56. *2020/03/05 03:40
[ответить]
"власовцы поступили правильно. Впрочем не совсем, правильно поступили те, кто вообще сумел свалить с разборок."
А они и свалили. Сталин напрасно казнил Власова. Тому звание Героя надо было дать.
Власов отмазал от работы на немецких заводах пару миллионов пленных (почитайте мемуары Шеера, тот плачется что дескать к станкам ставить некого), вытребовал им приличный паек (за счет урезания пайков немцев), перевел кучу оружия и боеприпасов а на выходе???
Что характерно - из Власовцев на фронт сами рвались только подразделения где в основном были белоэмигранты. Части сколоченные из наших пленных занимались "боевой подготовкой". Чему можно ЕЩЕ учить солдат и офицеров???
На фронт "предателей Родины" немцам удавалось загонять только палкой, приказами местного начальства, да и то ненадолго. Тут же начинались жалобы на "самый верх" что дескать "мы не готовы" и надо "копить силы для решающего удара".
Феерично: во время войны не посылать подкрепления на фронт а "копить их для решающего удара". Ничего, отмазка прокатила, немцы скушали и не поперхнулись.
Ну а потом май 45 и вопрос посылки на фронт отпал сам собой.
55. Читатель2018/02/26 07:40
[ответить]
>>52.Alex
>>>48.Читатель
>>>>47.Alex
>
>Блин, да включите вы мозг, что ли! Зачем, вообще, понадобилась новая редакция Конвенции? Да только по причине наличия бага в тексте - участие неподписанта в войне подписантов выключало действие Конвенции для ВСЕХ. Точка.
>
>Именно этот баг и только этот баг был исправлен в новой редакции. Заставить неподписантов придерживаться Конвенции - каким образом? На то они и неподписанты, потому что не хотели соблюдать Конвенцию.>>
Я вообще то говорил о поведении Германии, ПОДПИСАВШЕЙ конвенцию. То что СССР не подписывал Конвенцию 1929г. я знаю. А вот Германия ПОДПИСЫВАЛА и намеренно НЕ СОБЛЮДАЛА. Вот о чем я говорю.
Похоже, приписывание оппонентам того, чего они не говорили - фирменный стиль данной страницы.
>
>>>Гаагаская Конвенция была проапгрейдена Женевской в 1929 году.
>>>А вот Женевскую большевики отказывались подписывать по очень простой причине - они по опыту польского похода поняли, что доблестная РККА сразу сдастся в плен конвенциальному противнику.>>
>>Собственные измышления. А чем кончалось - рассказывалось уже тогда - издание 1933 года.
>
>При чем злесь белополяки?))))>>
Выделил - при чем. Вы ссылались - я привел пример свидетелей. Или не помните, что писали строкой выше?
>Я имею ввиду те части Красной армии, которых прижали к немецкой границе и которые интернировалась в Германии. И познали весь комфорт плена в цивилизованной стране ;-)>>
Поржал.
>Да и опыт ПМВ был еще не забыт.>>
Это точно не забыли. И живых свидетелей было предостаточно. Особенно не среди офицеров а нижних чинов. Осокина сами найдете?
>
>Вообще то, именно память о сдаче в плен во время ПМВ в немалой степени подогревала массовую сдачу в плен красноармейцев в 1941>>
Опять ударились в сочинительство. Щас заявите - от отца к сыну передавалось? Там много причин было - в том числе призыв с ЗУ-ЗБ и молниеносный охват подразделений.
>И эти настроения были смертельно опасны для советских властей. Они это понимали задолго до войны, отсюда неподписание Конвенции.>>
Вот только пропаганды "попадете в плен - расстреляют" я что то не припомню. И не путать заявления "Красноармеец в плен не сдаётся". Для этого НЕ подписывать конвенцию необязательно.
И причем вообще то тут пленные? НАПОМИНАЮ - я веду разговор о Женевской конвенции в плане её соблюдения воюющими сторонами.
>Вообще то, достаточно недели голодовки, чтобы здоровый мужчина превратился в истощенное животное.>>
Не приходилось вам голодать... попробуйте как лечебное, что ли, раз не оказывались отрезанными от базы. Вполне переносится и без всяких врачей. Впрочем, что вы после недели превратитесь в животное - поверю.
>Кстати, немцы в 1941~42 массово отпускали по домам пленных красноармейцев, которые были родом с, к тому времени, оккупированных территорий.>>
Не массово - с территорий Украины, З.Украины и З.Белоруссии.
