1.Удалено владельцем раздела. 2010/08/11 19:50
2. * (minmari81@mail.ru) 2010/08/11 20:28
[ответить]
со многим согласна. с чем не согласна- спорить не буду, так как это- чистое ИМХО. удачи.
3. *2010/08/11 20:35
[ответить]
Каждый автор когда-то не печатался. А потом, когда его напечатали, стал гениальным? А если бы умер до первой публикации - остался бы бездарью?
4. * (shorin75@mail.ru) 2010/08/11 21:20
[ответить]
Привет, Екатерина!
2 тоонких замечания. Нет, 3.
1- Что бы продать свою работу надо не только быть сколько-то талантливым в искусстве, но главное - талантливым в продаже своих работ. Понятно, есть некий порог бездарности ниже которого напечатают разве что случайно. Меня скажем можно печатать только в виде статей в периодике, язык аж никакой и ужасный. Но и Вы и многие этот порог превышаете и свои 10-20 тысяч тиража вполне бы распродали. Но... вот нужен еще и второй талант, который запустит машину издания, если что в произведении кривовато то подскажут куда поправлять и так далее. А без этого самого главного нынче таланта... нет, супер гений может и будет востребован тут же невзирая ни на что, еще бегать за ним будут. Но обычный толковый автор, не великий, обычный... будет писать в стол.
2- ПОД вообще то не сколько для авторов неудачников, сколько удобный сервис для себя. Ну вот нащелкал я альбомчик фоток с отпуска... Можно распечатать и собрать в книжку, а можно сверстать и полиграфически раскатать на малотиражной машине и сшить красиво. Мне хорошо (имею вещь) и им хорошо (я им заплатил). Так же с личной графоманией - ну хочет человек на полку книжку качеством лучше чем на принтере без оформления - вот и заказал. А вот продавать так ессно вряд-ли кто то будет.
3- Вообще то есть еще понятие "неформат". В том числе то что вроде как не положено издавать. Путь себе читают в сети, но не берут с официальных прилавков. Ту же коммунистку - католичку Завацкую. Неважно как написано, вполне ничего так боевички, читабельные, важно что идеи там хорошие для 80ого года, а не для 2010ого... официально. Да и Ваши тексты тоже...ээ... как это так не дать по зубам, коли все возможности есть?
5. * (ket263@bk.ru) 2010/08/12 12:28
[ответить]
grey, простите, случайно снесла Ваш коммент. Да, эти авторы, бесспорно, очень талантливы. Если бы они не были талантливыми, их бы просто не читали.
6. * (ket263@bk.ru) 2010/08/12 12:42
[ответить]
Ромм Фредди А., именно так, как не абсурдно (на первый взгляд) это звучит.
Заплетин Александр Валерьевич, давайте обратно по пунктам =)
1. Талант по продаже своих работ - это тоже талант, и без него никуда. Но он всё-таки вторичен, он не является главным.
2. Когда человек, имеющий много денег, делает какое-то издание "для себя", это хорошо и правильно. К сожалению, речь идет немного не об этом. Да и издание для себя можно сделать с гораздо меньшими затратами.
3. К сожалению, этот самый "неформат" как раз и является неформатом потому, что никому не нужен - он нечитаемый. На то и "неформат" =)
А за что мне по зубам? Я вроде бы признаю, что писать мне, мягко скажем, не дано - ибо бездарь. Куда уж больше по зубам?
7. *2010/08/12 13:57
[ответить]
1. Хорошо, что я не пЫсатель. )))
2. Почему так важно быть изданным на БУМАГЕ??? Ну ПОЧЕМУ???
Написал в инете, и (если это не плевок в вечность, а действительно ОНО...) спи спокойно, ибо "рукописи не горят".
;-)
"Сами придут и предложат" )))
8. Заплетин2010/08/12 15:15
[ответить]
>>6.Белецкая Екатерина
>Заплетин Александр Валерьевич, давайте обратно по пунктам =)
>
Ну дпавайте :)
>1. Талант по продаже своих работ - это тоже талант, и без него никуда. Но он всё-таки вторичен, он не является главным.
Он не главный, но он определяющий в вопросе "трудоустройства", в данном случае - печатания. В ситуации когда качество работника/произведения выше чем "дурак и бездарь/полная нечитаемая кака", но ниже "специалист такого класса о котором вся страна знает"/"Пушкин :)"
>2. Когда человек, имеющий много денег, делает какое-то издание "для себя", это хорошо и правильно. К сожалению, речь идет немного не об этом. Да и издание для себя можно сделать с гораздо меньшими затратами.
Тык видимо ПОД ПОДу рознь, 1, 2, 3 экземпляра дешевле сделать сложно. И не слишком то дорого, около 100 баксов за неплохую книжку страниц на 50-100 (от качества зависит). Нормальная типография просто такой тираж не возьмет, да и качество полноцвета на каждой странице хуже будет.
