Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

310. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/16 14:57 [ответить]
  > > 308.Безбашенный

  > То-то и оно. Специализация по врождённой предрасположенности. Я описываю то, что по моей части.
  Ну , описаний лозоходства полон интернет. Можно прописать эту предрасположенность геологу. Тем более один признак у него есть. Электорника у него не живет.Хотя , не пойдет. Юлька тогда точно от него ребенка захочет , а не от (хе-хе) "повелителя мух".

309. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/11/16 14:56 [ответить]
  > > 308.Безбашенный


  Простите, что пишу без дела - никакой ошибки не нашел и не могу помочь исправлением недочета.
  Просто прочитал - и восхитился: Вы передали атмосферу античности, как она до нас дошла.
  +10
  СУПЕР!!!!!

308. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/16 13:54 [ответить]
  > > 304.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Отец согнул две аллюминиевых проволоки , вставил в пластмассовые ручки и один раз показал. И заметил ,что , или получится сразу, или не получится. Это в крови. Получилось.
   То-то и оно. Специализация по врождённой предрасположенности. Я описываю то, что по моей части.
  > > 305.Макс
  >в реальности, Катон заварил кашу и свалил, оставив ее расхлебывать преторов с урезанным вдвое войском
   Да ещё и триумф получил за свой долботрахизм. :)
  >"П. Назика находился на зимних квартирах. Хотя не было надобности во флоте, однако он, чтобы солдаты не разложились от безделья или, распустившись на покое, не нанесли обиды союзникам, начал строить корабли").
   А нет ли сведений, в каких именно портах это происходило? Не обязательно именно за этот год - я просто хочу знать, какие именно порты Дальней Испании в это время реально были верфями и базами для римского флота.
  > Назика оказал ему помощь из своей провинции (Liv., XXXV.1.1-3).
   Ясно, спасибо.
  >Но и в провинции Назики проблемы были - точнее, с турдетанами все было нормально, а вот с лузитанцами пришлось повоевать: они разорили западную часть долины Бетиса (Гвадалквивира),
   Вот тут важный нюанс - речь о том самом набеге, о котором говорится ниже, или это два разных?
  > и в начале следующего года Назика (уже де-юре пропретор) перехватил их при возвращении из рейда и разбил близ Илипы (ныне Алькала-дель-Рио, где-то в 14 км на север от Севильи, на северном берегу Гвадалквивира), прежде чем прибыл его "сменщик" (LIv., XXXV.1.5-12).
   Да, этот момент у Ливия освещён хорошо. Я даже в сюжете его у себя обыгрывать буду. :)
  > > 306.Колонтаев Константин Владимирович
  >По воскресениям вроде прода была обещана?
   Не строго, а по готовности - как пойдёт. Но в этот раз 12-я глава в проде уже висит.

307.Удалено написавшим. 2014/11/16 09:11

306. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2014/11/16 09:11 [ответить]
По воскресениям вроде прода была обещана?

305. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/11/16 02:10 [ответить]
  > > 298.Безбашенный
  >Кстати, Макс, а что буржуины глаголят о претуре Сципиона Назики в Дальней Испании (194-й г.)? Ливий на него стучит, что лихо повоевал в долине Ибера. Но это ведь Эбро, Ближняя Испания, не его провинция? Получается, он помогал коллеге, а у него самого на тот момент была тишь, да гладь?

  О его претуре в Hispania ulterior (194-193 гг.) пишут только Ливий, Плутарх (в 11-й главе жизнеописания Катона Старшего - вместо "Сципиона Старшего" П. Корнелий Сципион Африканский читай "Сципион Назика": "наместничество Сципиона в Испании прошло в праздности и безделии, нанеся куда больший ущерб его славе, чем славе Катона"; в реальности, Катон заварил кашу и свалил, оставив ее расхлебывать преторов с урезанным вдвое войском) и Фронтин (4.1.15; "П. Назика находился на зимних квартирах. Хотя не было надобности во флоте, однако он, чтобы солдаты не разложились от безделья или, распустившись на покое, не нанесли обиды союзникам, начал строить корабли").

