Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:15 "Какие события предотвратить " (835/1) 17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1) 17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

146. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/11 09:20 [ответить]
  > > 145.Следж Хаммер
  >Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?
  И ШКАС, не забываем)))

145. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 19:19 [ответить]
  > > 143.Мимокрокодил
  >> > 142.Орлов
  >>И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?
  >
  >Все технологичное выглядит несложно, но есть нюансы.

  Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?

144. Дзиньштейн 2023/02/10 18:00 [ответить]
  там металл нужен совсем не самый херовый. ибо сталь должна пружинить, достаточно чтоб удерживать патрон от выпадания, но не слишком сильно чтоб не нарушать работу автоматики.
  и при этом не ржаветь чтоб прям влет - а красить бесполезно и покрытия наносить - трется же о нее патрон.

  правда требования к стали при подаче из ленты напрошив еще выше - ибо усилия другие.

  в обратной подаче страгивается и извлекается патрон отдачей - тут геморрой чтоб все работало и не слишком резко а то распатронит.
  но зато максимум энергии выстрела - стронет и примерзший-приржавевший чуть.
  а дальше в работе механизьмы лента не участвует - подается патрон из спецприспособы - всегда единообразно. лента только хранилище патронов в выстреле не участвует (можно заложив патрон без летны из ПК один раз стрельнуть)

  а в напрошив и из ленты он подается всего лишь силой сжатой пружины, и сразу в ствол - то есть и деформация ленты влияет так как это часть оружия в момент выстрела - как магазин у ПП. без ленты из такого пулемета не стрельнешь, если только руками в ствол патрон вложить.

  и задержки из-за примерзания или приржавления могут вызвать как утыкание патрона так и осечку если слишком замедлят движение затвора - а энергии больше взять неоткуда только что пружина запасла.

  так что сталь там не бросовая жестянка - и недешевая.

  ну а главое "унификация с имеющимися" и "складские запасы"
  очень тогда воякеры это любили.

143. Мимокрокодил 2023/02/10 17:22 [ответить]
  > > 142.Орлов
  >И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?

  Все технологичное выглядит несложно, но есть нюансы.

142. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/10 17:15 [ответить]
  > > 141.Дзиньштейн
  >ибо лента имеет дохера минусов.
  >и дорого-сложно.
  По-ммоему, в этой ветке говорилось, или нет, не помню, что та же лента для максима - нихера не простая штука, кстати.
  И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?

141. Дзиньштейн 2023/02/10 16:13 [ответить]
  > > 140.Prostak
  >Только бы фигней пострадать... ЗБ-26 и под магазин и под ленту был...


  и ДП был.
  так же как ЗБ
  сначала. и так же военные сказали - нахер.
  ибо лента имеет дохера минусов.
  и дорого-сложно.
  для 1920х когда эти пулеметы появились.

140. Prostak 2023/02/10 13:50 [ответить]
Только бы фигней пострадать... ЗБ-26 и под магазин и под ленту был...

139. Дзиньштейн 2023/02/07 21:40 [ответить]
  а вот про то как примерно можно сделать ПП из пистолета.
  например - из ТТ (модернизированного под двухрядный магазин)
  https://weapon.temadnya.com/830352216836278399/pistolet-pulemet-r-robinsona-model-11-avstraliya/

138. Дзиньштейн 2023/02/07 17:03 [ответить]
  > > 137.Следж Хаммер
  >А что у Ланцова про попаданца во Фрунзе?


  вроде в тухочефского.
  еще у кого-то бвло тоже.
  плюс какой-то Маришин чи как. там правда не в - а на место.
  хотя я давно не читал а когда читал то по диагонали.

137. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 16:54 [ответить]
А что у Ланцова про попаданца во Фрунзе?

136. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 16:50 [ответить]
  > > 123.Орлов
  >> > 122.Следж Хаммер
  >Интересно просто, что он там придумал, хэний...
  Полусвободный затвор с гашением отдачи при выстреле за счет выката. Подобие Кирали, но хитрее форма, и как писал на Ганзе один вроде бы знакомый с вопросом участник, при наклоне от вертикали затвор начинал глючить, там форма личинки хитрофрезрованная, не работала толком на боку..

