Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    466. Дзиньштейн 2023/11/12 12:22 [ответить]
      > > 465.Кыш
      >С пулемёта с рук стрелять можно, но вверх очень неудобно.
      
      по атакующим штурмовикам это не очень вверх )))))))
      но лучше хоть как-то и вверх и всяко чем вообще никак.
      летчики на фанерных самолетиках, да и на тех что из металла чуть толще пивной банки - очень этого не любят
    465. Кыш 2023/11/12 07:56 [ответить]
      С пулемёта с рук стрелять можно, но вверх очень неудобно. Надо так встать, чтобы в момент стрельбы как бы навалиться на пулемёт, чтобы компенсировать довольно большой импульс, который копится, пока очередь идёт. Когда в горизонт стреляешь, то держишь его как винтовку и наклоняешься вперёд, только чтобы не упасть. Нажимаешь на спуск, пулемёт начинает тебя поддерживать. А чем больше вверх, тем мудрёнее. Но в принципе это возможно. Только надо потренироваться.
    464. Дзиньштейн 2023/11/11 23:52 [ответить]
      с упор стрелять ессесно лучше.
      и с ДП так тоже можно и стреляли - только его надо за сошки держать. на вытянутых руках сидя на кортах и всяко.на спину пристроить не просто они колючие сошки-то.
      
      конечно с рук точность никакая.
      но трассерами в сторону атакующего.
      да если лупит хотя бы взвод в три пулемета.
      то уже неплохо.
      
      а если рота в девять стволов то и подавно.
      
      тут собсно скорость реакции важнее всего. самолет видно и слышно на бреющем совсем близко только а у него скорость 100 у вского дерьма типа ю87 и до 160-170 м\с у истребителей
      открывают огонь с 300 метров - дальше и они только напугают.
      
      не успел открыть огонь раньше - все, сам обосрешься и все остальные разбегутся. успеешь - авось испугаются и отвернут.
      
      и тут на самом деле решают именно секунды.
      
      разумеется только при практике на марше хотя бы дежурный, а лучше все пулеметы нести заряжеными (не взведенными) с магазином трассеров.
    463. бт 2023/11/11 23:02 [ответить]
      > > 462.Семенов Руслан
      >Упрощает/ускоряет ли наведение пулемёта стрельба с плеча второго номера, как у немцев?
      
      при авианалете можно попросту не успеть изготовиться таким образом
      с рукояткой вскинул и выссадил в тут сторону,
      чтоб не повадно было
    462. Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/11 20:26 [ответить]
      Упрощает/ускоряет ли наведение пулемёта стрельба с плеча второго номера, как у немцев?
      https://img-fotki.yandex.ru/get/4805/41501079.119/0_d7063_c4f083a8_orig.jpg
      https://e-news.su/uploads/posts/2018-07/1532616903_e-news.su_5.jpg
      Или нет смысла в таком?
    461. бт 2023/11/11 20:25 [ответить]
      левая сошка далековато,
      чтобы прицельно вести огонь
      да и правая не ближе
      почемуто
    460. Кыш 2023/11/11 19:53 [ответить]
      Его левой рукой держат за сошку.
    459. Дзиньштейн 2023/11/10 20:01 [ответить]
      > > 458.бт
      >
      >как я понимаю,
      >держать за цевье мешает рукоять затвора
      
      и отсутствие цевья ))
      именно рукоятка и нужна.
      
      как на ДП под 739
      http://www.war-russia.info/images/68/__315.jpg
      
      по кр мере появится возможность оперативно стрелять по штурмовикам в упор. или в сторону их издалека.
    458. бт 2023/11/10 19:11 [ответить]
      если дп приделать рукоять под ствольной коробкой
      чуть дальше диска
      это решит проблему оперативной стрельбы по воздушной цели?
      
      как я понимаю,
      держать за цевье мешает рукоять затвора
    457. Следж Хаммер 2023/11/06 01:06 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZL2E9dqNKT5_DSdl
    455. Кыш 2023/11/06 00:25 [ответить]
      Ролики не оказались в итоге чудо-палочкой для ушей. А ход ствола вместо газового движка это для пехоты плохо. А газовый движок позволяет выбирать запирание из большого меню.
    454. *Дзиньштейн 2023/10/30 23:32 [ответить]
      Дикий Макс радует очередным
      https://mpopenker.livejournal.com/2812863.html
      
      ольтернативка нащот упрощения ДП.
      ))))))))
    453. *Дзиньштейн 2023/10/19 19:57 [ответить]
      > > 452.AD
      >> > Однако все отыгрывают ППШ.
      
      эти расходы малоинтересны ибо не показывают ничего кроме сколько было отгружено.
      
      тем более в структуре не выделены пулеметы.
      ну и настрел даже по такой статистике надо брать на ствол - сообразно численности оружия.
    452. AD 2023/10/19 13:54 [ответить]
      > > 446.Дзиньштейн
      >> > 445.AD
      >>
      
      >на самом деле настрел с ППШ не так и велик.
      Расход патронов к СО в 1943 году.
      Выходит 2,9 млрд. винтовочно-пулеметных у нас против 3,2 млрд. у немцев. Однако все отыгрывают ППШ. Они дают 2,4 млрд. против 324 млн. пистолетных патронов у немцев.(c)
      Расход патронов к СО в 1944 году.
      7,62 мм винтпатроны 3013572,6
      7,62 мм ТТ 2637625,7
      7,62 мм Наган 16289,1
      12,7 мм ДШК 27490,7
      14,5 мм ПТР 17234
      
      Штургмгеверы 164573
      Карабины и пулеметы 4168975
      Пистолеты и пистолеты-пулеметы 451733
      
      ППШ все кроет, несмотря на существенную разницу в пользу немцев в настреле патронов винтовочного калибра.(с)
      Стрелковое оружие
      Расход патронов в 45 году.
      
