Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
 (Оценка:1.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    171. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/27 20:21 [ответить]
      > > 170.бт
      >уточняю
      >как определить отстающих и криворуких не потревожив прямое и непосредственное начальство?
      >ведь результаты контрольных стрельб будут у всех на уровне
      >
      >приехал мехлис в округ, какая дивизия отстающая?
      >- вот эта... а мы их тихонько предупредим, а то и нам достанется
      А Мехлис возьмёт и проверит середнячков, а не отстающих. Важны именно середнячки, а элита типа Первой пролетарской и дно не важны их в РККА мало, надо общую массу проверить, а не первых и последних.
    172. хм 2023/06/27 20:24 [ответить]
      > > 169.Дзиньштейн
      >> > 168.бт
      >>как вызвать отстающих из артиллеристов,
      >>чтоб их не предупредили заранее?
      >
      >по тревоге же.
      >приехал, здрасьте, вот золотая байза императора, я тут покомандую временно.
      >слушай мою команду - такой-то огневой взвод - прибыть с полным боекомплектом по боевой тревоге в мое распоряжение. время пошло.
      
      Нереал, твою бумагу отымут для изучения на поддельность: командир, комиссар, особист и это в лучшем случае, если ещё инициативных товарищей не найдётся, а самого тебя повяжут. Потому что так дела не делаются и служивый норот к этому непривычен.
      Даже если бы ты смог изменить свою морду лица сделав её точной копией Ворошилова и одёжу трансформировать в маршальский мундир, а после в одиночку внезапно появился в каком-нить полку.
    173. бт 2023/06/27 20:35 [ответить]
      > > 172.хм
      >Нереал, твою бумагу отымут для изучения на поддельность: командир, комиссар, особист и это в лучшем случае, если ещё инициативных товарищей не найдётся, а самого тебя повяжут. Потому что так дела не делаются и служивый норот к этому непривычен.
      
      не нужно разводить демагогию
      пакет из штаба любой посыльный может привезти
      лично не известный дежурному по части
      который и должен реагировать на приказ
      вызвать начальство и поднять л\с
      
      а здесь целый зам.наркома и начальник пу ркка
      известный всем лично
    174. бт 2023/06/27 20:47 [ответить]
      сходу мехлис не догонит организовать на полигоне двигающиеся мишени
      готовых механизмов и нет поди
      рельсы какие
      а лучше тележки с широкой базой,
      чтоб на ухабах прыгала-падала мешая выцеливать
      
      хорошо бы не плоские листы, а коробки заказать
      и на пару пушек сразу десяток "танков" пускать
      а вокруг расчетов взрыв-пакетами хлопать
      все ближе и ближе
      и запугать-тремя выстрелами подряд не попал -
      тебя накрыло-упражнение провалено
    175. хм 2023/06/27 21:23 [ответить]
      > > 173.бт
      >> > 172.хм
      >>
      >пакет из штаба любой посыльный может привезти
      >лично не известный дежурному по части
      
      Привезти может, но не из любого штаба.
      Вы что думаете, дежурный по полку всем кому ни попадя привезшим приказ без визы из штаба своей дивизии подчиняться обязан?
      Все, нарком, замнаркомы и т.д. сначала должны появиться у оперативного дежурного штаба округа, отметиться, далее - в штаб армии, далее в - корпуса или дивизии, если корпусного звена в этой армии нет, далее уже в конкретный полк. И всех последовательно с проверкой извещабют сверху вниз: "К вам сегодня с внеплановой проверкой, инспекцией и т.д/цель визита/ нарком,/ зам.наркома и т.д./"
      
      И извещение идёт, из Москвы, в соответствующий округ: " К вам вылетел/ выехал, и т.д./ нарком / зам.наркома и т.д./ сегодня во столько-то затем-то".
      И дежурный по полку подымает всех кого по инструкции положено и извещает вышестоящий штаб, дивизии, или если полк отдельный - армии или округа или Москву, если он центрального подчинения, непосредственно на НКО замкнут, что такой-то во столько-то прибыл, по телефону извещает или по телеграфу или посыльным, на автомобиле или на мотоцикле и т.д., зависимо от местных условий.
      А насчёт того что знают в лицо так на самом деле как бы не более половины даже относящихся к политуправлению в низовых звеньях не знает, а про командный состав строевых командиров, для которых он вовсе сбоку и говорить нефиг. Ну, видели возможно в газете фото, при тогдашнем качестве печати плюс ретишированном для фотогеничности фото хрен опознают. Они и Сталина то не опознают предьяви ты им его вживую.
      
      ЗЫ. Дежурные по округу, армии, дивизии, полку, до прибытия командиров своих соединений и частей обязаны всюду сопровождоть тех, кто к ним из Москвы приехал. Приехал Мехлис - оперативный дежурный по округу оставив за себя помошника поедет с Мехлисом в штаб армии, пока туда коандующий округом не приедеь и его обратно в штаб округа не отправит, и так же во всех нижестоящихсоединениях и полку.
      ЗЗЫ. Кстати Мехлис ещё санкцию Ворошилова на убытие куда-то что-то проверять получиь должен.
    176. Дзиньштейн 2023/06/27 22:00 [ответить]
      > > 170.бт
      >
      >приехал мехлис в округ, какая дивизия отстающая?
      
      ну показатели на все дивизии есть.
      только зачем? спросить какие лучшие - и их не брать а остальные и есть искомое среднее.
      
      > > 172.хм
      >> >
      >Нереал, твою бумагу отымут для изучения на поддельность:
      
      не изымут. приказ есть приказ.
      
      любой. хоть въебать по маскве из всех стволов.
      это армия там лишнего думать некогда.
      
      > > 174.бт
      >сходу мехлис не догонит организовать на полигоне двигающиеся мишени
      
      а ему пока и не надо. авось сообразит только под углом листы брони поставить. под небольшим углом.
      
      >и на пару пушек сразу десяток "танков" пускать
      
      не, это лишнее.
      достаточно коррелировать.
      вот вы сколько потратили выстрелов и времени на поражение скажем трех мишеней на дистанции 800 500 и 300 метров?
      вот теперь едем к танкистам и засекаем за сколько времени танки маневрируя типа под огнем проедут 800 метров.
      
      дальше выводы можно сделать.
      
      как танкисты стреляют даже не спрашиваем - они просто гусеницами доберутся.
    177. Кыш 2023/06/27 22:08 [ответить]
      Смотреть, как чемпионы показуху делают, тоже важно. Особенно тому, кто сам не артиллерист. Пусть рядом будет человек, который подскажет, в каких моментах отрыв от реальности. Но образец должен быть. Как раз, чтобы не объяснять долго, а просто показать.
    178. *бт 2023/06/27 22:19 [ответить]
      > > 176.Дзиньштейн
      >ну показатели на все дивизии есть.
      >только зачем? спросить какие лучшие - и их не брать а остальные и есть искомое среднее.
      
      нам вероятно из тех отстающих дивизий и полка достаточно
      и даже много
      
      сколько им потребуется выстрелов для попадания с 800м и 500м?
      
      броня у немцем будет от 40мм цементированной
      наши листы мишени -нецементированной
    179. *бт 2023/06/27 22:26 [ответить]
      > > 175.хм
      не путайте "как обычно" и "как будет"
      единственная трезвая мысль - как будет мехлис объяснять наркому
      
      это несколько выходит за рамки просьбы наглого попаданца
      "пока ни с кем не обсуждать"
      но кто он такой для мехлиса
    180. Дзиньштейн 2023/06/27 22:33 [ответить]
      > > 178.бт
      >> >
      >наши листы мишени -нецементированной
      
      
      вероятнее всего это не спасет бракованные снаряды 38го года.
    181. хм 2023/06/27 23:06 [ответить]
      > > 176.Дзиньштейн
      >
      >> > 172.хм
      >>> >
      >>Нереал, твою бумагу отымут для изучения на поддельность:
      >
      >не изымут. приказ есть приказ.
      >
      >любой. хоть въебать по маскве из всех стволов.
      >это армия там лишнего думать некогда.
      
      Изымут, потому что ты подбиваешь Баламутова попаданца действовать в обход правил. И именно потому что это армия и там думать некогда. У дежурного по полку инструкция, в которой кто имеет право и как выглядит приказ. Нарком и все прочие:замы, начальники управлений наркомата, инспекторы, кто для плановых и неплановых мероприятий прибывают приказ не на своём бланке из книжки для приказов дежурному дают, она ему неизвестна и знать её вид ему не положено, оне все совсекретны. Все приказы дежурному отдаёт визитёр через присутстующих при этом всех подчинённых начиная с уровня округа и заканчивая уровнем дивизии. Каждый из которых строчит с пулемётной скоростью приказ своего уровня и спускает его своему подчинённому. Дивизионный, дежурный или командир дивизии если уже прибыл, подтверждает, что с такого-то времени полк поступает в распоряжение и надлежит исполнять приказанное визитёром, что конкретно там же пишется. Дежурный эту бумагу быстренько сравнивает с образцом в инструкции и действует. Приказано стрелять по маскве, спросит где эта цель и будет стрелять. Приказано стрелять снарядами такого-то года выпуска? А это товарищи дежурный хз, это у начальника боепитания полка спрашивать надо, документацию на боеприпасы неприкосновенного запаса и текущего снабжения для боевой подготовки, мож есть такие а мож и нету.
    182. *бт 2023/06/28 02:46 [ответить]
      > > 180.Дзиньштейн
      >> > 178.бт
      >>наши листы мишени -нецементированной
      >вероятнее всего это не спасет бракованные снаряды 38го года.
      
      вероятнее всего попадутся более старые
      с чего бы свежатину выкладывать?
      
      
      
      Секретный музей и довоенная история Софринского артиллерийского полигона
      Наша публикация конца февраля этого года озаглавленная "Terra incognita Подмосковья: "гулкая" история забытого района" вызвала интерес у заведующего музеем НИИ "Геодезия", подлинного знатока истории Красноармейска и глубокого исследователя истории Софринского артиллерийского полигона, Юрия Григорьевича Пономаренко. По его приглашению, на днях (5 сентября 2014 г.) мы посетили этот уникальный для Подмосковья музей, который произвёл на нас, довольно искушенных музееведов, весьма глубокое впечатление. Ниже следуют впервые публикуемые в сети фотографии музея и ряд интереснейших фотоматериалов из его экспозиции.
      
