Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 23:28 "Запорожье - 1" (40/13) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

790. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/04 21:04 [ответить]
  Про сифилис - сова с глобусом.
  Лучше бы он исчо до карфагенской колонии не дошёл...
  В противном случае эта кака уже и до большой земли бы добралась!
  (Ага, так бы и помог им тамошний "карантин".)

789. Андрей Корзников 2015/01/04 20:58 [ответить]
Прочитал все три книги. Первые две понравились. Третья не очем. ОЧЕНЬ много лишнего текста, книгу можно сократить на 2/3 и сюжет не пострадает (зачем расписывать на пол главы крестовый поход я вообще не понимаю). Рояльная фабрика убивает весь сюжет, такая информация как у ГГ хранится на компе/нокте, на крайняк на планшете (ее же с мобильника читать неудобно), но даже если есть то нафиг они на пляж с мобилами на пляж поперлись (притом с такими крутыми).
P.S. Ну и строить свое планы на знание истории (притом такой далекой) с учетом что ее переписывали всегда (притом по несколько раз) ИХМО глупо.

788.Удалено написавшим. 2015/01/04 20:42

787. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/01/04 20:38 [ответить]
  > > 779.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Левые какие-то ссылки.
  См. предыдущий пост.
  >Ничего не сказано ни про почвы , ни про освещенность, ни про полив, ни про то что из-за двойного цветения требуется наличие рядом двух растений разных сортов с разными сроками цветения.
  Если Вы путаете описание условий для культурных и диких сортов, то с Вашей квалификацией всё ясно.

786. Busak 2015/01/04 20:11 [ответить]
  > > 785.Безбашенный
  >> > 783.Busak
  >>> > 774.Безбашенный
  >>> Вне Африки. В Америке по некоторым версиям - не менее 25 000 лет.
  >>По некоторым, да
  >>Только вот поселения моложе 15000 лет массовые, а те, что некоторые исследователи датируют старше - единичны. Что могло помешать жителям этих единичных поселений заселить пустой континент?
  > Ну, во-первых, как раз около 25 000 лет назад (с соответствующим плюс-минусом, естественно) тот проход между ледниками закрылся, и по некоторым данным этот процесс тоже не обошёлся без нехилых катаклизмов. И если первая волна палеочингачгуков проникла в Америку незадолго до того, то она испытала на себе все сопутствующие прелести. Сколько их там могло остаться-то тогда?
  Да хоть сотня останется - уже достаточно. Поначалу будет много уродов, но через десяток-другой поколений выправится. Пусть не за тысячу, а за две материки заселят, какая разница-то? Кроме того, насколько я знаю, проход-то ледовый закрылся раньше, когда еще Берингов пролив был. А открылся - когда пролив уже был.
  > Во-вторых, тогда произошло усиление оледенения, а значит - дополнительное понижение уровня океана. В прибрежных районах кормёжки обычно бывает больше, чем в глубине материка. Дальше нужно объяснять?
  Разумеется. В материковых зонах кормежки, конечно, меньше. Но она есть, тем более люди после палеолитической революции могут жить практически везде, где не бывает морозов ниже -70 (тогда уже скафандр нужен или не вылезать из жилья)
  >>Тем нескольким сотням бурят, что перебрались через подтаявший ледник 15000 лет назад, ничего не помешало, и тысячи лет не прошло.
  >>Кстати, и экологическая катастрофа с массовым вымиранием случилась тогда же
  > Не сразу. 13 000 лет назад. Тоже мало не показалось никому. Просто остатки палеочингачгуков оправились быстрее, чем остатки мегафауны. Не только в Америке - практически везде...
  Ну, на этот счет (про сроки) тоже имеются разные версии :) Понятно, что кормящий ландшафт (тундростепь) стал неустойчивым, однако сколько межледниковий она пережила, а вот межледниковье с человеком - шиш.

  В общем, можно долго натягивать сову на глобус, объясняя, почему палеочингачгуки не заселили всю Америку, но, по-моему, не стоит плодить сущности

785. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/04 17:59 [ответить]
  > > 783.Busak
  >> > 774.Безбашенный
  >> Вне Африки. В Америке по некоторым версиям - не менее 25 000 лет.
  >По некоторым, да
  >Только вот поселения моложе 15000 лет массовые, а те, что некоторые исследователи датируют старше - единичны. Что могло помешать жителям этих единичных поселений заселить пустой континент?
   Ну, во-первых, как раз около 25 000 лет назад (с соответствующим плюс-минусом, естественно) тот проход между ледниками закрылся, и по некоторым данным этот процесс тоже не обошёлся без нехилых катаклизмов. И если первая волна палеочингачгуков проникла в Америку незадолго до того, то она испытала на себе все сопутствующие прелести. Сколько их там могло остаться-то тогда?
   Во-вторых, тогда произошло усиление оледенения, а значит - дополнительное понижение уровня океана. В прибрежных районах кормёжки обычно бывает больше, чем в глубине материка. Дальше нужно объяснять?
  >Тем нескольким сотням бурят, что перебрались через подтаявший ледник 15000 лет назад, ничего не помешало, и тысячи лет не прошло.
  >Кстати, и экологическая катастрофа с массовым вымиранием случилась тогда же
   Не сразу. 13 000 лет назад. Тоже мало не показалось никому. Просто остатки палеочингачгуков оправились быстрее, чем остатки мегафауны. Не только в Америке - практически везде...

784. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/04 17:33 [ответить]
Да ладно вам... Ну, ввел аффтар РОЯЛЬ, город с храмом (а это крупный центр) там, где на самом деле если и имелись поселения, то весьма мелкие. Ну, надо ему было...
В реальности ЛЮБОЙ крупный населенный пункт оставляет за собой такой культурный след, что и через тысячи лет (!) это место хорошо заметно с воздуха и известно на земле россыпями "артефактов"... Зная, каков современный уровень археологической техники, по-честному - надо бы признать, что подобных городов на побережье в Америке НЕ БЫЛО. Были там - максимум фактории (несколько домишек, обнесенных частоколом)...

