Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    291. *Дзиньштейн 2023/03/03 22:11 [ответить]
      > > 288.бт
      >> подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.
      >
      >я так понимаю,
      >у него патрон из коробчатого магазина в обратную сторону выдергивается,
      >как из ленты
      
      
      я в торопях попутал хотел про китайца тип67.
      у которого подача как напрошив, но патрон из ленты предварительно выдавливается.
      х.з. - схема не популярная.
      с другой стороны просто незачем. под рант есть ПК, под остальное МАГ и прочие.
      
      а так-то по идее схема удачно сочетает плюсы прямой подачи и обратной.
      но это в теории, на практике не могу сказать, даже в руках этого китайцу не держал.
      
      так-то оооочень годная альтернатива на мой взгляд.
    292. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/24 08:05 [ответить]
      Тут у дока Берга в заклёпочном вот такая конструкция попалась:
      http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/da/da-17.jpg
      Лента из жестянок как у Гочкисса)))
      Сама статья вот:
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/da.html
      Сама статья интересна, к примеру, тем, что там рассказано, почему 47))) оказывается, что всё из-за Фёдорова)))
    293. *Дзиньштейн 2023/03/24 11:15 [ответить]
      нюанц в том что у гочкиса не жестяночка а вообще латунь )))))))
      ибо все те проблемы метленты там присутствуют ровно в полный рост.
      разве чуть технологичнее одну рейку на 24 патрона штампануть или даже коробушку на 3 патрона чем каждое звено и собирать с таким же.
      но все остальное не отменяет ничуть.
      
      а минусов при этом оведохера - и огромный вес по сравнению с лентой, и габарит - на 24 патрона ок 40 см. при этом габарит этот в две стороны. а как оно с патронами прогибается можно на фо посмотреть. при этом таскать их надо в коробках иначе помнутся.
      
      а типажесткаялента - вообще прикольная, она ж не позволяет нормально пулемет наводить по вертикали ))))))
    294. *Дзиньштейн 2023/03/24 11:30 [ответить]
      тут интереснее именно другое.
      
      и модуль лентопротяжки имелся по одним данным изначально с 27го года, но отвергнут военными.
      по другим позже но к 39му точно имелся.
      
      пистолетная рукоятка имелась на ДТ и ДА с 29го года. в серии.
      
      и как видно и перенос пружины в жопку, сделаный наоте6ись, наспех - ради охлаждения ствола - тоже имелся сильно до. Потому ДПМ слепили вообще на раз.
      
      и ничего не мешает ДПМ пустить сразу в 39м а РП в 40м году на его базе.
      
      пустить в серию, с лентопротяжкой и пусть ругаются что с матерчатой лентой не работает нормально - не допиливать а пилить металлическую ленту. а в войсках если что поскидывают пока модули протяжки и будут пользовать магазины.
      
      а вариантов решения ленты несколько.
      
      1 классический - пилить неспешно нерассыпную по 25 как на ПК. Основной вариант полюбому.
      
      2 временный - набыстро нахерачить такой же нерассыпной по 50 латунной. по одной ленте на 200 патронов на пулемет (4 куска). На пока и привыкнуть хватит, потом заменят на стальную.
      
      3 модерновый - сделать рассыпную из говножести одноразовую, с набивкой на заводе/на снарбазах, с выдачей в войска в одноразовом картонном(папковом) коробе. если зайдет - то пойдет параллельно с нерассыпной, а на технике как основная.
      
      4 брезентовую ленту сделать из кусков по 25 так же соединяемых "на патрон". есть мнение - проблемы резко уменьшатся.
    295. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/24 12:05 [ответить]
      > > 293.Дзиньштейн
       >нюанц в том что у гочкиса не жестяночка а вообще латунь )))))))
      В реале кассеты были стальными, но это без разницы.
      Из любого металла. Ибо без разницы. Кассета находится "в горячей зоне" доли секунды. Там даже тонкостенный листовой чугун подойдёт:)
      И кстати, кассеты могли соединяться между собой внахлёст (крюк/паз) и длина ленты становилась любой...
      https://smolbattle.ru/data/attachments/132/132460-511a9a998f926cf6c77e6ffe688911a2.jpg
      
      >а минусов при этом оведохера - и огромный вес по сравнению с лентой, и габарит - на 24 патрона ок 40 см. при этом габарит этот в две стороны.
      Не может быть роста веса по сравнению с метлентой так как метлента охватывает всю гильзу, а кассета это подложка снизу гильзы, металла в ней меньше чем в ленте.
      Габарит это вообще вопрос странный ибо и у "блина" и у ленты всё равно носимый вторым номером короб, так что габарит не важен ибо он есть у всего, а обматывать ленту по телу... Ну так не матросы времён Гражданской чтобы так носить боезапас.
      
      >а как оно с патронами прогибается можно на фо посмотреть. при этом таскать их надо в коробках иначе помнутся.
      Прогиб зависит исключительно от конструкции кассеты, выбей штампом выраженные рёбра жёсткости и не будет прогиба.
      
      >
      >а типажесткаялента - вообще прикольная, она ж не позволяет нормально пулемет наводить по вертикали ))))))
      Такие пулемёты с кассетами Гочкиса стояли в ПВО от Польши до Японии.
      А конкретно по полужёстким... Направляющее катушка-доводчик перед ленториёмником же.
      https://img.allzip.org/g/120/orig/8571072.jpg
      И всё никаких проблем.
    296. *Дзиньштейн 2023/03/24 13:46 [ответить]
      > > 295.Семенов Руслан
      >>
      >В реале кассеты были стальными,
      
      латунными. по кр мере в ПМВ.
      
      >Из любого металла. Ибо без разницы. Кассета находится "в горячей зоне" доли секунды. Там даже тонкостенный листовой чугун подойдёт:)
      
      не подойдет ибо у нее все ровно то же что и у ленты. пружинные свойства для удержания патрона, но не препятствующие извлечению.
      ничем от ленты не отличается вообще.
      
      >И кстати, кассеты могли соединяться между собой внахлёст (крюк/паз) и длина ленты становилась любой...
      
      тока работать это нормально не могло )))))))
      >
      >Не может быть роста веса по сравнению с метлентой так как метлента охватывает всю гильзу, а кассета это подложка снизу гильзы, металла в ней меньше чем в ленте.
      
      метлента не охватывает всю гильзу ей это незачем.
      и она короче минимум в два раза а то и в три.
      и нету перемычек между патронами - там махонькие легкие пружинки всего лишь.
      
      >Габарит это вообще вопрос странный ибо и у "блина" и у ленты всё равно носимый вторым номером короб,
      
      или сумка. брезентовая. на два диска. на ремне через плечо. или в вещьмешке или в псево-разгрузке на груди.
      все это кассете недоступно от слова совсем.
      как и ранение в укладке в технике - надо опять же короб.
      как кст и ношение оружия с присоединенной кассетой в постоянно е6оготовом виде.
      >
      >Прогиб зависит исключительно от конструкции кассеты, выбей штампом выраженные рёбра жёсткости и не будет прогиба.
      