      600211 7,62 мм винтпатроны
      591662 7,62 мм ТТ
      3625 7,62 мм Наган
      8808 12,7 мм ДШК
      3298 14,5 мм ПТР(c)
      Все в тысячах штук.
    451. AD 2023/10/19 13:53 [ответить]
      > > 446.Дзиньштейн
      >> > 445.AD
      >>
      
      >на самом деле настрел с ППШ не так и велик.
      Расход патронов к СО в 1943 году.
      Выходит 2,9 млрд. винтовочно-пулеметных у нас против 3,2 млрд. у немцев. Однако все отыгрывают ППШ. Они дают 2,4 млрд. против 324 млн. пистолетных патронов у немцев.(c)
      Расход патронов к СО в 1944 году.
      7,62 мм винтпатроны 3013572,6
      7,62 мм ТТ 2637625,7
      7,62 мм Наган 16289,1
      12,7 мм ДШК 27490,7
      14,5 мм ПТР 17234
      
      Штургмгеверы 164573
      Карабины и пулеметы 4168975
      Пистолеты и пистолеты-пулеметы 451733
      
      ППШ все кроет, несмотря на существенную разницу в пользу немцев в настреле патронов винтовочного калибра.(с)
      Стрелковое оружие
      Расход патронов в 45 году.
      
      600211 7,62 мм винтпатроны
      591662 7,62 мм ТТ
      3625 7,62 мм Наган
      8808 12,7 мм ДШК
      3298 14,5 мм ПТР(c)
    450. *Дзиньштейн 2023/10/19 13:47 [ответить]
      > > 449.AD
      >
      > Но для авиационных пулемётов ШКАС гильзы( незначительно отличались от винтовочных) ещё долго выпускались латунными(до 1940 года).
      
      они и после были другие.
      значительно тяжелее (прочнее)
      
      > Первые образцы в середине 30-х делались естественно под новый порох ВТ. И гильзы под промежуточный патрон были длиннее привычного нам патрона обр. 1943 года, от 41 до 50 мм. Когда в 1942 году возобновили работу над промежуточным патроном, то первоначально гильза была длинной 44 мм.
      
      пороха ВЛ тоже применяли массово.
      а длина гильзы вообще не особо на что влияет по большому счету.
      ея подгоняют под прочее.
      
      > Помимо пороха, второй трудностью была технология производства безрантовых патронов. Требования к гильзе такого патрона были более высокие, чем к привычному нашей промышленности рантовому винтовочному.
      
      у промышленности на то время имелось достаточно опыта с пистолетными и крупнокалиберными патронами.
      
      >Малейшие изменения в геометрии и в автоматическом оружии, для которого разрабатывался патрон, наступала неисправность.
      
      пистолетные патроны используемые в ПП с открытого затвора, где момень подачи совпаждает с выстрелом и собсно от характера и качества подачи зависит работоспособность - смотрят с удивлением.
      
      > Но для того чтобы существенно снизить стоимость производства гильз патронов потребовались несколько условий.
      
      
      для начала не стоит сравнивать опытные и серийные патроны.
      особенно в СССР.
      где карабин в 1938м годе стоил изрядно дороже винтовки. ибо был совсем не массовым.
      
      а в остальном - решение проблем с выпуском безрантового патрона это сохранение рантовой гильзы
      ))))
      и пусть конструктора страдают, как показала жизнь ничего страшного в рантовом патроне нету.
      
      а переход на ослабленый патрон 7,62х54 в той же гильзе но с уменьшенным запасом пороха и укороченной пулей возможен в кратчайшие сроки.
      на тех же предприятиях.
      с тем же оборудованием.
      с минимальной заменой оснастки.
      можно поэтапно по мере износа - заменять уже новой.
      