      
      В этом году испытательный боеприпасный ("Софринский") полигон ФКП 'НИИ 'Геодезия' отмечает 80-летний юбилей. Первоначально, в 1932 году полигон предполагалось разместить в районе железнодорожной станции Лосиноостровская (см.), но в 1934 г. он был перенесён подальше от Москвы, на северо-восток Подмосковья, получив название "Софринский артиллерийский полигон".
      
      В феврале 1933 г. в исключительно трудных условиях началось строительство полигона на стыке нынешних Щёлковского (с юго-востока), Пушкинского (с запада) и Сергиево-Посадского (с юга) районов в то время районная сетка претерпевала изменения. Первый смотр артиллерии состоялся уже в 1935 году. Создание полигона потребовало поэтапного расселения и сноса ряда крупных сёл и деревень, глубокая история которых не так давно впервые нашла отражение на страницах нашего интернет-журнала (См.: Terra incognita...). До сих пор в окрестностях Фрянова (Щёлковский р-н) ходят страшные предания об уничтожении села Иевлево (Иовлево) (См. наш материал), Коськовского монастыря (См. наш материал), а о некогда существовавшей дворянской усадьбе в Смердино (Семерино), недалеко от нынешней деревни Булаково (См. наш материал по усадьбе тут, тут и тут), и вовсе, кажется, запамятовали...
      Отголоски взрывов на полигоне и в наши дни трясут стёкла во Фрянове (8 км от юго-восточной границы полигона) но и даже в Корякине (12 км к юго-западу).
      
      Сразу за проходной предприятия представлены образцы артиллерийских установок, ранее использовавшихся в процессе стрельб на полигоне. 
      Это - рабочие установки, ранее проходившие испытания на Софринском полигоне.
      Особенно привлекает внимание огромный "динозавр" времён Финской войны, в которой участвовал мой дедушка, в память которого меня назвали Александром, гаубица Б-4.
      Гаубица Б-4. Главный конструктор Ф.Ф. Лендер. 1937 г.
      
      Б-4 - 203-мм гаубица образца 1931 года - предназначалась для разрушения особо прочных бетонных, железобетонных и броневых сооружений, для борьбы с крупнокалиберной или укрытой прочными сооружениями артиллерией противника и для подавления дальних целей.
      
      
      Б-4 на позиции; почтовая марка, посвящённая 30-летию советской артиллерии с изображением Б-4, 1948 г.
      
      "Впервые стрелять прямой наводкой по бетонированным укреплениям из гаубиц большой мощности АРГК наши артиллеристы начали в боях с белофиннами зимой 1939/1940 годов, - рассказывает маршал артиллерии Н. Яковлев. - И родился этот метод подавления дотов не в стенах штабов, не в академиях, а на передовой среди солдат и офицеров, непосредственно обслуживающих эти замечательные орудия".
      
      
      Расчет советской 203-мм гаубицы Б-4 под командованием старшего сержанта С. Шпинь в пригороде Сопот (Sopot) Данцига (ныне - Гданьск, Польша) ведет огонь по немецким войскам в Данциге. Отсюда.
      
      Б-4 оправдала возлагавшиеся на нее надежды. Начав свой боевой путь на Карельском перешейке в 1939 году, она прошла по фронтам Великой Отечественной войны, участвовала во всех крупных артподготовках, штурме крепостей и больших городов.
      Необычными на современный взгляд, формами, останавливает на себе внимание зенитная пушка С-60.
      Зенитная пушка С-60. Гл. конструктор В.Г. Грабин, 1945 г.
      Не знаю почему, очень "ностальгически" выглядит представленный тут же полковой миномёт ПМ-120.
      Полковой миномёт ПМ-120. Главный конструктор Б.И. Шавырин, 1942 г.
      
      
      Миномёты в боях под Курском, 1943 г. и в Австрии.
      
      В новый век мы привыкли к чрезмерной сдержанности в деталях, некоторой излишней, даже чрезмерной "функциональности" и "минимализму", часто идущему вразрез с обыкновенным удобством предмета в его использовании. Как интересно, что военная техника, казалось бы, уже в процессе разработки, и, тем более, на стадии внедрения в производство проходившая сотни правок по снижению её себестоимости, в довоенное (до ВОВ) время, тем не менее, сохраняла оригинальные и запоминающиеся черты какого-то особенного "дизайна" своего времени.
      Достойно выполненный бюст Владимира Ильича, полуприкрытый хвоей.
      Катюша (Екатерина Чернова, соавтор нашего журнала) на фоне легендарной "Катюши" (фото-оксюморон).
      На самом деле, музей поражает сразу. Большим объёмом, разумной планировкой и особенно любимой мной чертой настоящих подмосковных музеев - бюстом Владимира Ильича. На наш взгляд, если вы, посетив музей, не заметили его, - это уже не "5 звёзд", и даже не 3. Стыдиться прошлого может кто угодно "в частном порядке". Музей - это не личное отношение к прошлому со стороны его сотрудников. Нам импонирует взвешенная, разумная честность в отношении к историческому прошлому края.
      
      Музей богат макетами и оригинальными экспонатами. Вот, к примеру, 240-мм фугасная мина к миномету М-240 образца 1950 года и самоходному миномету 2С4 "Тюльпан". Мы даже не смогли определиться сколько весит эта здоровенная штука, дальность выстрела которой была от 800 до... 9700 метров!
      Экспозиция музея, созданного в 1984 году, оформлена замечательными частично рукописными по крупномасштабной фотопечати образцами оформления музеев того времени. Этот довольно распространённый приём и в наши дни смотрится замечательно.
      
      Большинство заводских музеев, создававшихся в ту пору и ранее, и производивших на меня, когда-то, столь неизгладимое впечатление, уже, к сожалению, практически уничтожено в 90-е 00-е.
      
      
      Но вернёмся к истории создания полигона. Известно, что первоначально полигон создавался для испытаний динамореактивных (безоткатных) орудий системы Леонида Васильевича Курчевского (1890-1937).
      
      Эта интереснейшая история более развёрнуто отражена в любопытнейшей биографии этого неординарного человека и изобретателя, наделённого чертами авантюриста. Несколько интересных статей, посвящённых биографии Курчевского, размещены здесь.
      
      Президиум Московского облисполкома 10 июля 1932 года постановил отвести земельный участок под полигон для испытания этих безоткатных орудий вблизи ст. Лосиноостровская в районе артиллерийского склада ? 36 площадью 42 квадратных километра, однако уже 29 ноября 1932 года Мособлисполком отменил своё решение и запретил строительство в пределах 50-километровой зоны вокруг Москвы.
      В связи с этим в январе 1933 года лыжный отряд сотрудников полигона выбрал новое место в тогда - Софринском районе Московской области, в 18 км от ст. Софрино к северу от села Путилово (ныне д. Путилово Царёвского с.п. Пушкинского р-на. Московской области). В этом первом отряде принимали участие М.В. Тимофеев, В.Д. Иващенко, Ф.В. Колимбет и др. Возглавлял группу военный инженер первого ранга Василий Петрович Серебряков. Ими была произведена разведка местности вглубь леса на 12 - 15 км. Текст на одном из музейных стендов уточняет: "Было принято решение строить предприятие на территории, расположенной на север от села Путилово. Это сообщение быстро распространилось по селу. Были люди, в основном старики, которые не желали, чтобы отошли хорошие покосы и пастбища для скота. Но таких людей было мало...
      
      
      Из экспозиции музея НИИ "Геодезия".
      
      ...Членам правления колхоза и сельского совета и особенно партийно-комсомольской группе, пришлось не мало поработать, чтобы разъяснить ошибочность таких взглядов". Стоит, разве, дополнить, что по данным переписи 1926 года в крупном селе Путилово (в 1926-м - центре Путиловской волости Сергиевского уезда) тогда проживало 1282 человека (569 муж. и 713 жен.), в с. Муромцево - 583 человека Справочник по населённым местам Московской губернии по материалам всесоюзной переписи 1926 года. -М., 1929, с. 500..
      
      
      Группа строителей полигона. Фотография 1933 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия".
      
      
      
      Корчеватели полигона. Фотография 1934 г.
      
      В начале февраля 1933 г. началась перевозка имущества из Лосиноостровска в Путилово. Оборудование перевозилось на конной тяге. Первым рейсом руководил начальник обоза Н.А. Тураева. В феврале того же года на новое место приехали топографы Левкович (впоследствии - участник экспедиции на пароходе "Челюскин") и М. Тишман. Они указали направление будущей трассы полигона и нанесли на карту его границы. По словам с музейного стенда: "На возвышенности, над тихой речкой, в густом сосновом бору началась расчистка трассы и места под будущий город. Жители окрестных сёл переносили сюда с территории нового предприятия свои дома. Приехали грабари с Украины, Поволжья. Для них и их потомков этот город также стал родным. В буденовках и шинелях, в полушубках и валенках выезжали они на санях, шли пешком на место работы. Грелись у костра зимой, месили грязь летом, но не унывали. Любительский театр ставил спектакли, мечтали о будущем городе".
      
      
      
      Корчевщики пней. Фотография 1933 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия".
      
      О тяжелых условиях строительства рассказывает надпись на соседнем плакате: "Строительство полигона проходило в исключительно трудных условиях. Предприятие не располагало строительной базой, механизмами. Дорог и подъездных путей не было. Несмотря на трудности, в течение 1933 г. и первого полугодия 1934 г. коллектив предприятия вырубил лес на трассе ? 1 и поныне работники полигона зовут её "Сталинской трассой", построил траверсы, линии связи, лабораторию, узкоколейку от фабрики КРАФ Красной армии и флота, - бывш. Вознесенской мануфактуры, цех ? 2, мастерскую, хранилища и другие объекты. Отличились в строительстве предприятия бригады плотников, лесорубов, возглавляемые т.т. А.Е. Бурлаковым, Ф.М. Елисеевым, К.Д. Семиным и др. Планы строительства предприятия предусматривали пуск его в эксплуатацию не позднее 1 июня 1934 г. Задание было выполнено". Уже 31 декабря 1933 года строящийся полигон был передан ГАУ РККА в Наркомтяжпром.
      
