласский кедр и атласский слон.

  В таком климате можно селитру и самим производить, сидераты высаживать, потом буртовать с отходами, в тепле не за 4-5 лет получиться как на севере а за год-два...


  Хотя если утеплять то и у нас в северных широтах компост за год созревает, сам убедился...

  Тока есть опасность что куча полыхнет от перегрева... присмотривать надо.

  >>В данном случае товар такой, что венецианцы его из Персии возили, встречал как то упоминание об этом, да и Афанасий Никитин туда же ходил за селитрой, но ему тривиально кукиш показали... :)

  > Ага, в условиях, когда огнестрел широко распространён, и селитра в товарных количествах нужна всем.

  Тогда еще не особо в товарных... Даже позже когда Грозный завел туеву хучу артиллерии всего 200 тонн в год потребность в селитре была...

  Сейчас это уровень расходов мелкого фермера... :)

  >>А насчет Египта как раз проще - там по Нилу милое дело везти, а не в акчеях на верблюдах по горам и болотам как персы... :)

  > Там засада в том, что развлекательная пиротехника в Гребипте давно известна, и селитра неизбежно будет проходить по разряду роскоши с соответствующей таможенной пошлиной. А Птолемеи свой доход хрен упустят...

  Да ну? То есть они нашу селитру уже тратят во всю, паразиты... непорядок!


  >>Ага, значит то самое,
  > Вот так оно нам и попалось. :) Жаль, конечно, что малодоступно, но ничо, селитра и в 5 в. нашей эры нужна будет.

  Главное это месторождение разведать и закартографировать...


  >> > 59.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Там даже самим не обязательно добывать, можно у местных покупать, так будет кстати меньше геморроя...
  > Как и в Бетике, где её на некоторых старых медных рудниках - многовековые запасы.

  Нужно смотреть для какой серы очистка проще... это самая муторная часть возни с ней...

60. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/31 10:11 [ответить]
  > > 58.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >А если римлянам дезу подпустить?
   Можно, но не хочется вообще их внимание к селитре привлекать. Тем более, что римлянам ещё долго не будет подвластна Мавритания (совр. Марокко), где климат близок к южноиспанскому и наверняка тоже хватает пещер. Вдобавок, там один хрен представляют интерес фосфориты, атласский кедр и атласский слон.
  >В данном случае товар такой, что венецианцы его из Персии возили, встречал как то упоминание об этом, да и Афанасий Никитин туда же ходил за селитрой, но ему тривиально кукиш показали... :)
   Ага, в условиях, когда огнестрел широко распространён, и селитра в товарных количествах нужна всем.
  >А насчет Египта как раз проще - там по Нилу милое дело везти, а не в акчеях на верблюдах по горам и болотам как персы... :)
   Там засада в том, что развлекательная пиротехника в Гребипте давно известна, и селитра неизбежно будет проходить по разряду роскоши с соответствующей таможенной пошлиной. А Птолемеи свой доход хрен упустят...
  >Ага, значит то самое,
   Вот так оно нам и попалось. :) Жаль, конечно, что малодоступно, но ничо, селитра и в 5 в. нашей эры нужна будет.
  >http://www.freepatent.ru/patents/2382755
   Спасибо, пригодится. Пропорция, кстати, близка к аглицкой...
  >http://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html
  >http://www.popmech.ru/weapon/6039-zabytaya-vzryvchatka-vzryvnaya-initsiatsiya/
   Спасибо, на это уже набрёл. Как раз в сочетании с жалобами на гигроскопичность натриевой селитры в статьях про дымарь и навёдёт на сложение 2+2. :)
  > > 59.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Там даже самим не обязательно добывать, можно у местных покупать, так будет кстати меньше геморроя...
   Как и в Бетике, где её на некоторых старых медных рудниках - многовековые запасы.

59. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 23:35 [ответить]
  > > 56.Old_Kaa

  >А хватит ли? Тут выход в районе процента, а порох - это расходник.

  Если не хватит, то Сицилия под боком... ;)

  Там даже самим не обязательно добывать, можно у местных покупать, так будет кстати меньше геморроя...

58. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 00:16 [ответить]
  > > 53.Безбашенный
  >> > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>А на территории Рима пошарить не дадут?
  >>Чиста как союзнику? ;)

  > Воинским контингентам даже рады будут - там неспокойно. То местные иберы восстанут, то кельтиберы или васконы набегут. Но такой ценой - ну её на хрен при наличии собственных пещер. Да и фактора любопытных и завидючих римских глаз тоже никто не отменял...

  А если римлянам дезу подпустить?