  Второй претор в Испании, Секст Дигитий, был связан с родом Корнелиев (он участвовал в штурме Нового Карфагена в 209 г. вместе с Публием Сципионом и был награжден corona muralis и, вероятно, римским гражданством; по другой версии (Мюнцер), претором 194 г. был его сын и тезка, что, в общем-то, здесь значения не имеет), так что неудивительно, что когда Дигитий оказался в опасности (Орозий (4.20.16) даже пишет, что Дигитий "потерял в Испании Ближней почти все войско") в ходе подавления очередного мятежа (наследство Катона, кстати - Дигитий, очевидно, действовал севернее Эбро и, следовательно, был разбит в регионе между Эбро и Пиренеями, как раз там, где в предыдущем году действовал Катон, но чья армия была вполовину больше), Назика оказал ему помощь из своей провинции (Liv., XXXV.1.1-3).
  Впрочем, последнее было нормой - например, М. Гельвий, первый претор H. ulterior, и его преемник Кв. Муниций Терм спокойно себе воевали и в своей провинции, и в соседней.

  Но и в провинции Назики проблемы были - точнее, с турдетанами все было нормально, а вот с лузитанцами пришлось повоевать: они разорили западную часть долины Бетиса (Гвадалквивира), и в начале следующего года Назика (уже де-юре пропретор) перехватил их при возвращении из рейда и разбил близ Илипы (ныне Алькала-дель-Рио, где-то в 14 км на север от Севильи, на северном берегу Гвадалквивира), прежде чем прибыл его "сменщик" (LIv., XXXV.1.5-12).

  В вышеизложенном я следовал в первую очередь Ричардсону. Но Самнер пишет:
  For the year 194 we find the praetor Sex. Digitius assigned to Hispania "Citerior" (Livy 34. 43. 7, 35. 1. 1; Oros. 4. 20. 16). He operated, without success, against rebels in the part of Spain where Cato had campaigned (Livy 35. 1. 1 f.).
  The provincia attributed to P. Cornelius Scipio Nasica is "Ulterior"(34. 43. 7). He fought the Lusitani in 193 (35. 1. 5 ff., pro praetore), but during his praetorship in 194 his military activity is located simply trans Hiberum (35. 1. 3). One can hardly infer that the Ebro here is supposed to mark the division between "Citerior" and "Ulterior," when so many governors of "Citerior" in this period are found acting beyond the Ebro, to south or west. The case of Scipio Nasica is clearly one more in which a geographical demarcation of the two provinciae is inapplicable and only serves to confuse and mislead. In 194 Scipio probably campaigned in pseudo-Turdetania по Самнеру, регион на юго-запад от Эбро, like Manlius in 195. In 193 he moved to deal with a Lusitanian raid on the southern region, fighting a battle near Ilipa (Livy 35. 1. 11). He operated not only in what became Hispania Ulterior, but also within what was to become Hispania Citerior.

304. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/15 22:13 [ответить]
  > > 303.Безбашенный
  >> > 301.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Какая то палевная магия у гг.
  > Я описываю реал. Проверенный, за который могу ручаться. И потому - безрояльный для реального современного человека. Не всякого, конечно, а не один год занимавшегося современной биоэнергетикой.
  И я описываю реал. Воду рамкой я сам искал, потом на этом месте колодец вырыли. И кабеля медные в земле на старом полигоне. И находил. А про чувство направления на землю в море мне друг рассказал. Он когда с филипинской командой на сухогрузе немецком работал , у одного матроса это заметил. Тоже относится к биолокации. Хотя я этим не занимался напряжно. Отец согнул две аллюминиевых проволоки , вставил в пластмассовые ручки и один раз показал. И заметил ,что , или получится сразу, или не получится. Это в крови. Получилось.

303. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/15 21:45 [ответить]
  > > 301.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Какая то палевная магия у гг.
   Я описываю реал. Проверенный, за который могу ручаться. И потому - безрояльный для реального современного человека. Не всякого, конечно, а не один год занимавшегося современной биоэнергетикой.

302. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2014/11/15 20:25 [ответить]
Ага. Пусть НАСТОЯЩУЮ магию нам даёт!
Или - она вообще ненах не нужна.

301. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/15 19:55 [ответить]
  > > 299.Мешалкин Леонид Васильевич

  >П.С. Полудюжины хватит. Максимум - дюжина (но это токмо заради магическо-евгенической программы).