      
      
      Расчистка трассы, 1933 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      Обстоятельства строительства трассы ?1 полигона и карта пролегания этой трассы при наложении её на историческую карту XIX в. сообща свидетельствуют о том, что строилась она в глухом лесу, к северу от Путилова, на противоположном от села, левом берегу Вори. По карте заметно, что трасса ? 1 на всём своём протяжении не затрагивала населённых пунктов, а значит и расселение соседних деревень (в первую очередь, думается, села Коськово) можно отнести к более позднему, времени расширения полигона, начавшемуся в 1939 году См.: Миронова М. Живая летопись Красноармейска. - М., 2010, с. 34. См. здесь. и строительству трассы ? 2 (переселение 1947 - 1951 гг.). Действительно, разумно предположить, что сжатые сроки строительства трассы ? 1 исключали возможность проложить трассу по населённым пунктам, да и удачно выбранное место не предполагало такой возможности.
      
      
      Почему же в приведённом выше тексте упоминаются лишь хорошие покосы и пастбища села Путилово (или Муромцево?), будто бы затрагиваемые строительством первой линии? Какие-такие покосы и пастбища в глухом лесу? Скорее всего, речь идёт о масштабном деревянном строительстве жилого посёлка при Полигоне для его рабочих и служащих в 1939 г., - что и затрагивало земли колхоза и наделы местных жителей. Возможно, именно с этим жилым строительством и был связан упомянутый начавшийся перенос домов деревень Муромцево, Коськово и Лукъянцево.
      
      
      Занятие партшколы. Фотография 1934 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      
      19 мая 1934 г. был произведён первый выстрел из гаубицы 122 мм. Руководил испытанием Г.Д. Захарченко. Этот день считается днём официального открытия полигона. Директором секретного полигона, получившего название "Софринский научно-испытательный полигон" (СНИП или "Почтовый ящик 648") был назначен К.А. Григорович.
      
      
      Испытание пушки Ф-22. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия".
      
      14 июня 1935 г. Софринский полигон посетили члены ЦК ВКП(б) и Советского Правительства. Для осмотра новейшей артиллерийской техники (в т.ч. полуавтоматической пушки конструкции В.Г. Грабина (позднее получившей название Ф-22 76 мм образца 1936 г.) и универсальной дивизионной пушки (УДЛ) Л3 конструкции И.А. Маханова Кировского завода) сюда прибыли И.В. Сталин, В.М. Молотов, К.Е. Ворошилов, Г.К. Орджоникидзе, Я.Б. Гамарник, М.Н. Тухачевский и другие.
      
      
      Софринский полигон. Товарища Сталин, Молотов, Ворошилов, Орджоникидзе и Межлаук среди бойцов и командиров артиллеристов. Фотография М.А. Инсарова, 1935 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      
      С 1935 г. полигон стал основным местом лётных испытаний продукции реактивного научно-исследовательского института (РНИИ). Сергей Павлович Королёв так описывал эти испытания: ""Лётные испытания ракет (твердотопливных) производились на Софринском артиллерийском полигоне запуском с пускового станка, представляющего сварную трехгранную форму длиной 10 м, имевшую направляющие угольники, по которым скользила при старте ракета... Испытания уменьшенных моделей ракет велись в течение 1935-1936 гг".
      
      
      Катапульта для крылатых ракет 216 и 212 на Софринском артиллерийском полигоне. Снимок передан в дар музею соратником С.П. Королева Палло Арвидом Владимировичем 17 августа 1982 года (слева). Крылатые ракеты (РНИИ, 1934-1939 гг.) а) - ракета 212; б.) - ракета 217. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      За 1936-1937 и часть 1938 г. было сделано несколько десятков огневых испытаний жидкостных ракет. На 2-м километре трассы полигона были проведены испытания макетов крылатой ракеты 216 (06/11) путём сбрасывания с самолета. Отчет от 7 августа 1936 г. также подписан С.П. Королевым.
      
      
      
       С.П. Королев и Б.В. Флоров на Софринском полигоне. Фотография 1935 г.
      В том же 1936 г. на Софринском полигоне был создан авиаотдел, оснащенный двумя самолетами Р-5 и одним самолетом-бомбардировщиком ТБ-3. Прошли испытания подвесные стартовые ускорители самолетов. Юго-восточнее полигона, в районе деревни Орлово, началось строительство аэродрома РККА. В 1936 году с него был осуществлён 101 полёт и сброс 2291 бомбы, крылатых ракет и других авиабоеприпасов, - о чём и повествует один из стендов экспозиции. По воспоминаниям Богомоловых, - коренных жителей деревни, переселение части деревни Орлово в д. Новая слобода у с. Гребнево состоялось в 1939 году.
      К 1939 году относится начало расширения полигона, первой стадии переноса и расселения сёл и деревень Муромцево, Коськово, Лукьянцево, Кресты, Ряплово и др. и каменного строительства будущего города: первое каменное здание "дивизион" 1936 г, - ныне детская музыкальная школа; 1939 г. - шк. ?2; 1940 г. - здание штаба полигона, - ныне редакция газеты "Городок" и городское радио.См.: Миронова М. Живая летопись Красноармейска. - М., 2010, с. 99..
      
      Балкон бывшего здания штаба полигона 1940 года постройки с, видимо, сохранившейся обрешеткой центрального балкона над главной входной группой, да ещё и аутентичной столяркой окон!. Чудо какое! Это - объект культурного наследия, достойный охраны со стороны (планомерно отстраняющегося от всех социальных обязанностей и функций) нашего родного государства.
      
      
      По приказу начальника Софринского полигона от 10 августа 1940 г. на полигоне были оборудованы огневые позиции минно-минометных батарей 82-мм, 107-мм, 120-мм минометов и приемные площадки.
      
      Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      История полигона, его исследовательских лаботаторий неотделима от истории создания первых бесствольных систем полевой реактивной артиллерии (в первую очередь и первоначально - БМ-13, а впоследствии также БМ-8, БМ-31), известных под названием "Катюша". 31 октября 1933 г. был создан Реактивный институт (РНИИ). На территории Софринского полигона с ок. 1937 г. действовала сборочная мастерская института, начальником которой был И.С. Малыгин.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивный_институт
      
       Здание сохранилось до наших дней.
      
      Интереснейшая история изобретения и первых испытаний "Катюш" требует отдельного поста. 17 июня 1941 года боевой расчет под руководством Антонины Михайловны Чувашовой (1913-2003), на Софринском полигоне впервые были проведены показательные стрельбы зажигательными и осколочно-фугасными реактивными снарядами М-13 из двух экспериментальных пусковых установок БМ-13 ("Катюш" ) .
      
      Испытания "Катюши" на полигоне; А.М. Чувашова. Фотография ок 1984 г. Из экспозиции музея НИИ "Геодезия". 
      
      15 июня 2001 года поблизости от места первого залпа была открыта мемориальная доска в память этого знаменательного события.
      Благодаря Юрию Григорьевичу нам удалось посетить это знаменательное место.
      
      В экспозиции музея представлен впечатляющий макет полигона по состоянию, видимо, на 1984 год.
      Рассматривать его можно бесконечно.
      Не блещущий художественной детализацией, он прекрасно демонстрирует настоящий масштаб полигона, 6 км. 200 м. в поперечнике и 28 км "в глубину" до границы с Владимирской областью.
      
      Предметная база музея не может не впечатлить.
      История работы человеческой мысли, процесса изобретения каждого из представленных снарядов очень увлекательна.
      
      Вот, например, модель агитационного старяда с листовками внутри:
      
      
      
      Масштабы "материальной части" поистине внушительны.
      
      Действие некоторых из снарядов, как бы "нелинейно", специфика каждой разработки достойна внимания, и, разумеется, особенно интересна благодаря доступному объяснению специалиста, Юрия Григорьевича.
      
      
      История внедрения каждого из них - отдельная тема.
      
      Ряд представленных в экспозиции разработок так никогда и не были внедрены в производство и остались на стадии проекта.
      
      Местами, вновь возникала досадная мысль: почему я не посетил музей в 7-8-летнем возрасте?
      Когда начинается, пока не до конца оформленный раздел, посвященный внедрению электроники, закономерно возникает мысль о том, что за одно посещение, конечно, всего интересного не узнать, да и, как бы ни пытался, даже на фотографиях не отразишь всего предметного богатства экспозиции.
      
      
      Приходит понимание уникальности музея, его настоящего значения не только в аспекте истории полигона.
      
      История развития их названий от скупых аббревиатур до, получивших распространение позднее, идиллических "Малютка", "Гиацинт", "Тюльпан", "Тополь", "Град", "Шмель" - достойны отдельного историко-филологического исследования. Биографии талантливых изобретателей нередко захватывающе-интересны и зачастую трагичны.
      С другой стороны, у каждой внедрённой в серию разработки есть, как говорят медики, "собственное кладбище". Таким, эдаким, или иным способом уничтоженные, искалеченные жизни, измененная судьба их родственников и потомков, трансформированная под напором "бога войны" - артиллерии судьба целых поколений...
      
      
      "А вот этим обстреливаются в наши дни жилые дома в Украине..." Голос пресекается... Всё и так понятно, без лишних слов.
      
      Этот музей, как говорится, довольно "мужской", и тем самым сильно отличается от иных музеев Пушкинского района, да и всего северо-востока области. Детишки-школьники, уверен, посещают его с большим энтузиазмом, особенно мальчишки. Да показал бы мне кто из учителей это богатство в год открытия музея, - я бы стал, может, не краеведом, а артиллеристом!
      
      Огневые точки 30-х годов на юго-восточном крае "Сталинской трассы" полигона довоенной постройки.
       С другого ракурса.
      
      Кроме собственно тематической части, сам полигон, довольно неожиданно, представляет собой совершенно особый ботанико - краеведческий интерес. Его, в основном, лесная территория, с прорубленными "Сталинской" трассой и ? 2, устроенной после ВОВ, кроме испытаний, конечно, подвергалась с момента создания полигона довольно ограниченному антропогенному воздействию, благодаря своей закрытости, контролируемому посещению и эффективной охране периметра.
      