  >>К тому времени объемы использования таки вырасли, и кстати климат поменялся (Малый Ледниковый с 1300 года плюс усиленная эксплуатация всеми, начиная с арабов и кончаая Наполеоном с момента захвата им Египта...)

  > Сами же любите о логистике напоминать. За морем телушка полушка, да рубль перевоз...

  В данном случае товар такой, что венецианцы его из Персии возили, встречал как то упоминание об этом, да и Афанасий Никитин туда же ходил за селитрой, но ему тривиально кукиш показали... :)

  А насчет Египта как раз проще - там по Нилу милое дело везти, а не в акчеях на верблюдах по горам и болотам как персы... :)


  >>Тогда и нет смысл до Сицилии мотаться...

  > Никакого, конечно. Сицилийская сера - как самая ближайшая - интересовала моих охламонов только в Карфагене при их первых экскрементах с мешком селитры, привезённой из Гребипта. В Испании ставка будет на собственное сырьё.

  >>Поверхностное обычно в первую очередь потрошат, это в разы проще, а пещеры - считай те же шахты, там уже дороже добыча...

  > В Арагоне, как я понял, месторождение солонцового типа.

  Ага, значит то самое, кстати агалогичное в низовьях Волги было (Селитряное городище), впрочем там еще и гора Большое Богдо тоже селитрой богата, но есть нюанс - во времена Грозного там не рыли, а позже, когда эти места перешли киргизам она стала местной святыней (у них даже легенда есть о ее возникновении), так что опять не копнешь...

  > Но это горячая точка, хренова туча лишних глаз и невесёлая логистика. Так что пущай себе ждёт 5-го в. нашей эры и падения Западной Империи.

  Понятно, у меня та же фигня с золотом и платиной... и знает ГГ где этого добра взять можно, но пока никак...

  Обидно, особенно за платину... ее же Обь в итоге в Северный ледовитый выносит, а до туда добраться никак, да и взять не особо, хоть и неглубоко, но по меркам XVI века - выше крыши...


  >>Если что по смесевым порохам встречу, закину сюда...
  > Заранее благодарен.

  По смесевым порохам пока ничего не нарыл...

  Вот тут есть по смесевым ВВ на основе пироксилина и кальциевой или аммиачной селитры:

  http://www.freepatent.ru/patents/2382755



  > В принципе-то для набредания на мыслю о "подсушивании" пироксилина натриевой селитрой я нагуглил - безо всякого труда, что самое ценное для безрояльности - достаточно статеек и про пироксилин, и про дымарь, и они достаточно короткие, чтобы прочитать их за один присест и сложить 2+2. Но нормальный источник был бы, конечно, лучше.

  Кстати пироксилин можно и как ВВ использовать, но там не все так просто.

  Нужна фиксация влажности в заданных пределах от 10 до 30%...

  Например шашки из него обертывались в парафиновую бумагу, обмазывались воском или обливались расплавленным парафином:

  http://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html

  Еще есть в "Популярной механике" статья по взрывным свойствам пироксилина:

  http://www.popmech.ru/weapon/6039-zabytaya-vzryvchatka-vzryvnaya-initsiatsiya/

57. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/30 23:21 [ответить]
  > > 56.Old_Kaa
  >А хватит ли? Тут выход в районе процента, а порох - это расходник.
  >И собирать так можно только на своём производстве меди.
   Точнее - на своей территории. Со всех печей всех медных рудников всей страны. 10% веса от получаемого из неё дымаря.
   А рядом - римская Бетика с точно такими же рудниками, только функционирующими уже десятилетия, а то и века. Сера с них никому и на хрен не нужна и тупо валяется под ногами или сваливается в мусорные кучи. Зачем понадобилась? А грызунов в амбарах травить. :)

56. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/30 22:56 [ответить]
  > > 54.Безбашенный
  >> > 52.Old_Kaa
  >>При выплавлении меди серу переводили в сернистый газ.
  > В шахтных печах. В зоне плавки сера частично восстанавливалась углеродом топлива и подымалась в виде паров по трубе вместе с газами, а в верхней части трубы осаживалась на её стенках. Т.е. её можно добывать при чистке труб медеплавильных печей. Эффективность процесса значения не имеет, потому как бросовый побочный продукт.
  А хватит ли? Тут выход в районе процента, а порох - это расходник.
  И собирать так можно только на своём производстве меди.

55. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 22:43 [ответить]
  > > 51.Макс
  >> > 49.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Не верю, но если если месторожденпие есть то это может быть подтверждено поиском в независимых источниках... впрочем что я азы объясняю?
  >
  >Вы б для начала что-то подтвердили, а так - мне еще один сказочник а ля жыжыст и даром не нужен...