135. Дзиньштейн 2023/02/07 16:44 [ответить]
  задолго до Барышева
  https://topwar.ru/90797-krupnokalibernye-pulemety-r-robinsona-avstraliya.html

  и реально по тем же причинам не пошло

134. *Дзиньштейн 2023/02/06 22:03 [ответить]
  самое удивительное в шоша как и в мадсене - то что он вообще работал.
  будучи сделан из говностали.

  при этом главная его беда - уе6ищный магазин из-за уе6ищного патрона.

  при этом был и "шоша здорового человека" (кто сказал МГ-30/34?!)

  но французы такие французы...

  https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/6/2/d/62d9516f2c99066a5e0162be4d2d5a98.jpg

  https://img.allzip.org/g/115/orig/18208432.jpg

  что интересно - обзывают это шоша 1913го года еще и второй модели.
  а каноничный - он 1915го года.
  т.е. это было сначала а потом его "исправили и доработали".

  а вот понастоящему интересный пулемет это несомненно Дарн 1918го года.
  и вес как у ПК и нерассыпная лента под рантовый патрон.
  и завышенный темп стрельбы т.е. резерв.
  и стоимость копеечная и производство в большом сарае.

  а по некоторым данным он прямой прародитель пулемета Прага-23 ставшего потом ЗБ-26 и далее ЗБ-30/брен и т.д.

  но это для альтернативки с попаданцем в 20е.
  с закупкой у франков серийного Дарна и серийной снятой с выпуска РСЦ-18.

  чтобы тыкать в них мордой конструкторов которым рант у патрона мешает.

133. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 21:38 [ответить]
Кстати, раз Шоша вспомнили, отличное видео: https://www.youtube.com/watch?v=bCwP3Dm52Ls

132. *Дзиньштейн 2023/02/06 21:29 [ответить]
  > > 130.Мимокрокодил
  >> >
  >Аналог MG-42 ранее 42 года появиться не может.

  Еще в 1935 г. - задолго до официального принятия MG.34 на вооружение - отдел пехотного оружия Управления вооружений сухопутных сил (Heerswaffenamt) обратил внимание на сложность и дороговизну его производства. В 1935-1937гг. под руководством доктора-инженера А. Петера исследовалась возможность выпуска упрощенного пулемета с применением штамповки, против чего, правда, возражали производственники, привыкшие к более точным процессам механической обработки металлов.

  В феврале 1937 г. фирмы "Рейнметалл-Борзиг!" (точнее, ее филиал в г. Зоммерода), "Штюбген" (г.Эрфурт) и "Йоханес Грос-сфусс Металл- унд Лакирваренфабрик" (г.Добельн ) получили заказ на разработку пулемета, простого в производстве, но отвечающего строгим тактико-техническим требованиям. Работы вошли в число приоритетных и жестко контролировалась Вермахтом и Люфтваффе.

  26 октября 1937 г. компания "Гроссфусс-Верке" представила макет, а в апреле следующего года первый опытный пулемет. До того эта фирма не вела работ в области создания оружия, но имела богатый опыт в технологиях по штамповке металлических деталей, клепке, точечной сварке, высокотемпературной пайке. Руководителем оружейного направления "Гроссфусс" стал специалист по массовому поточному производству, прежде всего, по штамповке и сварке металлических деталей доктор Грюнов

  В июле 1938 г. пулемет "Гроссфусс" прошел испытания несколькими сотнями выстрелов. Идея размещения деталей автоматики и основных механизмов в вывешенном положении внутри короба из двух штампованных половин и использования сравнительно простой роликовой системы запирания военным понравилась.

  После испытания четвертого образца в феврале 1939 г. конструкция "Гроссфусс" обошла даже вариант, предложенный "Рейн-мешллом". Однако, только пятый ОПЫТНЫЙ образец был признан готовым к окончательным испытаниям и получил обозначение MG.39. Испытывался он в пехотной школе в Добериц. Наконец, 20 марта 1941 г Верховному командованию Сухопутных сил продемонстрировали пулемет MG.39/41, на который и последовал заказ в количестве 1500 единиц. Эта партия пулеметов проходила войсковые испытания в боевых условиях до конца 1941 г. (опытный MG.34/41 испытали чуть позже). После доработки в начале 1942 г. пулемет приняли на вооружение под обозначением MG.42.