      
      Место первого испытания "Катюши". Фотография: А. Послыхалин, сентябрь 2014 г.
      
      В 1932 году в местечке Колывань жил известный русский и советский незабываемых с школьного детства автор произведений о русской природе Михаил Михайлович Пришвин, свободно охотившийся в этих лесах и ходивший пешком в село Иевлево (Иовлево), как следует из его дневников.Об этой стороне истории полигона уже, правда, с год как, готовится отдельная наша статья.
      
      Представьте себе лесной край, практически закрытый с ещё довоенного времени. Фактически, полигон, как ни странно это может прозвучать, выполняет роль заповедника, в советское время привлекавшего на охоту и сам "генералитет". Здесь и поныне водятся огромные лоси, не настолько глупые, чтобы не знать где и когда опасно стоять и жевать свою излюбленную древесно-кустарниковую растительность, а Юрий Григорьевич рассказывает пронзительную историю, очевидцем которой он был несколько лет тому назад, как стая косуль с лёгкостью и грацией на его глазах перепрыгивала высоченный забор с колючей проволокой... Да что здесь только не водится из "Красной книги"...
      Нельзя сказать, что и мы встретили совершенно особенных представителей фауны на "Сталинской" территории полигона. В живописных руинах старых, довоенных мест испытаний первых установок залпового огня, "Катюш", плодятся и размножаются совершенно необычных для Подмосковья размеров улитки. 
      
      Их - огромное количество на большом участке. Может, специалисты по фауне подскажут нам, родной ли это для Подмосковья вид, или привнесённый. 
      
      
      
      Полигон, - особый заповедный мир, нарушать границы которого не рекомендуется по многим причинам.
      
      
      Множество неразорвавшихся снарядов лежит в почве и терпеливо "ждёт своего дурака". Впрочем, ещё не перевелись охотники случайно потерять жизнь ради пары-тройки монет, выкопанных на местах старого расположения деревень и сёл. Трофеи, изъятые у задержанных сотрудниками охраны полигона у задержанных здесь черных копателей также представлены в музее и снабжены подробным описанием.
      
      "Сталинская трасса" хранит множество нетронутых интересностей, которые уже не настолько секретны, как в былые времена.
      
      Подытоживая наш рассказ, нужно заметить, что на протяжении нескольких последних лет наши "краеведческие вылазки" в разные города Подмосковья, обзоры музеев, публикуемые на страницах журнала "Подмосковный краевед", фотопрогулки и репортажи, носили, по большей части, "частный" и едва не "хулиганский характер", когда, например, для фотографирования старейших текстильных предприятий Подмосковья, приходилось преодолевать трудности в виде высоких заборов... Тем не менее, отдельные проводившиеся краеведческие исследования по нескольким пунктам из наших поездок, также впервые опубликованные здесь, уже нашли отражение как в научных, общекраеведческих и публицистических изданиях различных уважаемых авторов, краеведов и публицистов. Это не может не радовать, но наша поездка в Красноармейск впервые оказалась совершенно отличной от остальных, благодаря безмерному радушию и исключительной озабоченности судьбой создания музея города Красноармейска со стороны заведующего музея НИИ, Юрия Григорьевича Пономаренко и Елены Ильиничны Агарковой (директора и гл. редактора Красноармейского информагенства). 
      
      
      Посещение музея НИИ "Геодезия" производится экскурсионными группами или частными лицами по письму на имя директора НИИ. Вопросы, связанные с оформлением посещения музея можно задать по рабочему телефону (496) 523-32-25.
      
      А.Ю. Послыхалин, 2014. Софринский полигон
      https://trojza.blogspot.com/2014/09/blog-post_7.html
    183. *бт 2023/06/28 22:50 [ответить]
      45-мм противотанковая пушка образца 1937 года была создана в КБ завода ? 8 в Подлипках под руководством М. Н. Логинова
      
      Завод ? 8 - основан как Орудийный завод в подмосковных Подлипках, ныне в черте города Королев в 1918 году1. Просуществовал в 1918-1942 годы.
      Директора завода
       1931 - 1938 год - Мирзаханов И. А.
       1938 - 1940 год - Носовский Н. З.
       1940 - 1942 год - Фраткин Б. А.
       1942 - 1946 год - Каллистратов А. Д.
      
      Главные конструкторы
       1928-1933 - В.М. Беринг2
       1937-1940 - М.Н. Логинов
       1940-1942 год - Л.А. Локтев
      
      Опытный образец новой 45-мм противотанковой пушки был изготовлен на заводе ? 8 и получил заводской индекс 53-К. После заводских испытаний он был отправлен на НИАП. За время испытаний в августе - сентябре 1937 года было сделано 897 выстрелов, из них 184 с бетона.
      24 апреля 1938 года 53-К была принята на вооружение под названием 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года. 6 июня 1938 года она была запущена на серийное производство.
      
      Выпуск осуществлялся на заводе ? 8 в Калининграде. В конце 1940 года производство было остановлено и вновь возобновлено после начала войны. Сперва на прежнем месте, а после эвакуации предприятия - в Свердловске. В 1942- 1943 годах 13 275 пушек выпустил завод ? 172. В ноябре 1941 года к изготовлению пушек подключился завод ? 235 в Воткинске, где по 1944 год было сдано 24 670 экземпляров.
      
      ? 8 (Калининград)
      ? 8 (Свердловск)
      ? 172 (Молотов)
      ? 235 (Воткинск)
      
      С 1 января 1938 года, с передачей Наркомату оборонной промышленности, Воткинский завод стал артиллерийским. 11 марта 1938 года переименован в Завод ? 235. За счёт сворачивания гражданской продукции на освободившихся площадях развернули производство 152-мм гаубицы обр. 1938 г.. С началом в 1941 году Великой Отечественной войны выпуск гаубиц прекратили и освоили производство 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К, а в 1943 году было освоено производство 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года (ЗИС-3). Одновременно выпуск 45-мм противотанковых пушек был свёрнут. Выпуск артиллерийских орудий составил:
       в 1941 году - 597 единиц 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К;
       в 1942 году - 11 143 единицы 45-мм пушки 53-К;
       в 1943 году - 12 730 единиц 45-мм пушек 53-К и 1 655 единиц 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года ЗИС-3, всего - 14 385 артиллерийских орудий;
       в 1944 году было выпущено 200 единиц 45-мм противотанковых пушек 53-К и 2 899 единиц 76,2-мм пушек ЗИС-3;
       в январе - апреле 1945 года выпуск пушек ЗИС-3 составил 1 820 единиц.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_?_8
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотовилихинские_заводы
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Воткинский_завод
      https://ru.wikipedia.org/wiki/174-й_отдельный_истребительно-противотанковый_дивизион
      
      Главный артиллерийский полигон (ржевский)
      24 декабря 1862 г. император Александр II утвердил Положение о Главном артиллерийском управлении, которое охватывало практически всю область деятельности государства по обеспечению вооружением армии от поддержания и поощрения технического творчества, производства и испытаний элементов вооружения до создания системы обеспечения условий хранения, потребления и контроля качества вооружения, подготовки научных, технических кадров.
      
      В полном соответствии с упомянутым Положением о деятельности ГАУ, по его представлению Военный Совет в ноябре 1878 г. распорядился о начале деятельности Главного артиллерийского полигона (ГАП) на Охтинском опытном поле вблизи Санкт-Петербурга, так как Волково поле перестало удовлетворять числу испытаний и их безопасности.
      
      Обычным средством выбора новой системы орудий или боеприпасов были сравнительные испытания образцов, предлагаемых производителями. Не имея собственных полигонов, специального оборудования и материалов, квалифицированных испытателей, предприятия обращались в ГАУ за разрешением производить на Волковом и Охтинском полях стрельбы снарядами, находящимися в стадии разработки, а также демонстрировать готовые образцы. Многократные предварительные испытания на Главном полигоне, неизменно сопровождавшиеся замечаниями и рекомендациями артиллеристов-профессионалов, способствовали формированию на предприятиях квалифицированных конструкторских кадров.
      
      Для решения насущных вопросов артиллерийского вооружения ГАУ организовывало специальные комиссии. Например, в 1880 г. была создана Комиссия по применению взрывчатых веществ для снаряжения снарядов, работавшая непосредственно на полигоне. В 1892 г. полигон испытывал бездымный порох, над созданием которого работал Д.И. Менделеев.
      
      В период с 1917 по 1925 гг. полигон участвовал в работе Комиссии особых артиллерийских опытов (КОСАРТОП), возглавляемой бывшим начальником полигона генералом В.М. Трофимовым. Помимо постоянных членов КОСАРТОП - Розенберга, Керна, Пашкевича, Соколова, Рдултовского, Гука, Лендера, Гаврилова, Самсонова, Киснемского и др. - в качестве консультантов работали академики Крылов, Ипатьев, Лазарев, профессора Жуковский, Чаплыгин, Забудский, Вентцель. Замечательно, что руководителем комиссии был выбран генерал Трофимов, окончивший в 1892 г. артиллерийскую академию, проработавший 25 лет на полигоне, из которых возглавлял его с 1910 по 1917 гг. Он первым из ученых поставил вопрос о проектировании артиллерийской системы в целом, успешно занимался разработкой проблем внешней баллистики, проектированием орудий и снарядов, составлением таблиц стрельбы, исследовал действие шрапнелей у цели, первым в мире поставил и исследовал вопрос о производительности артиллерии, решил ряд проблем стрельбы на большие дальности.
      
      КОСАРТОП стала центром артиллерийской научной мысли. Решая задачи экстрадальней стрельбы, комиссии потребовалось изучить новейшие материалы зондирования атмосферы, вывести закон изменения плотности воздуха с изменением высоты, разработать новый метод расчета траектории. При новых баллистических параметрах требовалось разработать наивыгоднейшую конструкцию ствола и снарядов, устойчивых в полете, с наименьшим сопротивлением при высоких скоростях, порох высокой прогрессивности, добиться высокой живучести при использовании мощных метательных зарядов, решить множество других сложных вопросов. Кроме того, комиссия занималась вопросами зенитной стрельбы, разработкой тактико-технических требований (ТТТ) к новым артиллерийским системам, проектированием газодинамических орудий, минометов и самоходной артиллерии.
      