      что никак не мешает вести прочие работы как по совершенствованию патрона так и по совершенствованию технологий производства.
    449. *AD 2023/10/19 13:17 [ответить]
      Если коснуться истории выпуска патрона обр. 1908\30 то проясняться некоторые моменты.
       В 1930 год патрон обр.1908 года вступил обновлённым. В соответствии с новыми требованиями ГАУ к ТТХ патрона обр. 1908 года, в дополнение к лёгким пулям к пулемёту "Максим" была разработана тяжёлая пуля для стрельбы на расстояние свыше 1000 м( 1932 год) . Что автоматически потребовало нового пороха, который был запущен в производство под маркой ВТ- винтовочный, для тяжёлой пули. Все новые патроны стали снаряжаться новым порохом. Новый порох( и технология его изготовления) был дешевле прежнего( и безопаснее в производстве).
       Начала внедряться технология производства биметаллической гильзы, плакированной томпаком. В деле этом не обходилось без трудностей. Патронные заводы смогли освоить эту технологию к 1935 году( с 1931),
       что значительно снизило стоимость производства.
       Но для авиационных пулемётов ШКАС гильзы( незначительно отличались от винтовочных) ещё долго выпускались латунными(до 1940 года).
       С промежуточными патронами,прежде чем прийти к патрону обр. 1943 года история была похожая, но тоже интересная.
       Первые образцы в середине 30-х делались естественно под новый порох ВТ. И гильзы под промежуточный патрон были длиннее привычного нам патрона обр. 1943 года, от 41 до 50 мм. Когда в 1942 году возобновили работу над промежуточным патроном, то первоначально гильза была длинной 44 мм.
       Помимо пороха, второй трудностью была технология производства безрантовых патронов. Требования к гильзе такого патрона были более высокие, чем к привычному нашей промышленности рантовому винтовочному. Малейшие изменения в геометрии и в автоматическом оружии, для которого разрабатывался патрон, наступала неисправность. Производственники, несмотря на все репрессии, не смогли наладить на существующей производственной базе, выпуск биметаллической гильзы для образцов промежуточных патронов-5.45, 6.0, 6.5, 7.62. Латунные гильзы получались, а плакированные не шли, процент брака доходил до 80 и более процентов.
       Тем не менее, заводы-изготовители набирались опыта, обновляли основные фонды, налаживали производственную кооперацию. Технологии устраняли недостатки в производстве и налаживали контроль за технологическими процессами.
       Не нужно думать, что советские технологии отличались в худшую сторону от немецких или американских. Просто советские технологии работали на существующей производственной базе( с разнотипными станками), без единых стандартов в промышленности( ГОСТ, где ты?), с тем исходным сырьём, который им давали заводы-смежники. Производство нормального томпака наладили к 1939 году( до этого работали на полутомпаке и прочих латунистых сплавах).
       Но для того чтобы существенно снизить стоимость производства гильз патронов потребовались несколько условий.
       Требовалось снизить стоимость технологической оснастки. Особенно высока была стоимость оснастки для выпуска гильз промежуточного патрона.
       Эту проблему решил выдающийся советский инженер-технолог С.И.Ветошкин, удостоенный в 1943 году Сталинской премии второй степени за разработку и внедрение технологии порошковой металлургии для производства особо точного инструмента.
       А другую проблему снижения себестоимости решил советский конструктор Лев Николаевич Кошкин, начавший в 1937 году свою трудовую деятельность в качестве инженера-конструктора на Приволжском патроном заводе в Ульяновске(завод основан в 1916).
       Завод план по выпуску патронов не выполнял. Коллектив лихорадило.Те из ИТР, кого не посадили, старались убежать, куда только можно, на любые заводы, подальше от выпуска военной конструкции.
       В таких условиях начал работать выпускник кафедры автоматизации и механизации МВТУ им. Баумана молодой инженер Л.Н.Кошкин. В 1938 году (за неполный год) из рядового инженера-конструктора он стал главным конструктором завода. Вот тут то его и привалило ворохом проблем.
       Что делать с разнотипными станками? Как организовать входной контроль качества над заготовками и полуфабрикатами? Каким образом оптимизировать технологические процессы? Как в кратчайшие сроки повысить квалификацию персонала? Как в конце концов выполнять план, и желательно без рекламаций, со стороны военной приёмки?
       Это потом Л.Н.Кошкин стал академиком и основоположником автоматизации в СССР ( где комиссия АН по автоматизации и телемеханике была создана в 1935 году), ничего конкретного про американские работы в этой области, которые начались в 1936 году он тогда не знал.
       А начал он в 1938 году свои работы над оптимизацией технологических линий, создания участков с более менее однотипными станками, пробовал автоматизировать процесс изготовления одной детали. В 1939 году даже съездил на Сталинградский тракторный завод, чтобы посмотреть вживую на первую в мире автоматизированную линию из агрегатных станков, созданную И.П.Иночкинным .
       В 1940 году у Кошкина была готова в металле первая роторная линия, пускай несовершенная, но уже был ясен путь, по которому нужно идти.
       В тяжелейших условиях ВОВ в 1942 году была создана автоматизированная роторная линия( впервые в мире!!!) для штамповки, вытяжки, прессования, обрезки, сборки и контроля готового изделия. Данная линия увеличила выпуск патронов в ПЯТЬ раз и снизила себестоимость производства патронов в 3.5 раза в среднем, для некоторых видов бесфланцевых патронов в ПЯТЬ и более раз.
       В 1944 году в рамках межсоюзных договоров о военно-техническом сотрудничестве СССР передал технологию конструирования и производства роторно-конвеерных машин и линий в США.
       А Л.Н.Кошкин в 1942 году стал лауреатом Сталинской премии второй степени, в 1982 году Героем Социалистического Труда, в 1984 году-академиком АН СССР. В 1992 году был признан его мировой приоритет в разработке автоматизированных роторных линий.
       Таким образом в течении 30-х и 40-х годов стоимость производства патронов в СССР снижалась, за счет внедрения передовых мировых технологий и разработки собственных. Большое влияние на снижение стоимости производства отечественных патронов различной номенклатуры оказали отечественные разработки производства флегматизированных одно- и многоканальных порохов( 1942), технологии порошковой металлургии в производстве высокоточных инструментов( 1942), автоматизированных роторных линий(1942).
       Если в начале 30-х годов в СССР стоимость производства промежуточного патрона превышала в 2,5-3 раза( в биметаллической и латунной гильзе) стоимость патрона обр. 1908 года в биметаллической гильзе( с 1932-1935 годов), то в конце 40-х годов, эта стоимость для патрона обр.1943 года составляла в среднем(по заводам-производителям) 80 процентов стоимости патрона обр.1908 года. Стоимость патрона обр. 1908 года снизилась в среднем в 3 раза( по сравнению с 1930 годом в латунной гильзе), стоимость патрона обр.1943 года( по сравнению с опытными образцами середины 30-х годов в латунной гильзе) в пять раз в среднем.(с)
       Утащено у А.А.Логинова,а он тоже откуда-то его утащил...
    448. *Дзиньштейн 2023/10/19 12:34 [ответить]
      > > 447.Баламут Петрович
      >> >
      >возникают сомнения в такой уж полезности и своевременности автомата под промежуточный патрон
      >разве что карабин типа скс,
      >чтоб меньше пороха тратили винтовками
      