  Какая то палевная магия у гг. Нет бы серебряные жилы , или воду в земле , или направление на землю в море находил, а он удаленно клитор у баб возбуждает , да комаров стрекозами отгоняет. Повелитель мух. А может он попробует с лозой руду найти, вдруг получится ?

300. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/15 18:04 [ответить]
  > > 299.Мешалкин Леонид Васильевич
  >П.С. Полудюжины хватит. Максимум - дюжина (но это токмо заради магическо-евгенической программы).
   Так, щас прикинем. Законная супружница - раз. Законная наложница - два. Мириам - три. Юлька - четыре. Индогречанка с Коса тоже домогаться будет - уже пять. Ну и в Америку он по причине длительности плавания и тесноты на судне наложницу с собой взять не может, так что какую-нибудь смазливую кубиночку ему на месте тоже оприходовать понадобится - вот как раз полдюжины и набирается. :)

299. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2014/11/15 16:27 [ответить]
  > > 298.Безбашенный

  >> > 297.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>На сколько баб исчо увеличится гарем ГГ?
  > А сколько надо? :)

  Шибко много ему не надо.
  А то вся енергия только в энто дело уйдёт!
  Тогда - никакого прогрессорства...

  П.С. Полудюжины хватит. Максимум - дюжина (но это токмо заради магическо-евгенической программы).

298. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/15 15:37 [ответить]
  > > 288.Макс
  >Вы спутали его квестуру в Испании с пропретурой в Hispania ulterior
   Кстати, Макс, а что буржуины глаголят о претуре Сципиона Назики в Дальней Испании (194-й г.)? Ливий на него стучит, что лихо повоевал в долине Ибера. Но это ведь Эбро, Ближняя Испания, не его провинция? Получается, он помогал коллеге, а у него самого на тот момент была тишь, да гладь?
  > > 296.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Оппачки! Так все таки решили уничтожить Карфаген?
   Присоединение Римом Африки неизбежно. С разрушением Карфагена или с его мирным подчинением - это уже детали. Не может устроить римлян ТАКОЙ сельскохозяйственный конкурент, который разоряет римских крестьян и не даёт разбогатеть нарождающимся римским латифундистам. Значит, неизбежна Третья Пуническая, хотя её ход может быть и несколько иным, чем в реальной истории. Возникнет вопрос и о карфагенских колониях, из-за которых и будет предпринято плавание римского флота с Полибием.
  >Но римский флот это еще такие лохани, что и в Средиземной луже тонут. И даже если утопить тот флот войны с Римом не будет. Утопли и утопли. Дело житейское.
   Весь целиком? Так не бывает. Кто-то, да смоется и настучит "куда следует".
  >Или облюбовать себе любой другой остров. У местных гуанчей связи между островами нет, или почти нет. Полибий и знать не будет .
   Гуанчи только на нескольких островах, а другие колонизованы финикийцами. У Юбы нумер 2 Мавританского там свои места добычи пурпура были. Такое не скроешь.
  > > 297.Мешалкин Леонид Васильевич
  >На сколько баб исчо увеличится гарем ГГ?
   А сколько надо? :)

297. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2014/11/15 13:28 [ответить]
  С нетерпением жду следующей главы.
  Как оно там?
  На сколько баб исчо увеличится гарем ГГ?

296. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/15 11:57 [ответить]
  > > 295.Безбашенный


  > Хрен забудут. Известны уже и греческим географам. Полибий сплавает туда с флотом Сципиона Эмилиана сразу после уничтожения Карфагена. Предлагаете топить римский флот и воевать с Римом?

  Оппачки! Так все таки решили уничтожить Карфаген? Но римский флот это еще такие лохани, что и в Средиземной луже тонут. И даже если утопить тот флот войны с Римом не будет. Утопли и утопли. Дело житейское. Причем вот тут можно использовать послезнание. Если известно на какой из островов прибыл флот Сципиона встретить его там. Или облюбовать себе любой другой остров. У местных гуанчей связи между островами нет, или почти нет. Полибий и знать не будет .

295. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/15 11:28 [ответить]
  > > 294.Слуцкий Михаил Андреевич
  >А вот они стесняться не будут , если увидят выгоду , полезут и к турдетанам, хоть в РИ и не лезли. И если даже удастся Юльке их вспомнить и вычислить, то биографию не проконтролируешь. Как там было про крыло бабочки? Не проще ли направлять и планировать.
   Ясный хрен. Серторию, например, организовать усиленное сопротивление там, где он на хрен не нужен, зато "поддавки" там, где решено дать порезвиться Помпею. И такие поддавки, чтобы даже Помпей потом хрен обошёлся без помощи турдетанского союзника. С соответствующим разделом территорий по результатам и вопросом о признании гражданства (турдетанские граждане приравниваются к римским). В то время он уже вполне решаем - незадолго до того по результатам Союзнической войны подавляющее большинство италиков получило римское гражданство.
  >И на территории Испании оставить колонию, а метрополию основать хоть на Канарах и пофиг , что туда дорогу знают. Забудут , если перетопить знающих.
   Хрен забудут. Известны уже и греческим географам. Полибий сплавает туда с флотом Сципиона Эмилиана сразу после уничтожения Карфагена. Предлагаете топить римский флот и воевать с Римом?

294. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/14 23:17 [ответить]
  > > 293.Безбашенный
  >> > 291.Слуцкий Михаил Андреевич

  > Да, все его ПРЯМЫЕ предки имеют значение. Боковая родня - уже не такое, важнее предки его основных сподвижников и противников.
  А вот они стесняться не будут , если увидят выгоду , полезут и к турдетанам, хоть в РИ и не лезли. И если даже удастся Юльке их вспомнить и вычислить, то биографию не проконтролируешь. Как там было про крыло бабочки? Не проще ли направлять и планировать. А может где то и прогрессорами поработать. К примеру привезти новые растения или животных. Или показать арабские цифры и систему бухучета. Нарисовать карты и научить играть в дурака и очко. И на территории Испании оставить колонию, а метрополию основать хоть на Канарах и пофиг , что туда дорогу знают. Забудут , если перетопить знающих.

293. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/14 19:32 [ответить]
  > > 291.Слуцкий Михаил Андреевич
  >По материнской линии еще забыли. Маму, бабку и др. Всякие Аврелии, Марции, Рексы...И это еще патриции, о которых много известно. А там еще Рутилии. Плебейский род, но древний и в них черт ногу сломит.
   Да, все его ПРЯМЫЕ предки имеют значение. Боковая родня - уже не такое, важнее предки его основных сподвижников и противников.
  >Как-то плоховато с послезнанием получается. Того не тронь, этого обойди , не дай бог история изменится.
   Ага, примерно до начала упадка Империи.
  >Зато араваков и гуанчей можно строить как хошь. Они далеко.
   И на основную историческую линию до указанного периода уж точно никак не влияют.

292. изжогов алексей 2014/11/14 13:36 [ответить]
блин...Авраам родил кого-то,а тот ещё неведому зверюшку какую-то...вы хоть именами не задалбывайте))..полное впечатление,что библию начинаем читать)))

291. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/14 13:04 [ответить]
  > > 289.Макс


  >Ну прямо-таки редкостное разнообразие в именах :)
  >Дочерей не учитываем.

  По материнской линии еще забыли. Маму, бабку и др. Всякие Аврелии, Марции, Рексы...И это еще патриции, о которых много известно. А там еще Рутилии. Плебейский род, но древний и в них черт ногу сломит. Как-то плоховато с послезнанием получается. Того не тронь, этого обойди , не дай бог история изменится. Зато араваков и гуанчей можно строить как хошь. Они далеко.

290. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/12 22:32 [ответить]
  > > 288.Макс
  >Вы спутали его квестуру в Испании с пропретурой в Hispania ulterior (61-60 гг.). Разбогател он именно после второй службы в Испании :))
   Да, я в курсе. Просто "смешал в одну кучу", исходя из того, что квестором он ведь тоже наверняка брал на лапу, и брал немало, просто ещё не по чину было всё себе оставлять. :) Поэтому разбогатеть на квестуре не мог, но "научился" богатеть именно на ней. А на пропретуре уже употребил навыки с пользой, а заодно научился воевать.
  > > 289.Макс
  >Ну прямо-таки редкостное разнообразие в именах :)
  >Дочерей не учитываем.
   У которых имена ещё разнообразнее - все Юлии. :)

289. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/11/12 22:24 [ответить]
  > > 287.Безбашенный
  >> > 286.Макс
  >Ясно. спасибо. Т.е. надо проследить, чтобы не пострадали его прямые предки по другим линиям и предки его основных сподвижников.

