Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    186. Жыдай 2023/02/19 19:56 [ответить]
      > > 185.Дзиньштейн
      >20-30типатроные на самом деле не так и плохо.
      
      20 плохо, пробовали и американцы, и чехи, и немцы, и швейцарцы, и японцы, в общем все подряд. 30 впритык но нижний никому не удалось сделать. Верхний делали даже под рант б/м надежный (англичане), а нижний нифига. Или слишком длинный выходил как у французов или пружина была такая ядреная что у подносчика на втором набитом магазине большой палец отказывал.
      
      Хочешь нижний магазин переходи с 3 на 2 линии как единый пехотный калибр, на РПК-74 можно и в рожок (таки длинноват) пальцами 45 набить и даже 60, и бубен для него б/м надежный сделать. И все равно говно получается.
      
      Идеальный пулемет для российских просторов это Печенег заряженный танковой кусочной лентой. И не застрянет ничего, и пробивает свинарник вместе с хохлом внутри, и за счет эжектора охлаждение лучше советского ПК.
      
      Идеальный пулемет для чуть улучшенного СССР 30х это ДПМ с реально быстросъемным стволом и эжектором, питающийся от "авиационного" магазина для всех родов войск.
    185. Дзиньштейн 2023/02/19 19:25 [ответить]
      > > 182.Мимо проходил
      >> >
      >Для оружия поддержки под 3кДж патрон любые магазины так себе идея. Они либо торчат вверх на радость врагу, либо торчат вниз на горе подносчику который только и успевает менять 20-патронные коротыши, либо дороги.
      
      20-30типатроные на самом деле не так и плохо.
      все равно длинные очереди противопоказаны - приварит гильзу по итогу.
      да и ствол перегреется быстро.
      быстрее чем короткими очередями.
      и даже чем длинными быстрее.
      
      вопрос в том что чем более емкий магазин тем, в теории - лучше у него с мертвой массой на патрон.
      
      у ленты это все хорошо только без учета коробов.
      а пулемет с лентой но без короба - не ручник а просто легкий станкач без станка
      >
      
      > > 180.Орлов
      >> И пусть это жестянка, она и греметь меньше в коробе будет из-за обёртки, и короб можно брезёнтовый, со складным каркасом, если прям возможность огня с короба, хотя и так пофиг, мне кажется. Он будет легче и складной.
      
      короб надо жесткий иначе боец его непременно помнет и ленту попортит.
      потому надо картонную укупорку в стандартный короб вкладывать.
      
      
      вес БК у пулемета с лентами - сильно зависит от веса коробов.
      
      а без коробов все паршиво.
      
      
      > > 183.бт
      >
      >напоминаю
      
      ща сяду рисовать в паинте. 3д мой ноут дачный не тянет
      >
      >как при захвате патрона затвор не заминает звено ленты?
      
      
      он его, звена не касается. как не касается губок магазина. там такой зубчик на затворе торчит он патрон подцепляет и толкает вперед.
      
      >что происходит со звеном в процессе извлечения патрона напрошив и что мешает ей застрять в лентоприемнике или в ствольной коробке ?
      
      ничего не происходит. от движения веред оно удерживается каким-либо образом - упирается во что-то краешком и т.д. в зависимости от конструкции.
      потом как патрон ушел просто выталкивается дальше - оно за следующий патрон еще держится. а то звено что было раньше освободившись - просто выпадает дальще. если само не выпадает - его при протяжке ленты на следующий патрон вытолкнет.
      цепляться там не за что - габарит с запасом стенки гладкие, тракт короткий
      >
      >эта хренотень обязательно должна быть такая толстенная?
      >поди одна весь килограмм веса имеет?
      
      немного она весит. а сделать можно. тоненькую трубочку прямо на затвор.
      будет М-16
      ))))))))
      
      > 181.Орлов
      >А вот то, что Вы про ДП говорите, ну блин, сами же как-то про блин говорили, что его перевешивает в стороны
      
      
      да, этого не избежать.
      этот минус диска не убирается никак.
      
      > И ваще - вся эта трихомундия с храповиком, звёздочкой - а если забъётся грязью? Наверное, если просто уменьшить до 40, круто было бы, а если ещё и уменьшить вес через бакелит, ммм )))
      
      не больше чем любой другой магазин.
      чтоб не забиваось надо побольше зазоры, и ребра жескости - одновременно рабоатю и в плане уменьшения площади трения и как грязесборники.
      
      наши кст этого голго не понимали.
      сколько магазинов СВТ заклиненых я сам накопал - и не вспомню.
      с десяток наверное.
      
      а вот калашниковские стальные редристые - офигенные вышли.
      
      с пластиками все чуть проще там и трение никакое и не приржавеет и не примерзнет.
      
      >И никакого доп.ствола, пусть как по наставлению, 3-6 выстрелов, если не прижмёт, а там при смене подостынет.
      
      если он не меняется легко и быстро то имеет смысл один ствол потяжелее.
      
      но если расчет использует пулемет как станковый - то есть добавлены еще 3 лба в расчет - то один из них тащит не патроны а станок, оптический прицел, ракурсный прицел, машинку Ракова и дополнительный ствол.
    184. Жыдай 2023/02/19 19:22 [ответить]
      > > 183.бт
      >что происходит со звеном в процессе извлечения патрона напрошив и что мешает ей застрять в лентоприемнике или в ствольной коробке ?
      
      Ничего. Падает и все. Мешает застрять ей правильная форма, таких форм за 100 лет напридумано 100500 тыщ включая предназначенные для подачи напрошив рантовых патронов.
      
      Просто не любая промышленность может осилить снабжение ими пехоты. Тут ведь не пролетарское чутье надобно, а строжайшее соблюдение техпроцесса на всех этапах от рудника до набивания ленты.
    183. бт 2023/02/19 18:52 [ответить]
      179. Дзиньштейн
       вечером если напомните нарисую.
      напоминаю
      
       >а куда и как будет звено ленты выходить?
       дальше выходить влево и падать вниз. на землю , рядом с гильзой - она ж одноразовая.
      
      как при захвате патрона затвор не заминает звено ленты?
      что происходит со звеном в процессе извлечения патрона напрошив и что мешает ей застрять в лентоприемнике или в ствольной коробке ?
      
      180. Орлов
       Кстати, отличное видео по РП-46:
       https://www.youtube.com/watch?v=fzndMvcgP1w
       Там показано, что ещё было добавлено к ДП для стрельбы с ленты - пипец там ствол, я вам скажу, в ДП он 2 кг, а тут все 5 судя по толщине
      хорошо показан лентоприемник и как он работает
      там показаны два варианта узла газоотвода с регулятором
      эта хренотень обязательно должна быть такая толстенная?
      поди одна весь килограмм веса имеет?
    182. Мимо проходил 2023/02/19 17:16 [ответить]
      > > 177.Дзиньштейн
      >как показывает статистика лента не делает емкие но легкие магазины.
      
      Для оружия поддержки под 3кДж патрон любые магазины так себе идея. Они либо торчат вверх на радость врагу, либо торчат вниз на горе подносчику который только и успевает менять 20-патронные коротыши, либо дороги.
      