      чтоб меньше пороха - ослабленный патрон и все.
      СКС мертворожденное.
      как и вообще самозарядка по сути.
      
      автоогонь очень полезен именно в современной войне. когда цели двигаются и в прицеле недолго.
      
      СКС перед магазинками имеет преимущество только в бою в упор.
      ну и немного у обученого бойца при стрельбе по движущимся целям.
      
      а так - не стоит выделки
      
      а самозарядка под винтовочный патрон и вовсе плоха - ибо она при этом ешще и сложнодорогонеработает.
      
      СКС хотя бы работоспособным может быть т.к. мощность патрона ниже.
      
      тут собсно и собака порылась.
      
      собсно про то почему нужен автомат и промежуткий патрон - вот:
      
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/6225203.jpg
      >
      >или таки заградительный огонь альт "калашей"с 300м сыграет?
      >вспышки ппш и пулеметные не спутаешь, или как?
      
      см долбичку выше.
      автомат тупо проще и дешевле винтовки.
      и не сильно дороже (немецкого)ПП
      при этом он заменяет и то и другое и резко снижает потребность в количестве пулеметов, равно и на их качество сильно плевать.
      (т.е создание АК решает вопрос модернизации ДП - можно не торопиться и не гнать позарез и много)
      
      но все это можно получить только под промежуточный патрон.
      
      в сравнении с ПП - таки на 150 метрах пробивная способность пуль невелика, каску уже не берут никакие, дерева пробивают так себе, брустверы вовсе никак. снос ветром уже начинает играть, полетное время 725 на 200 метров - более полсекунды. а высота траектории 36см.
      
      полсекунды - это шагом при скорости 1,5 м/с уже надо брать упреждение.
      
      проще гря - уже учить надо.
    447. *Баламут Петрович 2023/10/19 09:34 [ответить]
      > > 444.Дзиньштейн
      
      >Огонь дальше 300 метров вообще ведет редко из индивидуального.
      >а амеры после ВМВ провели НИР и установили что (их пехота - поголовно с самозарядками под винтовочный или промежуточный) дальше 165 м неэффективно а большинство схваток на ста ярдах.
      >а у нас со стрелковой погдотовкой все было еще хуже - у нас вся стрельба в упор в основном.
      >особенно с 42го.
      
      в этой связи,
      возникают сомнения в такой уж полезности и своевременности автомата под промежуточный патрон
      разве что карабин типа скс,
      чтоб меньше пороха тратили винтовками
      
      или таки заградительный огонь альт "калашей"с 300м сыграет?
      вспышки ппш и пулеметные не спутаешь, или как?
    446. *Дзиньштейн 2023/10/18 23:49 [ответить]
      > > 445.AD
      >
      >Называется роторно-конвейерные линии Кошкина.Которые и дали миллиарды патронов для ППШ.
      >Если этого не будет-ППШ будет как отдельное явление,а не как написано ниже.
      
      на самом деле настрел с ППШ не так и велик.
      конечно когда по пистолетным нормам выпуск то автоматы применять сложно.
      
      но в целом переориентировать часть выпуска патронного на пистолетный патрон не сложно.
      
      разумеется будь это парно 9х19 было бы еще проще.
      но не критично.
      главная проблема - стальные гильзы - была решена в начале 30х.
      а в 40м и латунизирование сменили лаком.
      то что он был негоден в долгое хранение ясное дело значения уже не имеет.
      
      а оборудование для вытягивания гильз - наиболее трудоемкая часть производства патрона - для пистолетных в разы проще и менее мощное (а матрицы и пуансоны в разы и на порядок более живучи) чем винтовочных.
      как и требования по материалу ниже.
      
      кст с штамповкой оболочек пуль - то же самое. вмнтовочная пуля делается-то по сути из такого же листа что и пистолетная.
      но тянется гораздо больше и форма куда сложнее для вытяжки.
      
      требования к качеству пороха тоже изрядно ниже. как и его расход.
      расход ниже в разы собсно.
    445. AD 2023/10/18 23:30 [ответить]
      ППШ это хорошо,но нужно не забывать про одну "Внешнюю запчасть".)))
      Называется роторно-конвейерные линии Кошкина.Которые и дали миллиарды патронов для ППШ. Ну и товарищи геологи,нашедшие нужные материалы в тундрах и гребенях и производственики,давшие биметалличесую ленту, порох и прочее.
      Если этого не будет-ППШ будет как отдельное явление,а не как написано ниже.
    444. *Дзиньштейн 2023/10/18 22:26 [ответить]
      начнем накидывать. заранее извиняюсь - насрать постараюсь по всем но что-то могу пропустить не прочесть и т.юд. - и листать далеко сложно на текущей технике и глаза устают совсем быстро.
      потому отвечу как есть и неибет.
      а начнем тут по свежаку.
      