  Л. Юлий Цезарь
  Его сын Секст Цезарь (претор 208 г.)
  Его сыновья:
  1) Луций Цезарь
  Его сын Гай Цезарь.
  Его сыновья Гай Цезарь и Секст Цезарь (консул 91 г.).
  Сын Секста Цезаря - Секст Цезарь, фламен Юпитера. Его сын Секст Цезарь, квестор.
  Сын Гая Цезаря - Гай Цезарь, диктатор.
  2) Секст Цезарь, консул 157 г.
  Его сыновья Секст Цезарь, претор, и Луций Цезарь.
  Сыновья Луция Цезаря - Луций Цезарь, консул 90 г., цензор, и Гай Цезарь.
  Сын Луция Цезаря - Луций Цезарь, консул 63 г.
  Сын Луция Цезаря - Луций Цезарь, проквестор.

  Ну прямо-таки редкостное разнообразие в именах :)
  Дочерей не учитываем.

288. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/11/12 22:07 [ответить]
  > > 287.Безбашенный
  >После которых он рассчитался со значительной частью своих долгов.

  Вы спутали его квестуру в Испании с пропретурой в Hispania ulterior (61-60 гг.). Разбогател он именно после второй службы в Испании :))

287. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/12 20:12 [ответить]
  > > 286.Макс
  >О жизни прадеда диктатора, Луция Юлия Цезаря (?), известно ничего больше факта существования такового.
  >О жизни дедушки диктатора, Гая Юлия Цезаря, как вежливо заявляется, ist nichts bekannt. Так, пара анекдотов, не более.
  >О жизни отца диктатора, Гая Юлия Цезаря, известно чутка побольше, но его внешнеполитическая карьера была связана только с провинцией Азия.
  >О жизни самого диктатора, Гая Юлия Цезаря, известно еще больше. Он-то первым и побывал в Испании.
   Ясно. спасибо. Т.е. надо проследить, чтобы не пострадали его прямые предки по другим линиям и предки его основных сподвижников. Ну и прочих "основняков" его времени. И по возможности компенсировать "недополученную прибыль" тем из них, кто поднялся на грабеже Дальней Испании.
  >Став квестором, в 68 г. до н.э. (хотя предлагался и 69 г.):
  >"...он отправился в Испанию в качестве квестора при преторе Ветере Антистий Вет, которого он всегда почитал и сына которого позже, когда сам стал претором, сделал квестором.
  >"...удивительные по мужеству и рвению претура и квестура в Испании
   После которых он рассчитался со значительной частью своих долгов. Тоже, значит, на этом этапе надо будет его хорошенько проспонсировать. И "сафари" ему организовать против кантабров вместо северных лузитан, дабы было на ком постажироваться в военной подготовке.

286. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/11/12 02:55 [ответить]
  > > 282.Безбашенный
  >А что буржуины глаголят о деятельности предков Цезаря Того Самого в Испании? А то я что-то нагуглил только про наместничество его самого в Дальней Испании перед его консулатом.

  О жизни прадеда диктатора, Луция Юлия Цезаря (?), известно ничего больше факта существования такового.

  О жизни дедушки диктатора, Гая Юлия Цезаря, как вежливо заявляется, ist nichts bekannt. Так, пара анекдотов, не более.

  О жизни отца диктатора, Гая Юлия Цезаря, известно чутка побольше, но его внешнеполитическая карьера была связана только с провинцией Азия.