  Так это не вам, а автору наводка...

  >

  >>Проверять все нужно!

  >Поздновато кто-то спохватился.

  А что автор книгу уже закончил?

  Вроде нет... :)


  >Дело за малым: доказать, что это чудо упомянуло ФАКТ.

  Ага, только не доказать, кому тут доказывать и зачем? А выяснить было ли поверхностное месторождение и если было то где...

54. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/30 21:27 [ответить]
  > > 52.Old_Kaa
  >При выплавлении меди серу переводили в сернистый газ.
   В шахтных печах. В зоне плавки сера частично восстанавливалась углеродом топлива и подымалась в виде паров по трубе вместе с газами, а в верхней части трубы осаживалась на её стенках. Т.е. её можно добывать при чистке труб медеплавильных печей. Эффективность процесса значения не имеет, потому как бросовый побочный продукт.

53. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/30 21:09 [ответить]
  > > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >А на территории Рима пошарить не дадут?
  >Чиста как союзнику? ;)
   Воинским контингентам даже рады будут - там неспокойно. То местные иберы восстанут, то кельтиберы или васконы набегут. Но такой ценой - ну её на хрен при наличии собственных пещер. Да и фактора любопытных и завидючих римских глаз тоже никто не отменял...
  >К тому времени объемы использования таки вырасли, и кстати климат поменялся (Малый Ледниковый с 1300 года плюс усиленная эксплуатация всеми, начиная с арабов и кончаая Наполеоном с момента захвата им Египта...)
   Сами же любите о логистике напоминать. За морем телушка полушка, да рубль перевоз...
  >Тогда и нет смысл до Сицилии мотаться...
   Никакого, конечно. Сицилийская сера - как самая ближайшая - интересовала моих охламонов только в Карфагене при их первых экскрементах с мешком селитры, привезённой из Гребипта. В Испании ставка будет на собственное сырьё.
  >Поверхностное обычно в первую очередь потрошат, это в разы проще, а пещеры - считай те же шахты, там уже дороже добыча...
   В Арагоне, как я понял, месторождение солонцового типа. Но это горячая точка, хренова туча лишних глаз и невесёлая логистика. Так что пущай себе ждёт 5-го в. нашей эры и падения Западной Империи.
  >Если что по смесевым порохам встречу, закину сюда...
   Заранее благодарен.
   В принципе-то для набредания на мыслю о "подсушивании" пироксилина натриевой селитрой я нагуглил - безо всякого труда, что самое ценное для безрояльности - достаточно статеек и про пироксилин, и про дымарь, и они достаточно короткие, чтобы прочитать их за один присест и сложить 2+2. Но нормальный источник был бы, конечно, лучше.

52. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/30 20:55 [ответить]
  > > 48.Безбашенный
  >Вот уж что в Испании ни разу не дефицит. Медные руды преобладают колчеданные...
  Для пороха нужна сера как простое вещество, и для этого до сих пор предпочитают использовать самородную серу. В крайнем случае аккуратно окисляют сероводород, получаемый при очистке природного газа и нефти.
  http://investments.academic.ru/1391
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/50141
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/131634
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/131823
  Получение просто серы из колчеданов (сульфидов) не слишком просто и требует умения работать с газами.
  При выплавлении меди серу переводили в сернистый газ.

51. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 20:54 [ответить]
  > > 49.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Не верю, но если если месторожденпие есть то это может быть подтверждено поиском в независимых источниках... впрочем что я азы объясняю?

  Вы б для начала что-то подтвердили, а так - мне еще один сказочник а ля жыжыст и даром не нужен...

  >А кто верит?

  Вы.

  >И самое главное кто думает что кто то верит?
  >Проверять все нужно!

  Поздновато кто-то спохватился.

  >"Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника". (С) Фома Аквинский

  Неактуально.

  >Я к тому что от того что кто-то имеющий негативную репутацию репутацию упомянет ФАКТ, то факт от этого не становится вымыслом, и нужно быть идиотом чтобы думать иначе, согласны?

  Дело за малым: доказать, что это чудо упомянуло ФАКТ.

  >Так что просто проверяем - были в XVIII веке открыты в Испании месторождения или нет, и не устраиваем либеральных истерик, ага?

  Истерите тут пока что привычно Вы.
  Ну и на будущее - не цитируйте всякую фигню и не рассказывайте всякую чушь про порох.

50. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 20:19 [ответить]
  > > 48.Безбашенный
  >> > 35.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>"Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное,
  > А вот где именно? Мне нагугливается только Арагон: http://azbukametalla.ru/entsiklopediya/s/866-selitra.html Она также выходит в виде выцветов из почвы (Арагония, Ост-Индия, Венгрия и т. д.) Но это между Эбро и Пиренеями, то бишь территория римской Ближней Испании.