  (ц)

131. *Дзиньштейн 2023/02/06 21:08 [ответить]
  > > 128.Trionix
  >и пока нет войны заплатить доктору Грюнову за разработку аналога MG-42. Ему хватило бы ума сделать ленту напрошив, и решить главные беды всего под х54.

  не решили проблемы подачи х54 напрошив.
  мг-42 под него переделать пробовали
  не вышло. кст амеры тоже пробовали.

  >У него много "особенностей", одна из которых это возможность сборки без запирающих элементов, и гибель оружия с ранением стрелка при первом же выстреле.
  >Та же беда есть у ДШК, и решается только внимательностью при чистке.

  такое же у пулемета ДП/ДТ.
  и ничего.
  воевали и до сих пор воюют.
  это не проблема хотя и баг.

  кст на РПД та же херня.
  и ничего.

  проблема ДС в разрывах гильз из-за резкой работы автоматики.


  >Это было решено Владимировым, подачей вперед, но его оттеснили интригами и пошел ПК. Но через 30 лет после.

  ничего не решили.
  подача на прошив требует во-первых более хорошей стали на ленту а во вторых ран гильз снимал стружку с ленты при подаче.



  > > 129.Орлов
  >> > 127.Дзиньштейн
  >>а так реально с сошек метров на 400 можно попасть куда-то.
  >Ээээ это про обычный пулемёт или про что?

  про крупняк.
  с обычного с сошек на 600+ можно куда-то еще неплохо попадать.

  >Ого.... А я думал, мм 8 от силы. А со скольки его можно 12,7 в лоб взять?
  >И может ли его в лоб взять 23*115 и со скольки?
  >И кстати, вот у нашего БТР лоб 10 - он 12,7 со скольки берётся?

  бтр пишут 200 от обычных 500 от бронебоя. натовского.

  8мм это амерские БТР.

  нащот ганомага наверное с те же 500м его Б-32 в лоб берет при удачном попадании.
  ну плюс-минус, и больше влияет угол т.е. как повезет.

130. Мимокрокодил 2023/02/06 20:01 [ответить]
  > > 128.Trionix
  >На тот момент, нужно было просто наступить на горло патриотам, и пока нет войны заплатить доктору Грюнову за разработку аналога MG-42.

  Аналог MG-42 ранее 42 года появиться не может. А плата любому заграничному за пулемет это получение аналога MG-34 только хуже оригинала, и получение врагами аналога MG-42 за наш счет и ранее 42 года. И похер на прошив там лента или не на прошив.

129. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 19:52 [ответить]
  > > 127.Дзиньштейн
  >а так реально с сошек метров на 400 можно попасть куда-то.
  Ээээ это про обычный пулемёт или про что?
  >а лоб у него те же 14,5мм и с изрядным наклоном.
  Ого.... А я думал, мм 8 от силы. А со скольки его можно 12,7 в лоб взять?
  И может ли его в лоб взять 23*115 и со скольки?
  И кстати, вот у нашего БТР лоб 10 - он 12,7 со скольки берётся?
  > общем самое то для эрзац-ПВО.
  Интересная идея...
  Спасибо!

128. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/02/06 15:12 [ответить]
  На тот момент, нужно было просто наступить на горло патриотам, и пока нет войны заплатить доктору Грюнову за разработку аналога MG-42. Ему хватило бы ума сделать ленту напрошив, и решить главные беды всего под х54. У нас на тот момент сравнимых талантов просто не было.
  > > 105.Кановин Алекс
  > впечатление, что ДС сгубила именно попытка обеспечить повышенный темп огня.
  У него много "особенностей", одна из которых это возможность сборки без запирающих элементов, и гибель оружия с ранением стрелка при первом же выстреле.
  Та же беда есть у ДШК, и решается только внимательностью при чистке.
  >патрон с закраиной надо сначала вытащить из ленты назад
  Это было решено Владимировым, подачей вперед, но его оттеснили интригами и пошел ПК. Но через 30 лет после.
  > для ШКАСа и патроны делались специальные,..
  С тройной линией кернения
  > Не уверен, что он мог стрелять обычными армейскими.
  Прямо запрещалось НСД, так как распатронирование и полная коробка пороха и пуль.

127. *Дзиньштейн 2023/02/06 14:14 [ответить]
  > > 126.Орлов
  >> >
  >А я думал, с сошек попасть((( трясти будет?