      После расформирования в 1927 г. КОСАРТОП было создано конструкторское бюро Арткома ГАУ, а в 1930 г. на его базе был сформирован Артиллерийский научно-исследовательский институт (АНИИ), в полное подчинение которого перешел полигон.
      
      До 1932 г. через НИАП прошла вся модернизация артиллерии:
      
       пушка калибра 76 мм образца 1902/30 г.,
       гаубица калибра 122 мм образца 1910/30 г.,
       пушка калибра 107 мм образца 1910/30 г.,
       гаубица калибра 152 мм образца 1909/30 г.,
       гаубица калибра 152 мм образца 1910/30 г. и выстрелы к ним.
      
      Прошли опытную отработку на полигоне и были рекомендованы к принятию на вооружение армии:
      
      Батальонная артиллерия
      
       автоматическая пушка калибра 20 мм образца 1930 г.,
       противотанковая пушка калибра 37 мм образца 1931 г.,
       батальонная пушка калибра 45 мм образца 1937 г.,
       горная пушка калибра 76 мм,
       батальонный миномет калибра 82 мм,
       полковой миномет калибра 120 мм и выстрелы к ним.
      
      Дивизионная артиллерия
      
       дивизионная пушка калибра 76 мм образца 1902/30 г.,
       дивизионная пушка калибра 76 мм образца 1933 г.,
       гаубица калибра 122 мм образца 1910/30 г.,
       гаубица калибра 155 мм образца 1938 г. и выстрелы к ним.
      
      Корпусная артиллерия
      
       корпусная пушка калибра 107 мм образца 1910/30 г.,
       корпусная пушка калибра 122 мм образца 1931 г.,
       корпусная пушка калибра 122 м образца 1931/37 г. А-19,
       пушка калибра 152 мм образца 1910/30 г.,
       гаубица 152 мм образца 1909/30 г.,
       гаубица-пушка калибра 152 мм МЛ-20,
       гаубица калибра 152 мм образца 1934 г. и выстрелы к ним.
      
      Артиллерия РГК
      
       пушка калибра 152 мм Б-30,
       пушка калибра 152 мм образца 1935 г. БР-2,
       гаубица калибра 203 мм образца 1931 г. Б-4,
       мортира калибра 152 мм образца 1931 г.,
       мортира калибра 280 мм мортира БР-5 и выстрелы к ним.
      
      Самоходные орудия
      
       зенитная пушка калибра 76 мм на трехосной восьмитонной автомашине ЯГ10 и выстрелы к ней.
      
      Танковая артиллерия
      
       танковая пушка калибра 45 мм образца 1932 г.,
       танковая пушка калибра 76 мм образца 1927/32 г. и выстрелы к ним.
      
      Зенитная артиллерия
      
       автоматическая зенитная (она же противотанковая) пушка калибра 20 мм образца 1930 г,
       зенитная пушка калибра 76 мм образца 1931 г. и выстрелы к ним.
      
      Техническое перевооружение артиллерии шло до самого начала Великой Отечественной войны. В 1939 г. на полигоне прошли испытания и были рекомендованы на вооружение 76-миллиметровая дивизионная пушка образца 1939 г., 305-миллиметровая гаубица образца 1939 г. (БР-18). В 1940 г. - 107-миллиметровая пушка образца 1940 г. (М-60).
      
      В 1941 г. прошла испытания и была рекомендована на вооружение великолепная 57-миллиметровая противотанковая пушка ЗИС-2, не запущенная в серийное производство немедленно, якобы из-за отсутствия у вероятного противника бронецелей с соответствующей бронезащитой. Последнее утверждение было весьма сомнительно, так как уже в начале боевых действий в Великой Отечественной войне имеющаяся на вооружении 45-миллиметровая противотанковая пушка показала свою несостоятельность в борьбе с танками противника. В 1941 г. На полигоне прошла испытания и знаменитая 'Катюша' - реактивная установка БМ-13 , которая была принята на вооружение 21 июня 1941 г.
      
      По всем приведенным артиллерийским системам на полигоне шла опытная отработка боеприпасов различного назначения и их составных элементов (снарядов, боевых зарядов, взрывателей, выстрелов), а также испытания контрольных партий серийной продукции. Об объеме испытаний последней можно судить по числу орудий, находящихся на тот период в войсках: с начала 1939 г. по июнь 1941 г. артиллерийская промышленность выпустила 82 тыс. орудий и минометов. В войсках находилось: в 1939 г. - 34 тыс. стволов, в 1941 г. - 91,5 тыс. Отечественная артиллерия с начала войны и до ее окончания была лучшей из всех артиллерий, участвовавших во второй мировой войне.
      
      Недостаточная бронепробиваемость 45-миллиметровой противотанковой пушки образца 1937 г. стала причиной оперативной модернизации ее уже в 1942 г. После проведения испытаний рекомендована и принята на вооружение 45-миллиметровая пушка образца 1942 г. с бронепробиваемостью до 50 мм на дальности 1 тыс. м.
      
      В октябре 1941 г. на полигоне прошли опытную отработку и поступили на вооружение противотанковые ружья ПТРД и ПТРС КБ Дегтярева и Симонова.
      
      С появлением у противника тяжелых танков с мощной бронезащитой в войска поступает 57-миллиметровая противотанковая пушка ЗИС-2, прошедшая опытную отработку и рекомендованная на вооружение еще в 1941 г. Снаряды этой пушки, также прошедшие опытную отработку на полигоне, пробивали броню толщиной 120-150 мм.
      http://nimap.goss.ru/ru/pp/publ/013
    184. Кыш 2023/06/28 06:43 [ответить]
      В 1941 году потери противотанковой артиллерии были ужасающие. Как и всего остального за редким исключением. Для того, чтобы отбиться под Москвой, Сталин даже будто бы хотел забрать противотанковую артиллерию с Дальнего Востока. Но Апанасенко, который с великим энтузиазмом содрал с себя три шкуры и отправил на запад, упёрся рогом и даже, как говорят, ругался матом на Сталина. А Сталин послушал и сказал, что ладно, оставь себе эти пушки. И это правильно. Потому что без них немножко японских танков "хи-хи" и "хо-хо" приехали бы и раздавили всю нашу оборону. Так они растоптали англичан, например. А так не приехали. Поэтому производство колотушек было очень приоритетное.
    185. *бт 2023/06/29 16:50 [ответить]
      Отложив в сторону вычитанную статью, Мехлис потянулся к следующей, но остановился.
      -- Пожалуй, стоит прерваться.
      Нужда пропесочивать самоуспокоившихся ответственных товарищей заставляет отвлекаться от перспективных задач. Что удручает и утомляет, а радости не дает. Но такова природа человека. Когда еще в стране подрастет поколение настоящих идейных граждан. К сожалению, сейчас многие идут в партию из корысти, и коммунисты только на словах, а нутро обычных карьеристов, или хуже того, лавочников.
      Возмутитель спокойствия Грохотов рекомендовал обратиться к специалистам неформально. Почему? Должно быть, считает, что есть основания найти расхождение в бумажно-отчетных данных и практических результатах.
      Тогда нужно обзавестись и официальными данными. Их можно получить через Наркомат Обороны, и Мехлису, как заместителю наркома обороны Ворошилова, так сделать проще всего. Достаточно дать поручение, и завтра-послезавтра справка будет на столе.
      Можно дать запросы в Народный комиссариат оборонной промышленности (до янв.39г), Наркомат вооружений, Наркомат боеприпасов (с янв.39г), Артиллерийское Управление. Интересно, если задать вопрос, что ответит Автобронетанковое управление...
      Предварительно можно съездить и неофициально поговорить в подмосковных частях и со специалистами полигонов.
      Начать стоит с испытательного полигона завода ? 8 в Подлипках, где пушку спроектировали и сделали. Это тут рядом, под Москвой. Основательно уже на Ржевском АНИОП, когда в Ленинград поеду.
      Есть ли смысл ехать на Софринский арт.полигон и Гороховецкий полигон в Мулино? Там могут и не знать особенности сорокапятки.
      >Новые пушки пошли в серию с июня 1938года, пушки образца 32года постепенно будут заменены, их остреливать большого смысла нет. Или есть?
      >Мехлис отметил для себя еще один вопрос. Надо уточнить отличие орудий.
      >Насколько он помнил, снаряд не менялся, ствол тоже. Обсуждали автоматику затвора. Новая пушка должна давать более высокую скорострельность, это может быть значимо. Вырос вес. Как изменилась легкость наведения, стоит проверить.
      
      >Если старые пушки не заменять, а дополнять, чтобы поскорее насытить войска орудиями пто, то сколько то этих пушек может сохраниться в войсках и через пару лет.
      >Что если вызвать дивизион с новыми пушками и дивизион со старыми.
      
      Если организовывать стрельбы, АНИОП нужно заранее оповестить, полигону надо подготовиться. Причин море - освоение пушки и отработка уроков озера Хасан. Можно будет и соревнования между артиллеристами объявить.
      
      У Мехлиса планировалась командировка в ЛенВО. Но внезапное выступление японцев сместило все планы. Сейчас по результатам боевых действий итоги подбили, выводы сделали. Планы возвращаются в свою колею.
      
      В Ленинграде можно будет на Ржевском полигоне (НИАП/АНИОП - Артиллерийский научно-исследовательский опытный полигон) посмотреть своими глазами. После испытания заводских именно там проводили испытания государственные обновленной сорокапятки - образца 37г.
      К его возвращению должны быть и официальные ответы из других наркоматов.
      Заодно можно посмотреть, кто как приукрашивает картинку. Если реальность окажется сильно далека от благостной официальной картинки, как намекал собеседник, придется разбираться.
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1942_года_(М-42)
      
      45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года М-42 была получена путём модернизации 45-мм пушки образца 1937 года на заводе ? 172 в Мотовилихе. Модернизация заключалась в удлинении ствола с 46 калибров до 68,6, в усилении метательного заряда, также был предпринят ряд технологических мер для упрощения серийного производства. Толщина брони щитового прикрытия была увеличена с 4,5 мм до 7 мм для лучшей защиты расчёта от винтовочных бронебойных пуль. В результате модернизации дульная скорость снаряда возросла с 760 до 870 м/с.
      