  А на территории Рима пошарить не дадут?

  Чиста как союзнику? ;)

  >>"Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила,

  > Которое у Шиллинга, кажется, названо "не имеющим практического значения"...

  К тому времени объемы использования таки вырасли, и кстати климат поменялся (Малый Ледниковый с 1300 года плюс усиленная эксплуатация всеми, начиная с арабов и кончаая Наполеоном с момента захвата им Египта...)

  >>Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха.

  > Вот уж что в Испании ни разу не дефицит. Медные руды преобладают колчеданные...

  Тогда и нет смысл до Сицилии мотаться...

  >>Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании.
  > Разве не куча мелких - в пещерах?

  Поверхностное обычно в первую очередь потрошат, это в разы проще, а пещеры - считай те же шахты, там уже дороже добыча...

  >>http://patents.su/?search=порох&type=text

  > Глянул, но та же самая хрень, что и на нагугленном аналогичном сайте российских патентов.

  Тогда увы...

  я тоже в текстовом виде ничего не нагуглил кроме факта существования, правда и с шеддитом аналогично было, но потом читал книгу по ВВ и наткнулся на место где не только состав но и результаты испытаний на чувствительность к удару и прострелу приведены...

  Если что по смесевым порохам встречу, закину сюда...

49. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 20:10 [ответить]
  > > 47.Макс
  >> > 46.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>И зачем было цитировать и выставлять на всеобщее обозрение эту лажу? Риторический вопрос...
  >>Там речь о месторождении в Испании шла... :)
  >
  >И Вы наивно верите автору лажи? :) Чувствуете контекст, а?

  Не верю, но если если месторожденпие есть то это может быть подтверждено поиском в независимых источниках... впрочем что я азы объясняю?


  >
  >>Синим выделил ключевые моменты, остальное - незначащий контекст и не нада к нему доебы...ся... не уподобляйтесь Рику, ага? :)
  >
  >Могу и на пальцах: чего верить дурачку, совравшему по-крупному?

  А кто верит?

  И самое главное кто думает что кто то верит?

  Проверять все нужно!

  >Так что пока не увижу доказательств очередного тезиса, автор данного ЖЖ привычно отправляется в мусорную корзину.

  "Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника". (С) Фома Аквинский

  Я к тому что от того что кто-то имеющий негативную репутацию репутацию упомянет ФАКТ, то факт от этого не становится вымыслом, и нужно быть идиотом чтобы думать иначе, согласны?

  Так что просто проверяем - были в XVIII веке открыты в Испании месторождения или нет, и не устраиваем либеральных истерик, ага?

48. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/30 19:51 [ответить]
  > > 35.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >"Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное,
   А вот где именно? Мне нагугливается только Арагон: http://azbukametalla.ru/entsiklopediya/s/866-selitra.html Она также выходит в виде выцветов из почвы (Арагония, Ост-Индия, Венгрия и т. д.) Но это между Эбро и Пиренеями, то бишь территория римской Ближней Испании.
  >"Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила,
   Которое у Шиллинга, кажется, названо "не имеющим практического значения"...
  >Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха.
   Вот уж что в Испании ни разу не дефицит. Медные руды преобладают колчеданные...
  >Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании.
   Разве не куча мелких - в пещерах?
  >http://patents.su/?search=порох&type=text
   Глянул, но та же самая хрень, что и на нагугленном аналогичном сайте российских патентов.

47. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 19:13 [ответить]
  > > 46.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>И зачем было цитировать и выставлять на всеобщее обозрение эту лажу? Риторический вопрос...
  >Там речь о месторождении в Испании шла... :)

  И Вы наивно верите автору лажи? :) Чувствуете контекст, а?

  >Синим выделил ключевые моменты, остальное - незначащий контекст и не нада к нему доебы...ся... не уподобляйтесь Рику, ага? :)

  Могу и на пальцах: чего верить дурачку, совравшему по-крупному?
  Так что пока не увижу доказательств очередного тезиса, автор данного ЖЖ привычно отправляется в мусорную корзину.

  >Там не про крестовые походы суть была, а про селитру и серу... ;)

  Что пнем о сову, что совой о пень...

  >По самой то селитре и сере есть какие мысли, не?

  Главная: крестоносцы туда шли не за этим. Как-то достаточно.

  >Там что-то есть по зернению пороха на Руси в XVI веке?

  Нет. Равно как и описания постройки сверхзвуковых самолетов XX века. Привыкайте.

46. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 19:00 [ответить]
  > > 44.Макс
  >> > 42.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>Ну и где хоть какие-то доказательства, что крестоносцы 1096-1271 гг. хоть что-то думали о селитре?
  >>Думаю никаких - ИМХО это домыслы автора...
  >
  >И зачем было цитировать и выставлять на всеобщее обозрение эту лажу? Риторический вопрос...

  Вы контекст отслеживаете?

  Чувствую что нет... :)

  Там речь о месторождении в Испании шла... :)

  Запощу заново:

   "Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа."

   отсюда: http://balanseeker.livejournal.com/31164.html

   там же:

   "Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила, где его открыли египетские 'китайцы' и 'индийцы', а затем египетские греки и арабы. Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
   Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании. Отчасти поэтому истории Испании и Сицилии так основательно связаны с борьбой папского престола за Вселенское господство: в Испании была селитра, а на Сицилии - вулканическая сера, в те времена единственное известное в Европе месторождение."

  Синим выделил ключевые моменты, остальное - незначащий контекст и не нада к нему доебы...ся... не уподобляйтесь Рику, ага? :)

  >Я первым выставил лажу про зачинание крестовых походв заради селитры?

  Там не про крестовые походы суть была, а про селитру и серу... ;)

  По самой то селитре и сере есть какие мысли, не?

  >Если охота полюбоваться на саму книгу, тоже ничего сложного: погуглите на Liver Ignium. Издание Дютея всплывает сразу, а при желании, думаю, можно и другие - Хефера, Бертело и проч. - найти.

  Там что-то есть по зернению пороха на Руси в XVI веке?

45. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 18:31 [ответить]
  > > 43.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Можно только по фактам испорльзования судить...

  Открытие Америки ? 3. Уже третий век так и судят. Отсюда и вывод: 1326 - первое появление пушек.

  >Обстреляли из пушек при осаде замок - это факт...

  Все гораздо сложнее, чем это кажется наивным непрофессионалам...

44. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 18:27 [ответить]
  > > 42.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Ну и где хоть какие-то доказательства, что крестоносцы 1096-1271 гг. хоть что-то думали о селитре?
  >Думаю никаких - ИМХО это домыслы автора...

  И зачем было цитировать и выставлять на всеобщее обозрение эту лажу? Риторический вопрос...

  >Как изобретатель пороха - однозначно мифический, а вот по части командования артиллерией таки упоминается...

  Открытие Америки ? 2: см. выше. Этакий брат Тук от артиллерии...
  Мифический, мифический, что ж поделать...

  >Ды к тож верит...

  Я первым выставил лажу про зачинание крестовых походв заради селитры?

  >То что у нас в 13801 годлу юзали тюфяки - это документально зафиксированно в летописях, а что себе накропали европейцы для приоритете, тут бабки вилями по воде писяли... ;)

  Это что за опус? Мне глубоко пофиг, кто и чей приоритет, и чья тут родина слонов, меня интересуют только документальные доказательства.

  >А чт там соболезновать?

  При попытке ЭТО сначала сочинить, а потом использовать.

  >Ну утверждать - книгу то в руках не держал, а вы?

  За вычетом описаний ламп и свечек, текст ее, вкупе с переводом, приведен в соответствующей главе у того же Партингтона. Всего-то делов - сама оригинальная книга занимает страничек шесть текста самое большее...
  Если охота полюбоваться на саму книгу, тоже ничего сложного: погуглите на Liver Ignium. Издание Дютея всплывает сразу, а при желании, думаю, можно и другие - Хефера, Бертело и проч. - найти.

43. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 18:18 [ответить]
  > > 41.Макс
  >> > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>>Вот например состав Рождера Бекона, из 'Epistolae de secretis operibus' 1249 года 41,0% - селитры, 29,5% - серы, 29,5% - угля...
  >
  >Кстати, помните как выглядит оригинальная запись рецепта?
  >Вот: LUPU VOPO VIR CAN UTRIET.
  >Вы что-то поняли? Вот и я тоже.

  Собственно, лично я всей этой котовасии не доверяю от слова совсем - шарлатаны же...

  Можно только по фактам испорльзования судить...

  Обстреляли из пушек при осаде замок - это факт...

  А все остальное домыслы...

  Вот бахнул Иван Грозный казанские стены, и это факт, тут уже не поспоришь, особенно если учесть, что он потом несколько лет все заново отстраивал (видать увлекся иноземный инженер, или с запятой напутал... ;)

42. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 18:22 [ответить]
  > > 40.Макс
  >> > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>дЫк само собой, но одно дело декларация - что мол сражаемся за гроб господень, и другое дело реальность - отжимаем ништяки: транзит специй и шелка, ну и селитру чисто в придачу...
  >
  >Ну и где хоть какие-то доказательства, что крестоносцы 1096-1271 гг. хоть что-то думали о селитре?