  с сошек и из винтовки на километр единицы могут попадать. даже в танк
  )))))
  а с пулемета - максимум первая пуля туда улетит.
  а так реально с сошек метров на 400 можно попасть куда-то.

  >Да как так? Говорят, что ганомаг мосинкой в борт пробивается?

  в борт в упор да, если по нормали суметь. а лоб у него те же 14,5мм и с изрядным наклоном.

  >Почему именно он?

  наверное самая простая и технологичная схема с коротким ходом ствола.
  требует правда хороших материалов. но немного.
  да и моно вспомнить доброй памати пулемет ШОШа - и сделать ход ствола подлиннее - если не "длинный" то "полуторный" не 1,5-2см но и не 15 см а где-то см 5-6.

  это резко снизит нагрузку... и темп стрельбы ессесно.

  чисто теоретически на поржать - можно попробовать использлвать "браунинговскую" схему. пистолетную.
  т.е. снижение ствола с зацепом за "кожух-затвор"
  )))))))))
  да добавить на кожух-затвор ДТ как на модернизированном Пм - ОЦ-35
  )))))))))

  только ессесно не делать по-азиатски копию пистолета - а просто затвор с гребнем находящим на ствол - с боевыми упорами. и вперед к дульному срезу две ввинченные в затвор шпильки - стержни или трубы.
  на них спереди - дульная муфта, совмещенная с ДТ.

  деталей минимум.
  работать наверное будет.
  темп огня невысокий, кучность околоникакая... стоимость копеечная - в общем самое то для эрзац-ПВО.

126. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 13:49 [ответить]
  > > 125.Дзиньштейн
  Про схему спасибо, понятно!
  >> > 124.Орлов
  >таскает его сколь-нибудь далеко куда пехота только специальная. и только погорам всяким и т.д.
  Хм, ну да, наверное, это спецуре надо больше, пехоте агс больше пригодится
  >без станка толку ноль.
  А я думал, с сошек попасть((( трясти будет?
  >ПТРС
  Ну, в принципе, да, согласен, геморроя меньше в производстве
  >тупо патронов не хватит.
  Ну да, ониж тяжёлые, я и думал, что совсем немного, как у птрд там или птрс
  >и не пробил.
  Да как так? Говорят, что ганомаг мосинкой в борт пробивается? Правда в упор, или с 50, что-ли, а тут такая дурында. Ну пусть с 500...
  >ККП в ВОВ крайне полезны как средства ПВО.
  Ну тут да, согласен.
  >проблема с ККП была не в их весе а в том что не смогли освоить выпуск.
  Эт да
  >теоретически какой-то массовый эрзац сгодился бы.
  Эт да, главное побольше и подешевше
  >некая вариация МГ-42 по устройству запирания
  Почему именно он?

125. *Дзиньштейн 2023/02/06 11:49 [ответить]
  > > 122.Следж Хаммер
  >> > никто за 28 лет не клюнул.


  укры и чехи клюнли. но их Барышев тут же подтянул за патент.
  Дурачок ибо.
  ...или знал что оно обосрутся? тогда наоборот униый
  ))))))> >

  123.Орлов
  >> > Интересно просто, что он там придумал, хэний...

  если грубо - то вариация рычажной системы - ПП Кирали, автомат Кристобаль, франкский ФА МАС.
  были и еще системы подобные, эти просто самые известные и массовые.
  грубо - затвор из двух частей и рычаг между ними - задняя часть через рычаг ускоряется, тормозя переднюю.

  плюс выстрел в авторежиме на выкате - до полного прихода системы в переднюю точку - и часть отдачи гасится энергией системы при доходе.



  > > 124.Орлов
  >>
  >Ну корд же пехоте зачем-то нужен? Таскают вон сейчас знамо где. А он 27 кг весит без патронов.

  пехоте которую возят на технике.
  таскает его сколь-нибудь далеко куда пехота только специальная. и только погорам всяким и т.д.

  > Но всё равно, пригодилось бы: с километра короткая по машине, по огневой точке, чтоб бруствер пробивало, збз же. Вместо ПТР таскать)))

  без станка толку ноль. со станком - тот же ПТС в автоогне а то и просто в темпе дать - не хуже.
  если ПТРС под 12,7 - еще лучше выйдет.

  а в целом смысла мало.

  и пехоту остановить например оно не сможет.
  тупо патронов не хватит.