      Так что либо лента, либо для зениток и авиации какой-нибудь хитрый рукав с питанием из шнека за много-много денег.
    181. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 16:35 [ответить]
      А вот то, что Вы про ДП говорите, ну блин, сами же как-то про блин говорили, что его перевешивает в стороны, хотя 20 - это не 25, с другой стороны, меньше полукилограмма, не особо тяжело перевес нивелировать. И ваще - вся эта трихомундия с храповиком, звёздочкой - а если забъётся грязью? Наверное, если просто уменьшить до 40, круто было бы, а если ещё и уменьшить вес через бакелит, ммм )))
      И никакого доп.ствола, пусть как по наставлению, 3-6 выстрелов, если не прижмёт, а там при смене подостынет. Вроде как, по https://reductory.ru/literatura/tehnologija-uprochnenija-mashinostroitelnyh-mat-lov/skorost-ohlajdeniya-stali-v-razlichnyuh-zakalivauschsih-sredah/ остывать будет на градус в секунду )))
      А вообще, в наставлении есть такая штука, "Прибор Баркова" (https://nastavleniya.ru/DP/dp9.html#c), вот каждому помощнику достать, пусть снаряжает им диски.
      Это если с лентами не очень будет, конечно. Хотя приборов для заряжания точно побольше надо, у нас же там по ТЗ какой год? ДП уже дохрена выпущено так-то.
    180. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 16:11 [ответить]
      > > 148.Дзиньштейн
      >металлическая из "консервной жести"тм.
      А я прям и думал, что раз в ПК не на прошив, то там и есть что-то типа жести, вырезал хоть из жестяной банки и держать будет, если вставить в натяг, но Вы обратили внимание, что там надо много раз туда-сюда патрон, и чтобы всё надёжно. Это, к сожалению, тогда не подойдёт (((
      >с упаковкой в герметичные укупорки из вощеной бумаги - как индпакеты медицинские.
      >и далее по две ленты в упаковке - в цинк.
      Но вот идея одноразовых, она огонь, там даже не нужны загибы, я тут статью видел вот:
      https://www.kalashnikov.ru/neofity-s-trizubom-polimernaya-lenta-dlya-pk/
      Да, там говорится, что идея говно, но это если не гибкий пластик и многоразовость. А так - на счёт идеи поставлять прям с завода в упаковке - огонь ваще, я тут слушал как-то интервью на канале в ютубе у Константина Конева с оружейником оппонентов на украине, он грит, им как раз для ФН МАГ идёт в упаковке, её сразу в короб, и потом раскрываешь и оттуда фигачишь. Единственно, по его словам, то-ли маг, то-ли миними имеет косяк, может закусить выбрасываемое звено и задержка. Но, думаю, это из-за подачи на прошив.
      Так что да, дать пару лент в НЗ нормальных, а остальное сразу с завода, и ипаться не надо. И пусть это жестянка, она и греметь меньше в коробе будет из-за обёртки, и короб можно брезёнтовый, со складным каркасом, если прям возможность огня с короба, хотя и так пофиг, мне кажется. Он будет легче и складной.
      Кстати, отличное видео по РП-46:
      https://www.youtube.com/watch?v=fzndMvcgP1w
      Там показано, что ещё было добавлено к ДП для стрельбы с ленты - пипец там ствол, я вам скажу, в ДП он 2 кг, а тут все 5 судя по толщине ))) Этот да, реально может дать 500 и нагреться до 300 максимум )))
      У него же есть по ДП:
      https://www.youtube.com/watch?v=YcObPy2HEsg
    179. Дзиньштейн 2023/02/19 11:19 [ответить]
      > > 178.бт
      >>
      >будет легче или тяжелее?
      
      плюс-минус почти столько же как и штатный ДПшный. разве размер меньше.
      можно сэкономить деньги на пружине и качестве стали крышки - нагрузки не те будут. толщину вряд ли ибо служебная прочность. хотя если штамповать с ребрами жесткости то наверное можно и потоньше.
      так же как на ДПшном - с просеченными сверху дырками для образования зацепов.
      тудой конечно песок сыпаться будет.
      по уму нижний блин надо преизрядно дырявым сделать - чтоб высыпалось все гавно свободнее. все одно в боевом положении эти дырки будут вниз смотреть.
      
      так прикинуть - из стали 1мм чисто коробуха ок 700 грамм. накинем на рельеф, ребра жесткости 50 грамм.
      ну еще надо планку-основание с губками и зацепом, плюс рычаг храповик пружинка, ось.
      наверное в 250грамм влезет - получите килограмм.
      
      так как-то.
      >
      >и сравнить с таким же железным
      
      примерно 200-300-400 грамм разницы, так выходит.
      то есть от 5 до 10 грамм выигрыша на патрон.
      10 грамм выигрыша - сопоставимо с лентой. хорошей лентой, на 250.
      >
      >>> > 176.бт
      >>
      >с таким открыванием/герметизацией выскочить после поражения танка уже без шансов
      
      на самом деле там все очень быстро и легко открывается. и надежно а главное ничего не помешает даже если пушка сверху.
      
      >оно такое даст хоть какую экономию веса, или улучшение технологичности?
      
      нет, конечно.
      самое экономное и технологичное - отдельная крышка.
      как на ППШ.
      >
      >не вполне врубаюсь, как из двух слоев они будут попадать в окно подачи патрона
      
      вечером если напомните нарисую. у мну выходных нет в смысле и будней нет - каждый день работа днем пусть и немного.
      >
      >т.е. еще один вариант лентоприемника нужен для ленты напрошив
      >с горловиной как диска
      
      у обоих приемников горловина как у диска.
      просто у обратной подачи надо кроме протяжки еще добавить извлекатель патрона - с приводом через пружинный буфер и копир чтоб не распатронивал, икакой-то рычаг прижимающий патрон к губкам
      
      прикол в том что спроектировать подачу напрошив - проще чем обратную.
      а вот заставить нормально работать, да с говнолентой да с рантовым патроном - проще обратную подачу
      
      >а куда и как будет звено ленты выходить?
      
      дальше выходить влево и падать вниз. на землю , рядом с гильзой - она ж одноразовая.
    178. бт 2023/02/19 08:23 [ответить]
      > > 177.Дзиньштейн
      >косяков у ДП полно, а его магазин - верх уе6ищности.
      какой вес выйдет у железного диска на 40 без пружины с внешним приводом?
      будет легче или тяжелее?
      
      >> > 173.бт
      >но правильнее бакелитовый на 40 однослойный с внешним приводом от рукояти рамы и все.
      
      и сравнить с таким же железным
      
      >> > 176.бт
      >но можно эксцентрик-крышку - как танковые люки мехвода сейчас.
      >https://www.youtube.com/watch?v=z4B2jq4N7Yg
      с таким открыванием/герметизацией выскочить после поражения танка уже без шансов
      
      >снял стопор с оси как у ППШ.
      >она сама пружинкой на 2 см приподнялась, с оси по центру снялась.
      >а на оси распооженной за плоскостью вращения диска - вбок ея отодвинул.
      
      оно такое даст хоть какую экономию веса, или улучшение технологичности?
      