  Думаю никаких - ИМХО это домыслы автора...

  >
  >>Не сильно далеко, в 1313 году использовался Бертольд Шварцем использовал порох именно что при стрельбе из пушек... (а не изобретал, как некоторые полагают)
  >
  >Не было тогда еще пушек в ЗЕ.

  Тут вопрос тупо семантический что считать пушками... :)

  Арабские мадфы таки были...

  >у и собственно я, похоже, тут открою Америку, напомнив, что Черный Бертольд - мифический образ. Уж не говоря о том, что даже в этом мифе Шварц действовал в 1354 году. (В 1313 случилось иное - якобы в Генте использовали пушки в этом году; тож подделка.)

  Как изобретатель пороха - однозначно мифический персонаж, а вот по части командования над ртиллерией все моет быть...

  Хотя артиллерия на том порохе так себе, чисто для напугать... насколько помню она особого эффекта не имела...

  >
  >>Да если так рассуждать то все лажа... :)
  >

  >Нет. Рассуждать надо. И не верить во всякую чушь, которую пишут всякие в Сети.

  Дык ктож верит то...

  То что у нас в 1380 году юзали тюфяки - это документально зафиксированно в летописях, а что себе накропали европейцы для приоритете, тут бабки вилями по воде писяли... ;)


  >И все надо исследовать. А то получится как в известном примере с корабельной пушкой 1338 года, которая, как доказали после изучения оригинального документа, была на самом деле на корабле 1411 года.

  >>Эт рецепт кстати явно на кальциевой селитре... для калиевой процентное содержание было другое...
  >
  >Тогда мои соболезнования анонимному сочинителю.

  А чт там соболезновать? Когда переработку с поташем проводить начали?

  Дюпоны например купили технологию тока в XIX веке... :)

  Хотя у нас уже при Птере поташ, как стратегический товар был в казну взят за век до этого...

  >
  >>Возможно он таки греческий рецепт приводил, для метания греческого огня...

  >
  >"Грек"? Приводил. У него книга - это и есть рецепты всяких поджигательных рецептиков.

  Ну утверждать - книгу то в руках не держал, а вы?

  >
  >>Я бы одним только наглам особо не доверял, "найти" свой (более ранний) патент или "потерять" чужой (более ранний чем английский, и зарегистрированный как назло в Англии ) у них в порядке вещей... :)
  >
  >Это типа всерьез было?

  Реально "потеряли"...

  Но там прикол, что само производство двигателей все одно подтверждается финансовыми документами на их заказ, да и часть рекламных изображений сохранилось...

  Кстати, прикольные агрегаты были - один цилиндра с двумя олппозитными поршнями, а связь через зубчатые рейки, шестерни и вал - то есть минимум выбравший...

  Если ссылки на гравюры не пролюбил то позже закину...

  Хотя и так можно нагуглить - я их случайно нашел когда искал двигатель Ленуара...

41. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 16:55 [ответить]
  > > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>Вот например состав Рождера Бекона, из 'Epistolae de secretis operibus' 1249 года 41,0% - селитры, 29,5% - серы, 29,5% - угля...

  Кстати, помните как выглядит оригинальная запись рецепта?
  Вот: LUPU VOPO VIR CAN UTRIET.
  Вы что-то поняли? Вот и я тоже.

  Вот эту анаграмму и "расшифровывают", чтобы получить те самые проценты селитры, угля и серы. Бесподобно! Не говоря о том, что версий "расшифровки" несколько, а сама фраза ИМХо впервые появляется даже не в рукописях, а в печатном издании 1542 года.

  Что до селитры у "Бэкона", то (в переводе): "Carefully wash the natural saltpetre and remove all visible impurities. Dissolve it in water over a gentle fire, and boU it until the scum ceases to rise, and it is purified and clarified. Do this repeatedly until the solution is clear and bright".

40. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 16:46 [ответить]
  > > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >дЫк само собой, но одно дело декларация - что мол сражаемся за гроб господень, и другое дело реальность - отжимаем ништяки: транзит специй и шелка, ну и селитру чисто в придачу...

  Ну и где хоть какие-то доказательства, что крестоносцы 1096-1271 гг. хоть что-то думали о селитре?

  >Не сильно далеко, в 1313 году использовался Бертольд Шварцем использовал порох именно что при стрельбе из пушек... (а не изобретал, как некоторые полагают)

  Не было тогда еще пушек в ЗЕ. Ну и собственно я, похоже, тут открою Америку, напомнив, что Черный Бертольд - мифический образ. Уж не говоря о том, что даже в этом мифе Шварц действовал в 1354 году. (В 1313 случилось иное - якобы в Генте использовали пушки в этом году; тож подделка.)

