Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

190. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/31 18:53 [ответить]
  > > 184.Andrey_M11
  >Если кто-то написал про следы именно кокаина, то это лажа однозначно.
  >В листьях его слишком мало, чтобы даже при регулярном жевании остались следы - даже те, что будут, окажутся забиты экгонином и другими алкалоидами коки.
   Ну, может там и неточно сформулировано. Смысл тот, что следы употребления. http://aenocyon.livejournal.com/124135.html
  > > 185.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Арбалетчиков во флибусте выложили. Читал комменты. Там такие тролли!!!! Мамонтовые. Наглые, тупые, пишут с ошибками , но строят из себя академиков.
   Ну, надо ж обезьянам хоть как-то самоутвердиться. Уж как умеют... :)
  > > 186.Макс
  >Это он зря, безусловно.
   Ну, возить через океан деликатесы для пиров (см пост нумер 178) и не возить куда более дорогих и компактных "лекарств" было бы ну никак не в финикийском торгашеском духе.
  > > 187.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Не важно, жевали ли коку египтяне, или нет. Важно могли ли жевать, или вдруг стали из нее суп варить.
   Жуётся кока с известью или с едкой золой - как нас или бетель. Если нет охоты уродовать ротовую полость - предпочтительнее пить отвар. Дело вкуса, как говорится.
  >Может ли кокаин из листьев эффективно растворяться в горячей воде? Или нужна механическая обработка(пережевывание) и ферменты слюны?
   Не нужны. http://newsland.com/news/detail/id/297557/ 3-5 листочков, заваренных крутым кипятком, называют здесь Mate de Coca (по-английски Coca Tea). Напиток сей преподносится в Куско как лучшее средство от высотной болезни (что весьма притянуто за уши). Практически любая крестьянская семья выращивает несколько кустиков коки в каком-нибудь укромном уголке леса (укромном - не потому, что нельзя, а дабы не рвали все, кому ни попадя). Иначе как в виде чая коку здесь практически не применяют. Лично я не сталкивался с жеванием листьев коки у перуанцев, хотя любители, наверное, существуют. Жуют листья только аборигенные племена.

189. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/31 17:51 [ответить]
  > > 188.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Знаю Автора лично.
  >Он мужчина слегка за 40.
  Нисколько и не сомневался, просто предположение удивило. За что его так?

188. *Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2014/10/31 17:06 [ответить]
  > > 185.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Арбалетчиков во флибусте выложили. Читал комменты. Там такие тролли!!!! Мамонтовые. Наглые, тупые, пишут с ошибками , но строят из себя академиков. Автор по их мнению - женщина. Корнет - ВЫ женщина?


  Знаю Автора лично.
  Он мужчина слегка за 40.

187. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/31 13:40 [ответить]
  > > 186.Макс
  >> > 176.Слуцкий Михаил Андреевич

  >Это он зря, безусловно.
  Вообще-то ,это допущение данного мира. Который автор , как вы понимаете , придумал. А как оно было на самом деле бог весть. Главное правдоподобие. Если коку жуют, а чай пьют даже в Тибете, который совсем не равнина и китайцев там не любят и их культуру презирают, то этому есть причина. Наше дело тапки кидать. Не важно, жевали ли коку египтяне, или нет. Важно могли ли жевать, или вдруг стали из нее суп варить.Может ли кокаин из листьев эффективно растворяться в горячей воде? Или нужна механическая обработка(пережевывание) и ферменты слюны?

186. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/10/31 12:29 [ответить]
  > > 176.Слуцкий Михаил Андреевич
  >А насчет уверенности , это к автору.

  Это он зря, безусловно.

185. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/31 10:26 [ответить]
Арбалетчиков во флибусте выложили. Читал комменты. Там такие тролли!!!! Мамонтовые. Наглые, тупые, пишут с ошибками , но строят из себя академиков. Автор по их мнению - женщина. Корнет - ВЫ женщина?

184. Andrey_M11 2014/10/31 08:20 [ответить]
  > > 180.Безбашенный
  >Следы кокаина обнаружены как раз в волосах.
  Если кто-то написал про следы именно кокаина, то это лажа однозначно.
  В листьях его слишком мало, чтобы даже при регулярном жевании остались следы - даже те, что будут, окажутся забиты экгонином и другими алкалоидами коки.
  А получение чистого - так нужен высокочищенный метиловый спирт и приличная лаборатория.

183. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/31 07:21 [ответить]
  > > 182.Nazgul
   Табака в следах указанного настоя не обнаружено, но вот отравы, всяких растительных алкалоидов - полно.
  >Недостаток "спиртовой крепости" вполне скомпенсирован ядовитостью.
  Абсолютно не секрет. И в письменных источниках есть упоминание вина с эфедрой и опиумом. Тут расхождений нет. Еще и азид свинца добавляли для "сладости".

182. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/30 23:21 [ответить]
  Письменные источники и реальность - вещи не сильно соприкасающиеся.
  Сравнительно недавно были сделаны химические анализы остатков вина, которое греки, в указанную эпоху поставляли скифам. Обычный паршивый шмурдяк (не поить же варваров благородной лозой?) они настаивали на всяких травках, что б "штырило". Табака в следах указанного настоя не обнаружено, но вот отравы, всяких растительных алкалоидов - полно.
  Недостаток "спиртовой крепости" вполне скомпенсирован ядовитостью.
  Есть подозрение, что будь в Причерноморье климат посуше - насквозь пропитанные всевозможной дрянью тушки скифов и сегодня лежали бы в курганах "как живые".

181. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/30 23:04 [ответить]
  > > 180.Безбашенный
   В андском высокогорье с этим сложнее и технически (низкое давление, заваривание затруднено), и организационно (до инкской Тарантисуйо ещё как раком до Луны). Поэтому там, естественно, процесс смены привычек не столь интенсивен, а во многих местах и нецелесообразен.
  Как все запущено. Чай пьют как раз в высокогорье.И заваривают не кипятком , а просто горячей водой и дают настояться в калебасе. Потом этот настой через трубочку пьют. Ничего затруднительного.



  > В любом случае сохранность мумий в среднем гораздо лучшая.
  И че? А о нравах греков гораздо больше письменных источников. Была-бы у них кока , было-бы и упоминание. Но греки не жевали ничего. Ни коки ,ни ката. Вот эфедрой баловались. И гашиш с опиумом курили .Но, наверное не взатяг, потому что массового употребления не было. Вино пили.

180. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/30 21:51 [ответить]
  > > 179.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Но сначала жевали! Факт? Факт и то что посейчас жуют, а чай из коки используют для других целей, как лекарство, а не как наркоту и я не обнаружил нигде упоминаний "чифиря" из коки, а я искал. Водка с кокаином не считается. Если бы пили чай, потом жевать не стали-бы. Чайные листья ведь сейчас никто не жует. Чай удобнее.
   Естественно. Но Китай - страна преимущественно равнинная и с высокой культурой, да ещё и имперского типа - с цивилизаторским пунктиком. Т.е. там и по природным условиям приготовление отвара не проблема, и распространение передовых элементов культуры насаждается начальством, не говоря уже об эффекте подражания низов верхам. В андском высокогорье с этим сложнее и технически (низкое давление, заваривание затруднено), и организационно (до инкской Тарантисуйо ещё как раком до Луны). Поэтому там, естественно, процесс смены привычек не столь интенсивен, а во многих местах и нецелесообразен.
  >> Может быть. Но может быть и память о працивилизации, владевшей этими ништяками...
  >Працивилизация? Это что еще за зверь? Что дальше, зеленые человечки, охотники на динозавров?
   Ну, зачем же так далеко? О следах ДОЖДЕВОЙ эрозии Сфинкса читать доводилось? А о ДОДИНАСТИЧЕСКОЙ вазе, на которой изображены Великие пирамиды Гизы? Наконец, о ладье в подземном тайнике "хеопсовской" пирамиды, которая хоть и никогда не плававший чисто ритуальный макет, но макет вполне мореходного судна - ага, в сугубо сухопутном Египте. Невольно заставляет призадуматься и отнестись серьёзнее к сообщениям греков о МНОГИХ тысячелетиях истории египетских жреческо-храмовых корпораций. Да и карта Пири Рейса тоже наводит на размышления...
  >Вообще-то в костях (зубах) откладывается, как и свинец. А в мумиях только кости , остатки волос и высохшая кожа и мышечная ткань.
   Следы кокаина обнаружены как раз в волосах.
  >Зубки же сохраняются лучше всего. Нашли у древних греков следы опиатов ( курили).
   В любом случае сохранность мумий в среднем гораздо лучшая.

179. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/30 20:28 [ответить]
  > > 178.Безбашенный
  >> > 171.Слуцкий Михаил Андреевич

  > Не факт, что и индейцы коку ТОЛЬКО жевали. Чайные листья тоже поначалу жевали, до питья отвара сильно позже додумались. И не факт, что смена привычек была быстрой.
  Но сначала жевали! Факт? Факт и то что посейчас жуют, а чай из коки используют для других целей, как лекарство, а не как наркоту и я не обнаружил нигде упоминаний "чифиря" из коки, а я искал. Водка с кокаином не считается. Если бы пили чай, потом жевать не стали-бы. Чайные листья ведь сейчас никто не жует. Чай удобнее.
  > Может быть. Но может быть и память о працивилизации, владевшей этими ништяками...
  Працивилизация? Это что еще за зверь? Что дальше, зеленые человечки, охотники на динозавров? Рыбаченко покусал?
  > Не факт, что ТОЛЬКО в Египет. Просто в Египте покойнички сохраннее оказались.
  >>Те же греки гашиш и опиум вполне курили, у персов сома была, наркоту, в принципе, знали разную многие. Но в других захоронениях кокаина нет.
  > В других захоронениях нет мумий. В лучшем случае - полуистлевшие костяки, в которых бесполезно искать следы прижизненных вредных привычек.
  Вообще-то в костях (зубах) откладывается, как и свинец. А в мумиях только кости , остатки волос и высохшая кожа и мышечная ткань. Легкие и печень надо искать отдельно, поначалу археологи их и не искали. Зубки же сохраняются лучше всего. Нашли у древних греков следы опиатов ( курили).

178. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/30 19:00 [ответить]
  > > 171.Слуцкий Михаил Андреевич
  > И исходя из способа мышления тогдашних людей, не склонных к экспериментам, если финикийцы возили коку , то им показали способ употребления.
   Не факт, что и индейцы коку ТОЛЬКО жевали. Чайные листья тоже поначалу жевали, до питья отвара сильно позже додумались. И не факт, что смена привычек была быстрой.
  >Вопрос, почему финикийцы потащили коку в Египет? Отчего они были уверены , что ее там купят? А табак? Может это аналоги чего-то , что в Египте есть, но лучше? Тогда пазл сходится.
   Может быть. Но может быть и память о працивилизации, владевшей этими ништяками...
  > > 174.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Почему они коку и табак именно в Египет потянули, они-же со всей Европой и Азией торговали?
   Не факт, что ТОЛЬКО в Египет. Просто в Египте покойнички сохраннее оказались.
  >Те же греки гашиш и опиум вполне курили, у персов сома была, наркоту, в принципе, знали разную многие. Но в других захоронениях кокаина нет.
   В других захоронениях нет мумий. В лучшем случае - полуистлевшие костяки, в которых бесполезно искать следы прижизненных вредных привычек.
  > > 175.Макс
  >И, кстати, откуда такая уверенность в коке и табаке в древнем Египте? Если про находки следов таких веществ в мумиях, то это как раз не факт.
   Мнения на сей счёт здорово расходятся. Я в своём опусе исхожу из версии, что факт.
  http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25733-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0/page__st__40 Обратите внимание на фреску и мозаику, прокрутив страницу вниз примерно на треть. Если это не ананасы, то что это? Шишка пинии имеется там же несколько выше. :)
  http://gorod.tomsk.ru/index-1228439969.php А вот тут - мозаика внизу страницы. Что за шишка такая замаскировалась под кукурузу?
  > > 177.Колонтаев Константин Владимирович
  >Когда ориентировочно выкладка следующей проды?
   Глава написана примерно на треть. В выходные постараюсь поднажать, но - как пойдёт...

177. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2014/10/30 18:52 [ответить]
Когда ориентировочно выкладка следующей проды?

176. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/30 17:59 [ответить]
  > > 175.Макс


  >И, кстати, откуда такая уверенность в коке и табаке в древнем Египте? Если про находки следов таких веществ в мумиях, то это как раз не факт.

  Читайте начало дискуссии. А насчет уверенности , это к автору.

175. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/10/30 15:12 [ответить]
  > > 174.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Почему они коку и табак именно в Египет потянули, они-же со всей Европой и Азией торговали?

  Мы сейчас о каком вообще периоде?
  И, кстати, откуда такая уверенность в коке и табаке в древнем Египте? Если про находки следов таких веществ в мумиях, то это как раз не факт.

174. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/30 13:48 [ответить]
  > > 173.Макс
  >> > 172.Nazgul
  Да какая разница, что у финикийцев было с египтянами? Тем более , что это карфагеняне. Почему они коку и табак именно в Египет потянули, они-же со всей Европой и Азией торговали? Те же греки гашиш и опиум вполне курили, у персов сома была, наркоту, в принципе, знали разную многие. Но в других захоронениях кокаина нет.

173. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/10/30 13:37 [ответить]
  > > 172.Nazgul
  >Финикийцы (будущие карфагеняне) были на побегушках у фараонов тысячи лет.

  Фигасе. Со временем человек не скупится, это ясно.

  >По банальной причине - египтяне избегали путешествовать

  По еще более банальной причине - не было у них при фараонах (до последних, перед уже персами) серьезного морского военного (речной-то - ого-го!) флота по ненадобности. Равно как и у царей Новоассирийского царства, и у царей Нововавилонского царства. А нафига он? Финикийцы же - вассалы, подданные, союзники - и так есть. Как и киприоты.
  Зато при необходимости те же торговые морские суда египтяне строили (сами или в других странах) и плавали хоть в Пунт, хоть в Сирию. Куда фараон прикажет.

172. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/10/30 01:54 [ответить]
Финикийцы (будущие карфагеняне) были на побегушках у фараонов тысячи лет. По банальной причине - египтяне избегали путешествовать, боясь лишиться желанного посмертия по причине утраты земного тела. Опасные дела они ВСЕГДА поручали наемникам. Редкие герои погоды не делали...
С другой стороны, пользуясь египетскими технологиями и на египетские деньги, финикийцы имели возможность плавать далеко... Их мореходные достижения европейцы переплюнули только 500 лет назад, в Новое Время.

171. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 23:08 [ответить]
  > > 170.Безбашенный
  >> > 169.Слуцкий Михаил Андреевич

  > Так обычный чай тоже не вставляет. А вот если чифир заварить...

  То же самое , что анаши нажарить. Можно, но все курят. А коку жуют. И исходя из способа мышления тогдашних людей, не склонных к экспериментам, если финикийцы возили коку , то им показали способ употребления. Вопрос, почему финикийцы потащили коку в Египет? Отчего они были уверены , что ее там купят? А табак? Может это аналоги чего-то , что в Египте есть, но лучше? Тогда пазл сходится.

170. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/29 22:41 [ответить]
  > > 169.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Кокаиновый чай - матэ де кока не парагвайский, а боливианский. Его в Андах пьют. Горную болезнь снимает, а не вставляет.
   Так обычный чай тоже не вставляет. А вот если чифир заварить...

169. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 22:33 [ответить]
  > > 168.Безбашенный
  >> > 167.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> Логичнее, мне кажется, пить их отвар - фактически парагвайский чай мате.
  Матэ из листьев падуба парагвайского. Там кофеина много , а не кокаина. Точнее матеина. Кокаиновый чай - матэ де кока не парагвайский, а боливианский. Его в Андах пьют. Горную болезнь снимает, а не вставляет.А что листья сухие , не беда .Жевательный табак тоже сухой, но ведь жуют. И кат сухой могли жевать. Чисто для тонуса.

168. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/29 22:14 [ответить]
  > > 167.Слуцкий Михаил Андреевич
  > Ну так до Ориноко лаптем докинуть. А там араваки и есть.
   Я ещё не решил, будут ли они этим заморачиваться. По крайней мере - в первом плавании.
  > Видимо, какая-то важная разница есть, раз в мумиях таки кокаин.
  > Но , по логике, не будь ката , с чего бы мода на коку взялась?
   Ну, не факт, что египтяне именно жевали листья коки, которые могли реально получить только сухими и от не жующих их посредников. Логичнее, мне кажется, пить их отвар - фактически парагвайский чай мате.

167. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 21:54 [ответить]
  > > 166.Безбашенный

  > Опять же, араваков там ещё нет, так что пока там может и не быть батата. Вот папайя там должна расти и в диком виде. Персиковая пальма, скорее всего, тоже.
   Ну так до Ориноко лаптем докинуть. А там араваки и есть.

   Видимо, какая-то важная разница есть, раз в мумиях таки кокаин.
  Есть. Он употребления ката , запор приключается. Для простодыров сойдет, но , уважающему себя жрецу некомильфо. Потому и нашли замену наверное. Плюс к тому катион только в свежих листьях, а катин послабже, без никотина не вставляет. А мумии то небось , богатеньких. Но , по логике, не будь ката , с чего бы мода на коку взялась?

166. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/29 21:20 [ответить]
  > > 164.Слуцкий Михаил Андреевич
  >А маниок еще и каучуконос. Только мелкий.
   Кажется, другой вид - не тот, что съедобный.
  >Но ямс в Африке и ЮВ Азии, а там и без него много вкусного. Рис, банан, кокос,цитрусовые,ананас, чай.
   Как раз ананас таки американский. Другой вопрос, имеется ли на Антилах в описываемый период. Маниок, например. привезли араваки, и это на Гаити и Кубе сильно позже.
  >И еще батат у араваков купить.
   Опять же, араваков там ещё нет, так что пока там может и не быть батата. Вот папайя там должна расти и в диком виде. Персиковая пальма, скорее всего, тоже.
  > > 165.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Действие схожее. Та же эйфория и возбуждение, притупление боли и усталости, подавление аппетита. Кат даже используют как коку. Листья жуют.
   Видимо, какая-то важная разница есть, раз в мумиях таки кокаин.

165. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 17:10 [ответить]
  > > 153.Безбашенный
   Это у кокаина своя специфика, которую ничем в тогдашнем Старом Свете не заменишь.
  Однако заменить можно. Как раз катиноидами. Действие схожее. Та же эйфория и возбуждение, притупление боли и усталости, подавление аппетита. Кат даже используют как коку. Листья жуют.

164. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 12:10 [ответить]
  > > 163.Безбашенный


  > В то время на Кубе - вряд ли. Иначе возделывался бы таино, которые в реале мучались с куда менее удобной маниокой. Да и неизвестно, когда и где именно североамериканскими индейцами окультурен. Судя по завозу в Европу уже англичанами, в Мексике известен не был, хотя обычный подсолнух там знали.

  За топинамбуром - в союз ирокезов, только 2000 лет подождать надо. Так что дикий еще топинамбур,скорее всего. А маниок еще и каучуконос. Только мелкий. Вот если туда ямс привезти , местные за детей богов примут. Но ямс в Африке и ЮВ Азии, а там и без него много вкусного. Рис, банан, кокос,цитрусовые,ананас, чай. Лучше вместо топинамбура тащить многолетние тыквы, сортов уже до хрена. Это ,наверное первое , кроме кукурузы , что индейцы выращивать начали. И еще батат у араваков купить. Он и в Испании отлично растет.

163. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/28 21:48 [ответить]
  > > 162.Абвов Алексей Сергеевич
  >А что мешает? Просто строим более крупную железоплавильную печь с рекуператором тепла. Нарисовать рабам конструкцию, рассказать о огнеупорных материалах и пусть развлекаются.
   Слишком капитальное сооружение. Замаскировать его нелегко, а хороший местный металлург может и додуматься, для чего оно предназначено. Территория, на которой можно будет этим заняться, появится у моих охламонов только через год с лишним.
  >Если выйти на производство жидкого чугуна, то получаем кучу ништяков. Котелки, сковородки, станины для станков.
   Угу. И распространим технологию, которую нехрен дарить посторонним.
  >Основной элемент - флегматизатор - сулема. 1/6 ГР на 5/6 сулемы. Кажется так в самом простом стабильном капсюльном составе.
   Сходу не нагугливается. Поэтому, чтобы не плодить рояли, будем считать, что этой инфой мои охламоны не владеют. Технологией - тем более.
  >Но проще сделать гремучее серебро, безопаснее в получении.
   Азотка. Химия - тоже не тот вид тяжпрома, который есть смысл светить перед посторонними. Да и тонкости, опять же, с безопасным составом, которых сходу не нагуглить.
   Пистонный состав на основе бертолетовой соли им будет получить проще.
  >Да, по поводу полезных растений. Рекомендую стащить из северной америке (хотя вроде как есть и на Кубе) - топинамбур.
   В то время на Кубе - вряд ли. Иначе возделывался бы таино, которые в реале мучались с куда менее удобной маниокой. Да и неизвестно, когда и где именно североамериканскими индейцами окультурен. Судя по завозу в Европу уже англичанами, в Мексике известен не был, хотя обычный подсолнух там знали.