  О жизни самого диктатора, Гая Юлия Цезаря, известно еще больше. Он-то первым и побывал в Испании.
  Став квестором, в 68 г. до н.э. (хотя предлагался и 69 г.):
  "...он отправился в Испанию в качестве квестора при преторе Ветере Антистий Вет, которого он всегда почитал и сына которого позже, когда сам стал претором, сделал квестором. Вернувшись после отправления этой должности, он женился третьим браком на Помпее, имея от Корнелии дочь, которую впоследствии выдал замуж за Помпея Магна" (Плутарх);
  "В должности квестора он получил назначение в Дальнюю Испанию. Там он, по поручению претора объезжая однажды для судопроизводства общинные собрания, прибыл в Гадес и увидел в храме Геркулеса статую Великого Александра. Он вздохнул, словно почувствовав отвращение к своей бездеятельности, - ведь он не совершил еще ничего достопамятного, тогда как Александр в этом возрасте уже покорил мир, - и тотчас стал добиваться увольнения, чтобы затем в столице воспользоваться первым же случаем для более великих дел. На следующую ночь его смутил сон - ему привиделось, будто он насилует собственную мать; но толкователи еще больше возбудили его надежды, заявив, что сон предвещает ему власть над всем миром, так как мать, которую он видел под собой, есть не что иное, как земля, почитаемая родительницей всего живого. Покинув, таким образом, свою провинцию раньше срока т.е. прежде, чем закончился срок наместничества Антистия Вета, он явился в латинские колонии, которые добивались тогда для себя гражданских прав" (Светоний);
  "...удивительные по мужеству и рвению претура и квестура в Испании (а он был квестором под началом Антистия Вета, деда нынешнего Вета, консуляра и понтифика, отца двух консуляров и жрецов, человека настолько достойного, насколько может быть достойной человеческая честность)" (Веллей);
  "He was especially encouraged in this hope by the fact that while at Gades, when quaestor, he had dreamed of intercourse with his mother, and had learned from the seers that he should enjoy great power. Hence, on beholding there a likeness of Alexander dedicated in the temple of Hercules, he had groaned aloud, lamenting that he had performed no great deed as yet" (Дион).

285.Удалено написавшим. 2014/11/11 21:03

284. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/11 21:03 [ответить]
  > > 282.Безбашенный

  > А что буржуины глаголят о деятельности предков Цезаря Того Самого в Испании? А то я что-то нагуглил только про наместничество его самого в Дальней Испании перед его консулатом.

  А че глаголят? Отца Гая Юлия Цезаря звали Гай Юлий Цезарь, а деда, как ни странно, звали Гай Юлий Цезарь. Богатая фантазия на имена.

283. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/11 20:48 [ответить]
  Юлька хочет залететь непременно от ГГ ради возможности получить на него рычаг влияния. Такой, что не отвертишься. Твой сын! Обеспечивай!
  И она совершенно права (со своей точки зрения). Это хороший, очень дальновидный ход. Хотя и "типично женский".
  Не понимаю, кто и чем недоволен. В жизни такое же - сплошь и рядом.

282. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/11 20:32 [ответить]
  > > 281.Макс
  >А вот согласно RE, Caesar - "das alterbliche cognomen der Iulii", и вся мировая наука с этим согласна.
  >Более того, первый Юлий (претор) с когноменом Цезарь известен во времена Ганнибаловой войны, и в следующем веке Юлии Цезари делятся на две ответвления рода; в 157 г. достигают консулата.
   А что буржуины глаголят о деятельности предков Цезаря Того Самого в Испании? А то я что-то нагуглил только про наместничество его самого в Дальней Испании перед его консулатом.

281. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/11/11 13:14 [ответить]
  > > 271.Слуцкий Михаил Андреевич

  >Никуда не денется род Юлиев. А вот с Цезарями возможен напряг. Они от ветерана испанских войн по легенде происходят

  А вот согласно RE, Caesar - "das alterbliche cognomen der Iulii", и вся мировая наука с этим согласна.
  Более того, первый Юлий (претор) с когноменом Цезарь известен во времена Ганнибаловой войны, и в следующем веке Юлии Цезари делятся на две ответвления рода; в 157 г. достигают консулата.
  Божественная и "троянская" генеалогия, понятно, была придумана (хотя есть и табличка Мюнцера - до 708 г. от основания Города, хе-хе; претор 208 года до н.э. Секст Цезарь там тоже стоит), но сами Юлии как род вполне надежно возникли в V или IV в. до н.э. (если и верить Мюнцеру, то основатель данной ветви рода Юлиев Луций Юлий Цезарь жил около 253 г. до н.э.).

280. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/11 13:04 [ответить]
  > > 279.Almt
  >Вы издеваться изволите или правда читать разучились???

  >
  >Прямым текстом Юлька требует от ГГ заделать ей ребёнка.