      ППШ прижился по причине простоты.
      в производстве - раз, и в обучении - два.
      Огонь дальше 300 метров вообще ведет редко из индивидуального.
      а амеры после ВМВ провели НИР и установили что (их пехота - поголовно с самозарядками под винтовочный или промежуточный) дальше 165 м неэффективно а большинство схваток на ста ярдах.
      
      а у нас со стрелковой погдотовкой все было еще хуже - у нас вся стрельба в упор в основном.
      особенно с 42го.
      
      а в упор по скрывающимся-перемещающимся автоматический огонь на порядок лучше одиночного из любой самой точной винтовки. даже самозарядной.
      
      потому несмотря на подавляющую разницу в баллистике - перебегающего улицу на 100 метрах врага проще срезать из ППШ чем из СКС
      
      проще - это значит что чтоб из ППШ срезать этого врага надо учить сильно, в разы меньше, чем стрельбе из скс, свт или тем более магазинки.
      
      аналогично по, например, появляющейся в окне фигуре, по вспышке и т.д.
      
      значительно проще и стрельба навскидку на подавление.
      а огонь на подавление едва ли не основной тип огня на самом деле в ближнем бою.
      когда пехота все одно нихера не умеет но злая и нессыкливая - и ей бы поскорее добраться до броска гранаты и рукопашной драки. а чтоб добраться и надо подавить, т.е. не дать прицельно по ней стрелять.
      
      п.с. - насчет большого веса ППШ это как бы расхожий миф.
      ППШ с сектором весит на 600 грамм меньше чем МП-40 с магазином снаряженным.
    443. бт 2023/10/18 21:07 [ответить]
      'Лобзик Сталина'
      
      Еще одна интересная и поучительная статья из жж Андрея Фирсова.
      
      'Давным-давно академия БТВ для пулеметов нормального калибра дала характеристику подавляющего огня - 47 пуль в минуту на погонный метр'
      
      напомнила об одном парадоксе. Не, не о ружье, об автомате - пистолете-пулемете Шпагина. Старом добром ППШ-41.
      
      Дело в том, что чаще всего, описывая ту или иную систему, внимание уделяется ее техническим характеристикам, надежности, простоте/сложности производства и т.п. Но почему-то никто не рассматривают место оружейной системы - в данном случае ППШ - в тактике пехотных подразделений Красной Армии, в вопросах, которые ставил Пастернак - 'производительность поражения каждой цели', эффективность системы, огонь на подавление и т.д.:
      
      'Если посмотреть по справочным данным, то все системы в той или иной мере похожи друг на друга...'
      
      Да, 'табличные' плюсы у ППШ имелись: скорострельность в 1100 выстрелов в минуту, большая емкость магазина - 71 патрон, хорошая кучность (за счет большой массы, увы), простота, надежность, низкая стоимость производства... Но. Но, максимальная эффективная дальность стрельбы только 200 метров! Которые считались недостаточными для основного вооружения пехоты еще с Крымской войны - с появлением первых нарезных ружей! Не удивительно, что при определенных достоинствах - 'метла для окопов', пистолеты-пулеметы считались 'вспомогательным' вооружением.
      
      Почему же ППШ стал символом Красной Армии в Великой Отечественной войне? Почему за него так 'вцепилось' руководство Армии, вооружая целиком подразделения пехоты, и высшее политической руководство страны, обеспечив выпуск в потрясающем количестве - 6 млн. штук?
      
      Тут интересно взглянуть именно на влияние ППШ на тактику действия пехотных подразделений. И начать, наверное, надо с тактики пехоты нашего основного противника - Германской армии.
      
      Немецкое пехотное отделение в 1941 г. с пулеметом MG34
      Немецкое пехотное отделение в 1941 г. с пулеметом MG34
      
      Тактика пехотного отделения немцев строилась в основном на положительном опыте штурмовых подразделений Германской армии в Первой мировой войне, порой даже с использованием тех же средств вооружения! Пехотное отделение в бою опиралось в основном на наличие в своем составе ручного пулемета. Причем в Первой мировой войне это была переделка в 'ручник' старого доброго Максима с ленточным питанием. Пулемет был достаточно тяжелым и его нельзя была 'поставить' в стрелковую цепь. Фактически пулеметчик действовал позади штурмовой группы, поддерживая ее огнем, пока она, используя складки местности, перебежками сближалась с противником, а потом закидывала его гранатами - знаменитыми 'толкушками'. Ленточное питание пулемета обеспечивало ему высокую огневую производительность, а значит и хорошее подавление противника.
      