  >не, вот этой дуре в таком формфакторе место бы нашлось, по ганомагу с километра пяток нна, и фсё,

  и не пробил.
  даже 14,5 не факт что пробьет
  не говоря что с километра даже со станка без оптики попадание не гарантированно.

  ККП в ВОВ крайне полезны как средства ПВО.
  и поддержка пехоты - но на уровне никак не ниже роты. ибо нечасто надо а летает далеко по мягким целям.
  Бронецели для 12,7 уже в начале 40х особо не по зубам.

  а ПВО означает дикий расход е6оприпасов.
  то есть много подвоза. то есть полюбому или стационар или на технике.
  на технике самый верный вариант.
  а там лишний вес в 20 кило ниочем.
  большому пехотному расчету впрочем тоже - все равно много БК они с собой не унесут, расчитывают на подвоз то есть - пофиг один несет тело пулемета или двое.

  по сути разница в 1-2 коробки лент т.е. 50-100 патронов.
  не столь существенно чтобы убиваться

  проблема с ККП была не в их весе а в том что не смогли освоить выпуск.

  теоретически какой-то массовый эрзац сгодился бы.
  чтобы был.
  под 12,7 с коротким ходом ствола и магазином на 20 патронов сверху.
  чтобы проще но работало.

  некая вариация МГ-42 по устройству запирания (с темпом огня отнюдь не высоким) - только кожух ствола совсем коротенький как на браунинге.
  и пусть это дерьмо весит 30-35 кило, похеру.

  лишь бы можно было его дать в таком количестве, чтоб не жалея ставить на каждый танк, бтр, самоходку и т.д. и давать пехоте сколько хошь.

  тогда имеет смысл.

124. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 05:52 [ответить]
  > > 121.Дзиньштейн
  >и патрон весом как пять пулеметных.
  >и толку?
  Ну корд же пехоте зачем-то нужен? Таскают вон сейчас знамо где. А он 27 кг весит без патронов. Правда, тут магазин. Но всё равно, пригодилось бы: с километра короткая по машине, по огневой точке, чтоб бруствер пробивало, збз же. Вместо ПТР таскать))) не, вот этой дуре в таком формфакторе место бы нашлось, по ганомагу с километра пяток нна, и фсё, уже никто никуда не спешит, если хоть одна в капот попала, и в кузове веселуха. Но если сложно, ломается и хер сделаешь, то конечно, скажем дружно, нахер нужно

123. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 05:44 [ответить]
  > > 122.Следж Хаммер
  >Вы опоздали лет на 15-20 когда обсуждалось это оружие, поищите на Ганзе темы
  Спасибо, поищу! Интересно просто, что он там придумал, хэний...

122. Следж Хаммер 2023/02/06 03:11 [ответить]
  > > 118.Орлов
  >Наткнулся тут на статью про некого Барышева.
  Вы опоздали лет на 15-20 когда обсуждалось это оружие, поищите на Ганзе темы по данному вопросу, с разьяснениями, если кратко, то сложно, дорого и не надёжно, никто за 28 лет не клюнул.

121. *Дзиньштейн 2023/02/05 22:55 [ответить]
  > > 120.Орлов
  >> > А как красиво смотрелось, крупняк с весом мг...

  и патрон весом как пять пулеметных.
  и толку?

120. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/05 22:43 [ответить]
  > > 119.Дзиньштейн
  >надежность системы никакая.
  Эээх, так и думал, нае@алово. А как красиво смотрелось, крупняк с весом мг...

119. *Дзиньштейн 2023/02/05 22:15 [ответить]
  > > 118.Орлов
  >Слышал кто-нибудь что-нибудь реальное про это?

  надежность системы никакая.
  крайне сильно зависит от патронов.
  причем немалая часть систем которые с выкатом работают - от качества капсюля.

118. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/05 20:59 [ответить]
Наткнулся тут на статью про некого Барышева. Ё-маё, судя по статье, непризнаный гений, он и автоматы под оба наших патрона сделал, и аналог свд, и крупняк весом чуть ли не 13 кг, и гранатомёт автоматический, схема работы везде полусвободный на рычаге. И стреляет точнее калаша, и ваще бомба, да только все казлы, не приняли на вооружение, хотя спецназ прям в десна его целовал, а так он дартаньян. И прям меня терзают смутные сомнения, ощущение, что просто заказал себе статью в журнале, потом её перепечатали в инете, ибо прям один в один почти статьи, а само оружие профанация. Или нет? Слышал кто-нибудь что-нибудь реальное про это?