  И что? Она этого требует от гг. Ей ребенок со способностями нужен. В его семью ей чего лезть. От Велии не отобьет, а второй женой , или наложницей идти ей нафиг надо.С Велией договорилась, та не против.Для тех нравов вполне обычное решение. Пережиток у северных народов исчез совсем недавно. Предложить жену сильному гостю, чтобы в роду родился сильный ребенок. Она ни слова не сказала о желании бросить мужа. Даже и это требование естественным назвать трудно. Но воля автора. Нужен ему этот рояльчик, пусть будет. Да и нравится автору чмырить этот персонаж. Потому и выходит Юлька у него карикатурной. В точности как у Гончаровой образы мужчин.

279. *Almt 2014/11/11 12:10 [ответить]
  Вы издеваться изволите или правда читать разучились???
   - Макс, не будь занудой! Мириам этой беспутной делаешь, а мне? Я, между прочим, первой попросила!
   - Млять, Юля, мать твою за ногу! Охренела, что ли?!
   - Во-первых, не выражайся при ребёнке. Он, конечно, всё равно потом от похабной солдатни нахватается, у которой - не без вашей помощи, кстати - через каждый десяток иберийских слов минимум одно русское матерное. Но то - на улице, а не в доме. А во-вторых - знает уже твоя, успокойся! Поговорили мы с ней уже - иначе ведь от тебя не дождёшься. Решишь ведь ещё, параноик фигов, что шантажировать тебя потом буду. Не будет этого, не парься. Ты же на полгода с лишним убываешь, времени мало, а я тоже успеть хочу!
   Мы с Велией переглянулись и расхохотались. Млять, ну отчебучила, оторва!

  Прямым текстом Юлька требует от ГГ заделать ей ребёнка.

278. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/11 11:45 [ответить]
  > > 277.Almt

  >
  >Юлька, с т.з. окружающих - жена Сергея. "Жена" - это статус такой. Достаточно высокий даже в нашем обществе. А в доиндустриальном - вообще самый высокий для женщины. В рамках сословия разумеется.
  >
  >Но Сергей - "ботаник". А Юлька жаждет залететь от "крутого альфа-самца".
  >
  >Что не понятного?
  Непонятно ваше убеждение в том что Юлька жаждет залететь. Описанный персонаж относится к тому типу женщин , которым альфа самцы нужны только для приручения и самоутверждения. Они сами альфы (либо считают себя таковыми) и по их мнению поальфее любых мужиков. Юлька просто трахает гг мозги, пытаясь вызвать в нем чувство вины и самоутвердиться. Положим , если она заметила паранормальные способности сына гг , хочет и своему ребенку такие. Ну и что? Даже если Юлька и залетит(воля автора), она никому кроме гг об этом не расскажет в надежде получить с него материальную помощь. А Сергея будет клятвенно уверять, что это его ребенок. И в наше время куча мужиков воспитывают "своих" детей. А их жены и не собираются оставлять семью.

277. *Almt 2014/11/11 10:31 [ответить]
  > > 275.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 273.Almt
  >>> > 269.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Если разово уляжется непродуктивно - ещё туда-сюда. А вот если продуктивно или начнёт исполнять этот номер регулярно - будет изгнана. С утратой статуса.
  >Откуда изгнана? Кто ей статус давал ? Я не понимаю о чем вообще речь? Не будет она беременеть от гг , если ее благоверный не алкаш.

  Слушайте, Вы вообще текст читаете? Или нужно пересказывать? :))))

  Юлька, с т.з. окружающих - жена Сергея. "Жена" - это статус такой. Достаточно высокий даже в нашем обществе. А в доиндустриальном - вообще самый высокий для женщины. В рамках сословия разумеется.

  Но Сергей - "ботаник". А Юлька жаждет залететь от "крутого альфа-самца".

  Что не понятного?

276. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/10 22:01 [ответить]
  > > 274.Безбашенный


  > Всё это - зная, как "должно быть" - можно просчитать и компенсировать. Например, нехватку турдетанских рабов - их повышенным притоком из Нумидии.
  И возвысятся другие рода, не те что поимели плюшки с турдетан. А это отразится на матримониальных планах. Не те женихи, не те невесты...
  > Как и граждане - после истечения срока полномочий. Просто не напрямую. а через римских патронов. В реале было три судебных процесса против бывших испанских преторов, окончившихся их осуждением и приговором к изгнанию с лишением гражданства.
  Это еще и патронам отстегивать. А в реале у тех патронов таких клиентов не было, опять изменения.

275. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/10 21:55 [ответить]
  > > 273.Almt
  >> > 269.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>> > 268.Almt

  >Если разово уляжется непродуктивно - ещё туда-сюда. А вот если продуктивно или начнёт исполнять этот номер регулярно - будет изгнана. С утратой статуса.
  Откуда изгнана? Кто ей статус давал ? Я не понимаю о чем вообще речь? Не будет она беременеть от гг , если ее благоверный не алкаш. И никуда от него не пойдет. В своей семье она главная, в семье гг ей светит доля наложницы, или младшей жены. Ей трахнуть гг хочется , разве чтобы поиметь с него чего нибудь. А не получится - трахать ему мозг. Ну это если судить по описанному характеру. И при этом продолжать заниматься картами и записями. А если ее муж - алкаш и она боится за здоровье будущего ребенка, то и без гг найдет донора. Он для нее когтеточка, а как пара нафиг не нужен. Не даст ей, ну и не даст.

274. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/11/10 22:08 [ответить]
  > > 271.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Никуда не денется род Юлиев. А вот с Цезарями возможен напряг. Они от ветерана испанских войн по легенде происходят.
   Который именно? https://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%EB%E8%E8#mediaviewer/File:Julii.png
  >Если " боевой хомяк" сохранит жизни римлян , которым суждено умереть, или не даст прославиться тем, кому суждена слава, или не даст награбить богатства, это затронет весь Рим.
   Всё это - зная, как "должно быть" - можно просчитать и компенсировать. Например, нехватку турдетанских рабов - их повышенным притоком из Нумидии.
  > > 272.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Солдаты- граждане не будут возражать, если вместо них будут умирать солдаты неграждане. Турдетаны например. Как они римского полководца к ответу привлекут? Они ж неграждане.
   Как и граждане - после истечения срока полномочий. Просто не напрямую. а через римских патронов. В реале было три судебных процесса против бывших испанских преторов, окончившихся их осуждением и приговором к изгнанию с лишением гражданства.

273. *Almt 2014/11/10 19:44 [ответить]
  > > 269.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 268.Almt
  >>Мелкое психологическое замечание.
  >>Если ГГ трахнет Юльку и она залетит - это плохо кончится.
  >С чего бы вдруг? Ответное психологическое замечание. Юлька другой типаж, исходя из написанного автором. У Юльки есть и свое мужчинко, не намного хуже чем мужчинко Велии.
  Согласно тексту, оная Юлька непрерывно пытается под ГГ улечься, причём с продуктивным результатом (непродуктивно она уже укладывалась в первой главе первой книги).
  Если разово уляжется непродуктивно - ещё туда-сюда. А вот если продуктивно или начнёт исполнять этот номер регулярно - будет изгнана. С утратой статуса.

272. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/10 19:32 [ответить]
  > > 270.Безбашенный
   У Ливия упомянут судебный процесс против полководца, предпринявшего ненужные для целей войны боевые действия и загубившего на них солдат-граждан. Империум империумом, но по его истечении могут и к ответу привлечь. На этом этапе Цезарь ещё невозможен.
  Солдаты- граждане не будут возражать, если вместо них будут умирать солдаты неграждане. Турдетаны например. Как они римского полководца к ответу привлекут? Они ж неграждане. А будут бузить - децимации уже придуманы.

271. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/11/10 19:25 [ответить]
  > > 270.Безбашенный

  > Да куда он на хрен денется? Изменения будут внутри Испании и остальных римских владений не затронут.
  Никуда не денется род Юлиев. А вот с Цезарями возможен напряг. Они от ветерана испанских войн по легенде происходят. Если " боевой хомяк" сохранит жизни римлян , которым суждено умереть, или не даст прославиться тем, кому суждена слава, или не даст награбить богатства, это затронет весь Рим. Вполне может быть снивелировано одиночное , пускай и мощное вмешательство. Но постоянное изменит историю. Слишком близко Рим.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии ()

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()