162. *Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2014/10/28 03:12 [ответить]
  > > 146.Безбашенный
  > Далеко ещё до чугуния.

  А что мешает? Просто строим более крупную железоплавильную печь с рекуператором тепла. Нарисовать рабам конструкцию, рассказать о огнеупорных материалах и пусть развлекаются. Если выйти на производство жидкого чугуна, то получаем кучу ништяков. Котелки, сковородки, станины для станков.

  > Перечитывал - не припоминаю. Гремучая ртуть там есть, но в голом виде - без прочих ингридиентов капсюльного состава.


  Основной элемент - флегматизатор - сулема. 1/6 ГР на 5/6 сулемы. Кажется так в самом простом стабильном капсюльном составе. Но проще сделать гремучее серебро, безопаснее в получении.

  > Бертолетова соль и состав пистона, как и спичек - в другом источнике, по которому и будет позднее делаться.

  Ждём.

  Да, по поводу полезных растений. Рекомендую стащить из северной америке (хотя вроде как есть и на Кубе) - топинамбур. Очень полезная культура, которая может частично заменить и картофель, хотя лучше всего идёт на корм скоту. Клубни его плохо хранятся, зато в свежем виде весьма вкусны и питательны.

161. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/27 21:08 [ответить]
  > > 159.Слуцкий Михаил Андреевич
  > За пару веков не появится отдельный вид.
   Ну, породы тех же собак выводятся такие, что уже и на видовые различия тянут. Хотя, с другой стороны - кому в Эфиопии выводить-то?
  >А тут из обычного корневища, клубненосное, да еще и крахмалистое. Генная блин инженерия.
   Гуглю тут. По плодам нарыл источник с хорошими фотками: http://www.bananas.org/f2/fruits-seeds-ensete-ventricosum-11923.html Учитывая, что семян мало, и они крупные, отделять их не так уж сложно, так что этот вид так и напрашивается на селекцию на укрупнение плода и повышения их количества.
   А вот где по клубням почитать и посмотреть?

160.Удалено написавшим. 2014/10/26 22:36

159. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/26 22:34 [ответить]
  > > 158.Безбашенный
  >> > 157.Слуцкий Михаил Андреевич

  > Ну так энциклопедия-то когда составлялась? К тому времени - ясный хрен, уже не один век, как африканский вид, успевший уже и обособиться, и собственные признаки приобрести. И он там таки культивируется в качестве универсального овощного и технического сорта. Так что - ХЗ.
  Чай энциклопедию не лохи составляли. За пару веков не появится отдельный вид. Текстильный банан притащили арабы уже не один век назад, а он все такой-же как на родине. А тут из обычного корневища, клубненосное, да еще и крахмалистое. Генная блин инженерия.

158. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/26 17:06 [ответить]
  > > 157.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Он не одичавший. Это африканский вид.В энциклопедии декоративных растений так и написано: " Родина :Южная, Центральная и Северовосточная Африка." Не верите? Можете прогуглить. Да и нету у азиатских бананов съедобных клубней.
   Ну так энциклопедия-то когда составлялась? К тому времени - ясный хрен, уже не один век, как африканский вид, успевший уже и обособиться, и собственные признаки приобрести. И он там таки культивируется в качестве универсального овощного и технического сорта. Так что - ХЗ.
  >В Африке еще и бамбук есть. 2 вида, а все остальные в Азии. Бывает.
   Не все. Бамбук есть и в Америке, и в Океании. Острая бамбуковая щепка - традиционный нож и наконечник стрелы у амазонских индейцев.

157. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/26 15:13 [ответить]
  > > 156.Безбашенный

  >>ТОТ банан там рос всегда , правда он еще не окультурен. Потому так и называется АБИССИНСКИЙ.
  > Там он - одичавший вторично. Для видов, сохранивших семена, это ни разу не проблема. Не было в Африке исходно никаких своих диких бананов, все они - из Южной Азии.
  Он не одичавший. Это африканский вид.В энциклопедии декоративных растений так и написано: " Родина :Южная, Центральная и Северовосточная Африка." Не верите? Можете прогуглить. Да и нету у азиатских бананов съедобных клубней. В Африке еще и бамбук есть. 2 вида, а все остальные в Азии. Бывает.

156. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/26 13:36 [ответить]
  > > 154.дилИтант
  >Высокая цена на наркоту обусловлена тем, что наркоман готов отдать за неё любые деньги. Повторяю для альтернативно одаренных - ЛЮБЫЕ.
   Разжёвываю ещё раз для одарённых ещё альтернативнее - в условиях ДЕФИЦИТА, обусловленного ЗАПРЕТОМ. Без этого опиум спокойненько себе вырабатывался бы в самом Китае - климат большей части страны вполне это позволяет - и стоил бы соответственно. И возить его из Индии не было бы ни малейшего экономического смысла.
  >Справился с наркобарона ми в Китае только Мао. Большевистскими методами.
   Со СВОИМИ наркобаронами. Недоступные его власти забугорные радостно посмеивались и потирали ручки - Китай снова наступил на те же самые грабли. Снова дефицит, снова рост цен и повышение барышей, оправдывающих любой риск. А контрабанда ведь была, есть и будет...
   Наркомании и наркомафии нет там, где нет наркоманов. Как в античном Средиземноморье, например. Были единичные опиумщики, наверняка были, но они никого не напрягали и никого своим примером не вдохновляли. Массовой наркомании, создающей проблемы - не было.
   Предложение рождается спросом. Объявите преступлением необоснованное медициной ПОТРЕБЛЕНИЕ наркоты и карайте за наркотическое опьянение - и это будет в разы эффективнее. Но кому-то выгодно включать дурака и "путать" причину со следствием. Со всеми вытекающими...
  > > 155.Слуцкий Михаил Андреевич
  >ТОТ банан там рос всегда , правда он еще не окультурен. Потому так и называется АБИССИНСКИЙ.
   Там он - одичавший вторично. Для видов, сохранивших семена, это ни разу не проблема. Не было в Африке исходно никаких своих диких бананов, все они - из Южной Азии.

155. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/26 13:07 [ответить]
  > > 148.Безбашенный
  >> > 147.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Ага, у него и листья похожи на лист текстильного и тоже так же используются. Эфиопия это еще и кофе,
  > Пока только кофе. Тот банан туда ещё не завезли, в Индии его надо искать.
  >>а с другой стороны Красного моря , в Иемене растет кат. Аналог коки. Жуют лист. В связке с табаком вставляет не по детски. Там же мирра и ладан.
  > А там всё схвачено, разграничено и поделено задолго до них.

  ТОТ банан там рос всегда , правда он еще не окультурен. Потому так и называется АБИССИНСКИЙ. А кат в Иемене растет как вереск в Ирландии.Его и сейчас, когда там пустыня на пол Африки хватает, а тогда ниразу не дефицит. Без никотина или спирта легкий наркотик. Единственно ладан и мирра. Это уже дефицит.

154. дилИтант 2014/10/26 12:10 [ответить]
  > > 151.Безбашенный
  >> > 149.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Опять забыли про мак!
  >>Правда, он тоже "схвачен".
  >>Зато не "схвачен" героин. Афганцы его легко производят...
  > Тут фокус в том, что высокая цена на наркоту обусловлена как раз борьбой властей с ней. Отсюда - искусственно созданный дефицит плюс грандиозная наценка торговцев за риск. Это и делает наркоторговлю настолько прибыльной, что ею есть смысл заниматься мафиозным структурам.