117. Дзиньштейн 2022/10/11 21:57 [ответить]
  > > 116.Орлов
  >>
  >А почему мы его не слизали, интересно?

  тут верно подметили про пороха.
  до 1928го года с браунингом .50 все было... не очень хорошо.
  гочкисы бреды и виккерсы не впечатляли.
  начали делать свой аналог и вышло как сумели.

  в 39м менять уже поздновато. это будет означать что ДШК не будет практически вообще а те что есть ДК будут испытывать проблемы с е6оприпасами или придется и их перестволить.
  но что еще хуже божет подвиснуть пулемет Березина - а вот это уже совсем плохо.
  теоретически ничего сложного переделать благо амеропатрон по всем габаритам чуть меньше, но... зная советский ВПК - могли все всрать.

  а вот в 30м и даже середине 30х вполне.

  кст как упоминал уже вовсю рассматривали закупку лицензий на М2 в том числе авиационный в 38м.
  но тут Дегтярев домучил вроде бы ДШК.

  Так-то наверное если б пустили у нас клон браунинга в том числе и авиа - не родился бы ни ДШК ни Березин но... может и неплохо бы.

  особенно если б успели завод с оснасткой полностью купить.

  всех М2 шедевральная штука и до сих пор в строю, а это что-то да значит.
  и на ВМВ его и на земле и в воздухе достаточно.

  > Он же вроде чуть подальше в роли зенитного фигачит, да и МДЗ помощнее, по идее. Или всё равно уж лучше автопушку на бтр ставить, ту-же НС-23, чем кпвт?

  да он потому и сохранился что зенитный лучше.
  по мне так НС правильнее на башенные установки, а в технику где "абы был" 12,7

  на ВМВ однозначно 12,7 и ничего более

  >Да, и кстати, как на счёт 12,7×81 в роли ККП - по идее, из-за менее большой мощности он легче должен быть, а для авиации той-же - это важно, и отдача меньше, а броня на самолётах для него всё равно не преграда?

  броня для него и для немецкого огрызка 15мм как раз была преградой.
  слишком маломощные.
  а всерьез преимущества не получилось как-то

  виккерс С - 24кг
  вреда 12,7 - 29кг

  тип 3 13,2 - 28кг
  браунинг 12,7 - 29
  БС/УБ - 24/22 кг
  немного весил только японский тип-2 - 17,5 кг но у него патрон 13х64.
  пуля 40 грамм со скоростью 650 или 30 и 715.
  то есть ну совсем слабо

116. Орлов 2022/10/11 21:11 [ответить]
  > > 115.Дзиньштейн
  >есть проверенный вековой практикой 12,7х99бр и не уступающий ему но и не превосходящий 12,7х108.
  А почему мы его не слизали, интересно?
  >14,5 очень горячий патрон и слишком мощный.
  >потому под него почти нет станковых пулеметов.
  >или ЗПУ совсем тяжелые или на технике.
  Ну если не брать станковые, то так-то тот-же КПВ много кто производил и до сих пор производят, и китайцы сих пор производят уже даже не кпв, а что-то своё на газоотводе. Или это просто наследие варшавского договора, и не было бы кпв, клепали бы дшк спокойно? Он же вроде чуть подальше в роли зенитного фигачит, да и МДЗ помощнее, по идее. Или всё равно уж лучше автопушку на бтр ставить, ту-же НС-23, чем кпвт?
  Да, и кстати, как на счёт 12,7×81 в роли ККП - по идее, из-за менее большой мощности он легче должен быть, а для авиации той-же - это важно, и отдача меньше, а броня на самолётах для него всё равно не преграда?

115. Дзиньштейн 2022/10/10 23:30 [ответить]
  > > 114.Следж Хаммер
  >> > 112.Орлов
   > 111.Следж Хаммер
  >>какой идеальный патрон для КПП?
  >Идеального нет, это слишком многокритериальный выбор патрона в различных случаях, для СССР 12,7х108 отвечает своим задачам, при этом есть запас на качество пороха.