> Это происходило до развертывания партизанских действий отрядами нквдшников.>>
А это тут при чем? Опять увод в сторону?
54. Читатель2018/02/26 06:52
[ответить]
>>53.Балкаров Михаил Александрович
>>>51.Читатель
>То есть в оружие Вы таки не разбираетесь. В международном праве не разбираетесь...
>Ну хоть взлянул с Вашей подачи на автоматику ДП и то хорошо.>>
Разбираюсь. Только вы лезете все время в совершенно другую сторону. Пример - те же винтовки и пулеметы. Я вообще то говорил о боезапасе о его величине в зависимости от веса патрона. Вас же занесло аж в вертолеты. Потому и не вижу смысла продолжать.
53. (daddym@mail.ru) 2018/02/25 21:04
[ответить]
>>51.Читатель
То есть в оружие Вы таки не разбираетесь. В международном праве не разбираетесь...
Ну хоть взлянул с Вашей подачи на автоматику ДП и то хорошо.
52. Alex2018/02/25 19:39
[ответить]
>>48.Читатель
>>>47.Alex
>>>>45.Читатель
>>Если во время войны один из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения, тем не менее, будут оставаться обязательными для воюющих сторон (имеются ввиду подписанты), участвующих в ней.
>>
>>То есть, участие в войне неподписантов не будет блокировать Конвенцию, как это было в случае с Гаагской. На неподписантов же бенефиты Конвенции все так же не распространялись. Иначе, зачем, вообще, она нужна?>>
>Редактировать не надо.
>И если... ее положения, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ...будут оставаться обязательными для воюющих сторон...
>Формально наоборот - соблюдение требовалось и от НЕподписавших.
Блин, да включите вы мозг, что ли! Зачем, вообще, понадобилась новая редакция Конвенции? Да только по причине наличия бага в тексте - участие неподписанта в войне подписантов выключало действие Конвенции для ВСЕХ. Точка.
Именно этот баг и только этот баг был исправлен в новой редакции. Заставить неподписантов придерживаться Конвенции - каким образом? На то они и неподписанты, потому что не хотели соблюдать Конвенцию.
>>Гаагаская Конвенция была проапгрейдена Женевской в 1929 году.
>>А вот Женевскую большевики отказывались подписывать по очень простой причине - они по опыту польского похода поняли, что доблестная РККА сразу сдастся в плен конвенциальному противнику.>>
>Собственные измышления. А чем кончалось - рассказывалось уже тогда - издание 1933 года.
При чем злесь белополяки?)))) Поляки и большевики Конвенций не подписывали и не соблюдали с обеих сторон. Я имею ввиду те части Красной армии, которых прижали к немецкой границе и которые интернировалась в Германии. И познали весь комфорт плена в цивилизованной стране ;-) Да и опыт ПМВ был еще не забыт.
Вообще то, именно память о сдаче в плен во время ПМВ в немалой степени подогревала массовую сдачу в плен красноармейцев в 1941. И эти настроения были смертельно опасны для советских властей. Они это понимали задолго до войны, отсюда неподписание Конвенции.
>>Софистику включили? Из всей стотысячной армии Паулюса, сдавшейся в плен, домой верулась лишь пара-другая тысяч выживших.>>
>Почему Такую же логику.
>
>Предпосылки гибели Голод Недоедание среди солдат вермахта началось еще в период пребывания их в Сталинградском 'котле'.
Состояние попавших в плен Дистрофия - 70%. Авитаминоз - 100%. Обморожение - 60%. Психическое истощение - 100%. При смерти - 10%.
>Теперь берем лето 41й, здоровых сытых мужчин- и сравниваем.
Вообще то, достаточно недели голодовки, чтобы здоровый мужчина превратился в истощенное животное. Именно это и случилось летом 1941 - красноармейцы сами сдавались в плен, побродив по лесам несколько недель.
Кстати, немцы в 1941~42 массово отпускали по домам пленных красноармейцев, которые были родом с, к тому времени, оккупированных территорий. Это происходило до развертывания партизанских действий отрядами нквдшников.
51. Читатель2018/02/25 19:34
[ответить]
то то, смотрю, отвечаете на вопросы и темы, которые я не задавал и не ставил.
Что по вертолетам, что по пулеметам.
И постоянно уводите направление дискуссии в непонятную сторону(пример - про патрон).