  Да? Вы уверены? Такое выражение "опиумные войны" когда-нибудь слышали? Не герои новые, это уже из другой оперы.
  Ну тогда вынужден разрушить ваш ангельский мирок. Высокая цена на наркоту обусловлена тем, что наркоман готов отдать за неё любые деньги. Повторяю для альтернативно одаренных - ЛЮБЫЕ. Если этих денег нет - он готов ограбить убить продать родную в рабство, лишь бы получить очередную дозу. И кроме этой дозы его не интересует ничего.
  И я не зря спросил про войны. Это был так сказать натурных эксперимент. Первая в реальном мире наркомафия. Это британская Ост-Индская торговая компания. Поставляла опиум в Китай даже не тоннами , а сотнями тонн. И сказочные бырыши.
  Справился с наркобарона ми в Китае только Мао. Большевистскими методами. Так что некоторыми вещами лучше даже не шутить.

153. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/26 12:00 [ответить]
  > > 152.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Что цены низкие - это хорошо.
  >Дешевле себестоимость герыча будет.
  >Но продавать сам герыч можно уже по заоблачным ценам!
   А кому нужен дефицитный и дорогой героин при дешёвом и легкодоступном опиуме? Вещества ведь родственные и действие оказывают схожее. Это у кокаина своя специфика, которую ничем в тогдашнем Старом Свете не заменишь.
  >пысы. Мешает советское ещё воспитание. И исчо - боязнь обвинения некоторыми в пропаганде наркомании, бу-га-га!
   Так ведь в этом смысле (по вопросу наркоты) оно и на Западе - то же самое, если не хлеще. Отдельные исключения типа разрешения марихуаны в некоторых странах - сами понимаете, не в счёт.
  >пыпысы. А нефиг было название книжке такое мудрёное давать!
   Дык, в каждой шутке есть доля шутки.

152. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2014/10/26 11:32 [ответить]
  > > 151.Безбашенный
  >> > 149.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Зато не "схвачен" героин. Афганцы его легко производят...
  >Опиумный мак прекрасно растёт и в Греции, и в качестве обезболивающего опиум прекрасно известен. Но в античную эпоху он нигде и никем не запрещён и не дефицитен, так что цены на него близки к себестоимости.

  Что цены низкие - это хорошо.
  Дешевле себестоимость герыча будет.
  Но продавать сам герыч можно уже по заоблачным ценам! Что мешает-то? Совесть?
  Не обязательно ить клиентов оповещать о способе его изготовления. "В Индии очень задорого купили. А индийцы перед этим - ещё где. Сейчас себе в убыток продаём."

  пысы. Мешает советское ещё воспитание. И исчо - боязнь обвинения некоторыми в пропаганде наркомании, бу-га-га!
  пыпысы. А нефиг было название книжке такое мудрёное давать!

151. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/10/26 10:55 [ответить]
  > > 149.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Опять забыли про мак!
  >Правда, он тоже "схвачен".
  >Зато не "схвачен" героин. Афганцы его легко производят...
   Тут фокус в том, что высокая цена на наркоту обусловлена как раз борьбой властей с ней. Отсюда - искусственно созданный дефицит плюс грандиозная наценка торговцев за риск. Это и делает наркоторговлю настолько прибыльной, что ею есть смысл заниматься мафиозным структурам.
   Опиумный мак прекрасно растёт и в Греции, и в качестве обезболивающего опиум прекрасно известен. Но в античную эпоху он нигде и никем не запрещён и не дефицитен, так что цены на него близки к себестоимости. Соответственно, нет никакой опиумной мафии и никакого втягивания в опиумную наркоманию новых клиентов. Нет экономического смысла.
   Высокая цена на заокеанские "снадобья" (табак и коку) обусловлена исключительно их дефицитностью и ничем больше.
  > > 150.slw
  >Механические часы? С автоподзаводом? Я тут как-то поинтересовался ценником. От 30 тыс. руб.
   ??? Это где ж такие цены? Вот моя модель: http://www.clockshop.ru/wrist-watch/orient/3+stars/embb003w/ Вот график цен на неё, из которого видна тенденция к росту: http://www.clockshop.ru/wrist-watch/orient/3+stars/embb003w/prices/ Несколько лет назад я покупал свои ГОРАЗДО дешевле. Точно не помню, давно дело было, но кажется, даже меньше штуки.
   А вот НЫНЕШНИЕ весьма немилосердные цены на всю линейку "Три звезды": http://www.clockshop.ru/wrist-watch/orient/3+stars/1/
   Вот на ориентовские вообще: http://www.clockshop.ru/wrist-watch/orient/
   Ну и где тут "от 30 тыс. руб."?

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии ()

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()