783. *Busak 2015/01/04 16:39 [ответить]
  > > 774.Безбашенный
  >> > 773.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>В Южной Америке 50 000 лет минимум ?
  > Вне Африки. В Америке по некоторым версиям - не менее 25 000 лет.

  По некоторым, да
  Только вот поселения моложе 15000 лет массовые, а те, что некоторые исследователи датируют старше - единичны. Что могло помешать жителям этих единичных поселений заселить пустой континент? Тем нескольким сотням бурят, что перебрались через подтаявший ледник 15000 лет назад, ничего не помешало, и тысячи лет не прошло.
  Кстати, и экологическая катастрофа с массовым вымиранием случилась тогда же

782. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/04 12:17 [ответить]
  > > 781.viet
  >> > 780.nekto21
  >>Уважаемый Автор! Очень интересно, читается легко . Маленький вопрос: а где развалины колонии финикийской-то? Уж за столько лет найти должны были. Просто интересно.
  >Дык, они дома из земли делали, вот и не могут найти то развалины. Хитрые люди были, скрытные, предусмотрительные. Понимали что через много веков в самых хороших местах будут рыться копатели и археологи, тревожить прах умерших.
   Вообще говоря, Коллинз упоминает о каких-то якобы виденных конкистадорами каменных развалинах и высеченных в скалах барельефах, но подробностей насчёт этого мне никаких не нагуглилось, да и речь шла не о побережье, а о внутренних районах острова. Поэтому я решил с финикийцами тех таинственных каменюк не связывать и вдаль от побережья их не переселять, а поселить их в деревянно-глинобитных домах, для Средиземноморья вполне обычных.
   Разница в том, что Куба - не Ближний Восток, не Сахара и не Кара-Кумы. Дерево гниёт и разрушается термитами, а глина размывается дождями. Стоит облупиться штукатурке со стен, как процесс пошёл. Но ещё задолго до того весь оставшийся металл и все мало-мальски крупные черепки керамики были бы тщательно собраны гойкомитичами. Им кремня хорошего катастрофически не хватало, орудиями из раковин пользовались вовсю. Ну а оставшиеся совсем уж мелкие черепки идентификации не поддаются, и их, скорее всего, отнесли бы к более поздним керамическим индейским культурам. А сохранившийся вал из оплывших глинобитных стен, скорее всего, был бы использован теми же гойкомитичами в качестве оборонительного периметра для собственного поселения. И если европейцы его застали именно в таком качестве - кого он заинтересует и сподвигнет на исследования, когда и так "всё ясно"?

781. viet 2015/01/04 06:17 [ответить]
  > > 780.nekto21
  >Уважаемый Автор! Очень интересно, читается легко . Маленький вопрос: а где развалины колонии финикийской-то? Уж за столько лет найти должны были. Просто интересно.

  Дык, они дома из земли делали, вот и не могут найти то развалины. Хитрые люди были, скрытные, предусмотрительные. Понимали что через много веков в самых хороших местах будут рыться копатели и археологи, тревожить прах умерших.

780. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2015/01/04 06:00 [ответить]
Уважаемый Автор! Очень интересно, читается легко . Маленький вопрос: а где развалины колонии финикийской-то? Уж за столько лет найти должны были. Просто интересно.

779. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/04 02:16 [ответить]
  > > 778.Old_Kaa
  >> > 777.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Левые какие-то ссылки.
  >Вообще-то самое авторитетное энциклопедическое издание по биологии диких растений, знаменитая шеститомная "Жизнь растений".
  Левые какие-то ссылки. Ничего не сказано ни про почвы , ни про освещенность, ни про полив, ни про то что из-за двойного цветения требуется наличие рядом двух растений разных сортов с разными сроками цветения. Авторитет не заменяет подробности. Там лишь краткое упоминание. С чего вы взяли , что дикие авокадо неприхотливы если урожайны?

778. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/01/04 01:12 [ответить]
  > > 777.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Левые какие-то ссылки.
  Вообще-то самое авторитетное энциклопедическое издание по биологии диких растений, знаменитая шеститомная "Жизнь растений".

777. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/04 00:40 [ответить]
  > > 776.Old_Kaa
  >Дикое авокадо действительно не такое капризное.
  >http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2245
  >Главные проблемы для возделывания диких форм:
  >- обеспечить круглогодичный разброс цветения - завязано на двойное цветение каждого цветка: первый раз как женский, второй раз как мужской.
  >- обеспечить достаточное количество насекомых: основной опылитель - мухи, самое оно рядом с поселениями.
  Левые какие-то ссылки. Ничего не сказано ни про почвы , ни про освещенность, ни про полив, ни про то что из-за двойного цветения требуется наличие рядом двух растений разных сортов с разными сроками цветения. А все просто. На бедных почвах авокадо не плодоносит, солоноватой воды не выносит, в тени не цветет, от сильного ветра ломается, от черенков может отрасти. Что дикое, что культурное. Хочешь урожай - найди нужное место для сада на склоне холма, с большим плодородным слоем, а потом впахивай. Поливай , удобряй, рыхли. Гойкомитичи на такое не способны. Инки и ольмеки с сапотеками и майя - вполне. И заслуженно мажут гуакамоле на маисовую лепешку. А гипотетические финикийские колонисты - не знаю.

776. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/01/03 23:14 [ответить]
  Дикое авокадо действительно не такое капризное.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2245
  Главные проблемы для возделывания диких форм:
  - обеспечить круглогодичный разброс цветения - завязано на двойное цветение каждого цветка: первый раз как женский, второй раз как мужской.
  - обеспечить достаточное количество насекомых: основной опылитель - мухи, самое оно рядом с поселениями.