  >Да если так рассуждать то все лажа... :)

  Нет. Рассуждать надо. И не верить во всякую чушь, которую пишут всякие в Сети.
  И все надо исследовать. А то получится как в известном примере с корабельной пушкой 1338 года, которая, как доказали после изучения оригинального документа, была на самом деле на корабле 1411 года.

  >Вы там были?
  >Я нет, потому чисто предположения... :)

  Это к чему?

  >Эт рецепт кстати явно на кальциевой селитре... для калиевой процентное содержание было другое...

  Тогда мои соболезнования анонимному сочинителю.

  >Возможно он таки греческий рецепт приводил, для метания греческого огня...

  "Грек"? Приводил. У него книга - это и есть рецепты всяких поджигательных рецептиков.

  >Я бы одним только наглам особо не доверял, "найти" свой (более ранний) патент или "потерять" чужой (более ранний чем английский, и зарегистрированный как назло в Англии ) у них в порядке вещей... :)

  Это типа всерьез было?

39. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 14:44 [ответить]
  > > 38.Макс
  >> > 37.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Автор там конечно еще тот любител пыхнут :), но то что есть селитра в Египте таки факт...
  >
  >Египет - не Святая Земля.

  дЫк само собой, но одно дело декларация - что мол сражаемся за гроб господень, и другое дело реальность - отжимаем ништяки: транзит специй и шелка, ну и селитру чисто в придачу...

  Кто ж на Плюке правду думает! (C) Один пацак с мордой Леонова..

  >
  >>И кстати в XIII веке порох таки уже был известен в Европе.
  >
  >И что? До пушек еще далеко. Использовать в детских игрушках, а ля Бэкон?

  Не сильно далеко, в 1313 году использовался Бертольд Шварцем использовал порох именно что при стрельбе из пушек... (а не изобретал, как некоторые полагают)

  С 1275 года менее 40 лет...

  Для средневековья мизерный срок...

  >В общем, как была лажа, так и остается.

  Да если так рассуждать то все лажа... :)

  Вы там были?

  Я нет, потому чисто предположения... :)

  >
  >>Вот например состав Рождера Бекона, из 'Epistolae de secretis operibus' 1249 года 41,0% - селитры, 29,5% - серы, 29,5% - угля...
  >
  >Бэкон, несомненно, знал о порохе (неудивительно, в Китае он используется с 1040-х), что доказывают подлинные его сочинения, но вот то, что это Роджер составил его "рецепт" в пресловутой Эпистоле - куда более сомнительно. Уж не говоря о том, что получилось бы из такого "пороха" при попытке его реально создать :)



  Эт рецепт кстати явно на кальциевой селитре... для калиевой процентное содержание было другое...

  >
  >>Или состав Альберта Великого, который он в 1270 году привел как цитату из книги Мarcus Graecus 'Igneum ad comburendos hostes' - 66,6% - селитры, 11,2% - серы, 22,2% - угля...

  >
  >Та же фигня. Упоминания пороха у Альберта - в разделе, который во всех классических ПСС именуется Spuria. Датировка серединой XIV века куда более надежна.

  >
  >>Причем эта книга Graecus-а датируется... тока не падайте - VIII веком... ;)

  >
  >А с чего падать? XIII век, псевдоним. Тот Грек, который упоминается около 800 года, вовсе не "наш" Грек. Оригинальный автор Liber Ignium был или арабом, или, вероятнее, пользовался арабским источником, так что ее происхождение скорее испанское. Рецепты с упоминанием селитры вставлены около 1300 г.

  Да всяко разно могло быть...

  Возможно он таки греческий рецепт приводил, для метания греческого огня...


  >
  >>Краткая история изготовления пороха из серы и селитры
  >>http://detishka.ru/firework2/fwst_07.html
  >
  >Предпочитаю Партингтона для начала.

  Я бы одним только наглам особо не доверял, "найти" свой (более ранний) патент или "потерять" чужой (более ранний чем английский, и зарегистрированный как назло в Англии ) у них в порядке вещей... :)

  Приводил уже как то патенты итальянских инженеров на двигатели , которые англичане "потеряли"... Молодцы чо! Джинтельмены йо...а!

38. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/30 01:20 [ответить]
  > > 37.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Автор там конечно еще тот любител пыхнут :), но то что есть селитра в Египте таки факт...

  Египет - не Святая Земля.

  >И кстати в XIII веке порох таки уже был известен в Европе.