      >>но обязателен вращающийся сепаратор-звездочка
      >>с неизбежным ростом массы
      >при двухрядной подаче все равно надо так или иначе.
      есть какая-то картинка похожая?
      не вполне врубаюсь, как из двух слоев они будут попадать в окно подачи патрона
      
      >крышка вообще может быть профилированная под патроны - заодно и жесткости добавит. глядишь и сделать ея не 2 а 1мм из бакелита - ок 60-80 грамм скинем веса
      
      но. если ленту сделать "из жести". рассыпную, одноразовую.
      то на то сколько там стружки снимает рант с ленты - наплевать.
      и на ДП это легко пристроить.
      ибо модуль лентопротяжки - тока протягивает ленту, не надо извлекать патрон из неё. надо только на модуле сделать губки как на магазине для однообразия подачи.
      но тогда ДП питается или из этой ленты - или из магазина.
      а для ленты с обратной подачей надо другой модуль ставить
      
      т.е. еще один вариант лентоприемника нужен для ленты напрошив
      с горловиной как диска
      а куда и как будет звено ленты выходить?
    177. Дзиньштейн 2023/02/18 22:38 [ответить]
      > > 172.Мимо крокодил
      >> > 171.Дзиньштейн
      >
      >По большому счету все это хуита и в 20е-30е все варианты пробовались всеми странами мира.
      
      как раз наоборот. бакелитовые магазины - классика жанра - тока после.
      магазины с внешним приводом и сейчас китайцы пробуют.
      потому что барабаны на 80-100 патронов требуют такой могучей пружины что снаряжать сложно а риск деформации патрона появляется что влечет задержки.
      
      
      > В итоге все пришли к стальной ленте с небольшими вариациями. Кто победнее у того рассыпная только в апиации, кто побогаче и в пехоте тоже. Потому что по совокупности характеристик стальная лента делает все прочие варианты.
      
      как показывает статистика лента не делает емкие но легкие магазины.
      тот же магазин АКМ бакелитовый не говоря алюминиевый по всему лучше ленты.
      у ленты плюсов не так много.
      просто у магазинов 20-30х минусов много.
      
      рассыпная лента в пехоте - только от глупости или криворукости.
      может быть оправдана если в пулемете такой патрон который больше нигде в пехоте не используется. тогда пофиг.
      
      >Лента однако требует жесткой трудовой дисциплины на заводах.
      
      не обязательно.
      >
      >Так что для эпохи с низкой технической грамотностью и дисциплиной ДП реально лучший выбор.
      
      косяков у ДП полно, а его магазин - верх уе6ищности.
      
      
      
      > > 173.бт
      >пришло тут, без внутреннего вращаюшегося сепаратора (звездочка?)
      >не выйдет насыпать, вернее, надежно закрывать верхнюю крышку
      да нормально насыпал главное ровно сколько влезает, потому 40 штук - один патрон встанет на окно подачи остальные по нему спозиционируются.
      если в один слой.
      >
      >насколько увесистой будет эта штука?
      
      звездочка? на один слой с боковиной в диаметре 22см - на 40 патронов из бакелита 2мм - примерно 340 грамм.
      из стали 1мм - 600 грамм.
      
      >по дискам
      >диск на 40 - обязательно
      >диск на 60 - как выйдет
      >диск на 100 - хорошо бы, а не выйдет и хсним
      
      не вариант.
      40 или 80
      в один слой или в два.
      
      но правильнее бакелитовый на 40 однослойный с внешним приводом от рукояти рамы и все.
      >
      >по стволам
      >ствол пехотный легкий
      >ствол пехотный утолщенный (с проточками или ребрами)
      >ствол длинный утолщенный на технику
      
      на технику длинный - вообще изврат совкового мозга. на ДТ ствол той же длины и никто не жаловался.
      по уму один ствол - пехотный-танковый толстый 60см.
      лишние 500 грамм не помеха.
      >
      >по ленте
      >не рассыпная многоразовая звеньями по 25
      >рассыпная одноразовая
      
      и рассыпная многоразовая все одно есть.
      на шкасы однораз из жести никак.
      впрочем шкасы надо списать и в жопу шпиталеному затолкать.
      но производство звеньев есть.
      и запасы есть.
      а в технике все одно гильзосбор
      
      
      > > 176.бт
      >единственное место в диске, где легко разместить петлю - над приемником патронов
      
      или наоборот на зацепе с другой стороны.
      
      >хотя, если крышка крутится, то и петлю не поставишь просто так
      >кронштейн с осью в цент вращения крышки нужен
      >и опять где угодно петлю можно сделать
      
      именно.
      
      но можно эксцентрик-крышку - как танковые люки мехвода сейчас.
      https://www.youtube.com/watch?v=z4B2jq4N7Yg
      снял стопор с оси как у ППШ.
      она сама пружинкой на 2 см приподнялась, с оси по центру снялась.
      а на оси распооженной за плоскостью вращения диска - вбок ея отодвинул.
      >
      >но обязателен вращающийся сепаратор-звездочка
      >с неизбежным ростом массы
      
      при двухрядной подаче все равно надо так или иначе.
      а больше двух городить смысла нет - добавлять пружин много надо.
      при одном слое в 40 два слоя норм - но все равно геморройнее.
      крышка вообще может быть профилированная под патроны - заодно и жесткости добавит. глядишь и сделать ея не 2 а 1мм из бакелита - ок 60-80 грамм скинем веса
      
      
      )))))) кст насчет рассыпной одноразовой ленты.
      
      в СССР с лентой напрошив игрались для рантового.
      и в общем все получилось.
      но рант снимал с ленты стружку.
      что разумеется не шло на пользу ленте и принять такое было недопустимо.
      
      но. если ленту сделать "из жести". рассыпную, одноразовую.
      то на то сколько там стружки снимает рант с ленты - наплевать.
      и на ДП это легко пристроить.
      ибо модуль лентопротяжки - тока протягивает ленту, не надо извлекать патрон из неё. надо только на модуле сделать губки как на магазине для однообразия подачи.
      но тогда ДП питается или из этой ленты - или из магазина.
      
      а для ленты с обратной подачей надо другой модуль ставить
      )))))))))))))
    176. бт 2023/02/18 18:47 [ответить]
      единственное место в диске, где легко разместить петлю - над приемником патронов
      где патроны проваливаются вниз, а не елозят вбок
      в прочих местах, уже через голову
      т.е. крышка откроется на себя и ляжет на прицел
      
      а если крышка не крутится с патронами, то где угодно можно
      хотя, если крышка крутится, то и петлю не поставишь просто так
      кронштейн с осью в цент вращения крышки нужен
      и опять где угодно петлю можно сделать
      
      и все-равно, удобнее кронштейн у патроноприемника
      кронштейн совместить с зацепом для патронов
      если кроштейн снизу
      
      или крышка не вращается, петля в любом месте,
      но обязателен вращающийся сепаратор-звездочка
      с неизбежным ростом массы
      
      > > 174.Инженер Гагарин
      >Нужно изучить промышленные системы подачи деталек/заготовок. Можно и помочь: вставить в гильзу магнитик, например.
      
      уже не вполне здраво, но еще ладно магнит в диск вставить...
      но в гильзу, это вообще за гранью
      расстрелять, однозначно
    175. Мурик 2023/02/18 17:26 [ответить]
      > > 174.Инженер Гагарин
      >Нужно изучить промышленные системы подачи деталек/заготовок.
      
      Абсолютно разные условия. Хотя для авиации может что и подойдет.
      