      Начало войны: немецкое пехотное отделение на отдыхе. Обратите внимание на количество гранат за поясом. У унтера старый добрый "шмайсер" - пистолет-пулемет и немцами считался вспомогательном оружием
      Начало войны: немецкое пехотное отделение на отдыхе. Обратите внимание на количество гранат за поясом. У унтера старый добрый 'шмайсер' - пистолет-пулемет и немцами считался вспомогательном оружием
      
      Вторая мировой война не внесла принципиальных изменений в эту тактику - только пулемет стал чуть полегче, да с появлением знаменитой 'пилы Гитлера' - пулемета MG42, его огневая производительность не уступала, если не превосходила старый 'Максим'. Именно им и гранатами немецкая пехота 'вскрывала' оборону Красной Армии в первые месяцы войны: пулемет подавлял наш 'ручник' Дегтярева, имея явное огневое превосходство, а потом ружейный огонь нашей пехоты, немцы перебежками, ведя огонь из карабинов, сближались с нашими окопами на 40-30 метров, потом забрасывали их гранатами и 'штыки в рожу'.
      
      Нужно ли говорить, что за два предыдущих года войны в Европе они в этом деле поднаторели хорошо?
      
      Что же изменилось с появлением ППШ в пехотном отделении? Теперь на дистанции менее 200 метров - эффективного огня ППШ - немцы встречали уже уменьшенный аналог 'пилы Гитлера': те же более 1000 выстрелов в минуту, но с большей емкостью магазина, гораздо более легкий в управлении огнем, не говоря уже про лучшую 'поворотливость'. Идеальное средство для 'выпиливания' вражеских рядов. Сначала один автомат в пехотном отделении, потом еще и еще, и порой уже атакующая пехота фрицев могла встретить в окопах уже такой 'хор мальчиков-зайчиков':
      
      Фактически дистанция с 200 метров до рубежа применения гранат в 30 метров стала для немецкой пехоты непреодолимой! Как только ППШ с середины 1943 года стал действительно массовым в нашей пехоте - успешность атак/контратак немецкой пехоты ушла в прошлое. Теперь она могла эффективно наступать только под прикрытием бронетехники, и это хорошо чувствовалось во второй половине войны.
      
      А что же атакующая тактика пехоты Красной Армии? Фактически она зеркально отразилась от немецкой, но с 'советской' спецификой. Наступление нашей пехоты теперь чаще всего начиналось после артподготовки под прикрытием 'огневого вала':
      
      'Артиллеристы создают огневой вал, то есть ... 2-3 минутный огневой налет на позиции противника, за огневым валом метрах в 200 наступают атакующие части Удар минометов по рубежам, отстоящим от пехоты на 200 м, не опасен. ... Противник... совсем не может вести ответного огня ... или ведет его ограниченными средствами. В это время ... пехота и танки делают на 200 м скачок и с новой позиции открывают интенсивный огонь по противнику'.
      В.Чуйков 'От Пекина до Берлина'
      
      Обратите внимание - дистанция между пехотой и 'огневым валом' совпадала с дальностью эффективного огня ППШ! То есть после прекращения артогня 'на подавление', его роль с 200 метров подхватывали ППШ - те самые '47 пуль в минуту на погонный метр', когда противник не может высунуть головы из окопа!
      
      Ну, далее, как ранее у немцев, вы уже знаете, - сближение на 30 метров и команда: 'Гранатами - огонь! В штыки! УРА-А-А!!!'
      
      'Русское 'Ура' отличалось от нашего - более протяжное, низкое, мрачное... Ветераны Восточного фронта, слышавшие его, и которым удалось после этого выжить, не могли не вспоминать его без содрогания!'
      источник: https://afirsov.livejournal.com/377850.html
      https://www.alternathistory.ru/lobzik-stalina/
      
      
      
      
      из жж Андрея Фирсова.
      
      Указания по стрельбе из пулемета MG-42
      
      Большая скорострельность MG-42 в некоторых случаях привела к увеличению расхода боеприпасов. Поэтому необходимо, наряду со строгой дисциплиной огня, иметь в виду следующее:
      
      MG-42 в качестве РП
      Большая скорострельность MG-42 затрудняет, вследствие сотрясения при стрельбе, удержание наводки в направлении цели. Поэтому прицельный огонь возможен только при стрельбе короткими очередями. Наиболее выгодной является очередь в 5-7 выстрелов, так как в течение соответствующего времени пулеметчик в состоянии удерживать сноп траектории в направлении цели.
      
      При очереди свыше 7 выстрелов, сноп траекторий отклоняется от цели, вследствие чего снижается эффективность стрельбы. Это обстоятельство приводит к повышенному расходу боеприпасов.
      
      Чтобы воспрепятствовать отскакиванию приклада от плеча при стрельбе, необходимо следующее:
      а) хорошо разместить сошки;
      б) крепко прижать приклад к плечу;
      В) хорошо упереться ногами.
      
      При стрельбе 'с хода' пулеметчик должен податься вперед. Пулемет необходимо крепко удерживать за ремень и сильней прижимать к корпусу правой рукой.
      
      MG-42 в качестве станкового пулемета
      Длительный прицельный огонь невозможен в виду того, что обусловленные высокой скорострельностью сотрясения пулемета не дают возможность удерживать наводку. Сноп траекторий смещается после 70 выстрелов.
      
      Очередь длинней, чем 70 выстрелов, приводит к излишней трате боеприпасов.
      
      Поэтому: длительный огонь следует вести очередями не более 70 выстрелов с быстрым восстановлением наводки. Поражение широких целей также достигается серией следующих друг за другом очередей.
      
      Обусловленное скорострельностью нагревание ствола вызывает необходимость смены ствола после 200 выстрелов.
      