      завод ?172, ОКБ-172, нынешние Мотовилихинские заводы в перми
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотовилихинские_заводы
    186. хм 2023/06/29 15:15 [ответить]
      >
      >Есть ли смысл ехать на Софринский арт.полигон и Гороховецкий полигон в Мулино? Там могут и не знать особенности сорокапятки.
      
      Это же вроде ближе.
      А насчёт незнания особенностей...просто написать приказ: поднять по тревоге расчёт первого взвода первого батальона первого полка первой московской пролетарской дивизии, форсированным маршем прибыть с орудием,командиром и парторгом полка на указанный полигон, где до подвоза боеприпасов отрыть предписанные уставом окоп под орудие и укрытия для личного состава, и занять круговую оборону. Командиру полка и парторгу полка под личную ответственность провести тщательнейший хронометраж и проследить за скурпулёзнейшим исполнением уставных требований по инженерному оборудованию позиции орудия и его маскировке. Боеприпасы в количестве доставить с окружного склада указанного года выпуска, под личную ответственность начальника склада, в состоянии "как есть" без предварительного отбора, начальника склада предупредить если он партийный что если будет мухлевать это ему обойдётся исключением из партии, а если беспартийный - то разжалованием в рядовые.
      Самому Мехлису приехать когда боеприпасы подвезут и смотреть.)))
    187. Санёк 2023/06/29 15:22 [ответить]
      Где то было в комментариях.
      Группировка специалистов по диверсиям в тылу противника 100.000.
      10.000 групп по десять бойцов.
      Основное назначение:
       - уничтожение транспорта противника на стоянках и при движении в колоннах.
       - наведение авиации.
      Основное вооружение:
      1 ПТР.
      2 СВТ.
      Ведение огня с расстояния не ближе 500 метров в условиях лесистой местности с запретом планового непосредственного огневого контакта.
    188. Кыш 2023/06/29 15:33 [ответить]
      Качественное наведение авиации это полноценный штурман на земле. 10000 это круто. Хулиганы, которые кусают в незащищённые места это "рельсовая война". Сама идея, что разведчики и диверсанты должны быть как саранча, правильная. Но это не просто и не дёшево.
    189. хм 2023/06/29 15:41 [ответить]
      > > 187.Санёк
      >
      >Ведение огня с расстояния не ближе 500 метров в условиях лесистой местности с запретом планового непосредственного огневого контакта.
      
      Бред сивой кобылы.
      В условиях лесистой местности не ближе 500 метров стрелять не почему, поскольку цели за деревьями и кустарниками не видно.
    190. *бт 2023/06/29 16:15 [ответить]
      > > 187.Санёк
      для этой темы это лютый оффтоп
      здесь нужно по мехлису и выложенному кусочку
      
      про птр,свд, диверсантов в других темах
    191. *бт 2023/06/29 16:52 [ответить]
      дополнил кусочек из 185
      новый абзац выделен черным коментарием
      
      > > 186.хм
      >>Есть ли смысл ехать на Софринский арт.полигон и Гороховецкий полигон в Мулино? Там могут и не знать особенности сорокапятки.
      
      >Это же вроде ближе.
      >А насчёт незнания особенностей...
      
      поездка в ленво - доп.эпизод, которое можно будет при желании расписать
      так-то, да, можно стрельбы на любой свободный полигон
      
      >просто написать приказ: поднять по тревоге
      примерно так и будет
      но есть нюансы
      пока что мехлису не известно о снарядном браке
      и как он выявится еще вопрос
      пушек обр.37года еще может не быть в части
      до конца 38г их выпустили 400шт
      в течение 39г - 4500шт
      сомневаюсь, что даже в конце 39года имевшиеся в частях пушки 45мм обр. 32г заменены
      скорее используются параллельно
      
      поэтому нужна часть с этими пушками
      или пушки отдельно от части
    192. хм 2023/06/29 17:13 [ответить]
      > > 191.бт
      >дополнил кусочек из 185
      >новый абзац
      
      У Мехлиса пробился острый приступ гигантомании? Нафига ему дивизионы, сам лично он же не может их оба одновременно наблюдать чтобы делать для себя выводы.
      ЗЫ. Затея с дивизионами в общем бесполезный перевод боеприпасов и ресурса стволов. Ничего отличного от сравнения двух поставленных более-менее рядом орудий из этого он не узнает. Хотя, пожалуй узнает: что два дивизиона своими двумя глазами он видеть не может, и вынужден лишь читать справки и акты о результатах.)))
    193. *бт 2023/06/29 18:11 [ответить]
      > > 192.хм
      >> > 191.бт
      >>дополнил кусочек из 185
      >У Мехлиса пробился острый приступ гигантомании?
      
      писал батерея, думал про дивизион
      если не просто посмотреть, а типа учения,
      то дивизион - минимум
      
      в батарее от 2 до 6 пушек
      в дивизионе 2-3 батареи
      ничего особо крупного
    194. хм 2023/06/29 18:29 [ответить]
      > > 193.бт
      >> > 192.хм
      >>> > 191.бт
      >>>дополнил кусочек из 185
      >>У Мехлиса пробился острый приступ гигантомании?
      >
      >писал батерея, думал про дивизион
      >если не просто посмотреть, а типа учения,
      >то дивизион - минимум
      >
      >в батарее от 2 до 6 пушек
      >в дивизионе 2-3 батареи
      >ничего особо крупного
      
      Учения двух дивизионов, грубо из 24 орудий в сумме, не показушные, а типа "учатся тому что нужно на войне"? Ну, это полоса местности протяжённостью порядка двух с половиной километров, глубиной порядка полукилометра, на которой размещены в "шахматном" порядке эти орудия, в окопах, замаскированные табельными и подручными средствами. Если всё правильно сделано, ни с фронта, ни с флангов, ни с тыла ничего не видно кроме появляющихся слабых дымков выстрелов, ну в сумерках ещё вспышки выстрелов могут наблюдаться. Смотреть в общем нечего.)))
    195. Дзиньштейн 2023/06/29 19:38 [ответить]
      Вы попутали пушки 38го года образца
      
      и бракованные снаряды из партии 38го года поминавшиеся в отчетах.
      какие там пушки - похер, обр 38го года отличаются не беллистикой а автоматикой и то только на осколочных.
      
      а снаряды тока САПом подсунуть можно.
      собсно на складе всегда сверху свежак лежит а в 39м таковое - выпуск 38го запросто.
      
      и не надо дивизион. если ЛЗМ не дурак а он не дуак - то дернет именно ПТвзвод огневой из батальона.
      те самые две пушки.
      по тревоге. получили бк и выехали.
      и задача будет - развернуться в чистом поле под секундомер и отстрелять "наступающие танки" т.е. бронелисты установленные на разной дальности.
      
      типичная ваенная задача - приехал абы куда и сразу огонь.
    196. хм 2023/06/29 21:22 [ответить]
      > > 195.Дзиньштейн
       >и задача будет - развернуться в чистом поле под секундомер и отстрелять "наступающие танки" т.е. бронелисты установленные на разной дальности.
      >
      >типичная ваенная задача - приехал абы куда и сразу огонь.
      
      Ну да, типичная, в постановке безграмотного, камиссара-поллитрука с наганом.
      Там нехера секундомерить, в чистом поле сорокапятки будут расстреляны раньше чем приедут абы куда и будут развёрнуты для ведения огня, хошь вези их комсомольцем, хошь виллисом, хошь упряжкой лошадей - монопенисуально. Снаряды танковых пушек не обогнать. Тракторный поезд/тм/ мишень большая и хорошо заметная, в чистом то поле.
    197. *бт 2023/06/29 22:18 [ответить]
      > > 195.Дзиньштейн
      >Вы попутали пушки 38го года образца
      
      вроде как пишутся образца 37г, запущены в производство в 38г
      https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
      
      >и бракованные снаряды из партии 38го года поминавшиеся в отчетах.
      снаряды вроде не путал,
      поскольку еще не было повода упомянуть брак
      а попаданец быстро свалил со встречи
      
      >какие там пушки - похер, обр 38го года отличаются не беллистикой а автоматикой и то только на осколочных.
      примерно так мехлис и вспомнил
      
      >а снаряды тока САПом подсунуть можно.
      т.е. авторским произволом?
      
      >собсно на складе всегда сверху свежак лежит а в 39м таковое - выпуск 38го запросто.
      как обставить так, что будет два взвода
      один со старыми другой с новыми
      и старые пушки будут лучше пробивать, их бк окажется качественный
      
      >и не надо дивизион. если ЛЗМ не дурак а он не дуак - то дернет именно ПТвзвод огневой из батальона.
      >те самые две пушки.
      
      все равно какие 32года или 37\38г?
      или мехлис подсуетится взять поновее?
      
      будет ли мехлис проверять, сколько времени потребуется всем пт-расчетам полка приготовиться к маршу и выходу за ворота части?
      как он выберет один пт-взвод?
      
      по тревоге. получили бк и выехали.
      и задача будет - развернуться в чистом поле под секундомер и отстрелять "наступающие танки" т.е. бронелисты установленные на разной дальности.
      типичная ваенная задача - приехал абы куда и сразу огонь.
    198. хм 2023/06/29 22:24 [ответить]
      > > 197.бт
      >> > 195.Дзиньштейн
      >> >
      >все равно какие 32года или 37\38г?
      >или мехлис подсуетится взять поновее?
      