      ))) будет прогиб - или надо увеличить толщину металла а значит вес. впрочем и толщину не увеличить - ибо толстые губки пружинить перестанут как надо.
      именно потому оно такое какое есть.
      и именно потому 3024 патрона а потом и 20.
      а 15 - чтоб хоть как-то стрелять в технике.
      >
      >Такие пулемёты с кассетами Гочкиса стояли в ПВО от Польши до Японии.
      
      и показали себя никуда не годными
      
      >И всё никаких проблем.
      
      кроме веса коньструкции и ея громоздкости
      ))))))))
      не говоря про вес сменных катушек или веселых танцев при замене"ленты" на несъемной
      а так да.
      
      французы отлично умели вот это вот себе создавать насчет "и никаких проблем".
      
      наверное в лягушках есть какой-то нейротоксин аккумулятивного действия ))))))))
    297. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/24 14:14 [ответить]
      > > 296.Дзиньштейн
      >> > 295.Семенов Руслан
      >>>
      >>В реале кассеты были стальными,
      >
      >латунными. по кр мере в ПМВ.
      До 1940 года у французов стальные и у итальянцев для Брэда стальные.
      Собственно, их везде копают (и у нас в ленинградской области) всегда стальные и быстро ржавеющие. Насчёт ПМВ не в курсе, а начиная с 20-х годов точно стальные были.
      
      Что касается всего остального, то это придирки, и не более того.
      Мы же тут не о сферическом коне рассуждаем, а о конкретном месте (СССР) в конкретное время (до войны).
      Вот для довоенного СССР по совокупности всех параметров кассеты Гочкиса для ДП самое то и дёшево в массовом производстве и удобно в перезарядке и удобно в эксплуатации.
      А так конечно метлента красивее, но её нет (массово) ибо дорого.
    298. *Дзиньштейн 2023/03/24 14:23 [ответить]
      > > 297.Семенов Руслан
      >> >
      >Собственно, их везде копают (и у нас в ленинградской области) всегда стальные и быстро ржавеющие.
      
      вот именно копанные все - латунь. латунь отлично окисляется если что.
      
      
      >Что касается всего остального, то это придирки, и не более того.
      
      это факты и не более того.
      чтоб кст подтверждается практикой.
      
      >Вот для довоенного СССР по совокупности всех параметров кассеты Гочкиса для ДП
      
      говно. как и для любого пулемета в принципе.
      
      >А так конечно метлента красивее, но её нет (массово) ибо дорого.
      
      не дорого. кассеты дороже вышли бы даже )))))))
      
      кассета - это более тяжелая и по всему худшая альтернатива ленты.
      устройство оружия, приемника и узла подачи - ничем не отличается.
      принцип работы тоже.
      
      отличается только то что вместо отдельных звеньев которые потом соединяют - штампуют одну линейку.
      
      собсно диск ДП это та же линейка тока свернутая в круг ))))))
      плюс ей добавили крышку - чтоб не попадала грязь и моно было таскать как попало. и пружину чтоб не возиться с лентопротяжкой.
      ну а бонусом получили и беспроблемную подачу на прошив и возможность использовать любую говносталь (из говностали оно вышло потолше потому и тяжелее)
    299. Следж Хаммер (Le) 2023/03/25 00:26 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=VbIdVLTMiRY
      
      https://www.youtube.com/watch?v=_vUUj7gfOXo
      https://www.youtube.com/watch?v=mb-cDO82AVM
      https://www.youtube.com/watch?v=BY4QBydQHgw
    300. *Дзиньштейн 2023/03/25 21:48 [ответить]
      конкретно этот, который Мерсье, у амеров грят назывался "дневное орудие". типа ночью лучше и не пытаться использовать.
      и грязи не терпел вообще.
    301. Сергей Новый 2023/04/01 12:44 [ответить]
      > > 294.Дзиньштейн
      
      >и модуль лентопротяжки имелся по одним данным изначально с 27го года, но отвергнут военными.
      >по другим позже но к 39му точно имелся.
      Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана в конструкторском коллективе Дегтярёва в средине 1930-х. Но военные потребовали использовать матерчатую ленту.
    302. *Дзиньштейн 2023/04/01 13:09 [ответить]
      > > 301.Сергей Новый
      >> >
      >Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана
      
      немцами в ПМВ.
    303. Сергей Новый 2023/04/01 14:54 [ответить]
      > > 302.Дзиньштейн
      >> > 301.Сергей Новый
      >>> >
      >>Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана
      >
      >немцами в ПМВ.
      
      Это вряд ли. Форма патрона другая, а схема заимствована. Форма патрона и материал ленты очень важны для надёжного функционирования комплекса пулемёт+патрон+лента.
    304. Кыш 2023/04/01 16:04 [ответить]
      ПК идеальный пулемёт, который стреляет идеальным патроном из идеальной ленты. Лучше ничего придумать нельзя. Его "двухэтажная" подача настолько проста и надёжна, что не оставляет никаких сомнений, что патрон с рантом лучше, чем с проточкой. К ленте тоже никаких претензий, но она требует металла и технологии. В колхозе такое из отходов не построишь. Пулемёт, кстати, в кузне можно. Только металл на пружины чтоб нормальный был.
    305. Шу 2023/04/01 18:15 [ответить]
      > > 301.Сергей Новый
      >Но военные потребовали использовать матерчатую ленту.
      
      Ж - Жадность. Если бы хотели боевой эффективности и сбережения жизней народа то ипали бы заводы чтобы всю пехоту снабдить лентой от ПВ в заводских коробах. Да, она не переснаряжаемая. Зато удобство для пулеметчика предельное.
    306. Рамзай 2023/04/01 18:26 [ответить]
      > > 305.Шу
      >> > 301.Сергей Новый
      >Ж - Жадность.
      
      Б - бедность.
    307. *Дзиньштейн 2023/04/01 21:41 [ответить]
      > > 303.Сергей Новый
      >> > Форма патрона другая, а схема заимствована.
      
      форма одинакова. конус ок 12мм большего диаметра.
      ленты от МГ заряженные задом наперед в максиме использовали.
      
      а "лент к ПК" даже штатных несколько типов, разных годов, это кроме лент РП и СГ, и дохера экспериментальных.
      
      
      > > 305.Шу
      >> >всю пехоту снабдить лентой от ПВ в заводских коробах. Да, она не переснаряжаемая. Зато удобство для пулеметчика предельное.
      
      
      
      удобства пулеметчику от этого ноль а народу бы так угробили гораздо больше ибо пулеметы бы не стреляли а промка не вытягивала бы.
      
