Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:15 "Какие события предотвратить " (835/1) 17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1) 17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

101. *Баламут Петрович 2024/06/02 13:59 [ответить]
  ...В 1940 году 'Военгиз' выпустил книгу начальника кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба полковника Георгия Иссерсона 'Новые формы борьбы', в которой подводились итоги немецко-польской войны 1939 года. В частности, Иссерсон писал: 'Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этом сомнении, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе. Так началась германо-польская война. Она вскрыла совершенно новый характер вступления в современную войну, и это явилось в сущности главной стратегической внезапностью для поляков. Только факт открывшихся военных действий разрешил, наконец, сомнения польских политиков, которые своим чванством больше всего войну провоцировали, но в то же время больше всех оказались захваченными врасплох'.

  Зная, как все обернулось 22 июня 1941 года, можно лишь дивиться, как этот вывод мог остаться незамеченным. Но он не остался. Проблема лишь в том, что в 1940 году руководству страны и Красной армии этот вывод не казался таким уж несомненным. В частности, генерал-лейтенант Клёнов, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа, на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. сказал следующее: 'Я просмотрел недавно книгу Иссерсона 'Новые формы борьбы'. Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто - вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск'.

  Выводы Иссерсона не нашли признания, а 7 июня 1941 года, за две недели до начала войны, которое он так хорошо предсказал, полковник был арестован и приговорен к расстрелу. Правда, не за книгу, а за ошибки, допущенные во время финской кампании, в ходе которой Иссерсон выполнял обязанности начальника штаба одной из частей, понесшей большие потери. Казнь позже заменили ссылкой, а в 1955 году Иссерсона реабилитировали. Кстати, критиковавшего его Клёнова тоже арестовали, но уже после начала войны - 11 июля 1941 г., и, в отличие от Иссерсона, все-таки расстреляли. Но сейчас не об этом.

  Взгляды Иссерсона вошли в противоречие с оборонительной доктриной, принятой до войны в СССР. А доктрина эта заключалась в том, что в войне будет некий начальный период, в ходе которого боевые действия ограничатся приграничными сражениями. Считалось, что такой период может продолжаться 20 дней, после чего придет черед крупных стратегических операций с участием механизированных дивизий. Почему возобладало такое мнение, хотя немцы показали во Франции и Польше, что никаких приграничных боев они вести не намерены, а сразу бросали в прорыв танки, однозначно утверждать трудно. С одной стороны, вероятно, сказалось все то же чванство: мол, Рабоче-крестьянская Красная армия это вам не белополяки с империалистами-французами. Во-вторых, очевидно наблюдалась недооценка противника - не в смысле его сил, а в смысле его возможности мгновенно организовать стратегическое наступление в людских, технических и географических масштабах куда больших, чем во время кампаний во Франции или Польше.

  На том же совещании главным был доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Жукова. В нем, к примеру, говорилось следующее: 'Немцам в тех опытах, которые мы с вами рассматривали, конечно, не пришлось испытать силы настоящего современного противника, который готов пожертвовать собой полностью для защиты тех интересов, которые призвана защищать армия. Они действовали в облегченных условиях. Но тем не менее, если мы посмотрим линию Вейгана (участок линии обороны между линией Мажино и побережьем, где французы пытались остановить немцев в 1940 году, - прим. НИКСа), которая в течение 14 дней укреплялась и имела тактическую глубину в 20 км, она была прорвана на третий день, и в этой операции группа генерала Бока за 10 дней прошла немного больше 100 км, показав свою среднюю скорость немного больше 10 км. Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10-15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12-20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше'.

  При этом, разумеется, имелось в виду, что в СССР никаких облегченных условий генералу Федору фон Боку (имя он получил от матери с русскими корнями) создавать не собирались. (На фото выше -генерал-фельдмаршал Федор фон Бок дает указания Готу уже в ходе восточной кампании. Дата - 8 июля 1941 г. В то время наступление против 'настоящего современного противника' развивалось столь успешно, что Гитлер поставил перед Федей задачу взять Москву в августе.)

  Наконец, в-третьих, военно-политическое руководство СССР придерживалось мнения, что лучшая оборона, это нападение. В принципе, мысль здравая, поскольку немцы еще в 1939 году во Франции показали, чего стоят все эти линии Мажино (немцы ее грозные с виду фортификации брали силами одной пехоты, даже без танков, которые время на преодоление укреплений вообще не тратили, а просто их обошли). А уж такую громадную страну, как СССР, ни за какими линиями не спрячешь. Разгромить противника планировалось встречными ударами. Вот и центральный доклад Жукова на том совещании назывался 'Характер современной наступательной операции'.