      Плюс абсолютная техническая безграмотность. Магниты 20х-30х это без исключения феррит. Кобальт, самарий, неодим, стоят наравне с золотом и эффективные приемы формирования магнитов из них неизвестны тогда.
    174.Удалено написавшим. 2023/02/18 16:56
    173. бт 2023/02/18 16:48 [ответить]
      пришло тут, без внутреннего вращаюшегося сепаратора (звездочка?)
      не выйдет насыпать, вернее, надежно закрывать верхнюю крышку
      
      насколько увесистой будет эта штука?
      по дискам
      диск на 40 - обязательно
      диск на 60 - как выйдет
      диск на 100 - хорошо бы, а не выйдет и хсним
      
      по стволам
      ствол пехотный легкий
      ствол пехотный утолщенный (с проточками или ребрами)
      ствол длинный утолщенный на технику
      
      по ленте
      не рассыпная многоразовая звеньями по 25
      рассыпная одноразовая
    172. Мимо крокодил 2023/02/18 15:54 [ответить]
      > > 171.Дзиньштейн
      
      По большому счету все это хуита и в 20е-30е все варианты пробовались всеми странами мира. В итоге все пришли к стальной ленте с небольшими вариациями. Кто победнее у того рассыпная только в апиации, кто побогаче и в пехоте тоже. Потому что по совокупности характеристик стальная лента делает все прочие варианты.
      
      Лента однако требует жесткой трудовой дисциплины на заводах.
      
      Так что для эпохи с низкой технической грамотностью и дисциплиной ДП реально лучший выбор. Малое количество крупных деталей и универсальная система питания которую легко переделать на ленту, что еще надо?
    171. Дзиньштейн 2023/02/18 13:06 [ответить]
      > > 170.бт
      >> >
      >либо без- внутри него
      
      без - внутри его.
      если все равно делать отдельно звездочку и верхнюю крышку.
      отдельно - чтобы заряжая легко насыпать да и проще изготовить. наверное.
      
      хотя если в один слой то можно и зацело с верхней крышкой звездочку делать - как собсно на дп там зацепы просечены и отогнуты попросту
      
      но тогда при закрывании придется "потрясти" магазин чтобы патроны в ячейки разошлись.
      
      но тогда верхняя крышка съемная ну или к её оси какая-то петля Г-образная должна идти.
      возможно с петлей даже удобнее - откидывать можно например вбок а не вперед.
      
      
      >нижняя крышка крутиться не должна - она совмещена с приемником патронов
      >
      >что не мешает часть пулеметов обеспечить более тяжелым стволом с оребрением или проточками
      
      на самом деле имело бы таки смысл сделать единым пулемет ДТ а ДП списать в резерв.
      
      >в целос что еще-
      >сменный ствол
      
      итак он сменный. надо ствол от ДТ и лавное не жабиться на рукоятку на него
      
      >перенести пружину в трубчатый приклад
      
      это новый приклад и рукоятка а значит фактически ДТ.
      
      >прицельные, сошки, съемный пламегаситель
      
      это в рамках модернизации.
      правда военные упрутся в взаимозаменяемость со старыми.
      опять придется бить ногами.
      
      >лентоприемник и приблуда для шевеления диска
      >
      рукоятка рамы вертикальная - и лентопротяжку шевелить пригодна. даже удобнее не надо как на РП вниз пластину с зацепами выносить.
      блго выброс гильз вниз и сбоку ничего никому не мешает.
      
      >не как принадлежность магазина
      >а одна железка нна все 10 магазинов
      
      а вот это не самое верное.
      это означает серьезные доработки пулеметов - а надежность снижается.
      так надежность ничем не снижена - сломать-погнуть торчащую вверх рукоятку практически нереально.
      а поломка в одном магазине - устраняется заменой магазина.
      
      это кст было одной из претензий к льюису.
      
      а так - примитивная конструкция снизу нижнего блина. при установленном - сбоку ствольной коробки.
      одна пружина - проволочная спиральная с двумя концами - воздействует на два рычажка.
      один - храповик, обеспечивающий вращение верхнего блина (или отдельной средней звездочки - как хочется) только в одну сторону.
      вторым концом подпирает рычаг, который за зубчатый-храповой край верхнего блина(звездочки) поджимает блин в сторону движения. и имеет ход на ок.2см - на один шаг.
      двигаясь вдоль рычага рукоятка рамы приходе назад его "взводит" за очередной выступ звездочки, при ходе рамы вперед (выстрел) - патрон уходит из магазина и рычаг силой поджатой пружины проворачивает звездочку ставя новый патрон на место подачи.
      и тут же при выстреле отдачей рама идет назад снова взводя рычаг.
      полдюжины деталей от силы и довольно простой штамповки. и небольшого веса и стоимости.
      >
      >почему?
      
      неудобно заряжать насыпом.
      в пачке из цинка 20 винтовочных патронов.
      две пачки насыпал - готово. в темноте не глядя - лишь бы мимо не просыпать.
      >
      >все-равно в планах переделка прицельных
      >толстый диск сложнее и дороже-в меньшем количестве и только для новых пулеметов
      >для старых - тонкие диски
      >по мере выбытия или апгрейда все устаканится
      
      не имеет смысла. утонет все в модификациях как у немцев.
      
      тут тогда так - темы работ
      
      1. однорядный диск на ДП с внешним приводом. сам диск и комплект доработки рукоятки рамы.
      
      результат работ - те же ДП но с выигрышем по массе носимого БК. всего БК а не в магазинах.
      
      2 работы по РП. создание на базе ДТ.
      лентопротяжка, перенос пружины, новый приклад, более вменяемые сошки и узел крепления в технику.
      ну и лента.
      в вариантах (сделать всеядным постараться приемник)
      - рассыпная от ПВ/ШКАС. для техники. вариант "уже есть в производстве". возможно на коробах пехотных предусмотреть мешок звеньесбора - если все прочее с лентой не выйдет.
      - рассыпная "из жести" одноразовая, поставляемая снаряженной с завода. для всех.
      - нерассыпная кусками по 25. основной вариант для всех но с вопросом по производству.
      
      первая тема резервная - если вторую не смогут или чтоб сданные в резерв ДП улучшить.
      
      вторая - основная и если выгорает то те что есть ДП и ДТ на старой технике доживают как есть, а все новое идет с РП
      
      попутно пилится тема ДПМ.
      т.е. разработка установки пружины и модуля приклад-рукоятка на уже изготовленные ДП старые.
      
      
      если с РП тема выгорает, то тема по созданию комплектов ДПМ - приклад и пружина плюс прицельные повыше.
      плюс модуль протяжки - получите ДП-Л - ленточный.
      рукоятка рамы-то у нас уже под магазин с приводом готова.
      
      второй комплект - новые стволы (или рукоятки на старые стволы чтоб менять нормально) и несъемные сошки.
      
      третий комплект требующий доработки в мастерской - установка на левой стороне ствольной коробки планки для крепления короба. собсно эта планка разработана должна быть в процессе работ по РП - ясно что новые РП будут делать сразу с планкой, но в процессе отработки явно будут на старые лепить.
      
      в итоге применив все три комплекта имеем РП практически тот же что и разработан с нуля.
      
      кст возможная еще тема - переделка старых ДП при успехе создания РП - в ДТ-Л
      в смысле некий аналог ПКТ.
      пулемет БЕЗ прицельных и БЕЗ рукоятки.
      Добавляется тросовый или элетроспуск.
      и ессесно сразу вопрос об использовании такого пулемета в виде курсового отпадает (впрочем неподвижные "абы в ту сторону" до сих пор используют. но это десантники, у них с мозами всегда плохо было. а так в ВМВ амеры а наши какое-то время и после на танках) и как зенитного.
      