      
      > > 306.Рамзай
      >> > 305.Шу
      >>> > 301.Сергей Новый
      >>Ж - Жадность.
      >
      >Б - бедность.
      
      
      Р- рациональность. все имеет цену.
      и жизнь солдата тоже.
      и эта цена крайне невысока - ибо дураков много и их не жаль.
    308. Рамзай 2023/04/02 08:43 [ответить]
      > > 307.Дзиньштейн
      >Р- рациональность. все имеет цену.
      
      Это одно и то же, американцы перешли на металлическую ленту в Армии только к Корее, при этом для авиации выпустили с 1940 по 1945 около 13 млрд. металлических звеньев.
    309. *Дзиньштейн 2023/04/02 10:02 [ответить]
      > > 308.Рамзай
      >> > 307.Дзиньштейн
      >>Р- рациональность. все имеет цену.
      >
      >Это одно и то же, американцы перешли на металлическую ленту в Армии только к Корее,
      
      американцы не умеют в пулеметы.
      они до вьетнама воевали с М1919, который по сути м1917, а проще гря - ихний аналог максима.
      
      то есть иначе говоря - это наш МТ23.
      
      тут мало что поможет, хоть золотая лента, хоть платиновая.
      
      
      п.с. - под вечернее пиво родили вариант эрзаца для ДП
      )))))
      
      коробка с лентой. матерчатой.
      ставится через переходник вместо магазина - коробка внизу а на переходной планке лентопротяг.
      точнее - пассивная звездочка.
      с гнездами под патрон.
      и система как на шкасе - винтовой паз для ранта.
      
      а вот привод... внешний.
      )))))))
      лента брезентовая делая оборот на 180* идет петлей под ствольную коробку, на другую сторону - а там наматывается на катушку.
      с пружиной.
      
      которую перед стрельбой надо завести
      ))))))
      руские часы с кукушкой, ага.
      
      зато лента не висит, не теряется, не зажевывается
      )))))))))
      
      весит правда дохера немного черезчур совсем, и прицел надо поднимать... или оптику штатно ставить.
      )))))))))
      
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/dp-l.png
    310. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/02 12:20 [ответить]
      > > 309.Дзиньштейн
      Немного не понятно. Ну, то есть идея с намоткой понятна, круто, так можно избавиться от свисающего конца.
      Вопрос в выемке патрона из ленты. Если из ленты нужно его всё равно сначала назад, то нафига звёздочка? Или это звёздочка пока проворачивает на себе ленту, вытягивает патрон назад и на линию подачи, а там как обычный ДП? Типа, прям вот эта дурында или аналогичная?
      https://wiki.warthunder.ru/images/thumb/c/c7/%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg/300px-%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg
      Если оно, тогда да, весит оно... и производить наверняка сложно, нафиг надо(((
    311. *Дзиньштейн 2023/04/02 14:56 [ответить]
      > > 310.Орлов
      >> > 309.Дзиньштейн
      >Немного не понятно. Ну, то есть идея с намоткой понятна, круто, так можно избавиться от свисающего конца.
      
      главное - от заминания ленты. ибо ея не дергает лентопротяг а тянет барабан.
      
      >Вопрос в выемке патрона из ленты. Если из ленты нужно его всё равно сначала назад, то нафига звёздочка? Или это звёздочка пока проворачивает на себе ленту, вытягивает патрон назад и на линию подачи, а там как обычный ДП?
      
      иманно.
      звездочка а не скос по ходу ленты для извлечения назад - а назад потому что из брезентовой иначе никак, именно потому что ленту ПОСТОЯННО тянет вперед пружина барабана натяжного. а стопорится она уже вынутым из ленты, но еще лежащем в "звездочке" патроном. который работает стопором пока его штатный ДП не подаст в ствол - и тут же барабан продернет ленту дальше - и следующий патрон упрется так же. как в штатном магазине, да.
      
      сама звездочка может быть не на 10 мест, у шкаса это больше для постепенности извлечения - а тут скорее только вопрос скольки хватит на извлечение. может и 6-5 мест всего достаточно.
      можно наверное и скомбинировать
      например бОльшую часть извлечения делает продольный скос на линии подачи, а потом звездочка на 3-4 места всего - чисто ради доизвлечения и застопоривания пока не выстрелил.
      
      тогда возможно на ДТ и не надо прицел трогать.
      тогда такая вот приблуда с брезентовой лентой на 250 и коробкой - весом 10,5-11 кило наверное, и получите "станкач".
      в весе РП или около.
      
      а главное - мечта ваенных - использование брезентовых лент!
      ))))))))
    312. Мимокрокодил 2023/04/02 15:32 [ответить]
      > > 311.Дзиньштейн
      
      Похожую на вашу идею пробовал сам Максим перед тем как пришел к грейферу, англичане в начале 20х и СССР в начале 30х, в Туле в музее есть образцы. Не заработало ни у кого, на мокрой ленте систему у всех клинило.
      
      Вообще на холщевой ленте ни у кого ничего кроме грейфера так и не заработало за 50 лет непрерывных попыток. Ни звёздочки, ни скосы, ни лапки, ни клещи... Только Т-slot Максима работал как кролик энерджайзер.
      
      Все же Максим был гений.
    313. Кыш 2023/04/02 22:37 [ответить]
      Просто Максим так своеобразно любил людей. Не на от@бись машинку сделал, а с душой. Чтоб косила без запинки.:-)
    314. Дзиньштейн 2023/04/02 22:55 [ответить]
      > > 312.Мимокрокодил
      >> Не заработало ни у кого, на мокрой ленте систему у всех клинило.
      >
      
      потому что все их системы работали от автоматики. а остальное - тока добирали пустую ленту.
      
      >Вообще на холщевой ленте ни у кого ничего кроме грейфера так и не заработало за 50 лет непрерывных попыток. Ни звёздочки, ни скосы, ни лапки, ни клещи... Только Т-slot Максима работал как кролик энерджайзер.
      >
      у максима изначально тоже была звездочка.
      и браунинг1917/19 на такой ленте работал преотлично.
      
      кст у картофелекопалки 1895го года именно звездочка и отлично именно этот узел работал.
      но тут суть именно в том что пулемет-то ленту не тянет.
      он вообще про нее не знает - он работает как со штатным магазином. а тянет ленту ея коробка в которой барабан с пружиной.
    315. Мимокрокодил 2023/04/03 01:51 [ответить]
      > > 305.Шу
      >Ж - Жадность. Если бы хотели боевой эффективности и сбережения жизней народа то ипали бы заводы чтобы всю пехоту снабдить лентой от ПВ в заводских коробах. Да, она не переснаряжаемая. Зато удобство для пулеметчика предельное.
      