50. (daddym@mail.ru) 2018/02/25 18:31
[ответить]
>>49.Читатель
Вертолету тяжело нести боеприпас?
Кстати что бы там не было в статистике, уверен, что большая часть потерь небоевые.
Я плохо себе представляю как 7Н10 мог исправить маразматиков в политбюро, говнооружейных говноакадемиков, жирных генералов и косоруких рабочих, - но если так, это великий патрон.
Характерно не то что выпускали, а то что сняли с выпуска. Немецкие снайперы их тоже любили больше своих вальтеров хоть русский патрон и говно. Не потому что рантовый, а просто традиционно.
Вы значит в советском оружии не разбираетесь совсем, зачем спорите?
НСД-38 открываем и видим хоть и корявое, с кучей ошибок, но вполне рабочее решение. Две явные проблемы сразу бросаются в глаза. Два упора, надо было для косоруких советских рабочих делать нессиметрично, один. И дисковый магазин, что опять же, для тех же персонажей непосильно, да еще и с толщиной жести не угадал. Один удар диском и прощай родина.
Открываем аналогичную книжку по Федорову и закрывам сразу, поскольку глаза не выдерживают. Но оригинально в отличии от Дегтярева. Но неработоспособно, в принципе.
Если совсем коротко:
1) Газовый поршень против отдачи ствола короткий ход.
2) Соответственно запирание клиновыми упорами против фигурных щек.
ЗЫ: Не стоит цитировать бредни гбшного сержанта. Человек с именем, написавший что у немцев были плохие пулеметы, либо шлюха, либо вообще в оружии не разбирается. И кстати на фронте дальше линнии заградотрядов он явно не был. Даже гбшник не стал бы такое писать, хоть раз попав под немецкую пилу.
49. Читатель2018/02/25 10:06
[ответить]
>>46.Балкаров Михаил Александрович
>>>45.Читатель
>Исчо раз, массовое перевооружение не требовалось. Как раз вьетнам это массовые вертолеты кстате.>>
Я про вес боеприпаса. А заодно и про ДПВ. И сразу - 7Н10 показал себя великолепно исправив потенциальные недостатки калибра.
А Вьетнам... UN-1 амеры там потеряли по некоторым заявлениям - несколько тысяч.
>
>От того что АВС, СВТ и АВТ были, не следует что их осилили. Слишком сложные для солдат, слишком капризные, слишком хлипкие. Сам не считал но вроде - "143 детали (из них 22 пружины)" К тому же количество как обычно приврали раз в десять, выпустив брак и хлам.>>
СВТ выпускались до 42го - сняли из-за сложности для малообученного бойца. А вот кто разобрался в ней - очень ценили.
>
>Советую как нибудь взглянуть в руководство КА по автомату Федорова. Там есть описание работы автоматики. Я плакал... Зато оригинальный, верю...>>
А по ДП вполне себе работала.
>ЗЫ: Кстате рантовая гильза удобнее для работы автоматики, чем безрантовая. И даже в магазин ее можно шахматкой класть в два ряда. Просто у некоторых "конструкторов" вместо головы жопа>>
Просто станочного парка для изготовления с требуемой точностью бесфланцевой гильзы в РИ тогда, когда принимали Мосинку, не было. Вот и вынуждены были оставить ранд. А безрандовая позволяет сделать автоматику более компактной и надежной. Это у Калашникова голова болела при создании ПК под рандовый патрон.
48. Читатель2018/02/25 10:06
[ответить]
>>47.Alex
>>>45.Читатель
>>>>44.Балкаров Михаил Александрович
>Если во время войны один из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения, тем не менее, будут оставаться обязательными для воюющих сторон (имеются ввиду подписанты), участвующих в ней.
>
>То есть, участие в войне неподписантов не будет блокировать Конвенцию, как это было в случае с Гаагской. На неподписантов же бенефиты Конвенции все так же не распространялись. Иначе, зачем, вообще, она нужна?>>
Редактировать не надо.
И если... ее положения, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ...будут оставаться обязательными для воюющих сторон...
Формально наоборот - соблюдение требовалось и от НЕподписавших.
>Гаагаская Конвенция была проапгрейдена Женевской в 1929 году.
>А вот Женевскую большевики отказывались подписывать по очень простой причине - они по опыту польского похода поняли, что доблестная РККА сразу сдастся в плен конвенциальному противнику.>>
Собственные измышления. А чем кончалось - рассказывалось уже тогда - издание 1933 года.