      при этом можно поставить новый ствол. точнее нужно - толстый. можо и более длинный как на СГ. и на ПКТ.
      
      но там оно обратным способом вышло а не по уму
      
      - делали СГ на замену максиму.
      сделали СГ со стволом 735мм против 600 у ДП-ДТ. чтоб прицелы максима и баллистику сохранить.
      посмотрели на СГ - сделали СГМБ-СГМТ. ствол оставили как на СГ. менять не стали.
      в итоге имеем прицел под СГ.
      новый ПКТ - чтоб не менять прицел делаем ствол 735мм...
      
      идиотизм в "использовании запасов и унификации" как он есть.
      >
      >кстати, сколько патрон длиннной очередью до перегрева выйдет?
      >вероятно, это будет естесственная емкость магазина
      
      не особо играет роли.
      емкость разумно при возможности быстро набить - кратно 20ти. удобно ибо.
      а максимальный объем чем больше тем лучше.
      если б можно было на ДП прилепить надежный и относительно недорогой магазин на 200 патронов, и весом пустым чтонить ок 4 кг - то было бы счастье и носимый БК из трех магазинов - один на оружии два у второго номера.
      
      но такой не вырисовывается.
    170. бт 2023/02/18 08:50 [ответить]
      > > 167.Дзиньштейн
      >> > 165.Баламут Петрович
      
      >>тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
      >а если в один слой - то может и не крутиться
      >и кст крепиться может и не на звездочке. а как раз на нижнем блине.
      пока не очень представляю
      либо сдвигаются патроны вместе с магазином
      либо без- внутри него
      нижняя крышка крутиться не должна - она совмещена с приемником патронов
      
      >>в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
      >тогда лучше доводить РП
      в любом случае процесс параллельный
      выйдет облегченный диск - прекрасно
      что не мешает часть пулеметов обеспечить более тяжелым стволом с оребрением или проточками
      в целос что еще-
      сменный ствол
      перенести пружину в трубчатый приклад
      прицельные, сошки, съемный пламегаситель
      лентоприемник и приблуда для шевеления диска
      
      >так всех приблуд - рукоятку новую.
      и рычаг гнутый, который у льюиса в виде качающейся пластины
      не как принадлежность магазина
      а одна железка нна все 10 магазинов
      
      >в минус меньшая емкость впрочем можно и 50 сделать но это не правильно.
      почему?
      
      >можно с минимумом добавок - одну прижимную пружину перед окном подачи - сделать и в два слоя. на 80 патрон но тогда на ДП с прицелом жопа.
      все-равно в планах переделка прицельных
      толстый диск сложнее и дороже-в меньшем количестве и только для новых пулеметов
      для старых - тонкие диски
      по мере выбытия или апгрейда все устаканится
      
      кстати, сколько патрон длиннной очередью до перегрева выйдет?
      вероятно, это будет естесственная емкость магазина
    169. Дзиньштейн 2023/02/17 23:40 [ответить]
      > > 168.Мимокрокодил
      >>
      >Так на диск танкового посмотрите.
      
      там спиралька припаяна.
      а уж заряжать его вручную вовсе проблемно
      
      и с мертвым весом у него лишь самую чуть лучше чем у диска ДП при сильно бОльшей сложности.
      
      Диск ДП при всех его косяках крайне технологичен - две примитивные штамповки. совсем неглубокие
      
      на жаль по каким-то соображениям Федоров при создании этих магазинов в 20х отказался он люэсовского внешнего привода.
      
      впрочем соображения-то скорее всего - его недоавтомат к которому в виде пулемета и были сделаны эти диски.
      там и приводить особо нечем, рукоятка не там и не так, да и работа на отдаче ствола и так не страдала стабильностью, насилу довели до ума - а тут на тебе новая нагрузка.
      поставил пружинку а Дегтярев потом как есть наспех приляпал на ДП после того как вояки отвергли вариант с лентой и затребовали стремительно пулемет с магазином.
      
      а такой магазин да с такой пружиной в 1920х как бы и не проще коробки.
      особенно коробки под рантовый патрон на 30+ патронов - в условиях промки СССР 1920х.
      да и сделаный под ленту пулемет не потребовал уже ни замены прицела со сдвигом влево если б рог ставить, ни установку шахты магазина - крепился диск на те же места что модуль лентопротяжки - который вернулся на место спустя 20 лет.
    168. Мимокрокодил 2023/02/17 23:14 [ответить]
      > > 161.бт
      >возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?
      >
      >тогда можно еще уменьшить диаметр
      
      Так на диск танкового посмотрите.
    167. Дзиньштейн 2023/02/17 21:56 [ответить]
      > > 165.Баламут Петрович
      >> >
      >тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
      >и желательно быть сплошной от пыли
      
      может. как в ДП
      тогда крышка крепится на звездочке
      
      а если в один слой - то может и не крутиться
      )))))))
      она ведь просто крышка.
      и кст крепиться может и не на звездочке. а как раз на нижнем блине.
      ))))))
      
      >в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
      >и год-полтора на производство до начала
      >там замена старых дп новыми по мере выбытия
      
      тогда лучше доводить РП
      ))))))
      >
      >заодно к имеющимся старым дп приблуду придумать чтоб диск проворачивало от рукоятки взведения
      
      так всех приблуд - рукоятку новую.
      можно конечно диск сконструировать с писюндрой вниз свисающей.
      которую рукоятка и будет дрюкать.
      можно даже сделать эту писюндру в походном - складывающейся прижимаясю к нижней части диска, заодно закрывая окно подачи типа от пыли.
      не опустив писюндру - магазин не примкнуть.
      примкнул опустив - рукоятка будет ея дергать.
      
      переделок ДП - ноль.
      
      выигрыш
      - нет пружины магазина, дешевле (пружинаи рычаг явно проще и подешевле)
      - чуть легче (наверное) - если из бакелита то точно легче.
      - проще и быстрее снаряжать
      
      в минус меньшая емкость впрочем можно и 50 сделать но это не правильно.
      можно с минимумом добавок - одну прижимную пружину перед окном подачи - сделать и в два слоя. на 80 патрон но тогда на ДП с прицелом жопа. да и полупустой греметь будет. впрочем не больше чем полупустой короб с лентой (он сука и полный гремит)
    166.Удалено написавшим. 2023/02/17 20:06
    165. *Баламут Петрович 2023/02/17 18:20 [ответить]
      > > 164.Дзиньштейн
      >но для снаряжания - верхнюю часть снимать как на ППШ бубне.
      >если по уму то - откидывать на петле-шарнире, не отделяя от магазина.
      петля-шарнир прям напрашивается для снаряжения в открытом виде
      
      а дальше - внезапно просто высыпать горстью патроны в нижнюю "тарелку"
      и разровнять.
      затем захлопнуть крышку и готово.
      причем пополнить так можно не снимая с оружия.
      правда лучше побить военных головой об угол и ограничить емкость диска 40ка патронами. тогда и весить станет 700+ от силы.
      но главное - в цинке патроны в пачках, в пачке 20 штук. две пачки достал распотрошил насыпал - готово.
      
      тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
      и желательно быть сплошной от пыли
      впрочем, можно иметь небольшой сектор без патронной ячейки
      
      
      и тогда расчет "носимого БК" прост - "на два ствола до перегрева"
      то есть 200+200 или 10 магазинов.
      вес магазина на 40 снаряженного 1,7 кг.
      носить - в рюкзаке-сумке-коробе из брезента, на 5 штук - ок 9+ кило потянет полный.
      конструкцию продумать чтоб носить на спине/груди или на ремне через плечо.
      ну или (под)сумки по 2 штуки - такой весить ок 4 кило будут.
      все остальные патроны тащат в пачках, с минимумом мертвого веса
      
      
      ДПшный диск, чтоб пулеметы не переделывать.
        но с внешним приводом - устройство несложное а надо лишь рукоять рамы сделать как на МГ42 торчащей вверх вертикально.
      
      в итоге и переделок ДП минимум - тока пружину перенести.
      правда по факту это означает замену ДП на ДТ.
      так как приклад надо менять на новый с рукояткой.
      
      но это можно и повременить. до 44го года как-то отвоевали и ничо.
      а так выходит только магазины новые и рукоятку рамы новую приварить (или наварить письку на старую рукоятку)
      в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
      и год-полтора на производство до начала
      там замена старых дп новыми по мере выбытия
      
      заодно к имеющимся старым дп приблуду придумать чтоб диск проворачивало от рукоятки взведения
    164. Дзиньштейн 2023/02/17 11:22 [ответить]
      > > 163.бт
      >у льюсов вроде совсем нет пружины в диске
      >все за счет шнека
      
      и гравитации.
      потому хорошо работает тока в нормальном положении.
      особенно не нравилось летунам при перегрузках и резких маневрах.
      ну и при использовании как зенитных, что особо любили онглечане и немного йапонцы - при больших углах тоже бывало всякое.
      
      а уж сам шнек та еще радость в изготовлении. кст его даже если отлить из бакелита то я в душ не е6у какой сложности форму надо.
      
      кст подумалась вот какая мысль.
      ДПшный диск, чтоб пулеметы не переделывать.
      но с внешним приводом - устройство несложное а надо лишь рукоять рамы сделать как на МГ42 торчащей вверх вертикально.
      
      Блин делать из бакелита но можно и жестянку, можно и старые переделать - кст в них набьется все 49 патронов, ибо пружины-то нет.
      можно в общем-то и "новый" под емкость 50 патронов сделать наверное.
      
      а суть главная в другом.
      весить-то он будет грамм 900 все равно. а то и 1000. из бакелита.
      
      но для снаряжания - верхнюю часть снимать как на ППШ бубне.
      если по уму то - откидывать на петле-шарнире, не отделяя от магазина.
      
      а дальше - внезапно просто высыпать горстью патроны в нижнюю "тарелку"
      и разровнять.
      затем захлопнуть крышку и готово.
      причем пополнить так можно не снимая с оружия.
      
      японец кормящийся из обойм нервно плачет вопрошая "а туда тоже можно было?"
      ))))))))
      
      правда лучше побить военных головой об угол и ограничить емкость диска 40ка патронами. тогда и весить станет 700+ от силы.
      но главное - в цинке патроны в пачках, в пачке 20 штук. две пачки достал распотрошил насыпал - готово.
      
      и тогда расчет "носимого БК" прост - "на два ствола до перегрева"
      то есть 200+200 или 10 магазинов.
      вес магазина на 40 снаряженного 1,7 кг.
      носить - в рюкзаке-сумке-коробе из брезента, на 5 штук - ок 9+ кило потянет полный.
      конструкцию продумать чтоб носить на спине/груди или на ремне через плечо.
      
      ну или (под)сумки по 2 штуки - такой весить ок 4 кило будут.
      
      все остальные патроны тащат в пачках, с минимумом мертвого веса
      
      в итоге и переделок ДП минимум - тока пружину перенести.
      правда по факту это означает замену ДП на ДТ.
      так как приклад надо менять на новый с рукояткой.
      
      но это можно и повременить. до 44го года как-то отвоевали и ничо.
      
      а так выходит только магазины новые и рукоятку рамы новую приварить (или наварить письку на старую рукоятку)
    163. бт 2023/02/17 00:54 [ответить]
      у льюсов вроде совсем нет пружины в диске
      все за счет шнека
    162. Дзиньштейн 2023/02/16 23:52 [ответить]
      > > 161.бт
      >возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?
      
      возможно. но проблем будет куча, а с рантом и подавно. и диаметр меньше не будет - вместимость будет больше.
      прикол диска именно в том что там похер рант не рант - каждый патрон в своей "ячейке"
      не касаясь соседа.
      потому надежно.
      и трения меньше.
      
      можно сделать верхний диск с пеналами над каждой ячейкой на 2-3 патрона
      увы - каждая со своей прижимной пружинкой, гравитация не канает, не люэс поди.
      а спираль не ставить только небольшой совсем уголок-отсекатель перед самым окном подачи. чтобы на подачу шел точно один патрон бз всяких зацепов.
      
      тогда с минимальным диаметром 18-20см и слоем на 25 патронов можно при 3х слоях и толщине диска ок 5см получить 75 зарядов при весе не сильно больше чем 47-60.
      
      но - 25 пружинок, да.
      и все прижимают то есть сила трения, да.
      и потому основная, вращающая пружина - оч мощная.
      
      технологичность... ну из дуропласта да тремя частями - нижний блин с закладной - зацеп и губки, средняя часть - "звездочка" пенальчиков, собсно и вращающаяся и верхняя - крышка с 25ю пружинками - выйдет и норм.
      
      а снаряжать...
      
      боюсь что как ДПшный выйдет не больше одного слоя.
      но наверное можно и это лучше чем ничего.
      
      а полностью - наверное как бубен к ППШ.
      снял верхнюю крышку.
      засыпал в пенальчики патроны (спасибо что не как в ППШ тавить - просто насыпом)
      закрыл крышку завел пружину как на томпсоне. ну или как на ППШ - сначала завел потом закрыл и она со стопора соскочила и поджала.
      
      ну если совсем "правильно" - то надо городить привод такого диска от рукояти затворной рамы. ибо этот диск почти ка люэсовская "свернутая в спираль лента" будет.
      один ход затворной рамы передвигает на один шаг
      точнее даже - поджимает пружину а она по освобождении места при подаче патрона - тут же прокручивает диск.
      
      ну теоретически так можно, да.
      
      так прикинуть из бакелита
      - два блина 20см - 280 грамм
      - звездочка и боковины высотой 4,5см - 600 грамм.
      закладные и пружины и прочее - ну в итоге 1,1 кг
      
      не особо и интересно -14,6 грамм мертвого веса. на уровне ленты конечно.
      правда можно перегородки звездочки потоньше - я 2мм считал, а они много веса берут.
      
      но можно.
      
      тогда оставить в производстве ДТ-29, превратив в ДТМ, и перевести на новые диски, добавив несложное устройство привода диска.
      
      будет пулемет с магазином на 75.
      при весе пулемета пустого 7,4 с полным магазином будет 10,2 кг
      
      ну такое... приемлемо.
    161. бт 2023/02/16 23:46 [ответить]
      возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?
      