      Грузовики для доставки этих лент, водители к ним и еще толпа солдат, которые только и будут эти ленты таскать на передовую, которых нет.
       Лента при необходимости должна переснаряжаться руками из носимого боекомплекта стрелков, так как даже всего одна лента позволит разогнать атакующую роту и позволит дожить пару часов пока из тылов не подтянут патронов. Все работает только в комплексе, невозможно изменив только что-то одно, добиться общего улучшения, не меняя всего остального, а при полумерах можно сделать только хуже.
      
      Есть пример из гражданской войны пиндосов, когда они целый полк вооружили револьверными винтовками, а боекомплекта к ним выдали по обычным нормам, как к однозарядкам. В результате полк за полчаса высадил весь боекомплект и разбежался.
    316. Дзиньштейн 2023/04/03 10:07 [ответить]
      > > 315.Мимокрокодил
      >>
      >Есть пример из гражданской войны пиндосов, когда они целый полк вооружили револьверными винтовками, а боекомплекта к ним выдали по обычным нормам, как к однозарядкам. В результате полк за полчаса высадил весь боекомплект и разбежался.
      
      
      то же самое на ленфронте с ППД и ППШ - патроны в войсках по "пистолетным" нормам и привет.
      рассыпная лента хороша как одноразовая "из жести".
      при условии поставки прямо с завода/снарбазы в одноразовых же (картонных-проолифленных) коробах герметичных.
      
      а пулемет имеет "НЗ" в виде одной ленты нерассыпной из кусков 25(50)шт - на 200-250 патронов.
      
      с другой стороны - если речь за ДПМ/РП то можно иметь пару дисков.
      если их модернуть чтоб снаряжать быстро и весили меньше - и вовсе здорово.
      или переделав прицел по типу ДП-39 - сдвинув вбок, ввести секторные магазины. на 30 или даже на 20 патронов.
      
      как аварийное - сойдет.
    317. Мимокрокодил (другой) 2023/04/03 10:26 [ответить]
      > > 315.Мимокрокодил
      >которых нет
      
      Тогда и все разговоры о улучшении пулеметов в пользу бедных и вредительство.
      
      Создать надежный пулемет с матерчатой лентой в габаритах и весе ДП невозможно, тупо не помещается необходимый для надежной работы механизм который физически не может быть меньше по высоте чем 4 диаметра (гильза в ленте, гильза в стволе, гильза в гильзоотводе, место в 1 патрон для опускания пластины) шляпки гильзы. Создать надежный рожок на 30 патронов под рантовый патрон невозможно, да и с безрантовыми по итогам эксплуатации есть бааальшие вопросы. Все остальные механизмы либо уступают ленте в мертвой массе, либо дороги, либо неудобны и опасны для стрелка как например бунекры для обойм.
      
      Единственный доступный на технологиях 30х путь это металлическая лента. Остальные варианты ненадежны, дороги, неудобны, или все сразу. Если у тебя нет заводов чтобы производить в нужных количествах ленту и грузовики для ее подвоза, не надо мучать жопу.
    318. Следж Хаммер 2023/04/03 10:30 [ответить]
      Из Брена всю войну из верхнего рожка стреляли, а на Мадсене вообще подача из рожка вбок, любая сцепка рантами разбивается, а если отказыватся от большого флота, то наверное можно на стальную ленту наскрести..
    319. Дзиньштейн 2023/04/03 10:43 [ответить]
      > > 318.Следж Хаммер
      >Из Брена всю войну из верхнего рожка стреляли, а на Мадсене вообще подача из рожка вбок, любая сцепка рантами разбивается,
      
      у брена магазин системы Ли, со скосом.
      что наши сумели повторить только в СВД.
      
      а у мадсена по сути отсекатель как в системе Мосина (исполнение другое суть та же)
      но на каждом магазине - пружина и индивидуальная подгонка к оружию.
      
      впрочем если делать 2-3 магазина на пулемет, на его же номерах - то и так терпимо.
      
       >а если отказыватся от большого флота, то наверное можно на стальную ленту наскрести..
      
      от большого флота придется отказываться в пользу флота малого по бОльшей части.
      
      а вот одного отказа от ШКАС в авиации - позволит решить многое с лентой.
      шкасов было овердохера.
      
      на 39й год их заменить особо нечем.
      Но вот-вот Березин пойдет.
      и кое-как идет швак. можно постараться ускорить замену.
      
      но дело в том что шкас шел и далее долго и везде.
      и в оборонительных, и на ястребителях и на ил2.
      это - резерв.
      
      шкас надо везде удалять.
      где он в дополнение - просто убирать, где он нужен - менять на УБ.
      
      чем шнель тем гут, и вот он - ресурс на ленту.
      хотя бы на старт.
    320. Дзиньштейн 2023/04/03 10:59 [ответить]
      > > 317.Мимокрокодил (другой)
      >> тупо не помещается необходимый для надежной работы механизм который физически не может быть меньше по высоте чем 4 диаметра (гильза в ленте, гильза в стволе, гильза в гильзоотводе, место в 1 патрон для опускания пластины) шляпки гильзы.
      
      
      хер там.
      патрон над стволом - штатно, как в магазине. если ленту не подавать а тянуть то протяжка может быть где угодно.
      сбоку.
      (впрочем если подавать тоже не особо проблема - но не с брезентом)
      
      надо лишь добавить извлекатель патрона.
      примитивный зацеп. как на кольте 1895.
      но нельзя прямо к газоотводу - надо как минимум через пружинный буфер.
      
      > Создать надежный рожок на 30 патронов под рантовый патрон невозможно,
      
      Мадсен с магазинами на 30 и 40 патронов и брен с магазином на 30(33) патрона - смотрят с удивлением.
      оба воевали до 70х активно.
      
      >Единственный доступный на технологиях 30х путь это металлическая лента.
      
      но не рассыпная.
      
      да и других вариантов как видно - дохера.
      
      проблема в том что нет времени метаться и пробовать а главное - слушать мнение военных.
      
      потому вся экзотика - чисто поржать.
      
      потому магистральное - лентопротяжка под стальную нерассыпную ленту.
      запасной вариант - облеченный диск на 40 патронов с быстрой зарядкой.
      резервный вариант - рассыпная одноразовая лента из жестянки.
    321. Мимо крокодил 2023/04/03 17:52 [ответить]
      > > 318.Следж Хаммер
      >Из Брена всю войну из верхнего рожка стреляли
      
      C матюгами, молитвами, и набивая не полный. И если почитать мемуары то окажется что такая херня творилась с любыми пулеметами под рожки вне зависимости от патрона. Что ни делали, магазин на 10 или 20 полноценных винтовочных патронов надежен даже снизу, на 30 ненадежен даже сверху.
      
      Вывод: Не надо морщить жопу. Много денег и умелых рабочих значит металлическая лента, мало значит холщевая и Максим.
      