  И что? До пушек еще далеко. Использовать в детских игрушках, а ля Бэкон?
  В общем, как была лажа, так и остается.

  >Вот например состав Рождера Бекона, из 'Epistolae de secretis operibus' 1249 года 41,0% - селитры, 29,5% - серы, 29,5% - угля...

  Бэкон, несомненно, знал о порохе (неудивительно, в Китае он используется с 1040-х), что доказывают подлинные его сочинения, но вот то, что это Роджер составил его "рецепт" в пресловутой Эпистоле - куда более сомнительно. Уж не говоря о том, что получилось бы из такого "пороха" при попытке его реально создать :)

  >Или состав Альберта Великого, который он в 1270 году привел как цитату из книги Мarcus Graecus 'Igneum ad comburendos hostes' - 66,6% - селитры, 11,2% - серы, 22,2% - угля...

  Та же фигня. Упоминания пороха у Альберта - в разделе, который во всех классических ПСС именуется Spuria. Датировка серединой XIV века куда более надежна.

  >Причем эта книга Graecus-а датируется... тока не падайте - VIII веком... ;)

  А с чего падать? XIII век, псевдоним. Тот Грек, который упоминается около 800 года, вовсе не "наш" Грек. Оригинальный автор Liber Ignium был или арабом, или, вероятнее, пользовался арабским источником, так что ее происхождение скорее испанское. Рецепты с упоминанием селитры вставлены около 1300 г.

  >Краткая история изготовления пороха из серы и селитры
  >http://detishka.ru/firework2/fwst_07.html

  Предпочитаю Партингтона для начала.

37. Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/30 00:01 [ответить]
  > > 36.Макс
  >> > 35.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
  >
  >В 11-13 веках. За порохом. В Святую Землю (которая никак не Египет).
  >Чо курил автор?

  Автор там конечно еще тот любител пыхнут :), но то что есть селитра в Египте таки факт...

  Озера Нитрии помните?

  И кстати в XIII веке порох таки уже был известен в Европе.

  Вот например состав Рождера Бекона, из 'Epistolae de secretis operibus' 1249 года 41,0% - селитры, 29,5% - серы, 29,5% - угля...

  Или состав Альберта Великого, который он в 1270 году привел как цитату из книги Мarkus Graecus 'Igneum ad comburendos hostes' - 66,6% - селитры, 11,2% - серы, 22,2% - угля...

  Причем эта книга Graecus-а датируется... тока не падайте - VIII веком... ;)

  Впрочем есть и другая дата - IX век:

  Краткая история изготовления пороха из серы и селитры
  http://detishka.ru/firework2/fwst_07.html


  Бонус:

  Дмитрий Донской отжигает:)
  http://detishka.ru/firework2/fwst_09a.html

  Академики Лавуазье и Бертолле тоже жгут!
  http://detishka.ru/firework2/fwst_09b.html

36. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/29 22:58 [ответить]
  > > 35.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.

  В 11-13 веках. За порохом. В Святую Землю (которая никак не Египет).
  Чо курил автор?

35. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/29 22:53 [ответить]
  > > 34.Безбашенный
  >> > 33.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Так и гуглить по ключевым "пироксилин" + "калиевая селитра"...
  > И нагугливаются только пористые пироксилиновые пороха...

  Решил поискать, по порохам пока ничего, но вот что нагуглил:

  "Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа."

  отсюда: http://balanseeker.livejournal.com/31164.html

  там же:

  "Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила, где его открыли египетские 'китайцы' и 'индийцы', а затем египетские греки и арабы. Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера - второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
  Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании. Отчасти поэтому истории Испании и Сицилии так основательно связаны с борьбой папского престола за Вселенское господство: в Испании была селитра, а на Сицилии - вулканическая сера, в те времена единственное известное в Европе месторождение."

  Думаю пригодиться.



  Тут смотрели?

  http://patents.su/?search=порох&type=text

34. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/29 22:17 [ответить]
  > > 33.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Так и гуглить по ключевым "пироксилин" + "калиевая селитра"...
   И нагугливаются только пористые пироксилиновые пороха...
  >А основная целевая функция для ваших охламонов не усиление метательных свойств, а уменьшение количества нагара и дыма при выстреле
   Это само собой. Плюс - меньшая демаскировка стрелка и затруднённое копирование хроноаборигенами.
  >Там еще и персонал нижнего уровня был таки ой,
   Ага, типа нынешних гастарбайтеров. :)
   Летела ракета,
   Упала в болото:
   Какая оплата,
   Такая работа. (с) :)

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии (Оценка:5.83*71,)

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
(Оценка:**5.83*71**,)