      Для того, чтобы воспрепятствовать смещению снопа траекторий вверх, особенно при стрельбе с колена или сидя, целесообразно в среднюю подпорку лафета подвесить две патронных коробки.
      
      Подпись неразборчива
      
      Рассылка:
      Всем полкам, получившим MG-42 - по 10.
      Всем полкам, не получившим MG-42 - по 1.
      
      источник: https://afirsov.livejournal.com/261389.html
    442. Мимокрокодил 2023/10/16 21:49 [ответить]
      > > 435.бт
      >во внешности просматриваются корни машингевера
      
      Немцы и проектировали.
    441. Кыш 2023/09/21 00:29 [ответить]
      Всё будет отлично. И масса затвора не велика. Или уж газовый движок, как у людей. А эмгач изначально тупое тевтонское говно.
    440. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/09/20 09:52 [ответить]
      > > 439.Кыш
      >В этом калибре уже надо делать тупо со свободным затвором.
      5-6 мм промежуточный, всмысле? А как-же бутылочность, не будет поперечных разрывов? И колебания массивного затвора будут жеж сильно бултыхать ствол и разлёт будет большой?
    439. Кыш 2023/09/19 22:31 [ответить]
      В этом калибре уже надо делать тупо со свободным затвором.
    438. *Дзиньштейн 2023/09/14 15:07 [ответить]
      > > 435.бт
      >> >
      >похоже, что с двойным питанием
      >из ленты и магазина
      >или там гильзы вниз выбрасывает?
      >патрон явно не винтовочный, и не пистолетный
      
      да как на мг42.
      от мг42 жопа от фг45 остальное, и патрон 5,56х45
    437. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/09/14 14:26 [ответить]
      Пулемёт ручной, дульнозарядный, на черном порохе, порох не зерненый...
    436. Следж Хаммер (Le) 2023/09/14 13:25 [ответить]
      https://topwar.ru/53965-ruchnoy-pulemet-cetme-ameli-ispaniya.html
    435. бт 2023/09/14 13:06 [ответить]
      > > 434.Дзиньштейн
      >> > 433.Следж Хаммер
      >>https://www.youtube.com/watch?v=h8LcS1J31es
      
      >тарахтелка с весом больше чем у РПК но стволом как у АК
      похоже, что с двойным питанием
      из ленты и магазина
      или там гильзы вниз выбрасывает?
      патрон явно не винтовочный, и не пистолетный
      
      во внешности просматриваются корни машингевера
    434. *Дзиньштейн 2023/09/14 11:18 [ответить]
      > > 433.Следж Хаммер
      >https://www.youtube.com/watch?v=h8LcS1J31es
      
      
      тарахтелка с весом больше чем у РПК но стволом как у АК
      
      и закономерно
      "Испанская армия начала получать новые пулеметы, однако вскоре заявили разработчику и производителю претензию: оружие им показалось слишком тяжелым легкого пулемета (7,24 кг) и "слегка" дороговатым. Поработав напильником и помудрствовав с материалами производителю удалось снизить вес оружия до 5,4 кг, и стоимость.
      
      Соответственно, ранний образец пулемета получил обозначение NA, новый - NB.
      
      Но, если первое отличие, отсутствие характерного конического пламегасителя, который теперь превратился в деталь ствола, в целом не сказалось на работе оружия, то вот со вторым - заменой дорогих материалов на более дешевые, все получилось не очень гладко: оружие резко потеряло в качестве - пулемет требовал тщательного ухода, иначе мог отказаться работать в самый неподходящий момент.
      
      Попытка продать пулемет на коммерческом рынке большого успеха не имела: партия была приобретена армией Мексики и малазийским спецназом.
      
      В испанской армии СЕТМЕ Амели простоял на вооружении до 2013 года и стал заменяться на пулемет Heckler & Koch MG4: военные жаловались на износ стволов и отсутствие запасных частей."
    433. Следж Хаммер (Le) 2023/09/14 00:57 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=h8LcS1J31es
    432. *Дзиньштейн 2023/09/07 23:37 [ответить]
      > > 431.Кыш
      >Комбижирная космодесантная бригада подносчиков. :-)
      
      
      бригада носильников-потаскунов.
    431. Кыш 2023/09/07 23:18 [ответить]
      Комбижирная космодесантная бригада подносчиков. :-)
    430. *Дзиньштейн 2023/09/02 23:43 [ответить]
      > > 429.Стукалов
      >
      >Так, вместо того, чтобы оперировать по Боевому Уставу тремя отделениями мотострелкового взвода в наступлении на опорник, некоторые делят весь взвод на две подгруппы:
      
      это от криворукости. понабрали му9аков а они не умеют, надо всех вместе держать чтоб хоть что-то
      потому и ползут так медленно что с обех строн непойми кто.
      с другой стороны зачем туда нормальных-то отправлять...
      >
      
      >1) Штурмовики несут только боевую выкладку и воду. Боеприпасы им несут подносчики из, допустим, второго взвода. Закрепляться и менять приходит третий взвод.
      
      это оп?ть же из-за того что много тех кто только носить и копать годен.
      надо ж как-то применять и их.
      
      >
      >Выделение подносчиков боеприпасов помогает снять лишнюю нагрузку со штурмовиков.
      