      > > 320.Дзиньштейн
      >надо лишь добавить извлекатель патрона
      
      Вот тут и засада. Холщевая лента не дает возможности применить извлекатель подъезжающий к патрону сзади как на СГМ или ПК, сверху, сбоку, спереди как на ранних прототипах Максима и т.п.
      
      Только снизу (точнее со стороны ствола), иначе неприемлемо падает надежность.
    322. Мимокрокодил 2023/04/03 18:18 [ответить]
      > > 317.Мимокрокодил (другой)
      >Единственный доступный на технологиях 30х путь это металлическая лента. Остальные варианты ненадежны, дороги, неудобны, или все сразу. Если у тебя нет заводов чтобы производить в нужных количествах ленту и грузовики для ее подвоза, не надо мучать жопу.
      
      Цельную подвозить не надо, ее и на пунктах боепитания машинками набьют. А рассыпуха не нужна нигде, кроме авиации.
    323. Мимокрокодил 2023/04/03 18:34 [ответить]
      > > 319.Дзиньштейн
      >> > 318.Следж Хаммер
      >>Из Брена всю войну из верхнего рожка стреляли, а на Мадсене вообще подача из рожка вбок, любая сцепка рантами разбивается,
      >
      >у брена магазин системы Ли, со скосом.
      >что наши сумели повторить только в СВД.
      
      У брена все равно патроны цеплялись закраинами и это решалось только дрессировкой второго номера. Я в одном из пулеметных срачей выкладывал воспоминания британского ветерана, где он это рассказывал. А сейчас не могу то видео на ютубе найти, похоже копирасты поудаляли.
    324. Следж Хаммер 2023/04/03 19:20 [ответить]
      У британских патронов был закругленный скос на ранте, поэтому патроны не сильно цеплялись друг за друга, я это года 4 назад встретил в качестве объяснения на одном сайте, потом ссылку потерял, сайт-то британский патронный был..
    325. Мимокрокодил 2023/04/03 21:56 [ответить]
      > > 324.Следж Хаммер
      >У британских патронов был закругленный скос на ранте, поэтому патроны не сильно цеплялись друг за друга, я это года 4 назад встретил в качестве объяснения на одном сайте, потом ссылку потерял, сайт-то британский патронный был..
      
      Отлично они цеплялись, потому и диски были на их пулеметах.
    326. Дзиньштейн 2023/04/03 23:30 [ответить]
      > > 321.Мимо крокодил
      >> >
      >C матюгами, молитвами, и набивая не полный.
      
      30 вместо 33.
      а то слишком могучие лапы надо иметь.
      
      >И если почитать мемуары то окажется что такая херня творилась с любыми пулеметами под рожки вне зависимости от патрона.
      
      и потому с ними воевали и не жаловались. нигде и никогда ни в каких мемуарах
      ))))))
      
      >Вот тут и засада. Холщевая лента не дает возможности применить извлекатель подъезжающий к патрону сзади как на СГМ или ПК, сверху,
      
      хорошо что Браунинг сделавший кольту картофелекопалку этого не знал.
      
      и когда уже более новый пулемет 1917 а потом 1919го года делал - тоже не догадывался.
      наверное потому у него все и получилось.
      кст лучше чем у максима даже.
      
      
      > > 323.Мимокрокодил
      >>
      >У брена все равно патроны цеплялись закраинами
      
      они там физически не могут цепляться, боевые патроны если.
      
      как и в винтовках английских - метфорда енфилд росс и прочие.
      такая коньструкция магазина имени Ли.
      
      > > 324.Следж Хаммер
      >У британских патронов был закругленный скос на ранте, поэтому патроны не сильно цеплялись друг за друга, я это года 4 назад встретил в качестве объяснения на одном сайте, потом ссылку потерял, сайт-то британский патронный был..
      
      https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009246/9246003.jpg
      
      все норм у русских патронов со скосом закраины.
      
      просто у англичан был отличный магазин Ли, двухрядный, который все набивали с обойм и никто никогда при использовании боевых патронов не жаловался.
      делая пулемет они не стали вые6ываться.
      
      и все получилось.
      
      а вот бесу она же мг37 перевести на 303 не смогли. с лентой напршив тоже обломались
    327. Мимокрокодил 2023/04/03 23:58 [ответить]
      > > 326.Дзиньштейн
      >они там физически не могут цепляться, боевые патроны если.
      >
      >как и в винтовках английских - метфорда енфилд росс и прочие.
      >такая коньструкция магазина имени Ли.
      
      А вот и нифига, цеплялись еще как.
      http://dave2.freeshell.org/smle/smle255/smle255.htm
      
      Словом, только дрессировка стрелка по инструкции, а вовсе не волшебное устройство магазина.
    328. бт 2023/04/04 00:50 [ответить]
      > > 327.Мимокрокодил
      >А вот и нифига, цеплялись еще как.
      >http://dave2.freeshell.org/smle/smle255/smle255.htm
      чуток гуглоперевода и копипаст исходного
      27 фев. 2009 г.
      
      Я спустился в подвал, чтобы проверить свои патроны калибра 303. У всех были квадратные закраины, кроме моей партии FN, изготовленной в 49 303 году. У патронов FN49 сзади закраины небольшой скос. Скос на задней части по-прежнему поможет круглому удару по следующему круглому в стеке. Я заметил, что все мои патроны 7,62 X 54R имеют существенные фаски на задней части обода.
      как видим, у него имеются патроны с особенностью
      больше склоняются к косорукости
      и варианты с неисправностью магазинов
      
      >Дилан
      22 февраля 2009 г.
      
      Дело в том, что заклинивание римовера в Энфилде почти гарантированно вызвано ошибкой оператора. Я использовал Lee Enfield во многих соревнованиях по винтажным болтовым затворам и служебным винтовкам, и ни разу во время соревнований у меня не было накладного замка.
      
      >Gunfreak25
      04 марта 2009 г.
      
      Единственная другая переменная, о которой я могу думать, почему у вас возникают проблемы с замком обода, возможно, ваши кромки подачи магазинов повреждены? У моего дяди номер 4 был таким, осторожное сгибание губ решило проблему. Пока он не починил его, как бы он ни загружал патроны в магазин, они всегда попадали в него. Некоторые винтовки ? 4 хорошо используются, и магазины часто не соответствуют друг другу, нередко время от времени натыкаются на несколько поврежденных магазинов.
      