  Ссылки на культурные:
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_culinary/26
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6951
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61193

775. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/03 17:10 [ответить]
  > > 774.Безбашенный

  > Первоначально могли и ради яда внимание обратить. Южноамериканские гойкомитичи - они ж такие, рыбу в реках ядом травить обожают.
  Хватает сильных ядов, а не этот , от которого живот крутит , дрыщут и чешутся.
  > А бесплодные - на яд или на дрова. И какой-то отбор на снижение капризности уже тогда мог произойти - впоследствии похеренный при более заботливом культивировании.
  При такой калорийности плодов? Это дерево как насос землю обедняет. Снижается капризность , когда не плодоносит. А тогда зачем оно, яда и дров и без него хватает.
  > Вне Африки. В Америке по некоторым версиям - не менее 25 000 лет. Сколько тысячелетий нашей нынешней цивилизации от дикарского уровня?
  Вас обманули , это эльфы и гномы.

774. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/03 16:15 [ответить]
  > > 773.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Вид ,как видите , один. Подвидов 3. Сортов много. Все ядовитые, все требовательные к месту произрастания. И у всех кроме семенного воспроизводства есть вегетативное. Но тогда авокадо и нафиг никому не нужен. Кора, цветы, косточка плода , все ядовитое.
   Первоначально могли и ради яда внимание обратить. Южноамериканские гойкомитичи - они ж такие, рыбу в реках ядом травить обожают.
  >Наверняка долго собирали плоды с тех редких деревьев на которых они были и все. Потому что просто воткнув косточку в землю получали еще одно бесплодное.
   А бесплодные - на яд или на дрова. И какой-то отбор на снижение капризности уже тогда мог произойти - впоследствии похеренный при более заботливом культивировании.
  >В Южной Америке 50 000 лет минимум ?
   Вне Африки. В Америке по некоторым версиям - не менее 25 000 лет. Сколько тысячелетий нашей нынешней цивилизации от дикарского уровня?

773. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/03 15:52 [ответить]
  > > 772.Безбашенный

  > http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47998/ Известно от 400 до 500 видов дикорастущих и культивируемых сортов авокадо. ...
  >авокадо были известны еще ацтекам, майя и задолго до них. Сохранились пещерные рисунки авокадо, возраст которых 12000 лет.
  Авока́до, или Персея американская (лат. Persea americana) - вид вечнозелёных плодовых растений из рода Персея семейства Лавровые (Lauraceae). Вид ,как видите , один. Подвидов 3. Сортов много. Все ядовитые, все требовательные к месту произрастания. И у всех кроме семенного воспроизводства есть вегетативное. Но тогда авокадо и нафиг никому не нужен. Кора, цветы, косточка плода , все ядовитое. Наверняка долго собирали плоды с тех редких деревьев на которых они были и все. Потому что просто воткнув косточку в землю получали еще одно бесплодное.
  Бурри́то (burrito, уменьшительное от исп. burro - осёл; 'ослик') - мексиканское блюдо, состоящее из мягкой пшеничной лепёшки (тортильи), в которую завёрнута разнообразная начинка, к примеру, фарш, пережаренные бобы, рис, помидоры, авокадо и сыр. По желанию в блюдо также добавляется салат, сметана и сальса на основе перца чили.
   Энчила́да (исп. enchilada, дословно 'приправленная соусом чили') - традиционнoe блюдо мексиканской кухни. Энчилада представляет собой тонкую лепёшку (тортилью) из кукурузной муки, в которую завёрнута начинка. Начинка чаще всего мясная (обычно из куриного мяса), но может состоять и из яиц или овощей. Свёрнутые энчилады обжариваются на сковороде или запекаются под соусом (и иногда сыром) в духовой печи. Традиционно энчиладу поливают соусом моле из чили и какао.
  > У вас 12 000 лет назад ещё динозавры обитали? Нашему виду - 50 000 лет минимум.
  В Южной Америке 50 000 лет минимум ?

772. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/03 15:24 [ответить]
  > > 771.Слуцкий Михаил Андреевич
  >И это столетней давности советы. Там еще о перекрестном опылении для получения урожая, иначе цветет но не плодоносит . Она всегда была капризной эта дрянь ядовиая. И у ацтеков и у ольмеков, у всех.
   http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47998/ Известно от 400 до 500 видов дикорастущих и культивируемых сортов авокадо. ...
  авокадо были известны еще ацтекам, майя и задолго до них. Сохранились пещерные рисунки авокадо, возраст которых 12000 лет.
  >О как? Ну так у этого реликтового остатка и бурито в загашнике заваляются.
   А это ещё что за хрень?
  >Или он ОЧЕНЬ реликтовый, со времен динозавров?
   У вас 12 000 лет назад ещё динозавры обитали? Нашему виду - 50 000 лет минимум.

771. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/03 14:59 [ответить]
  > > 770.Безбашенный


  > Во-первых, это было ОЧЕНЬ давно: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/2320/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B8 Расцвет культуры ольмеков приходится на XII-V вв. до н. э.; с VII в. до н. э. оказывали сильное влияние на соседние индейские народы. А во-вторых - вовсе не факт, что и ТОГДАШНИЕ сорта авокадо были столь же капризны, как нынешние. Нынешние - коммерческие, отобранные как на потребительские качества, так и на плодоношение в котроткий временной отрезок, а не растянутое на несколько месяцев - насилие над генетикой ещё то...
  Деревья авокадо успешно развиваются в тени, формируя красивую густую крону, однако плодоносят только на открытых, хорошо освещенных солнцем участках. Все виды требуют рыхлой, глубоко дренированной, богатой гумусом почвы, при этом переносят как кислотную, так и щелочную её реакцию. Корневая система растения не терпит замокания, авокадо могут расти на склонах холмов, но не на берегах водоемов. Для успешного роста и плодоношения необходимо посредством рыхлений обеспечить аэрацию корней.Посадки должны быть защищены от сильных ветров, способствующих сухости воздуха, что препятствует опылению цветков и резко снижает урожай. Кроме того, порывы ветра могут повреждать хрупкие плодовые ветки авокадо. Важное значение имеет состав воды, используемой для полива, чем больше в ней минеральных солей, тем ниже урожайность. И это столетней давности советы. Там еще о перекрестном опылении для получения урожая, иначе цветет но не плодоносит . Она всегда была капризной эта дрянь ядовиая. И у ацтеков и у ольмеков, у всех.
  > Да найдётся кому. Но Коллинзу как раз на западе Кубы - реликтовый остаток деградировавшей працивилизации. Кто-то должен был вывести те культурные сорта растительности, для которой не находят диких предков?
  О как? Ну так у этого реликтового остатка и бурито в загашнике заваляются. Или он ОЧЕНЬ реликтовый, со времен динозавров? Может и по фон Деникену чего найдется? И по Мулдашеву? У всех находят диких предков. Или выясняют , что это гибриды разных диких видов. Как тритикале , или кукуруза. И без всякой працивилизации.

770. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/03 14:26 [ответить]
  > > 769.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 768.Безбашенный
  >> Тоже европейские? :) http://www.litmir.me/br/?b=164409&p=76
  >Ага, платаны. Не бананы.
   По ссылке: Этноботаник А. де Рошбрюн (1879, с. 346, 348), изучая протоисторические растительные остатки в древних погребениях Анконы, на тихоокеанском побережье Перу, обнаружил высушенный плод банана без семян, то есть культивируемого подвида.
  >Ну, а раз проще, то и сеяли что проще, а не капризную аллигаторову грушу с ядовитой корой и вызывающими аллергию цветами. Это не хлебушек. Это на хлебушек. Авокадо и сейчас не дешевое.
   Во-первых, это было ОЧЕНЬ давно: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/2320/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B8 Расцвет культуры ольмеков приходится на XII-V вв. до н. э.; с VII в. до н. э. оказывали сильное влияние на соседние индейские народы. А во-вторых - вовсе не факт, что и ТОГДАШНИЕ сорта авокадо были столь же капризны, как нынешние. Нынешние - коммерческие, отобранные как на потребительские качества, так и на плодоношение в котроткий временной отрезок, а не растянутое на несколько месяцев - насилие над генетикой ещё то...
  >Тогда выращивать авокадо и подавно некому. Выбирайте или или. Тем более без развитого земледелия содержать бездельников из знати , воинов и жрецов невозможно. А финикийцы знали , что из зерна пекут лепешки. И не только из пшеницы. Тащите рояль.
   Да найдётся кому. Но Коллинзу как раз на западе Кубы - реликтовый остаток деградировавшей працивилизации. Кто-то должен был вывести те культурные сорта растительности, для которой не находят диких предков?

769. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/03 13:18 [ответить]
  > > 768.Безбашенный

  > Тоже европейские? :) http://www.litmir.me/br/?b=164409&p=76
  Ага, платаны. Не бананы.
  > Нет, за века - это со времён самых ранних ольмеков. Причём, земледельцами их предки, как и предки всех их соседей, стали ЗАДОЛГО до появления административных и культовых центров с монуменальным каменным зодчеством. Проще у них всё было поначалу...
  Ну, а раз проще, то и сеяли что проще, а не капризную аллигаторову грушу с ядовитой корой и вызывающими аллергию цветами. Это не хлебушек. Это на хлебушек. Авокадо и сейчас не дешевое.

  > Видимо, таино получили кукурузу от майя путём торговли, без захвата в плен крестьянских семей, и научить их кукурузному хлебопекарству оказалось некому.

  Тогда выращивать авокадо и подавно некому. Выбирайте или или. Тем более без развитого земледелия содержать бездельников из знати , воинов и жрецов невозможно. А финикийцы знали , что из зерна пекут лепешки. И не только из пшеницы. Тащите рояль.

768. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/03 12:37 [ответить]
  > > 767.Слуцкий Михаил Андреевич
  >И с бананами та же хрень.
   Тоже европейские? :) http://www.litmir.me/br/?b=164409&p=76
  >За века , это ко времени испанцев. А у вас другое время.
   Нет, за века - это со времён самых ранних ольмеков. Причём, земледельцами их предки, как и предки всех их соседей, стали ЗАДОЛГО до появления административных и культовых центров с монуменальным каменным зодчеством. Проще у них всё было поначалу...
  >Конечно, если колонисты нахапают рабов из земледельческих племен , то возможно что-то и получится.
   И неоднократно - за несколько-то веков.
  >Но тогда маисовые поля появятся неизбежно. Эта "золотая" тройка : кукуруза, тыква, фасоль.
   Кукурузу и у таино Колумб застал. Только они её прямо с початков обгрызали, молоть и лепёшки печь не дотумкали. И в результате испанцы на Антилах давились лепёшками из маниоки вплоть до завоевания Мексики Кортесом.
   Видимо, таино получили кукурузу от майя путём торговли, без захвата в плен крестьянских семей, и научить их кукурузному хлебопекарству оказалось некому.

767. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/03 10:31 [ответить]
  > > 765.Безбашенный

  > В основном. Но и в обратном направлении тоже были. Керамика Дзёмон, полинезийские куры в Перу задолго до испанцев и листья бананов в доинкских перуанских захоронениях - хватает свидетельств...
  Когда я слышу слово свидетельства , вспоминаю только свидетелей Иеговы. Потому к свидетельствам никакого доверия нет. В местонахождении Эль Ареналь 1 в Чили были раскопаны кости пяти кур. Слой, их содержащий, датирован 1321-1407 гг.н.э., а ДНК из одной кости указывает на полинезийское происхождение птиц (Storey et al., 2007). Впрочем, последующие изыскания в области куриных ДНК-генеалогий не подтвердили "полинезийской версии", а прямо отождествили всех чилийских кур с европейскими . И с бананами та же хрень.
  > А нахрена ж на горбу, когда каноэ есть? По суше-то и так распространится - медленно, зато естественным путём. За века - вся Мезоамерика должна была тем авокадо зарасти.
  За века , это ко времени испанцев. А у вас другое время. Плюс к тому авокадо - капризное и требовательное к земле и к уходу растение, само по себе расти не хочет и у дикарей не растет. Точнее не плодоносит.
  > Сколько дней пути с "верхушки" Юкатана до западной оконечности Кубы на большом каноэ? А на парусной гауле? Тем более, что для посадки и подгнившие сгодятся.
  Для посадки и семена сгодятся, только надо знать как сажать и как ухаживать за ростком. Есть садовники и полеводы - есть авокадо, а нет - так нет. Конечно, если колонисты нахапают рабов из земледельческих племен , то возможно что-то и получится. Но тогда маисовые поля появятся неизбежно. Эта "золотая" тройка : кукуруза, тыква, фасоль.