>3. К сожалению, этот самый "неформат" как раз и является неформатом потому, что никому не нужен - он нечитаемый. На то и "неформат" =)
Он как раз читаемый, люди то читают. Может есть куда работать с языком и т.д. но я вот читаю и нравится, и таких как я тысячи (см каменты). Он неиздаваемый - вопросов много будет, если издать. Вот пургу про благородного вора в законе издавать килотоннами эт нормально, эт современно. Хотя там язык хуже чем у школьника троечника. Может он не нравится редактору/акционеру - прибыль можно рубить на чем угодно, но тут риск явно выше чем в тоскливом чтиве позднего Лукьяненки или потоках крови и гноя Перумова. Хотя последние конечно языком владеют неплохо.
Кстати... Вот мЭтры что творят? Типа цинника Злотникова. Сделали себе имя на не слишком то смысловых вещах, просто качественные боевик, рубят капусту вообще в неких "соавторских прожЭктах" подставляя имя, НО!!! При том пишут социально-программные вещи которые издают просто под бренд. Но которые напиши кто-то неизвестный не издали бы никогда.
>А за что мне по зубам? Я вроде бы признаю, что писать мне, мягко скажем, не дано - ибо бездарь. Куда уж больше по зубам?
Не Вам, а, скажем, охранничкам которые Пятого охраняли. Ну видно что ребята могли силой уколбасить всех кто мешал выйти... Кондиции и подготовка позволяла. Но не уколбасили По идейным соображениям. А это нонче неформатно - как же так, нечто вроде Добра и без гранатомета? Точнее со "Звездой Смерти" в кармане, только не используют. Ну как так можно? Несовременно, христианством пахнет (на вроде бы оккультном сюжете) и вообще...
9. * (ket263@bk.ru) 2010/08/12 15:48
[ответить]
>>8.Заплетин
>>>6.Белецкая Екатерина
Хых =)
Раз пошла такая пьянка... =)))
>>1.
>Он не главный, но он определяющий в вопросе "трудоустройства", в данном случае - печатания.
Не думаю, что он определяющий. Если бы определяющим был, например, талант, как в поговорке "путь на экран лежит через диван", то кино давно бы зачахло. А оно есть. И местами очень даже неплохое.
>>2.
>Тык видимо ПОД ПОДу рознь, 1, 2, 3 экземпляра дешевле сделать сложно. И не слишком то дорого, около 100 баксов за неплохую книжку страниц на 50-100 (от качества зависит). Нормальная типография просто такой тираж не возьмет, да и качество полноцвета на каждой странице хуже будет.
Цифра этим людям в помощь. Не офсет, конечно. Даже цфрой будет дешевле. И качество будет отменное - если найти хорошую машину. Впрочем, это-то как раз сейчас совсем не проблема.
>>3.
>Он как раз читаемый, люди то читают...........Он неиздаваемый - вопросов много будет, если издать. Вот пургу про благородного вора в законе издавать килотоннами эт нормально, эт современно. Хотя там язык хуже чем у школьника троечника. Может он не нравится редактору/акционеру - прибыль можно рубить на чем угодно, но тут риск явно выше чем в тоскливом чтиве позднего Лукьяненки или потоках крови и гноя Перумова. Хотя последние конечно языком владеют неплохо.
Покажите мне этих людей =))))))) Нет, я серьезно. Я же много лет смотрела, прежде чем начала понимать, что же именно я такое вижу. ОКазывается, вижу я всё правильно. Язык? Я вас умоляю! Кому он сейчас нужен, этот язык? Герой - нужен. Сюжет - опять же нужен. Это нужно читателю.
А издателю да, ему нужна прибыль. Потому что альтруизм - это хорошо, но семью чем-то надо кормить. Поэтому печатать надо то, что людям нужно. Людям, а не псевдо-гениальным-авторам типа... да неважно.
>
>Кстати... Вот мЭтры что творят? Типа цинника Злотникова. Сделали себе имя на не слишком то смысловых вещах, просто качественные боевик, рубят капусту вообще в неких "соавторских прожЭктах" подставляя имя, НО!!! При том пишут социально-программные вещи которые издают просто под бренд. Но которые напиши кто-то неизвестный не издали бы никогда.
Ну да, люди просто развлекаются в перерывах между вещами, которые приносят деньги и известность. Почему бы и нет? По-моему, это закономерно. Ну, захотелось человеку поиграть в философию - поиграл. Для себя. Не слишком, признаться, удачно. И дальше пошел - писать то, что востребовано, хорошо, что... да, талантливо. Дргим словом и не скажешь.