      Если Мехлис хотел узнать о влиянии четвертьавтоматики и полуавтоматики на скорострельность, то ему надо взять две разные пушки и смотреть.
      Но вообще для применения в качестве противотанкового для стрельбы именно по танкам скорострельность у обоих можно считать даже избыточной. Её практически не реализовать, потому что надо перенаводить орудие, один оборот маховика градус с мелочью. Танки друг от друга совсем близко ездят редко, практически на перенаводку с цели/типа танк/ на цель уходит секунд десять. Т.е. для стрельбы по танкам 6 выстр/мин скорострельности в общем-то хватит. Скорострельность важна для стрельбы по пехоте и кавалерии, осколочный снаряд 45-мм не очень уж сильный, желательно иметь возможность выпускать их быстро много, чем больше, тем лучше. Но паспортная скорострельность не может поддерживаться долго. Минуту, две максимум, дальше темп стрельбы необходимо снижать, т.к. перегрев ствола и снаряды начинают лететь не по табличной траектории, т.е. не туда куда наводчик глядя в прицел орудие навёл.
    199. Дзиньштейн 2023/06/29 22:46 [ответить]
      задача птошникам выехать в чисто поле и затыкать прорыв - типовая.
      и да - их убьют.
      их задача выбить хоть несколько танков раньше или как минимум заставить убивать себя и потерять время а не переть вперед.
      чтоб пехота хоть по колено зарылась.
      в ВОВтакое было постоянно и везде.
      
      скорострельность ББ снарядом у 45мм одинаковая.
      а по пехоте и кавалерии ОФС она как раз нахер не нужна вообще.
      скорострельность нужна именно по танку ибо наводчик стреляет отрывая глаз от прицела - иногда наглазником его травмирует при этом все равно.
      и он поправляет прицел по итогу, глядя на трассер. тут чем быстрее зарядят тем точнее поправки. тут нужна максимальная скорострельность чтобы едва введя поправки и убрав е6ало он дернул шнур и пушка стрельнула.
      ибо пока танк его заметит и выцелит - ему надо суметь учесть свои промахи и таки убить танк.
      даже если его выцелят и убьют другие танки - это уже не важно. важно хотя бы один танк в размен успеть.
      а вот если танк таки убит то командир орудия - не наводчик - командует новую цель. и тут моментально наводят на нее, и снова то же самое начинается - прицелил - убрал е6ало - выстрел - трассер - поправки - е6ало - выстрел.
      
      на тех орудиях где есть сиденья и плечевые упоры наводчиков, где можно морду не убирать а наоборот вжимать посильнее - там и подавно стараются магазин делать.
      на нашей 45мм пушке решали проще - там прицел ПУ винтовочный с приличным фокусным расстоянием
      )))))))
      
      снаряды именно авторским произволом подсунуть.
      разные не обязательно - Мехлису для скандала хватит факта непробития.
      Разбираться станут другие потом.
      кст выяснилось что не все 38го года плохие но отличить невозможно - решили изымать всю партию оного года. и не смогли все равно.
      
      Выбирать взвод наобум.
      с секундомером смотреть обязательно - тем более отмазка всем прочим - дурак-Мехлис приехал выучку проверять. на полигон-то командир дивизии не поедет. там только артеллеристы Л+ЗМ и его люди обеспечивающие.
      
      
      можно, как, не буду называть фамилию ваенного, который делал в недавнем относительно прошлом - вернув с такой внезапной проверки одних - наорать типа "молодцы! герои! нихера не умеете, все как один абизяны! вольно, благодарю за службу!" - и едва комбат расслабится, решив что миновало - дернуть так же по тревоге другой взвод.
      ибо известно что на один-то по тревоге нужное соберут...
      обычно комбаты после возвращения с марш-броска остатков второго взвода мрачно каялись что остальные "не совсем готовы" и доставали вазелин.
    200. Кыш 2023/06/29 23:16 [ответить]
      Вазелин тоже не успели. Или успели мало, на всех не хватит.:-)
    201. *бт 2023/06/29 23:39 [ответить]
      > > 199.Дзиньштейн
      >скорострельность ББ снарядом у 45мм одинаковая.
      у новой пушки, пишут,
      Введён специальный кнопочный спуск от 'колпачка', расположенного в центре штурвала подъёмного механизма;
      Введён новый поворотный механизм;
      кнопку жамкать быстрее, чем шнур дергать и, в целом, руками шарить меньше
      а с поворотностью неясно
      
      >на тех орудиях где есть сиденья и плечевые упоры наводчиков, где можно морду не убирать а наоборот вжимать посильнее - там и подавно стараются магазин делать.
      
      
      >на нашей 45мм пушке решали проще - там прицел ПУ винтовочный с приличным фокусным расстоянием
      
      может на кронштейн прицела еще какой упор, чтобы лбом как в танке упираться?
      
      кст выяснилось что не все 38го года плохие но отличить невозможно - решили изымать всю партию оного года. и не смогли все равно.
      
      >Выбирать взвод наобум.
      >с секундомером смотреть обязательно - тем более отмазка всем прочим - дурак-Мехлис приехал выучку проверять. на полигон-то командир дивизии не поедет. там только артеллеристы Л+ЗМ и его люди обеспечивающие.
      т.е. по тревоге всех построили, объявили приказ на подготовку к выдвижению, все это время от приказа дежурному смотрим на секундомер
      как все построились один взвод забираем
      а всем остальным разойтись?
      
      можно, как, не буду называть фамилию ваенного, который делал в недавнем относительно прошлом - вернув с такой внезапной проверки одних - наорать типа "молодцы! герои! нихера не умеете, все как один абизяны! вольно, благодарю за службу!" - и едва комбат расслабится, решив что миновало - дернуть так же по тревоге другой взвод.
      ибо известно что на один-то по тревоге нужное соберут...
      обычно комбаты после возвращения с марш-броска остатков второго взвода мрачно каялись что остальные "не совсем готовы" и доставали вазелин.
      
      отличная мысль
      только этож самому мехлису снова до полигона ехать
      что не близко, а они только приехали
      впрочем, можно сходить пожрать, а после уже...
      поедет ли?
    202. Дзиньштейн 2023/06/30 00:22 [ответить]
      > > 201.бт
      >> >
      >кнопку жамкать быстрее, чем шнур дергать и, в целом, руками шарить меньше
      
      это чтоб стрелять не отрываясь.
      на скорострельность влияет не особо.
      
      >может на кронштейн прицела еще какой упор, чтобы лбом как в танке упираться?
      
      да там по-разному пробовали. и колиматерны прицелы ставили и длиннофокусные и наглазники.
      ток если что-то не так с орудием все одно е6нет так что глаз долой а то и совсем нахер с пляжу.
      >
      >т.е. по тревоге всех построили, объявили приказ на подготовку к выдвижению, все это время от приказа дежурному смотрим на секундомер
      >как все построились один взвод забираем
      >а всем остальным разойтись?
      
      зачем? один ПТвзвод по тревоге поднять получить оружие и вооружение, получить е6оприпасы после чего ставится задача - прибыть в такую-то точку и выполнить учебно-боевы стребы под руководством находящегося там ваенного такого-то.
      там на месте мехлисовец скомандует - занять позиции вот там и огонь по тем щитам до условного поражения цели, после чего перенести на эти и после - на вот эти. огонь по готовности. выполнять.
      >
      >только этож самому мехлису снова до полигона ехать
      >что не близко, а они только приехали
      
      да он же е6нутый ему волю дай он бы только и носился
      )))))))))))
      к тому же гарнизонное стрельбище обычно не сильно далеко.
    203. *бт 2023/06/30 00:39 [ответить]
      > > 202.Дзиньштейн
      >> > 201.бт
      >>кнопку жамкать быстрее, чем шнур дергать и, в целом, руками шарить меньше
      
      >это чтоб стрелять не отрываясь.
      >на скорострельность влияет не особо.
      меньше промежуточных операций-быстрее выстрел
      
      >>т.е. по тревоге всех построили, объявили приказ на подготовку к выдвижению, все это время от приказа дежурному смотрим на секундомер
      зачем? один ПТвзвод по тревоге поднять получить оружие и вооружение, получить е6оприпасы после чего ставится задача - прибыть в такую-то точку и выполнить учебно-боевы стребы под руководством находящегося там ваенного такого-то.
      там на месте мехлисовец скомандует - занять позиции вот там и огонь по тем щитам до условного поражения цели, после чего перенести на эти и после - на вот эти. огонь по готовности. выполнять.
      
      >>только этож самому мехлису снова до полигона ехать
      >>что не близко, а они только приехали
      >да он же е6нутый ему волю дай он бы только и носился
      >к тому же гарнизонное стрельбище обычно не сильно далеко.
      
      свой артполигон при каждом полку?
      вблизи мегаполиса?
    204. хм 2023/06/30 07:16 [ответить]
      > > 199.Дзиньштейн
      >задача птошникам выехать в чисто поле и затыкать прорыв - типовая.
      
      Да, такая задача ставилась безграмотными комиссарами.
      >и да - их убьют.
      
      Это-то хер бы с ним, на войне всегда убивают, херово когда бестолку.
      
      >их задача выбить хоть несколько танков раньше или как минимум заставить убивать себя и потерять время а не переть вперед.
      
      Эта задача в принципе не решаемая, сколько не дрючь личный состав птошников на скорость развёртывания, снаряд танковой пушки прилетит быстрее, если ты разворачиваешь птошников в чистом поле когда танки уже атакуют.
      >чтоб пехота хоть по колено зарылась.
      
      Когда она тебе успеет зарыться то, под пулемётным огнём танков, до которых самое большее километр.
      >в ВОВтакое было постоянно и везде.
      
      Ну да, ну да, постоянно везде клали болт на наставление по боевому применению 45-мм артиллерии, данное усатым тераном, и победили вопреки.)))
      
      >
      >скорострельность ББ снарядом у 45мм одинаковая.
      
      Да.
      >а по пехоте и кавалерии ОФС она как раз нахер не нужна вообще.
      
      Как раз для этого скорострельность 45-мм нужна. Вкладывают осколочный или картечный/если враг уже близко/ и быстрей-быстрей на спуск. Осколочные рассеивают по фронту: наводчик чуть поворачивает маховик горизонтальной наводки после каждого выстрела. Картечными садят на постоянной установке чаще всего, поворачивать некогда, надо близкого врага забить
      >скорострельность нужна именно по танку ибо наводчик стреляет отрывая глаз от прицела - иногда наглазником его травмирует при этом все равно.
      >и он поправляет прицел по итогу, глядя на трассер. тут чем быстрее зарядят тем точнее поправки. тут нужна максимальная скорострельность чтобы едва введя поправки и убрав е6ало он дернул шнур и пушка стрельнула.
      >ибо пока танк его заметит и выцелит - ему надо суметь учесть свои промахи и таки убить танк.
      >даже если его выцелят и убьют другие танки - это уже не важно. важно хотя бы один танк в размен успеть.
      >а вот если танк таки убит то командир орудия - не наводчик - командует новую цель. и тут моментально наводят на нее, и снова то же самое начинается - прицелил - убрал е6ало - выстрел - трассер - поправки - е6ало - выстрел.
      