  Соответственно, и стратегия СССР в случае нападения Германии строилась не на ведении фронтальной обороны, которая справедливо полагалась бесперспективной, а на планировании ответного удара. Мысль, вроде, правильная, но именно ее воплощение привело к катастрофе 1941 года....
  https://dzen.ru/a/YNGrRf9OQj8dj0oa

100. *Дзиньштейн 2024/06/01 11:31 [ответить]
они точно не перепутали цифирки?
1985 или наверное все-таки 1958?

99. Следж Хаммер 2024/06/01 01:51 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=M8k0KqLuqfk более новая версия, на тактическом полевом уровне

98. *Дзиньштейн 2024/05/31 12:09 [ответить]
  > > 97.Рамзай
  >> по действиям где-то в глубине, там где танковая армия больше всего нужна.



  такая позиция немного идиотизм ибо танк - средство прорыва и штурма и беречь его ради действий в глубине глупо.

  танк как (очень плохое) средство действий в глубине - для тех у кого нету моторизованных частей (куда включено немного танков - штурмы возможны и нужны много где как и ПТбои)

  именно танковые соединения должны заниматься только взломом обороны.

  советские танковые армии - идиотизм от невозможности сделать иначе.

  правильно - взламывать оборону от силы бригадами - не жалея их вообще а вводить в прорыв механизированные части.

  если они, конечно, есть
  )))))))

97. Рамзай 2024/05/31 11:19 [ответить]
  > > 94.Орлов
  >Прорыв обороны подвижными соединениями
  http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/03.html
  8. Наступление танковых армий из непосредственного соприкосновения с противником

  Наступали, когда в этом была необходимость, только старались это делать не отдельным соединением(танковым или механизированным корпусом), а танковой армией, на относительно небольшом участке с поддержкой стрелковых войск.
  На самом деле ответ очень простой, наступление из положения непосредственного соприкосновения - это неизбежные потери на прорыв полосы обороны, т.е. меньшие возможности по действиям где-то в глубине, там где танковая армия больше всего нужна.

96. *Баламут Петрович 2024/05/31 11:11 [ответить]
  > > 94.Орлов
  вот такое двусмысленное
   а правильность выбора (естественно в пользу РККА) 'подтверждается' тем, что ...
  наводит на размышление об установках автора


  ...Шутка ли, в советском ТК было порядка 10 000 человек. В немецкой ТД обр. 1943 - около 16 000, и это только немецкий персонал, без ХиВи ('добровольных помощников'). Там одной только мотопехоты 5000 человек, 1000 человек разведбата (который тоже во многом имеет структуру и оснащение мотопехоты), под 900 человек саперов. Особенность была в том, что у немцев были очень 'жирные' батальоны. Т.е. количество батальонов отличалось не настолько сильно, как численность личного состава, потому что 'батальоном' у нас могло быть подразделение, грубо говоря, в 500 человек, а у немцев в 1000, и даже больше. И это без ХиВи.

  По артиллерии тоже большая разница. В танковой дивизии было по штату 24 105-мм гаубицы, 14 150-мм гаубиц и 4 105-мм пушки. Часть на самоходных шасси, часть буксируемые за скоростными полугусеничными тягачами. Имелись и полковые 150-мм орудия. В танковых корпусах Красной Армии таких орудий (то есть гаубиц и пушек калибром выше 76-мм) не имелось вообще! Самые тяжелые орудия имели калибр 76,2-мм. А даже если б кто и поставил в штат тяжелые орудия (в армии, как таковой, они имелись), то их просто нечем было бы возить за танками даже на марше, у страны не было массовых скоростных тягачей высокой проходимости. Идущий со скоростью 7 км/ч трактор хорош для пехоты, но от танков он в большинстве случаев безнадежно отстанет. В немцев в пехоте орудия вообще тягались лошадьми, но дак то в пехоте. А мы-то про танковые соединения.

  ...Так стоит ли ожидать каких-то особых успехов от наших танковых корпусов в прорыве обороны, если у них нет толком ни пехоты, ни артиллерии, да и саперов не так много. Чем они оборону-то прорывать будут? Голыми танками? Ставя танковые дивизии в первую линию, немцы могли использовать внутри них разные построения. В частности, организовать начальное вклинение пехотой и саперами, при поддержке артиллерии и небольшого количества танков, а затем ввести в это вклинение основные силы танкового полка, мотопехоту на БТР и гаубичные САУ. В этом и разница!