      тогда можно еще уменьшить диаметр
    160. Дзиньштейн 2023/02/16 01:50 [ответить]
      с другой стороны если тот же диск ДП наплевав на всю его прочую уе6ищность сделать из дуропласта то вполне можно несколько поменьшить проблему.
      надо стремиться к 750-850 граммам веса магазина пустого - тогда по сути выигрыша у ленты нет (а между прочим модуль лентопротяжки весит 1,33кг)
      
      нагрубо прикинем - магазин по сути состоит из двух деталей плюс пружина с осью
      
      диаметр 27см. два блина по 2мм толщиной
      при плотности дюропласта 2,2 выходит 500+ грамм.
      еще 10% на рифление для зацепов патронов.550.
      боковина 2см - еще 75 грамм.
      итого 625 грамм корпус - остальное на стальные закладные и пружину с осью.
      
      ну в общем можно и так, да.
      
      кст если уменьшить емкость диска до 40 - диаметр падает до 22см
      а вес корпуса до 450 грамм.
      
      т.е. можно получить 40патронный диск весом пустого 580-600 грамм
      что уже вообще и неплохо совсем.
    159. Дзиньштейн 2023/02/16 01:10 [ответить]
      > > 158.бт
      >> >
      >на носимый бк расчета, какая экономия веса будет?
      
      а сколько считаем носимый?
      ))))))))
      реально надо ли больше чем до перегрева стволов - носимый?
      а перегрев ствола 200 выстрелов.
      два ствола 400 патронов. ну еще 200 итого 600.
      для ровного счета 10 магазинов по 60.
      (в смысле - остальные патроны несем россыпью в пачках, ибо "если бой" то с двумя стволами и 600 не факт что отстреляешь до перегрева, а если не такое интенсивное - то второй номер набьет пустые)
      
      если разница 12 грамм на патрон то имеем в теории 7,2кг.
      (в реальности 10х2,6 кило - 26 килограмм, у ДП те же -600 патронов 12 магазинов то есть 32+кг то есть имеем 6+ кг)
      
      больше патронов (в магазинах) нести не надо - значит легче идти или в этот вес хавчик или там гранаты.
      а если надо то грубо говоря еще 2 магазина - 120 патронов.
      
      ну или если по уму то 250+ патронов - в пачках
      
      или считаем иначе. нагрузка на солдата 25 кило максимум, лучше 20.
      пулемет 12 кило с магазином.
      магазин пусть наш клееный бакелитовый от ДТ 1,2кг плюс 60 патронов итого 2,6 - то есть еще 3 магазина. или 4 если посильнее нагрузить.
      итого 240-300 патронов
      
      и на каждого номера расчета 8(9) магазинов 480-540 патронов
      
      проще гря на двоих 12/14 магазинов или 720/840 патронов
      на троих 20/23 или 1200/1380
      
      а у ДП стандартного магазин 2,7кг снаряженный 47 патронами. то есть в тот же вес минус 13 патронов на магазин.
      
      имеем на двоих с ДП каноничным 564/658.
      на троих 940/1081
      
      то есть недобор на двоих 156/182
      на троих 260/299
      
      а если еще проще то грубо 1/5, 20%.
      
      
      >а если бубен, типа рпк?
      
      а куда в ДП этот бубен воткнуть?
      ))))))
      бубен РПД сложен тяжел дорог и уе6ищен.
      с в 1,4 раза тяжелее патроном там пружина такая что руками более двадцати патрон поди и не снарядишь - при том что бубен снаряжать то еще счастье.
      
      с бубном РПК все довольно паршиво кст.
      он дает 12 грамм мертвого веса на патрон или 0,73 веса патрона. хуже, чем стальной магазин АКМ
      кст стальной на 40 к РПК дает 10 грамм и 0,61 - чуть луче чем стальной же к АКМ
      (правда вот эти двестипятьдесят грамм снаряженного и три сантиметра - пипец как ощущаются и в ношении и стрельбе - из автомата)
      >
      >надо полагать,
      >рожковый магазин легче диска изза более плотной упаковки,
      >и соотв-но, меньшего к-ва треб.металла на патрон?
      >возможно ли набить диск плотнее и уменьшить габарит?
      
      проблема не в набить плотнее а в служебной прочности.
      оно все тяжелое не потому что нельзя иначе - оно и из жести будет работать но солдатики же абизяны которые все поломают.
      а простая или чуть изогнутая коробка сама по себе прочная.
      ну и дешевая а заодно надежная.
      
      попытки набивать в четыре ряда - не увенчались успехом. единственное достойное упоминания как массовое - шведско-финский магазин к ПП.
      но там короткий цилиндрический патрон и емкость 40-50.
      и все равно вышло неудобно и дорого и не прижилосб.
      
      все прочие и современные попытки под 5,45 страдают от ненадежности работы.
      
      с рантовым патроном на технологиях 1930х наверное не стоит и пытаться.
      
      хотя в СССР в ВОВ во время попыток сделать новый ручник - пытались.
      >
      >почему не зашло?
      
      тайна сия велика есть.
      по кр мере для меня.
      Попенкера наверное спросить надо, он умный, он знает. может быть.
      
      видимо преимущества казались не столь большие и расходы - неоправданными.
      и - невозможность использовать старые запасы.
      
      >и почему стюардесса
      
      https://www.anekdot.ru/id/77374/
    158. бт 2023/02/15 23:04 [ответить]
      > > 157.Дзиньштейн
      >> > 156.бт
      >>насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,
      
      к ДП?
      например ДТшный диск на 60 - клееный из дуропласта с закладными - спиралька и крепление плюс губки.
      сколько можно выиграть? ну по аналогии с АКМ - примерно четверть от исходного.
      т.е. 1,2 кг будет магазин допустим.
      то есть порядка 20 грамм на патрон или 0,85 веса.
      ну такое. до ленты не дотягивает все равно.
      
      на носимый бк расчета, какая экономия веса будет?
      а если бубен, типа рпк?
      
      надо полагать,
      рожковый магазин легче диска изза более плотной упаковки,
      и соотв-но, меньшего к-ва треб.металла на патрон?
      возможно ли набить диск плотнее и уменьшить габарит?
      
      >вообще - проще откопать стюардессу ДПМ-36 и побить военных и производственников ногами.
      https://raigap.livejournal.com/408057.html
      почему не зашло?
      и почему стюардесса
    157. Дзиньштейн 2023/02/15 18:38 [ответить]
      > > 156.бт
      >насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,
      >если попаданец попробует ее внедрить?
      
      ну смотря во что упираться.
      если не гнаться за ресурсом бо война все спишет то вопрос к химикам. дуропласт - эпоксидка чи что там конкретно, с овечьей шерстью - требует хороших (стальных полированных) форм и ручного труда.
      детского и женского вполне.
      закладные стальные - под зацеп, губки не усиливать и так сойдет для войны.
      если крепление не как АК а как МП/м16 - в шахте с кнопкой то можно и на зацеп подзабить - плюс-минус ресурса хватит.
      
      тут правда вопрос в том что и жалезные-то магазины на настоящем производстве не могли до 1942го освоить.
      а тут надо чтоб бабы и дети клеили годное. а это значит - формы должны быть одинаковые и очень точно изготовленные.
      и много - иначе производительность не та.
      
      да и к чему магазины?
      к ПП? так если нормальный ПП типа ППСных магазинов и так неплохи.
      к автомату? - так стальные рифленые АКМовские сойдут более чем. Это меньшая из всех проблем.
      