      Хрень полнейшая. Наводчик за трассером не следит, потому что не может уследить: поле зрения прицела и время полёта снаряда маленькие, на километр полторы-две секунды, а ближе и того меньше, вдобавок от выстрела пушка слегка подпрыгивает и цель+трассирующий из поля зрения пропадают. За трассером следит командир орудия. Который снаружи.))) Ну, за пределами щитового прикрытия где-то левее или правее, недалеко есстно. При промахе командир командует наводчику поправку/две-три секунды произнести/, наводчик слушает и поворачивает маховики горизонтальной и вертикальной наводки/ ещё четыре-шесть секунд до выстрела/. ББ при полуавтоматике надо только вкладывать, полуавтоматика сама закрывает, взводит, а после спуска открывает и выбрасывает гильзу. Скорострельность по танкам поэтому не реализуется. Надрюченные заряжающие умели вкладывать и быстрее паспортной скорострельности, но это было по танкам незачем.
      А при переносе огня на другой танк наводчик опять же слушает командира, который командует сколько вправо-влево, ближе-дальше, крутит те же маховики сначала грубо с максимально возможной скоростью, потом подгоняет тонко по прицельной марке. На всё про всё приблизительно столько же секунд уходит: услышать, покрутить, подогнать, жахнуть. Усилия на маховиках же маленькие, 3 кило, это столько же сколько пальцем на спусковой крючок винтовки, но бывает надо успеть много оборотов сделать.
      А как ты рассказываешь показывают только в кено, для зрелищности. Реально же так весь боекомплект расстреляешь ни в один танк ни разу не попав. Следить за трассером наводчику - невозможно, у него перед ипальником пушка в момент выстрела подпрыгивает, а когда он прочухается снаряд уже давно до цели долетел. Ну или в промах ушёл.
      ЗЫ. Когда наводчик и за командира и танк угандошил, наводчику - медаль, а если несколько танков - орден. Потому что ипальник оторвал от прицела , нашёл цель сам, сам сообразил нужные установки, сам навёл.
      А как по твоему то усатый терран каждому наводчику должен за каждый танк по ордену.)))
      ЗЗЫ. Разъясни, в твоей модели командир орудия нахер? Он же получается дармоед, зазря водку наркомовскую только жрёт.)))
    205. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/06/30 08:05 [ответить]
      ))))))))))'
    206. Кыш 2023/06/30 10:37 [ответить]
      В расчёте орудия есть два человека, которые умеют стрелять. Это командир и наводчик. Одного убьют, второй останется. Может быть. А остальные носильщики. Ещё лошадники ценны и водители мехтранспорта.
    207. Дзиньштейн 2023/06/30 10:40 [ответить]
      > > 204.хм
      >> >
      >Да, такая задача ставилась
      
      грамотными и умелыми команлирами.
      ибо если ея не поставить - то потери будут значительно больше.
      
      >Эта задача в принципе не решаемая, сколько не дрючь личный состав птошников на скорость развёртывания, снаряд танковой пушки прилетит быстрее, если ты разворачиваешь птошников в чистом поле когда танки уже атакуют.
      
      по факту в большинстве случаев решаемая.
      хотя были случаи что и всю батарею выбили пока не успели сделать ни одного выстрела.
      но чаще - успевали.
      >
      >Когда она тебе успеет зарыться то, под пулемётным огнём танков, до которых самое большее километр.
      
      с километра пулеметный огонь с танков на ходу по залегшим - ничто.
      и пока они этот километр едут отвлекаясь на подавление ПТО - пехота отлично зароется.
      а если этот километр в километре от пехоты, потому что пушкаерей отправили на убой вперед - то и подавно успеют а если есть саперы то и мины поставят где-то внаглую.
      >
      >Ну да, ну да, постоянно везде клали болт на наставление по боевому применению 45-мм артиллерии,
      
      потому что нахер не нужно это наставление созданное в 30х в изменившихся условиях.
      
      новая тактика ставит новые задачи - старыми наставлениями не решаемые.
      но требующие решения в жизни.
      >
      >Как раз для этого скорострельность 45-мм нужна.
      
      нахер не нужна ибо когда близко не поможет а когда вдаль то пофиг.
      
      >Хрень полнейшая. Наводчик за трассером не следит, потому что не может уследить: поле зрения прицела и время полёта снаряда маленькие,
      
      хватает и того и другого.
      
      и только так и коректируют огонь.
      
      командир только командует какую цель поржать.
      и только по танку - не по танкам а по конкретному танку и нужна скорострельность ПТорудия.
      
      >А как по твоему то усатый терран каждому наводчику должен за каждый танк по ордену.)))
      
      за каждый танк - деньги.
      а орден когда за командира - сам выбирает цели и орет на всех прочих чтоб не убежаи.
      
      >ЗЗЫ. Разъясни, в твоей модели командир орудия нахер?
      
      следить за полем боя и командовать.
      то есть говорить кому что делать.
      как ни странно именно этим командир и занят.
      орет кому тащить какой ящик куда, наводчику куда пушку ворочать , дальность ему на свой глаз говорит, тип цели и тип снаряда заряжающему.
      все остальные там - просто биороботы которым что скажут то и делают.
      а командир - процессор
      )))))))
      
      и собсно так везде и всегда
    208. Дзиньштейн 2023/06/30 10:42 [ответить]
      > > 203.бт
      >> >
      >меньше промежуточных операций-быстрее выстрел
      
      это не скорострельность как таковая а меньше погрешность.
      >
      >свой артполигон при каждом полку?
      >вблизи мегаполиса?
      
      при дивизии. пушкари 45мм поди стреляют там же где пулеметчики. ибо дальше километра низачем.
    209. хм 2023/06/30 11:23 [ответить]
      > > 207.Дзиньштейн
      >> > 204.хм
      >>> >
      >>Да, такая задача ставилась
      >
      >грамотными и умелыми команлирами.
      >ибо если ея не поставить - то потери будут значительно больше.
      
      Грамотными и умелыми командирами ставилась слегка))) не такая задача. Грамотные и умелые командиры ставили задачу выдвинуться не в чистое поле, а занять более-менее естественно маскированные позиции по скрытым подступам. Если до подхода вражьих танков осталось времени - окопаться на занятых позициях. Окопаться чаще всего времени не оставалось. поскольку тракторный поезд/тм/ проигрывает танку в скорости, что по шоссе, что на местности. А ещё сорокопятку надо успеть отцепить, развернуть, развести станины/хотя разрешено в крайнем случае если времени нет стрелять не разводя станин/.Ну и заныкать тягач с передком куда-то от огневой недалеко. Виллис возил побыстрее, но и с его прицепа развернуться обгоняя вражеские снаряды не получалось. Грамотные и умелые командиры такие элементарные вещи знали, карту читать умели, местность оценить могли, соображали, куда надо двинуть птошников чтобы не потерять их бестолку, чтобы задачу прорыв заткнуть решили, а не погибли.
      А вот высовываться в чистое поле под расстрел танковых орудий - это чисто безграмотное поллитручьё приказывало, махая стволом нагана перед носом. Которое вопило с пеной у рта про ни пяди земли врагу, и которому пох что после такого приказа поллитручить не перед кем будет.
    210. Дзиньштейн 2023/06/30 12:13 [ответить]
      > > 209.хм
      >> >. Грамотные и умелые командиры ставили задачу выдвинуться не в чистое поле, а занять более-менее естественно маскированные позиции по скрытым подступам.
      
      )))) если таковые имелись на направлении прорыва.
      а если такие охйуенные позиции есть но чуть в стороне то нахер они не нужны.
      враг внезапно тоже не всегда дурак и тоже место прорыва выбирает так чтоб там не было таких позиций
      )))))
      
      >тракторный поезд/тм/ проигрывает танку в скорости,
      
      вообще не имеет значения.
      так как у них разные задачи и расстояния.
      45мм пушки тракторами не возили.
      или лашатками - а они накоротке и 20 кмч дадут, или сукомольцами - те танк обгонят.
      
      > А ещё сорокопятку надо успеть отцепить, развернуть, развести станины
      
      это секунды.
      пока танки разворачиваются лббами и пристреливаются - успеют развернуть и подать снаряды.
      
      
      >Ну и заныкать тягач с передком куда-то от огневой недалеко.
      
      вообще похер. и расчет не интересует - это водятел будет стараться. или там возница.
      
      и то не факт - возможно комадир рявкнет мол - брось все нахер иди помогай разворачивать и снаряды разгружать а потом как получится.
      средства тяги в таком варианте списывают заранее.
      впрочем вместе с батареей
      )))))
      
      > Виллис возил побыстрее, но и с его прицепа развернуться обгоняя вражеские снаряды не получалось.
      
      отлично получалось ибо снаряды из пушек обр 39-42го года летеи так себе. с танка на ходу на километр - хер попадут.
      37-50мм снарядики вовсе похер ибо осколочное никакое.
      75мм летит еще хуже.
      в любом случае надо остановиться и пристреливаться.
      а это изрядно времени.
      
      >А вот высовываться в чистое поле под расстрел танковых орудий - э
      
      нормальная типовая задача когда враг прорвался и его абы избежать разгрома тылов и артиллерии - надо остановить или хотя бы притормозить (чтоб гаубицы развернуть в сторону атаки например - а там любым танкам пзида уже) - здесь и сейчас.
      не там де удобно и хорошо и не тогда когда есть время подготовиться.
      
      кто так не умеет - тот проигрывает.
      кто так не хочет - тот проигрывает изначально - ибо едва враг прорвался тут же отступает опасаясь разгрома, ибо "негде встретить прорыв, местность не подходит"
      
      воевать надо так чтобы всегда портить планы врага.
      какие бы хорошие они ни были.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"