  Но кто-то может сказать, ладно пехота, а артиллерия-то! Наши были как раз сильны артиллерией, только не в соединениях, а в частях РГК (резерва главнокомандования), скажет он. И это с одной стороны правда, а с другой - есть нюансы. Один из них - взаимодействие. Беда нашей армии была в очень большом недостатке взаимодействия. Чем выгодно наличие артиллерии в соединении? Да тем самым взаимодействием. Это люди из твоей дивизии (корпуса), ты с ними воюешь уже давно. Ты их знаешь лично, они знают тебя. Они знают, как ты воюешь, а ты знаешь, как воюют они. У вас устоявшаяся система обозначений, поставлена работа артиллерийской разведки, пехота умеет подавать сигналы, и так далее.
  Красная Армия была сильна первым ударом артиллерии

  А части РГК - они ж каждый раз новые. Сегодня одни, завтра - другие. В любом случае, они не из твоей дивизии (корпуса). Ты месяцами с ними не воюешь (да и как с ними воевать месяцами, если нет скоростных тягачей, танки уехали, и всё, пока-пока!).

  Вторая проблема - это артиллерийская разведка и корректировка. Порой как наши историки достанут документы по этому вопросу - так у меня волосы начинают на голове шевелиться от того, как плохо этот процесс был построен в РККА.

95. *Дзиньштейн 2024/05/31 11:10 [ответить]
  > > 93.Баламут Петрович
  >что насчет масксетей на минометах?
  >смысл есть страдать стреляя в дырку?
  >или бестолку?

  наверное удобно в смысле тепла и дождя.
  ну и спрятаться - вместо окопов, ага.
  понятно что горы и рыть там сложно.
  ну выглядит как-то... "я в домике".

  ну впрочем с учетом рельефа хоть такая маскировка разумна хотя и сомнительной эффективности.

94. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/31 09:39 [ответить]
  Прорыв обороны подвижными соединениями:
  https://vk.com/wall-180575305_15268
  Описание от автора: "То, чего Красная Армия обычно не делала. И то, что было нормой для Вермахта. В чем же дело? Неужели немцы были глупые? Или может быть наши что-то не то делали? Рассматривая достоинства и недостатки этого метода, мы часто попадаем в плен одного важного заблуждения: мы забываем, что это не только два разных метода, но и две разных армии. Давайте разбираться."

93. *Баламут Петрович 2024/05/30 23:40 [ответить]
  что насчет масксетей на минометах?
  смысл есть страдать стреляя в дырку?
  или бестолку?

92. *Дзиньштейн 2024/05/30 21:04 [ответить]
  > > 91.Баламут Петрович
  >> >
  >но все же растолкуй


  ну по ощущениям - показуха на уровне батальона.
  мэлко, нэказисто.

  как-то привыкли к куда бОльшим масштабам.

  ну и я х.з. в альпах не был и не хочу (вид гор с самолета особенно омерзителен - не люблю горы)
  но на кавказе в снегу вырыть ямку туда залезть и оттуда стрелять?
  нет, ладно, если там местность такая что лавина на тебя не сойдет - хорошо.
  но 6лть рядом е6нет и на тебя снег сядет. даже полметра не самое приятное ощущение. а если полтора то можно и сдохнуть.

91. *Баламут Петрович 2024/05/30 16:18 [ответить]
  > > 90.Дзиньштейн
  >> > 89.Следж Хаммер
  >>https://www.youtube.com/watch?v=Vrc9aRDKpyc
  >честно гря довольно жалкое зрелище


  оно конечно напоминает эстонский парад,
  но все же растолкуй

90. *Дзиньштейн 2024/05/29 23:58 [ответить]
  > > 89.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=Vrc9aRDKpyc

  честно гря довольно жалкое зрелище
  )))))))

89. Следж Хаммер 2024/05/29 23:15 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=Vrc9aRDKpyc

()88. Prostak 2024/05/20 19:13
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()87. Prostak 2024/05/20 19:09
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

86. Следж Хаммер 2024/05/15 21:29 [ответить]
  https://viek.ru/31/46-57.pdf Развитие наземно-подземной обороны и средств вооруженной борьбы в годы Великой Отечественной войны

  https://viek.ru/31/181-195.pdf Инженерные войска Советской Армии в Великой Отечественной войне

85. Кыш 2024/05/15 08:35 [ответить]
Гитлер очень хотел Кавказ и нефть. Он даже далеко туда забрался, но его оттуда почему-то выпizдили. А почему? А потому что по ходу блицкрига надо было первым делом захватить Москву и Ленинград. И тогда у него высвободились бы войска. И уже тогда всё остальное. А не получилось, потому что мы ему не по зубам. Нигде не получилось. Сталинград ему тоже надо было захватить кровь из носу. Получилась та же фигня, как с Москвой и Ленинградом. Он везде попробовал и нигде не смог. Неудачник.