      Если ваши патроны толкаются в магазине из-за отдачи, вам также понадобится новая пружина магазина. Я не верю, что скошенные диски были бы ответом.
      
      http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=27&t=73073
      Thread: Rim Lock
      Retrieved: 06/15/2014
      
      substantial amounts of snark and butthurt deleted
      
      Rule.303
      Feb 21, 2009
      I'm asking any Lee Enfield gurus for some straight scoop about "rim-lock". I've just about given up using Lee Enfields in Vintage Rifle matches, because of the problems associated with a lack of reliability in feeding .303s during the rapid fire stage of the match. I tried the different stagger loading of the stripper clip and even bought an extra mag and tried two mags with 5 rounds each for the rapid fire, but always had the dreaded jam bue to rim-lock in mind. I came to learn that, no matter how you loaded the mag or stripper clip, recoil would shuffle the rims around, anyway. Usually the jam was fairly easy to clear, but even having only one or two saved rounds is unsatisfactory when those firing rimless rounds like the .30-06 never have such an issue to worry about.
      
      I was always impressed enough with the accuracy of the .303 Enfields and the bolt throw is short and easy, but those rims interlock far too much and I've given them up. I read somewhere that the Brits once used beveled rims so that no mater how they were loaded into the magizine, there would never be rim- lock. Because of the bevel one rim would just cam over another rim instead of jamming up against it.
      
      The problem is that I've never even seen a piece of .303 brass with a beveled rim, much less found a ready source to buy it. What's the straight skinny on rim-lock? How did the Brits overcome rim-lock in all those wars? Has anyone heard of any .303 brass with beveled rims that can be bought by handloaders?
      
      
      techsupport
      Feb 21, 2009
      
      Basically they were taught the correct way to use chargers. If they got it wrong and experiencd a rim-over jam in practice, they would have been punished for it. It is all operator error. Plain and simple. As for the recoil sorting the rims out in the mag- hogwash, I'm afraid. If the mag follower and spring are in good condition and there isn't any dents in the case to disturb the follower's progress up and down, then how the rounds go in is how they stay untill the bolt takes them off the top.
      
      Pay attention. Fill your chargers one rim down, one rim up " _-_-_ ".
      
      Now, straight from the handbook...
      
      1.To Load.
       (i)Turn the safety catch fully over to the front with the thumb.
       (ii)Pull out the cut-off, first pressing it downwards with the thumb.
       (iii)Sieze the knob of the bolt with the forefinger and thumb of the right hand, turn it sharply upwards, and draw back the bolt to it's full extent.
       (iv)Take a charger between thumb and first two fingers of the right hand, and place it vertically in the guides.
       (v)Then, placing the ball of the thumb immediately in front of the charger, and hooking the forefinger under the cut-off, force the cartridges down with a firm and continuous pressure untill the top cartridge has engaged in the magazine.
      N.B.- If there is no cut-off, hook the finger under the woodwork.
       (vi)Force the bolt sharply home with the thumb and forefinger, turning the knob well down, and, with the forefinger of the right hand, turn the safety catch completely over to the rear, ensuring at the same time, by means of the remaining fingers, that the bolt lever is fully down.
      
      Ok - now I'll let you in on a little secret. Your rim over jam is usually a failure of part (v). You are either placing your thumb too far forward of the charger, causing the front of the top cartridge to bear on the one underneath, (and the one underneath that and so on) which, as they leave the charger, causes the back of the top cartridge to lift and lets the rim go over behind the rim underneath...
      
      or...
      
      By not using fingers under the wood directly below giving a straight pull, your thumb can mover forward or backward on the round as it goes down causing the same as above.
      
      Try it. Practice loading with your bolt out. After you get it right a few times, do it wrong deliberately and see what it does....
      
      Here's another part straight out of the book...
      
      Jams.
      1. If the rifle and ammunition are correctly handles and properly cared for, jams should be of a rare occurrence. When one does occur, the cause will almost invariably be found to be due to some neglect or faulty manipulation on the part of the man. The most common causes by which jams are brought about are:-
       (i) Faulty manipulation of the bolt
       (ii) Dirt or oil in the magazine
       (iii) Dirty, damaged oe defective ammunition.
       (iv) Badly filled chargers
       (v) Some mechanical defect, such as worn or damaged parts
      
      2.Types of jams and remedies.
       (i) No round enters the chamber
      to remedy-
       (a) Draw back the bolt
       (b) Press rounds well into the magazine, releasing them suddenly.
       (c) Tap the bottom of the magazine sharply.
      if the failure re-occurs, the rifle should be examined by an armourer.
      
       (ii) Bullet enters the chamber obliquely.
      to remedy- (a) Draw back the bolt
       (b) Pull back the round with the forefinger and push the round back into the magazine.
      
       (iii) Two rounds side by side in the magazine
      to remedy-
       (a) Push one round down sharply with the forefinger.
      
       (iv) Damaged lips of magazine
      to remedy-
       (a) Take the magazine to an armourer
      
       (v)B adly filled charger
      to remedy-
       (a) Remove the rounds from the charger and refill
      
       (vi) Rifle half cocked
      to remedy-
       (a) Pull back the cocking piece
      
       (vii) Miss-fire
       (a) Reload. If misfire recurs, examine striker
      
       (viii) Empty case remaining in boltway
      to remedy-
       (a) Remove by turning rifle over to the right
      
      I've fired a couple of thousand rounds of 303 over quite a few years. A lot of that in competition in timed events. I've never had a rim-over jam. The worst feeding/ chambering problem I've had was a round standing straight up in front of the bolt, rim still trapped by the following round and the feed lip. The cause was damaged and bent feed lips. Corrected very easily.
      
      Once you've practiced and perfected your loading routine (make up a set of drill rounds and go through the whole rapid fire match in your lounge room) you'll soon be working on ways to slow yourself down to ensure good aim every shot and using all the available time, rather than being worried about a jam and not getting your rounds away.
      
      
      Rule.303
      Feb 22, 2009
      
      Why don't you think the Brit Enfield is more of a contender in CMP Vintage Rifle matches? I think the added chance of rim-lock during the rapid fire string has a lot to do with that.
      
      So, I guess you know nothing about .303 cartridges with beveled rims either, so I'll ask again. Does anyone here know of any source for .303 brass with beveled rims?
      
      If not, no big deal, because I now just use rifles with rimless cartridges (except for the .30-40 Krag which never has a problem) in Vintage rifle matches and was trying to help out my .303 friends.
      
      
      Dylan
      Feb 22, 2009
      
      The fact is a rimover jam in an Enfield is almost guaranteed to be caused by operator error. I have used a Lee Enfield in many vintage bolt and service rifle competitions, not once during a competition have I had a rim lock. The key is to practice reloading with chargers and keep your thumb close to the charger/cartridge base when shoving the rounds into the magazine. "Special beveled cases" are not available nor are they required, practice and correct technique are sufficient for proper results.
      
      
      Tikirocker
      Feb 22, 2009
      
      I have to agree with the previous replies ... Service rifle in Australia is an institution and Enfields have been used in these events for decades in rapid fire sessions with no complaints of rim over jams the likes of which you seem to have experienced. The bottom line is user error as has already been stated. I believe the tone of the response is to ensure that you comprehend that blaming the tool is flawed logic given the fact that many other people have no such problem with the Enfield.
      