766. Bolivar (bolivar13@ukr.net) 2015/01/03 01:15 [ответить]
Ура! Проспался после нового года и тут прода! Автора с праздником прошедшим и наступающим!

765. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/03 00:44 [ответить]
  > > 764.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Но кокосы это не Индия, а Индокитай.
   Как и бананы, ко временам гражданина Ляксандра Филиппыча давно уж и в Индии натурализованные.
   Это даже если не задаваться вопросом, где у кокосовой пальмы больше ближайшей родни - в Азии или в Америке. Мне вот попадалась инфа, что таки в Америке. Но - не в этом суть...
  >А через Тихий океан контакты шли ИЗ Америки. Тот же Тур Хейердал доказал. Кон-Тики помните?
   В основном. Но и в обратном направлении тоже были. Керамика Дзёмон, полинезийские куры в Перу задолго до испанцев и листья бананов в доинкских перуанских захоронениях - хватает свидетельств...
  >А на горбу зеленые авокадо тащить, которые помнутся , попортятся - какая выгода?
   А нахрена ж на горбу, когда каноэ есть? По суше-то и так распространится - медленно, зато естественным путём. За века - вся Мезоамерика должна была тем авокадо зарасти.
  >А поспеют в тепле через 2 -3 дня после того как сорвали. А спелые в тепле хранятся дня 2. Итого 4 - 6 дней.
   Сколько дней пути с "верхушки" Юкатана до западной оконечности Кубы на большом каноэ? А на парусной гауле? Тем более, что для посадки и подгнившие сгодятся.

764. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/02 23:50 [ответить]
  > > 762.Безбашенный
  Таким образом, если даже признать, что задолго до Колумба население Старого Света принесло в культуру индейцев тыкву-горлянку, хлопок и кокосовый орех, то это отнюдь не может опровергнуть тезис о независимом характере американского земледелия. Недавнее появление кокосовой пальмы он обосновывает ТОЛЬКО её не повсеместным распространением, чему могли быть и другие причины - например, тот же консерватизм индейских цивилизаций.
  Тормознутость этого Гуляева поражает. Тыквы-горлянки и хлопок были в Египте еще в Древнем Царстве , оттуда и могли попасть к индейцам.А могли и не попадать. Есть азиатский и американский хлопчатник. Разные виды. Генетические исследования показали, что род хлопчатника состоит из двух групп растений, различающихся числом хромосом в клетке. Большинство видов хлопчатника диплоидные, то есть обладают двойным набором хромосом. В другой группе - тетраплоидные растения, в неполовых клетках которых 52 хромосомы, то есть 4 набора по 13 хромосом. Экспериментально были получены также триплоидные и гексаплоидные образцы. Но кокосы это не Индия, а Индокитай. Не было их у египтян и финикийцев. А через Тихий океан контакты шли ИЗ Америки. Тот же Тур Хейердал доказал. Кон-Тики помните?
  > Так то спелый. А сорвать недозревший, чтоб доспел в дороге, религия не велит? Культивировать много веков и не знать этого?
  А на горбу зеленые авокадо тащить, которые помнутся , попортятся - какая выгода? А поспеют в тепле через 2 -3 дня после того как сорвали. А спелые в тепле хранятся дня 2. Итого 4 - 6 дней. Пешком далеко унесешь? Тем-же какао-бобам хоть кидай их , хоть тряси - выдержат. Кукурузе и фасоли тоже, а авокадо НЕТРАНСПОРТАБЕЛЬНЫ. Их ели там где выращивали.

763. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/02 23:28 [ответить]
  > > 760.Макс
  >> > 759.Мешалкин Леонид Васильевич
  >
  >Фоменкоид, не мешайте. Меня сегодня Назгуль развлекает.


  А меня - вы оба.

762. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/02 22:41 [ответить]
  > > 761.Слуцкий Михаил Андреевич
  >"Кокосовые же пальмы, в свою очередь, появились в Новом Свете очень поздно, накануне европейского завоевания и были представлены только в двух-трех сравнительно небольших районах южной части континента".Это цитата вашего Гуляева. Как видите - согласен.
   Но без твёрдой уверенности: Таким образом, если даже признать, что задолго до Колумба население Старого Света принесло в культуру индейцев тыкву-горлянку, хлопок и кокосовый орех, то это отнюдь не может опровергнуть тезис о независимом характере американского земледелия. Недавнее появление кокосовой пальмы он обосновывает ТОЛЬКО её не повсеместным распространением, чему могли быть и другие причины - например, тот же консерватизм индейских цивилизаций.
  >А в тропиках сколько можно было хранить авокадо? Правильный ответ 2 дня.
   Так то спелый. А сорвать недозревший, чтоб доспел в дороге, религия не велит? Культивировать много веков и не знать этого?
  >А индюки приручены майя и были вроде лысых собак - священной живностью. Т. е. их конечно ели , но не торговали.
   Были уже у ольмеков - Кинжалов заложил. На описываемое время они в упадке, и цивилизация эпиольмеков - по сравнению с ольмекской классикой - бедна на предметы роскоши. Поэтому уж за стеклянные бусы тех индюков продадут охотно.
  >Морских свинок могли принести.
   Такие же грызуны, как и агути с хутией. Ну и смысл геморроиться с их заказом через хренову тучу посредников, каждый из которых может недопонять и сам в свою очередь переврать суть заказа?
   ЗЫ: Спасибо за подсказку насчёт вонючести наземных ленивцев. Обыгрываю этот момент в следующей главе, которую начал писать.

761. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/02 22:11 [ответить]
  > > 757.Безбашенный
  >> > 755.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Там тоже нет.
  > Гуляев с вами не согласен: .
  "Кокосовые же пальмы, в свою очередь, появились в Новом Свете очень поздно, накануне европейского завоевания и были представлены только в двух-трех сравнительно небольших районах южной части континента".Это цитата вашего Гуляева. Как видите - согласен. Но вы можете ОПЯТЬ притащить рояль. Воля автора. Затыкайте любые дыры, пусть хоть бананы растут.
  > Не было исходно. Но с тех пор прошло много-много веков. Даже у таино с майя были торговые контакты, и далеко не факт, что их не было и значительно раньше. На Кубе, например, есть находки даже нефритовых топоров ольмекского типа. Редкие, но есть. Так что, сокровища возили, а жратву - нет?
  Жратву возили.Точнее носили. На плечах. Такую , какая носится. Кукурузу, какао-бобы, фасоль, семена тыкв и подсолнечника. А то что быстро портится не носили. Оптимальная температура хранения авокадо не должна превышать 10 градусов по Цельсию, поэтому если вы не планируете сразу его потреблять, заверните фрукт и поместите его в холодильник в отделение для овощей. Срок хранения спелого авокадо может достигать 2 недель. А в тропиках сколько можно было хранить авокадо? Правильный ответ 2 дня.

  > Но тут вот, какая штука. Коллинз, хоть и пишет о местном кубинском подвиде коки, основной версией считает всё-же транзит из андского региона - через родственную ольмекам культуру Чавин к самим ольмекам, а от них уж - к гипотетическим финикийским купцам. И если так, то окромя коки напрашиваются и авокадо, и индюки. Кукурузу с фасолью могли в принципе и полениться возделывать, но если заказать - привезут.
  Ну, авокадо не повезут, испортится. А индюки приручены майя и были вроде лысых собак - священной живностью. Т. е. их конечно ели , но не торговали. В религиозных текстах майя рекомендуется эту птицу приносить в жертву богу, который называется 'белым богом ветра'. Морских свинок могли принести.

760. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/02 20:52 [ответить]
  > > 759.Мешалкин Леонид Васильевич

  Фоменкоид, не мешайте. Меня сегодня Назгуль развлекает.

759. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/02 20:49 [ответить]
  > > 758.Макс

  >Какое счастье, что сейчас не вторая половина XIX века. Посему подобная ахинея - про контакты, идейное и материальное заимствование, вывоз и т.д. - прокатит нынче только для малолеток.

  Хорошо, что автор пишет не научную монографию, а приключенческий роман. Для юношества как раз.

  Я хоть и не вьюнош, но монографию всё равно читать бы не стал.

758. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/02 20:34 [ответить]
  > > 734.Nazgul
  >Были у египтян свои интересы в Америке? Были. Сырьё для бальзамирования, например. Наркотики, стимуляторы и так далее...

  Какое счастье, что сейчас не вторая половина XIX века. Посему подобная ахинея - про контакты, идейное и материальное заимствование, вывоз и т.д. - прокатит нынче только для малолеток.

757. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/02 20:10 [ответить]
  > > 755.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Там тоже нет.
   Гуляев с вами не согласен: http://www.indiansworld.org/discovery_america_gulyaev3.html#.VKbGi8m08fU О родине кокосового ореха до сих пор ведется много споров. Испанские хроники XVI в. сообщают, что к моменту появления конкистадоров в Америке кокосовые пальмы там уже существовали: на западном побережье Центральной Америки и в Панаме. Вопрос только о конкретных сроках появления там кокосовой пальмы. А Нужье вот тут http://www.4tivo.com/kultura_iskustvo/25305-majjja-acteki-i-inki.html реконструирует сапотеков теуантепекского залива вовсю пользующимися кокосами. Подозреваю, что он это взял не у Гуляева, а из независимых западных источников. И коли так, то уж там-то к описываемому времени кокосы имеют право быть. Почему не распространились до испанцев - вопрос отдельный...
  >Только какие индейцы. Кубинские ? Или те-же , что и кукурузу сеют?Дикого авокадо нет в природе , индейцев земледельцев нет на Кубе. Вывод : Авокадо нет на Кубе. Логика, она такая логичная.
   Не было исходно. Но с тех пор прошло много-много веков. Даже у таино с майя были торговые контакты, и далеко не факт, что их не было и значительно раньше. На Кубе, например, есть находки даже нефритовых топоров ольмекского типа. Редкие, но есть. Так что, сокровища возили, а жратву - нет?
  >Религия отсутствия металлической сетки запрещает. Ничем другим эту ежовую крысу не удержишь. Она хуже чем нутрия, не только плавает, но и по деревьям лазит , сволочь, грызет все.
   Хорошо, убедили - с одомашниванием хутии и агути пока повременим.
   Но тут вот, какая штука. Коллинз, хоть и пишет о местном кубинском подвиде коки, основной версией считает всё-же транзит из андского региона - через родственную ольмекам культуру Чавин к самим ольмекам, а от них уж - к гипотетическим финикийским купцам. И если так, то окромя коки напрашиваются и авокадо, и индюки. Кукурузу с фасолью могли в принципе и полениться возделывать, но если заказать - привезут.

756. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/02 18:08 [ответить]
  > > 754.Nazgul
  >Исландия около 1000 года новой эры - это ГРАМОТНАЯ страна,

  Не желаете поделиться именами исландских писателей (именно писателей, а не запоминателей) и хронистов (хотя бы на латыни) этого года?

  >поддерживающая теснейшие связи с Византией эпохи расцвета

  Эти теснейшие связи заключаются в эпизодической поставке новобранцев для новой варяжской гвардии василевса. Оно, конечно, там все такие одаренные и грамотные, ну прямо аж распирает их...