      к ДП?
      ну в теории...
      например ДТшный диск на 60 - клееный из дуропласта с закладными - спиралька и крепление плюс губки.
      сколько можно выиграть? ну по аналогии с АКМ - примерно четверть от исходного.
      т.е. 1,2 кг будет магазин допустим.
      то есть порядка 20 грамм на патрон или 0,85 веса.
      ну такое. до ленты не дотягивает все равно.
      
      троммель сделать - два бубна по 30 патронов? ну даже наплевав на то что рукоятка заряжания мешается... ничего можно чуть поднять барабаны не страшно. два барабана примерно по 15см диаметром - чтоб примитивной в один слой просто вертушки внутри.
      но все равно вряд ли сильно легче выйдет.
      
      вообще - проще откопать стюардессу ДПМ-36 и побить военных и производственников ногами.
    156. бт 2023/02/15 16:47 [ответить]
      насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,
      если попаданец попробует ее внедрить?
    155. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/02/15 10:40 [ответить]
      Кулемёт ручной сборки, с педалями
    154. Дзиньштейн 2023/02/14 21:47 [ответить]
      собсно для понимания зачем вообще нужна лента.
      
      мертвый вес на один патрон в магазине у ДП составляет 32 грамма. или 1,3 веса патрона.
      у ДТ 27грамм или 1,17 веса патрона
      
      у РП при ленте в коробе на 200 - 18,15 грамм или 0,77 веса патрона
      при ленте в коробе на 250 - 15 грамм или 0,63 веса патрона
      
      для понимания у современного пластикового магазина АК 5,45 - 7 грамм на патрон или 0,66-0,63.
      
      а еще интереснее у АКМ - в стальном магазине 11грамм или 0,67 веса патрона
      
      но с бакелитовым "рыжим" - 8 грамм или 0,49 веса патрона.
      
      и это внезапно - один в один как вес на патрон в ленте и коробке РПД.
      оттакота.
      
      а с алюминиевым "десантным" - внезапно аж всего 5,6 грамм или 0,35 веса патрона!
      
      конечно лента того же РПД голая дает всего 2,3 грамма на патрон. то есть 0,14 веса патрона.
      
      но вот считать годными для ручника ленты без коробов не стоит.
      как и рассчитывать носить ленты без коробок - хотя иногда так носят, да.
      
      то есть ащем-то можно жить и с магазинами - тока хорошими магазинами. они и получше лент могут быть.
      
      но именно к ДПобразным и именно под 754 - с магазинами особенно геморройно.
    152. Дзиньштейн 2023/02/14 12:17 [ответить]
      кст еще вариант.
      для обратной подачи. не напрошив.
      
      если лента используется как магазин - т.е. из короба закрепленного к оружию наглухо (вариант для ручника легкого зенитного, спаренного в легкой технике - а там где укладка большая не вариант)
      
      тогда делать стационарный рукав подачи - жесткий желоб, коробку.
      под длину патрона с минимальным допуском - в пару мм.
      
      до самого приемника - т.е. лента "на свободе" не находится до момента извлечения патрона.
      и патрон в ней особо может не удерживаться.
      все равно выпасть некуда. а в приемнике чудь придержит подпружиненная деталь.
      
      тогда ленту можно делать из гавна. она просто ячейка для патрона.
      
      по уму бы - сделать так чтоб она вообще закольцовывалась и обратно в коробе оставалась по отстрелу - но это геморройнее и не прокатит.
      
      а вот просто короба на 100 и 200 к РП такие - с рукавом до приемника и глухим креплением на оружии - могут решить проблему пехотного "ручного" а точнее мобильного пулемета.
    151. Следж Хаммер (Le) 2023/02/13 23:16 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=VULJv3LHJZU
    150.Удалено написавшим. 2023/02/13 14:43
    149. Следж Хаммер (Le) 2023/02/13 14:22 [ответить]
      > > 146.Орлов
      >> > 145.Следж Хаммер
      >>Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?
      >И ШКАС, не забываем)))
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3029323.htm
    148. Дзиньштейн 2023/02/13 13:55 [ответить]
      > > 147.Орлов
      >> ь там не бросовая жестянка - и недешевая.
      >Жаль(((
      >Но с другой стороны, на шкасы то нашли, а их дохера было,
      
      а до них на ПВ.
      и те и другие в немалой части - одноразовые - улетают звенья вместе с гильзами.
      
      
      но есть интересная ольтернатиффка.
      прямо "из будущего".
      
      одноразовая рассыпная лента.
      металлическая из "консервной жести"тм.
      ну может не консервная а кровельная )))) 0,55мм поди и то хватит.
      на один раз и с темпом огня не более 600.
      звенья по типу шкасовских, собираемые "на патрон".
      оцинкованные.
      а патрон от выпадания держится загнутыми-подвальцованными усиками за закраину. разгибаемыми в момент извлечения.
      если надо то с сухой осалкой лента - графитом или тальком каким пересыпать.
      на заводе.
      с упаковкой в герметичные укупорки из вощеной бумаги - как индпакеты медицинские.
      и далее по две ленты в упаковке - в цинк.
      на самом деле надо смотреть может ровно по 200 не влезет, но по сколько влезет. если цинк стандартный.
      две - потому что если одна на 350-400 то надо цинк открываемым сбоку делать чтоб прямо из него питаться.
      а так упаковку на 200- достал из цинка, и в стандартный короб пулеметный переложил, может даже не открывая.
      а потом открыл и прямо с короба херачить.
      
      по отстрелу звенья не собирать - как гильзы. то есть только потом на переплав.
      прямо запретив повторное использование (все равно будут пихать конечно и клинить будет)
      
      и если основной патрон (автоматный) не такой как винтовочный - или мосинский ослабленный с короткой пулей, или вовсе на базе нагановского, то "пулеметные" только в лентах и пойдут. и некоторое количество винтовочных - старое со склада плюс снайперское.
      ибо надо и диски-магазины ДП старых питать и т.д.
      
      на РП в комплекте лента на 200-250 из кусков по 25.
      а то и всего на 100 и с коробкой маленькой "штурмовой".
      носится набитой "на всякий" и с обязанностью сбора отстреляных кусков. и е6сти за утерю как за утерю магазина.
      ну ессесно мал-мал прошареные пульманы станут притыривать и приберегать лишние ленты да и старшины тоже.
      
      а поставлять к пулеметам строго набитыми в ленты.
    147. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/11 09:27 [ответить]
      > > 144.Дзиньштейн
      >ибо сталь должна пружинить, достаточно чтоб удерживать патрон от выпадания, но не слишком сильно чтоб не нарушать работу автоматики.
      >и при этом не ржаветь чтоб прям влет - а красить бесполезно и покрытия наносить - трется же о нее патрон.
      Спасибо за объяснения.
      >так что сталь там не бросовая жестянка - и недешевая.
      Жаль(((
      Но с другой стороны, на шкасы то нашли, а их дохера было, плюс ну всё таки, у нас не прошив, а двойная подача, подешевле всё-же, чую, продавливать надо. Ибо вот смотришь на ленту максима в вики, там и ткань не простая, и между патронами, так понимаю, латунная вставка, потом ещё через сколько-то более длинные, я так думаю, на круг она даже дороже, просто отработана уже технология. Все такие ленты собрать и в УРы, вместе с максимами, где им и место.
      >ну а главое "унификация с имеющимися"
      Вот за это п@дить ногами, конечно. Хотя смысл понятен, и экономить хочется, но попаланец-то знает)))
    Страниц (24): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"