>Не Вам, а, скажем, охранничкам которые............А это нонче неформатно - как же так, нечто вроде Добра и без гранатомета? Точнее со "Звездой Смерти" в кармане, только не используют. Ну как так можно? Несовременно, христианством пахнет (на вроде бы оккультном сюжете) и вообще...
Это не нонче неформатно, это просто тупо, бездарно, и потому никому не нужно. Вне зависимости от эпохи, нравов, и всего прочего. Да, в мессианстве обвинения я тоже получала в своё время. Почему бы и нет?
10. Заплетин2010/08/12 16:21
[ответить]
>>9.Белецкая Екатерина
>>>8.Заплетин
>>>>6.Белецкая Екатерина
>Хых =)
>Раз пошла такая пьянка... =)))
Кать (ничего шо так?) вижу в тексте какой то глухой безнадег, типа вах, все погибло, зря я тут всякой чепухой графоманю, пойду работать офисной плесенью (типа меня)... Что то это категорически не похоже на несколько лет назадние попытки доказать что все на самом деле не выдумка а истинная истина. Мне и доказывала - я Hagni.
И не похоже на автора совершенно пронзительного "Самоката".
Нет, я не говорю что все немеренно гениально и никто лучше не пишет, нет. Все вполне качественного выше среднего уровня, единственная "беда" есть над чем подумать читателю.
>>>1.
>>Он не главный, но он определяющий в вопросе "трудоустройства", в данном случае - печатания.
>Не думаю, что он определяющий. Если бы определяющим был, например, талант, как в поговорке "путь на экран лежит через диван", то кино давно бы зачахло. А оно есть. И местами очень даже неплохое.
Я ж говорю - при определенном проходном уровне текста выше некой "нижней планки". Естественно совершеннейшую гадость не напечатают никогда, хоть как ее проталкивай (разве оплатить тираж). Но когда имеется вполне неплохой текст (в моей области - неплохой специалист) то вопрос такой - вот таких текстов/специалистов 20 человек. Нужно 3. Все примерно среднего уровня, своих денег стоят. Кого брать будем? Вооот. И тут уже начинается не выяснения кто из них лучше, а кто больше умеет себя продать. Это не со зла, это просто свойство человека принимающего решение, даже если он пытается правильно выбирать. Именно это выбирает, скажем, кто из вон той сотни старлеток станет таки Звездой, при том что фигурка, голос, мозги у всех
>Цифра этим людям в помощь. Не офсет, конечно. Даже цфрой будет дешевле. И качество будет отменное - если найти хорошую машину. Впрочем, это-то как раз сейчас совсем не проблема.
ПОД в общем то и есть цифра... Сервис малотиражной печати на проф принтерах (по сути это принтер лазерный) типа Ксерокс 700 + постобработка... А остальное... Неправильное использование сервиса дает понятный результат.
>
>Покажите мне этих людей =))))))) Нет, я серьезно. Я же много лет смотрела, прежде чем начала понимать, что же именно я такое вижу. ОКазывается, вижу я всё правильно. Язык? Я вас умоляю! Кому он сейчас нужен, этот язык? Герой - нужен. Сюжет - опять же нужен. Это нужно читателю.
>А издателю да, ему нужна прибыль. Потому что альтруизм - это хорошо, но семью чем-то надо кормить. Поэтому печатать надо то, что людям нужно. Людям, а не псевдо-гениальным-авторам типа... да неважно.
Людей...гмь... Берем того же всем знакомого Этельруса. Язык... и сюжет весьма под копирку. Много лет писал в стол, я за ним года с 2001 смотрю. Потом БАХ - издается. Причем даже такая гадость как Серый Меч (прочитал оригинал... чуть диск не отформатил такая дрянь). А был явный неформат. Лучше писать стал? Да нет, просто накопил колчисевто ровных работ + читателей много спорящих.
А тебе не повезло с соавторством с ним, он вроде честный, да дураков много.
>
>>
>Ну да, люди просто развлекаются в перерывах между вещами, которые приносят деньги и известность. Почему бы и нет? По-моему, это закономерно. Ну, захотелось человеку поиграть в философию - поиграл. Для себя. Не слишком, признаться, удачно. И дальше пошел - писать то, что востребовано, хорошо, что... да, талантливо. Дргим словом и не скажешь.
Ню... я бы сказал что они работают над неформатом и развлекаются пиша денежные прогоны. Уровень и сложность разные.
>
>Это не нонче неформатно, это просто тупо, бездарно, и потому никому не нужно. Вне зависимости от эпохи, нравов, и всего прочего. Да, в мессианстве обвинения я тоже получала в своё время. Почему бы и нет?
Ээээ.... Кто такую глупость сказал? Что никому не нужно? Нет, я понимаю бы не читали... так читают на ура.