  Слушайте, я прям завидую - Вы как не изречете что-нибудь, так сплошная пурга и ахинея выходят... Не поделитесь секретами таланта?

755. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/02 18:05 [ответить]
  > > 753.Безбашенный
  >> > 750.Слуцкий Михаил Андреевич

  > На тихоокеанском побережье. Оттуда уже можно и завезти.
  Там тоже нет.Кокосовую пальму культивируют с древнейших времен на океанических побережьях, коралловых островах и атоллах во всех тропических районах мира. Долгое время бытовало мнение, что плавающие кокосовые орехи разносятся морскими течениями, штормами и ураганами и расселяются по многочисленным островам и атоллам тропиков. Однако Тур Хейердал во время своих экспедиций доказал, что кокосовые орехи в морской воде быстро теряют всхожесть. Поэтому основная роль в расселении пальмы в обоих полушариях принадлежит человеку.

  Испанцы распространили кокосовую пальму в Центральной Америке, португальцы - в Бразилии, арабы - на африканском побережье, тамилы - на островах Индийского океана, малайцы и полинезийцы - на островах Тихого и Индийского океанов.

  Предполагают, что произошло авокадо из Мексики в результате скрещивания двух, а может быть, и большего числа видов. Индейцы начали культивировать авокадо предположительно более 7 тысяч лет назад.
  Только какие индейцы. Кубинские ? Или те-же , что и кукурузу сеют?Дикого авокадо нет в природе , индейцев земледельцев нет на Кубе. Вывод : Авокадо нет на Кубе. Логика, она такая логичная.

  >>А на остальное гойкомитичи первые конкуренты. И охотничьи угодья у них силой отбирать придется.
  > Разводить ту же хутию никакая религия не запрещает. А часть охотничьих угодий можно занять в период очередного мора среди гойкомитичей.
  Религия отсутствия металлической сетки запрещает. Ничем другим эту ежовую крысу не удержишь. Она хуже чем нутрия, не только плавает, но и по деревьям лазит , сволочь, грызет все.

754. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/02 17:42 [ответить]
  > > 740.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 736.Nazgul
  >А как Вам это:
  >Когда пишут о навигационных познаниях викингов, обычно начинают с того, что у них не было ни компаса, ни хронометра, ни иных 'жизненно важных' приборов, - и как только, мол, плавали?
  Вопрос, конечно интересный, поскольку так называемые "бесписьменные" цивилизации довольно таки долго НА РАВНЫХ бодались с "письменными", отчего в человеческой истории там-сям и зияют периоды ТЕМНЫХ ВЕКОВ.
  Способов получить один и тот же результат всегда МНОГО. Человеческие головы - хранилища информации не хуже институтских шпаргалок. Но! К сожалению и не лучше. Кроме того, люди с необходимыми да запоминания кучи хрени головами встречаются РЕДКО, а по астрономическим таблицам может сносно ориентироваться даже не очень далекий человек, уровня стивенсовского Билли Бонса. Поэтому "письменная" цивилизация все прочие одолела, в тысячелетней кровавой борьбе, и тем не менее...
  >мореплаватели древности, не имевшие основополагающих, с нашей точки зрения, приборов, вовсе не были так уж беспомощны. К их услугам была огромная сокровищница познаний, накопленных народом мореплавателей за много столетий.
  Которая МГНОВЕННО ТЕРЯЛАСЬ с потерей "живых носителей". В отличие от.
  Поэтому о додинастическом Египте мы знаем на порядок больше, чем о собственных предках (!), не имевших письменности ещё 1000 лет назад.
  Некоторое представление об этих познаниях дают изыскания современных этнографов, которые познакомились с мореходным искусством другого 'морского народа' - полинезийцев. Капитаны парусных каноэ, точно так же не оснащённых ни компасом, ни хронометром, оказались способны с высокой точностью проложить курс, указать местоположение судна и направление на тот или иной остров! Потрясённые учёные начали допытываться, как же им это удаётся. Выяснилось, что тёмнокожие мореходы в набедренных повязках, не привыкшие доверяться приборам и картам, умели читать само море, словно открытую книгу. По тонким нюансам в форме волн они легко определяли, в какой стороне берег, есть ли подводное течение и если да, то какой силы. Свечение морской воды указывало им, где проливы, а где суша. Они знали десятки приметных звёзд и в каком порядке одни заходят, а другие восходят... Разбуженный посреди ночи, такой капитан бросал один взгляд вокруг и сразу точно указывал направление на любой остров, скрытый за горизонтом. Был только один случай, когда слова полинезийского навигатора разошлись с показаниями прибора. На берегу выяснилось, что в прибор попала морская вода...
  Тут уже была дискуссия о картах и приводились данные о "картографах до типографской эры". Людях с феноменальной зрительной памятью. Они часто эти карты чертили ИЗ ГОЛОВЫ, просто посмотрев на образец.
  Кстати, умение чертить карты из головы - не только европейская черта.
  Африканские аборигены, тунгусы Сибири, индейцы обеих Америк ТОЖЕ ЭТО УМЕЛИ. Хотя и не все... Просто, такие люди встречаются редко.
  А теперь спросим себя, что будет с современным мореплавателем, если у него откажет спутниковая связь, сломается компьютер, остановится хронометр и так далее. Кто в подобной ситуации окажется больше похож на 'беспомощного слепца'? Наш технически грамотный современник - или древний викинг, который, судя по всему, умел читать великую книгу природы ничуть не хуже полинезийца?
  Смотря какой "мореплаватель"... Если вроде Лысака, есть на СИ такой аффтар, то настанет ему полная жопа. Но, есть подозрение, что ДРУГИЕ люди (поумнее Лысака) откроют КНИГИ и быстренько извлекут из них все необходимые сведения для продолжения навигации. Пусть не так быстро и удобно, как из компьютера. А вот неграмотным, потерявшим своего шамана-запоминателя - жопа бесповоротно. Способности к запоминанию у людей РАЗНЫЕ и большинство, увы - идиоты, годные только подражать.
  >Отказывать викингам в подобных познаниях нет никаких причин. Письменные источники содержат, например, упоминания об одном исландце по имени Одди - он был батраком и занимался тем, что ловил рыбу, а досуг свой использовал для наблюдений за небесными телами и их движением. Около 1000 года Одди изложил результаты своих наблюдений в виде цифровых таблиц; современные исследователи признают его одним из 'величайших астрономов, каких знает история', и указывают, что 'точностью своих расчётов он значительно превосходил современных ему средневековых учёных'. Сказание же называет исландского батрака 'Стьерн-Одди', то есть Звёздным Одди, и утверждает, что он хорошо знал положение Солнца в разное время года и передавал свои сведения 'старшим на кораблях'. Этих 'старших', между прочим, называли 'кендтмандами' - 'знающими людьми'!
  Игорь Николаевич, кажется, я вам уже сообщал, что вы дурак? Повторю ещё раз. Кстати, это одна из причин, почему я не хожу в ваш раздел.
  Вас долго учили, у вас неплохая память, где болтается куча сведений. Но, пользоваться этими сведениями, сопоставляя факты, вы не умеете и судя по раду признаков - уже не научитесь. Исландия около 1000 года новой эры - это ГРАМОТНАЯ страна, поддерживающая теснейшие связи с Византией эпохи расцвета. Скорее всего ваш Одди просто перевел на исландский язык византийскй учебник астрономии (ибо ещё "досуг" может быть у простого скандинавского батрака?), примерно как Колумб плавал "открывать" Америку по византийскому учебнику географии.
  Что бы самостоятельно составить астрономические таблицы, пригодные для практической навигации "с нуля" надо минимум НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ наблюдений из не менее чем трех точек в вершинах равностороннего треугольника, со сторонами не менее 1000 километров. Ничего подобного в Исландии 1000 года новой эры не было. И в Древней Греции не было. Все упомянутые персонажи юзали ещё древнеегипетское культурное наследие. Постепенно его теряя за счет ошибок писцов. Увы.
  Отметим, что во все времена и у всех народов 'знающими людьми' именовались люди, сподобившиеся особого, высшего Знания, - причастные к волшебству.
  Угу... Вы забыли добавить, что во все времена таких "знающих людей" люто ненавидели и при первой возможности пытались "опустить". За это самое... "А чаво он из себя сильно умного строит?!" (с) Поэтому, в агрессивных культурах (типа тех же викингов) "умники" не заживались.
  А если культура где и сохранялась, то в рамках довольно страшненьких организаций вроде содружеств кельтских друидов или коллегий жрецов.
  Поскольку аффтар не хочет вводить в данный текст "источник знаний", а предпочитает заставлять своих героев пользоваться их обрывками, в тексте уже потеряны многие логические связи.

753. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/01/02 16:32 [ответить]
  > > 750.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Кокосов НЕТ. И не заставали их испанцы.
   На тихоокеанском побережье. Оттуда уже можно и завезти.
  >Авокадо небось пока только в Перу,
   Не только и не столько. http://www.easy-cooking-club.com/site/exotic_fruits/tropic_plod_cultures/avocado.html Предполагают, что произошло авокадо из Мексики в результате скрещивания двух, а может быть, и большего числа видов. Индейцы начали культивировать авокадо предположительно более 7 тысяч лет назад.
  >ею, как какао или кукурузой, не рассчитываются при торговле.
   Зато может распространяться естественным путём в дикорастущем виде.
  >А на остальное гойкомитичи первые конкуренты. И охотничьи угодья у них силой отбирать придется.
   Разводить ту же хутию никакая религия не запрещает. А часть охотничьих угодий можно занять в период очередного мора среди гойкомитичей.
  > > 751.Хиса
  >Плюс поднятие собственно уровня, кстати никто не знает насколько изменился уровень океанов, а то в разных источниках разные данные.
   В исторические времена - не более пары-тройки метров, так что акрополь хрен затопит.

752. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/01/02 16:12 [ответить]
  > > 751.Хиса
  > Если допустим Гольфстрим закольцевался видимо больше осадков, непрерывные ливни и сели. Зимой - снег.
  Отсутствие Гольфстрима у европейских берегов сопровождается про(за)мерзанием озер в Шотландии (встречался анализ по какому-то тамошнему озеру).

751. Хиса 2015/01/02 16:14 [ответить]
  > > 745.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 738.Хиса>А не могло ли колонии ...притопить. Как Херсонес или Александрийский порт.
  >
  >Херсонес - Тарический не притопило практически. Ему волоновой эрозией за полтора тысячелетия море съело береговую полосу шириной метров 150 - 200. Это на экскурсии по берегу открытого моря в некоторых местах хорошо заметно. Затопило подъемом уровня Черного моря так называемый Страбонов Херсонес, точнее его кварталы часть крепостной стены и башен в устье Казачьей бухты. Одна из затопленных башен стала так называемым островом Святого Клемента http://wikimapia.org/15647299/ru/Остров-Святого-Климента

  Ну так и волновой эрозии за глаза хватит. Плюс поднятие собственно уровня, кстати никто не знает насколько изменился уровень океанов, а то в разных источниках разные данные.
  Плюс вулканическая активность

  http://masterok.livejournal.com/1072757.html

  На материке только так топило. Цунами. Опять таки извержения вулканов и пепел. Кстати, мысль, а как повлияет на климат Карибского бассейна климатический минимум, угробивший Рим? Ведь в Северной Америке должно было точно стать прикольно. Если допустим Гольфстрим закольцевался видимо больше осадков, непрерывные ливни и сели. Зимой - снег.
  Но до этого во время климатического оптимума уровень океана совершенно точно должен был прилично расти, а это как раз начало первого тысячелетия.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии ()

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()