>
>Софистику включили? Из всей стотысячной армии Паулюса, сдавшейся в плен, домой верулась лишь пара-другая тысяч выживших.>>
Почему Такую же логику.
Предпосылки гибели Голод Недоедание среди солдат вермахта началось еще в период пребывания их в Сталинградском 'котле'. Получаемых рядовыми 1800 суточных калорий сентябрьского рациона было недостаточно. Возможности грабить мирное население исчерпаны. С 26 ноября 1942 года норма хлеба была снижена до 350 г., с 8 декабря - до 200 г. 56 голодных смертей было зарегистрировано в период 26.11-22.12. Через два дня прибавилось еще 8 умерших от голода. С 7 января гибло по 120 человек в день. Хлеба стали выдавать 50-100 г. в сутки, а кое-где - 38 г. Приоритет отдавался немцам. Итальянские и венгерские бойцы днями оставались без продовольствия. Конец января отмечен случаями каннибализма. Холод Нельзя назвать русскую зиму 1942-1943 экстремально морозной, но для истощенного человека борьба с холодом и ветром при отсутствии в степи топлива обречена на поражение. Ватных комплектов обмундирования поначалу хватало не всем. Вымирание контингента с лихвой удовлетворило потребность в теплой одежде, снимаемой с трупов. Однако использование вещей покойников способствовало распространению вшей. Вши Уже в октябре по немецким захватчикам разгуливали полчища вшей, распространявших сыпной тиф. Германские войска пытались бороться с непривычной напастью химикатами в порошке, тогда как советская армия использовала апробированное в гражданскую войну оружие: стрижка наголо, баня и прожарка одежды. Отказ Паулюса капитулировать В январе 1943 года командующему фельдмаршалу Фридриху Паулюсу было предложено спасти личный состав от кровопролития и капитулировать. Отклонив ультиматум, он обрек группировку из 6-й германской армии, 3-й и 4-й румынских армий, 2-й венгерской армии, 8-й итальянской армии, итальянского альпийского корпуса и хорватского полка на разгром. Остатки войск сложили оружие к 2 февраля. Количество сдавшихся поражало: 93 тысячи по советским данным (из них 24 генерала и 2,5 тысяч офицеров) или более 100 тысяч по германским подсчетам. 40 тысяч нуждались в срочной госпитализации. Состояние попавших в плен Дистрофия - 70%. Авитаминоз - 100%. Обморожение - 60%. Психическое истощение - 100%. При смерти - 10%.
Теперь берем лето 41й, здоровых сытых мужчин- и сравниваем.
47. Alex2018/02/25 02:48
[ответить]
>>45.Читатель
>>>44.Балкаров Михаил Александрович
>>>>43.Читатель
>>В каждом документе... В 1907 примерно то же но намного заумней.
>>То что Вы привели, из гораздо более позднего и не Гаага, а Женева.>>
>Вот французский
>Les dispositions de la présente Convention devront être respectées par les Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances. Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, ses dispositions demeureront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent
>Как сказано - действует при ЛЮБЫХ обстоятельствах Если во время войны один из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения, тем не менее, будут оставаться обязательными для воюющих сторон, участвующих в ней.
Если во время войны один из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения, тем не менее, будут оставаться обязательными для воюющих сторон (имеются ввиду подписанты), участвующих в ней.
То есть, участие в войне неподписантов не будет блокировать Конвенцию, как это было в случае с Гаагской. На неподписантов же бенефиты Конвенции все так же не распространялись. Иначе, зачем, вообще, она нужна?
>Конвенция 1929г и действовала на ВМВ. При ее разработке использовались документы 1907г. Кстати СССР подписал конвенции 1907г. Так что -
> получается, она должна действовать и по СССР?
Гаагаская Конвенция была проапгрейдена Женевской в 1929 году.
А вот Женевскую большевики отказывались подписывать по очень простой причине - они по опыту польского похода поняли, что доблестная РККА сразу сдастся в плен конвенциальному противнику.
>>А право и обязанность расстреливать партизан прописана в асолютно любом документе. В этом и есть смысл военной формы. Одел гражданку и попался полюбэ бандит.>>
>Сколько фрицев под Сталинградом можно было расстрелять... ла и под Москвой...
Софистику включили? Из всей стотысячной армии Паулюса, сдавшейся в плен, домой верулась лишь пара-другая тысяч выживших.