      As regards the beveled cases, sorry, I have no information at this time. In the end however you answered your own question with a question; How did the Commonwealth overcome rim lock in all those wars? They loaded the rifle properly... it's as simple as that.
      
      
      Rule.303
      Feb 22, 2009
      
      You know what's even simpler? Rim-lock is a problem. Maybe not with you, but it is with me and for others who shoot CMP rules Vintage Rifle matches. We've read all the info about how to load the stripper clips (OK, chargers) and still experience problems from time to time.
      
      It was reading about the .303 in WW1 when I read of the beveled rims, but I can't find anything on the subject now.
      
      They may be overly expensive to make, but I think case rims beveled like that would easily cam one over the other and totally eliminate any possibility of rim-lock. There would be no reason to learn a specific sequence for loading the chargers. No matter how enamored you are of the Enfield and .303, I'm telling you that it's a problem for probably quite a few of us Americans.
      
      I like the Brit Enfields, but I'm not going to put up with those sharp square rims that lock up one upon another.
      
      
      Tikirocker
      Feb 22, 2009
      
      All I can tell you mate is that in all the time I have spent shooting at the range and of all the time I have spent online reading and answering posts from people all over the world, you are the only person who has this big an issue with a rim over jam. Most people who have a hiccup with rim over jam find out how to load the rifle correctly and never have another problem - in either rapid fire or any other type of firing.
      
      
      techsupport
      Feb 22, 2009
      
      Please make up a set of drill rounds and play with them for an hour. Ensure the mag platform is unimpeded in it's travel. While charging, try using different positions with your thumb and fingers... hold the charger hard back, let it flop forward in the little bit of play it has in the slots. Push forward with your thumb while pushing down.... Each time, pull the magazine out and study where the rims are sitting. Trust me, you'll soon be able to load without complications and even see how to load so you cause a jam every time if you like.
      
      
      dmg4
      Feb 23, 2009
      
      Not to flog a dead horse, but for fun go to YouTube and type in "Enfield Mad Minute". There's heaps of videos. If jams were a common problem, they'd likely be seen under such conditions.
      
      I can only offer that I've sent well over 1000 rounds in rapid fire downrange in my eldest No.4 Mk1 without a jam. Although I have no proof, I suspect the predominance of US rifles in CMP matches has to do with the matches being held in the US, and the availability of inexpensive M2 ball that's non- corrosive.
      
      I'd not want to run an 03A3 Springfield against an Enfield 4 Mk I in rapid fire, unless the guy with the Enfield had to make his windage adjustments first (and I own and like both rifles).
      
      
      Tommy Atkins
      Feb 23, 2009
      
      One thing I have found that might be causing the problem is that when I load a magazine I also push the loaded rounds down and let them pop back up before working the bolt. Even a little "jiggle" seems to be a big help as I very rarely experience this.
      
      On the operator error part of the discussion I'm just going to throw this out as a bit of anecdotal information.
      
      I just got a phone call from someone I sold a Savage to. He was having feed issues with a couple of different kinds of ammo and was asking for advice. Now this is the rifle that I was using and I never had a problem with it. Here I'm thinking operator error, but maybe not. He was using different ammo.
      
      Mostly he was confused as when he handed the rifle to someone else to troubleshoot it worked fine, even with the same rounds & magazine!
      
      Operator error is a possibility, so don't rule it out.
      
      
      Smead
      Feb 23, 2009
      
      I recently bought a rifle with a matching stamped magazine and two unmarked extras.
      
      The original magazine wouldn't load the last round... expanded the spring a bit and now it works.
      
      Extra #2 had the front end of the follower bent up... wouldn't work at all... a bit of bending back down made that one work.
      
      Extra #3 needed one of the lips bent up very slightly.
      
      Checked all three magazines with dummy rounds I have on hand.
      
      Not checking the magazines prior to going shooting would had led to a pain on the range.
      
      
      Rule.303
      Feb 25, 2009
      
      I'm not saying it's anything like a constant problem and for general banging away like plinking the reliability is good enough. I've seen some Mad Moment videos and, often enough, I do see some bloke sticking his thumb down the mag to clear a bobble caused by rim-lock.
      
      What I attempted to do was ask a specific question about where to obtain .303 Brit Brass with beveled (chamfered rims). I tried to add experiences with rim- lock to make my point and got some rather defensive feed-back. Probably rightfully so, because this is the Lee Enfield page, after all, what?
      
      I can still picture those beveled rims. They were chamfered for perhaps just maybe .006; just enough to form a radius instead of a sharp, flat area. Most of the inside area of the rim was still flat to accomodate headspacing. I also remember an illustration showing one cartridge rim camming over the rim of the one ahead of it in the magazine.
      
      I suppose any machine shop could turn the camfer into the cartridge case rims, and maybe with just neck sizing the brass would have enough of a life to be worthwhile. Maybe I'll get 100 new .303 cartridge cases and have this done.
      
      
      Chaunsey
      Feb 25, 2009
      
      I would be very interested to see the results of such a project, while I've had no issues myself so far (granted I've never shot a competition either) I imagine anything to give you an edge would be welcome.
      
      After all there is lots of beveled rimmed ammo out there, I've got 7.62x54R that is beveled and ive got some of that Nazi 8x56R which has nice rounded rims.
      
      If you get it done I'm sure we'd all be interested in some pics and a range report.
      
      
      techsupport
      Feb 27, 2009
      
      Rule.303 .... giving your bevelled cases a bit of thought. Don't do too many at a time untill you know if it's the fix for the problem. With the small surface area of the Enfield extractor claw, taking too much off the rim might just weaken it enough for the claw to tear through. Certainly any loss on the outside diameter of the rim will cause problems with extracting. Decent cases are probably the greatest expense for the the handloader, but as you know, there's nothing worse than a malfunction on the firing line. The happy medium is what you need to find, please keep us informed on how you are getting on...
      
      
      Rule.303
      Feb 27, 2009
      
      Good advice about not getting many rims beveled before giving them a good test; probably more like 20 instead of 100 to start with. It will be new RP brass because that is readily available and is reasonable in cost.
      
      
      n.h.schmidt
      Feb 27, 2009
      
      I went down to the basement to check my various 303 rounds. All had squared rims except my supply of FN made year 49 303. The FN49 rounds have a modest bevel on the rear of the rim. A bevel on the rear would still help the round bump over the next round in the stack. I noticed that all of my 7.62 X 54R rounds have substantial bevels on the rear of the rims.
      
      It would be easy to put a bevel on a few rounds by hand. Anyone with a file could do it.
      