  есть проверенный вековой практикой 12,7х99бр и не уступающий ему но и не превосходящий 12,7х108.


  >>> ниша для ПТР вполне была, в противном случае было бы сложнее отражать атаки броневиков без танков.

  потому что небыло ККП вот и была ниша. амеры даже не пытались ПТР делать.
  если есть РПГ то и подавно незачем

  14,5 очень горячий патрон и слишком мощный.
  потому под него почти нет станковых пулеметов.
  или ЗПУ совсем тяжелые или на технике.

  12,7 ащем-то самое то что надо.
  хотя по-хорошему и его бы только на технику ставить.

114. Следж Хаммер (Le) 2022/10/10 21:33 [ответить]
  > > 112.Орлов
  >> > 111.Следж Хаммер
  >какой идеальный патрон для КПП?
  Идеального нет, это слишком многокритериальный выбор патрона в различных случаях, для СССР 12,7х108 отвечает своим задачам, при этом есть запас на качество пороха. При этом тот же 14,5-мм слаб против танков, но помимо них у немцев была масса ЛБТ, включая те же самые полугуси-БТР, выступавшие зачастую как БМП https://vk.com/@logicofwar-boevye-mashiny-2 и даже по ним вроде как отдельные попадания 14,5-мм не были эффективны, поэтому ниша для ПТР вполне была, в противном случае было бы сложнее отражать атаки броневиков без танков.

113. Дзиньштейн 2022/10/10 21:13 [ответить]
  > > 108.Орлов
  >> если бы у пехоты были вместо винтовок ПП, и не побежали бы, отбились бы, как думаете?


  даже с винтовками отбились бы если чуть чуть ученые и дисциплина.
  а если неучены то и с пп не смогли бы.
  ибо и пп не всегда штыковые атаки останавливали, а пешком бежать сильно дольше чем лошадью ехать.

  > > 110.Орлов
  >Вопрос немножко оффтоп, но всё-же, какой патрон для крупнокалиберного пулемёта является оптимальным? 12,7×108, 14,7×114 или вообще не нашенский?

  ну если по уму, с учетом что хоть оно формально и есть а на деле ничего толком и нет - то вместо х108 ввести браунинговский х99 - ничего плохого.

  но это как и 9х19 - на перспективу.

  можно и так.

  14,5мм ошибка, и главная его польза - гильза для 23мм авиапушки.

112. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2022/10/10 07:39 [ответить]
  > > 111.Следж Хаммер
  >А какой вам ККП вам нужен, если с расчетом на переноску пехотой, то лучше патрон полегче...
  А хз, от ПТР, по обсуждению, отказались, хотя идея антиматериальной винтовки - ну хотя-бы ганомаги сбивать, да гусянки, да с подальше расстояния - вроде вкусно... а ПТРД - это больно для плеча ))) и как МЗА... вот и вопрос, что тут оптимально. Хотя бы теоретически, может, вообще виккерс, он и для авиации отдачу не такую сильную имеет, а дури вроде хватит, вот по этому и спрашиваю - какой идеальный патрон для КПП?

111. Следж Хаммер (Le) 2022/10/10 01:27 [ответить]
  > > 110.Орлов
  >Вопрос немножко оффтоп, но всё-же, какой патрон для крупнокалиберного пулемёта является оптимальным? 12,7×108, 14,7×114 или вообще не нашенский?
  А какой вам ККП вам нужен, если с расчетом на переноску пехотой, то лучше патрон полегче...

110. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2022/10/10 00:41 [ответить]
Вопрос немножко оффтоп, но всё-же, какой патрон для крупнокалиберного пулемёта является оптимальным? 12,7×108, 14,7×114 или вообще не нашенский?

108. Орлов 2022/10/08 16:20 [ответить]
> > 107.Следж Хаммер
Мда, однако, думаешь, что пулемёт как в фильмах, все падают, как подкошенные, все в кучу, а оно вона как... Кстати, насыщение пехоты ПП помогло бы, как думаете? На последних метрах 50, да хоть от бедра, мне кажется, если бы у пехоты были вместо винтовок ПП, и не побежали бы, отбились бы, как думаете?

107. Следж Хаммер (Le) 2022/10/08 02:38 [ответить]
https://vk.com/@longsword_club-pulemetnyi-mif-proschai-kavaleriiskii-palash-obr-1908-ch-iv

Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()