      если б это были нормальные солдаты то имели бы просто вдвое больше штурмовиков и не потребовалось бы никому ничего подносить.ю
      так реально воюет треть - ессесно с большими потерями и расходом.
      
      >Я так понимаю всё по кругу. Штурмовая группа, закрепление, подносчики. Всё как в Первую мировую.
      
      да херня все это - просто там мусор человечий собран.
      малая часть настоящих вояк, остальные отбросы - или де6илы патриотнутые или поехали за деньгой или мобики это вообще хлам или маньяки которым нравится воевать а тут наконец-то такое.
      
      реально только настоящие и маньяки и воюют.
      их там совсем не много от общего числа.
      большинство отбывает номер.
      
      но поскольку с той стороны так же и еще хуже то почему нет.
      
      
      >- Сейчас броня очень нужна. Противник обрабатывает из АГСов, сбрасывает ВОГи с квадриков, насыпает кассетными 155-мм и шрапнелью. Поэтому броня нужна. А вот б/к нужно распределять на позициях, чтобы при обороне перемещаться с минимумом. В наступлении же нужно выделять большую командую подносчиков боеприпасов, как и команду выноса раненых на пункт сбора. (Ц)
      
      за вынос раненых стоило бы расстреливать.
      на этом собсно едва не треть укров наши гробят - е6ашат по группам эвакуации. и техники жгут немеряно.
      не должно быть никакой эвакуации. или сам сможешь добраться потом или подохнешь - но рисковать из-за кого-то другими - глупо.
      Но - опять же.
      рискуют полным мусором для спасения с целью вернут в строй того кто будет воевать. а мусор которым рискуют все равно не воюет и не будет.
      но все равно это не правильно, и укров на этом охерачивают постоянно - они в ответ тоже так же.
      
      
      броню кст едва пошли кассеты все сменили на противоосколочную.
      не старую конечно их шарики шьют, только стрелки держит старые.
      а плитники и подавно стали непопулярны.
      особенно резко оказались говном импортные-трофейные.
      впрочем это в районе запорожья хз. как у других с броней.
    429. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/02 23:17 [ответить]
      - По некоторому опыту общения со штурмовиками и теми, кто общался со штурмовиками, я сделал вывод, что сейчас пока что с избыточным носимым весом борются с помощью тактики. То есть групповое взаимодействие.
      
      Так, вместо того, чтобы оперировать по Боевому Уставу тремя отделениями мотострелкового взвода в наступлении на опорник, некоторые делят весь взвод на две подгруппы: огневая (все пулемёты и гранатомёты) и манёвренная/штурмовая (все стрелки и старшие стрелки). Пулемёты и гранатомёты могут по-разному размещаться на исходном рубеже атаки, один из пулемётов и гранатомёт может придаваться манёвренной подгруппе. Вариаций много. У вагнеров ещё придаётся, по слухам, отделение сапёров для разминирования.
      
      В части работы с распределением веса при такой тактике есть два момента.
      1) Штурмовики несут только боевую выкладку и воду. Боеприпасы им несут подносчики из, допустим, второго взвода. Закрепляться и менять приходит третий взвод.
      
      2) Б/к может (может) распределяться по-умному. Например, на рубеж начала атаки пулемётчикам подносят их ленты в том числе стрелки и старшие стрелки. Дальше они выдвигаются вперёд налегке по большей части (побольше гранат берут, единственное).
      
      Таким образом разовый запредельный вес либо снимается, либо давит на плечи лишь часть пути. Либо это не запредельный вес, а в пределах 25-30 кг, что вполне подъёмно.
      
      Выделение подносчиков боеприпасов помогает снять лишнюю нагрузку со штурмовиков. И, в зависимости от ситуации, штурмовики могут пойти в атаку с 1 б/к (не всегда, не везде - я подчеркну, что в некоторых случаях, избирательно).
      
      Короче, первая часть ответа - с избыточным весом на каждого отдельного бойца сейчас борются с помощью перераспределения и с помощью тактики.(Ц)
      
      Из опыта нынешной СВО
      Я так понимаю всё по кругу. Штурмовая группа, закрепление, подносчики. Всё как в Первую мировую.
      
      Сюда же
      
      - Сейчас броня очень нужна. Противник обрабатывает из АГСов, сбрасывает ВОГи с квадриков, насыпает кассетными 155-мм и шрапнелью. Поэтому броня нужна. А вот б/к нужно распределять на позициях, чтобы при обороне перемещаться с минимумом. В наступлении же нужно выделять большую командую подносчиков боеприпасов, как и команду выноса раненых на пункт сбора. (Ц)
    428. *Дзиньштейн 2023/09/02 20:50 [ответить]
      десантом и войсками нквд можно оправдать очень серьезные реформы в немалых объемах.
      
      у нацистов это подозрения не вызовет - у них у самх парашютисты тот еще зоопарк и есть войска сс.
      причем у гансов вроде и десант был лютвафлевый и вермахтовый.
      
      кст у прочих не лучше - у японцев танки флота и армейские авианосцы и катера, у амеров армия флот и кмп...
      
      так что вполне можно запилить 20 дивизий нквд и 40 бригад вдв. и еще 4 корпуса морпехоты
      
      Дивизии нквд станут стрелковыми, бригады ВДВ станут танковыми, морпехи будут жить на морских флангах - два корпуса на балтике один на севере и на юге.
    Страниц (24): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"