      
      Irish_Guard
      Mar 02, 2009
      
      The Lee-Enfield does have a potential rimlock problem. However, that problem is so easily overcome with a modicum of experience (or training) and common sense, that those who have the experience and common sense don't see it as a problem at all. I can also sympathize with those who might decide to go with rimless and avoid the issue altogether.
      
      That being said, beveling .303 rims seems a bit of engineering overkill to me.
      
      I bought my first LE about 25 years ago. It was my first milsurp. I did have problems with rim lock at first, but discovered the solution by trial and error. I'm sure that if I had started my shooting hobby in a Commonwealth nation, I would not have needed to discover it for myself. Since that time, I've only had problems a couple of times, when I stopped paying attention. I should also add that all my shooting is of a casual nature, I compete only against my self and my brother. If I shot more seriously and with the Enfield more often, I'm sure it would become second nature and I wouldn't need to pay attention.
      
      My point is not to pick sides, I just think that folks should give the 'Commonwealth method' a fair chance before going to the trouble and expense of beveling cartridge cases.
      
      
      AndrewT
      Mar 03, 2009
      
      Rule.303, how are you loading the rifle?
      
      Are you loading single rounds or by the clip?
      
      When loading single rounds, are you making sure the rims of the top rounds are ahead of the rims of the rounds underneath?
      
      When loading by clips, are you using the "3-down and 2-up" method or the "rims ahead" method?
      
      
      |====>
      .|====>
      |====>
      .|====>
      |====>
      
      or
      
      .....|====>
      ....|====>
      ...|====>
      ..|====>
      .|====>
      
      I use the latter method with clips. While it means there is a TOP and BOTTOM of the clips, I find that method more reliable.
      
      In over a decade of using Lee-Enfields in competition target shooting, I've never experienced the "rim-lock" as you have described when the rounds are loaded into the rifle properly.
      
      
      techsupport
      Mar 03, 2009
      
      AndrewT wrote:
      Are you loading single rounds or by the clip?
      
      If you use the correct procedure with the chargers you can put one loaded as you describe in upside down and still not have a rim-over jam. Don't take my word for it- try it with the method I posted earlier and see for yourself. If it doesn't load the magazine faultlessly, then you are still doing it wrong.
      
      Your first method of loading chargers is the right way. The second method can bring about it's own problems if the feed lips aren't perfect... Maybe we need to attach a pair of lugs to the bottom of the bolthead that will lift the round clear of the one underneath it.
      
      No, the original manufacturers worked out all the problems over a hundred years ago. You've just got to do it their way and you'll have no trouble
      
      
      singleshotcajun
      Mar 03, 2009
      
      This method works great for me, no worries.
      
      .....|====>
      ....|====>
      ...|====>
      ..|====>
      .|====>
      
      
      Rule.303
      Mar 04, 2009
      
      Who me, AndrewT? Why, I use the 'Commonwealth method.'
      
      Actually. I've taken the suggestion that the problem is "easily overcome with a modicum of experience (or training) and common sense" and have had absolutely no more problems with rim-lock. Of course I'm not shooting Lee Enfields in matches, but that's a sure fire way of not getting rim-locks
      
      I loaded both chargers and mags both of the ways shown above and even other ways to try them out. I had the most success with each rim loaded ahead of the rim below it in 2 mags for the rapid fire (not even using chargers), but still would get rim-lock.
      
      I did some testing by only firing a partial mag and observing the remaining rounds in the mag. I found that recoil could cause a reordering of the rims, anyway (sorry ,Tikiocker, but that's what I found)...so why even bother to stagger them in the first place.
      
      Listen, I'm not talking about FREQUENT jams; maybe only a slight bobble every couple hundred rounds or so. It's not even worth mentioning unless you spend lots and lots of time handloading.
      
      
      Gunfreak25
      Mar 04, 2009
      
      The only other variable I can think of as to why you are experiencing rim lock problems, is perhaps your magazines feed lips are damaged? My uncle's No.4 was like this, careful bending of the lips solved the problem. Before he fixed it, it didn't matter how he loaded the rounds into the magazine, they would always lock up on him. Some No.4's are well used rifles, and the magazines are often missmatched, it's not uncommon to run accross a few damaged magazines once in awhile.
      
      If your rounds are getting jostled up in the magazine with recoil, you need a new magazine spring as well. I don't believe beveled rims would be the answer.
      
      
      Rule.303
      Mar 04, 2009
      
      That's good logical thinking about the mags. I tried a total of 6 different mags with my last #4. I don't know how many mags my two friends tried, but from the various Enfields and mags used I'm thinking the problem isn't with the mags. For the slowfire prone and and standing stages of fire the rounds are loaded singly and therefore no problem. It's those 10 rounds of rapid (5 rounds a reload and 5 more rounds) where the problem can come up.
      
      
      Tikirocker
      Mar 05, 2009
      
      To assume that the longest serving Battle rifle in history would be allowed to continue in production - with such a serious (so-called) flaw as constant rim over jam during rapid fire - is an incredible leap of logic.
      
      There are absolutely zero reports from returning soldiers of countless wars and battles taking the Enfield to task as regards rim over jam... if this kind of problem was rampant it would have quickly been reported through the ranks and the problem fixed immediately. The reason there were no such complaints is that the Enfield was well loved by those who carried it and there was no such problem with rim over jam - under any circumstances - unless it was operator error or the rifle itself had an individual fault. The design is inherently sound as is supported by it's long service and lack of complaint from soldiers regards operation.
      
      Claiming the Enfield is at fault is an incredible second guessing of its engineers and designers. Feel free to claim your individual rifle has a problem or that you yourself cannot solve your problem. Claiming broadly that this is a design fault (assumed) experienced by all (not I, or countless others I know) is disingenuous.
    329. Мимокрокодил 2023/04/04 01:21 [ответить]
      И там же в тексте объясняют почему закраины цепляются и там напирают именно на "правильную" загрузку патронов со схемами. То есть сам механизм магазина позволяет "неправильную" загрузку. И с пулеметами эта проблема тоже решена не была, кроме дисковых магазинов льюиса. То есть жри что дают и заряжай по инструкции. Точно также, как у американцев мирились с прищемленными гарандом пальцами.
    330. бт 2023/04/04 02:26 [ответить]
      > > 329.Мимокрокодил
      >И там же в тексте объясняют почему закраины цепляются и там напирают именно на "правильную" загрузку патронов со схемами. То есть сам механизм магазина позволяет "неправильную" загрузку.
      
      при этом при правильной загрузке проблем нет
      >То есть жри что дают
      а где и когда иначе? у наемников? у спецназа?
      так "здесь вам не тут" - пока решаем проблемы массовой части ка
      
      >и заряжай по инструкции.
      где иначе?
      даже стиральную машину извольте по инструкции
      
      >Точно также, как у американцев мирились с прищемленными гарандом пальцами.
      настолько не проблема, что куча видео как легко избежать защемления
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"