84. *Баламут Петрович 2024/05/15 03:52 [ответить]
  https://cont.ws/@ishchenko/2802023

  ...Первоначально планировщики из германского генштаба действительно собирались почти повторить развёртывание наполеоновских войск полуторасталетней давности. Предполагалось, что две мощные группы армий, наступая севернее Припятских болот займут Москву и Ленинград, после чего дальнейшие операции примут характер простого прочёсывания местности и добивания уцелевших соединений РККА. Но так не думал Гитлер, и, что характерно, так не думал Сталин. СССР изначально сосредоточил на Украине в составе Юго-Западного направления, объединившего Юго-Западный и Южный фронты свыше 40% своих сил и около половины всех подвижных соединений.

  Германский генштаб вначале, под давлением Гитлера, спланировал слабый отвлекающий удар южнее Припятских болот, по направлению Львов-Ровно-Житомир-Киев (открытый глубокий правый фланг группировки предполагалось прикрыть союзными армиями). Однако Гитлер остался неудовлетворён, заявив своим генералам, что ему необходимо лишить СССР продовольствия, угля, металла поступающих из Юго-Западных провинций, прорваться к кавказской нефти и надёжно прикрыть румынские нефтепромыслы в Плоешти, без которых невозможно обеспечить германскую армию топливом.

  В результате группа армия "Юг" оказалась ненамного слабее группы армий "Центр" (только за счёт того, что на центральном направлении планировалось задействовать две танковый группы, а на южном одну). Учитывая же, что группу армий "Юг" поддерживали две (3-я и 4-я) румынские армии и словацкий мобильный корпус, а в группу армий "Центр" 2-я армия Максимилиана фон Вейхса прибыла только в июле, неизвестно кто был к началу вторжения мощнее.

  Зато точно известно, что с конца августа когда Гитлер развернул 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю полевую армию фон Вейхса на Юг и до конца сентября, когда эти объединения вернулись в состав группы армий "Центр" для участия в операции "Тайфун", группа армий "Юг" была сильнейшей, имея в своём составе две из четырёх развёрнутых против СССР танковых групп и четыре из восьми полевых армий.

  Главной задачей группы армий "Юг" был прорыв к Ростову-на-Дону. Героически оборонявшиеся Одесса и Севастополь были для Гитлера второстепенными целями. На весь Крым он выделил одну 11 армию Эриха фон Манштейна, у которой предварительно отобрали все подвижные соединения. Она осаждала Севастополь до 4 июля 1942 года. С Одессой же и вовсе возились румыны, которые никогда бы её не взяли, если бы тот же Манштейн не прорвался в Крым и войска не понадобились бы для защиты полуострова. Точно так же и Киев интересовал Гитлера лишь потому, что приковывал к себе немецкие войска, которые по плану уже давно должны были прорваться к Ростову.

  При этом, Гитлер запретил фон Леебу штурмовать Ленинград, требуя удушить его блокадой. Он сомневался стоит ли продолжать операцию "Тайфун" (имевшую цель взятие Москвы) в ноябре (после того, как она была приостановлена на период распутицы) или лучше сразу расположиться на зимние квартиры. Но он настоятельно требовал взять Ростов-на-Дону. Когда же немецкие войска не смогли удержать взятый город, немедленно снял командующего группы армий "Юг" Герда фон Рундштедта, санкционировавшего отход.

  Начиная с 1942 года и до августа 1944 года (начало операции "Багратион") все основные сражения войны происходили на южном фланге советско-германского фронта. В то время, как под Ленинградом и на московском направлении фронт с весны 1942 года почти не двигался, на Юге за это время немцы дошли до Волги, а затем откатились на полторы тысячи километров (в Карпаты). На этом же направлении в ходе Сталинградской и Курской битв была решена судьба войны.

  О том, что юго-западному направлению придавал большое значение Сталин, свидетельствует тот факт, что печально знаменитый приказ ? 227 был издан не в критические дни 1941 года, когда рушились фронты на пространстве от Балтики до Чёрного моря и в плен попадали миллионы красноармейцев, 28 июля 1942 года, когда РККА отступала, терпела поражения, но ситуацию в целом контролировала. Однако под угрозой оказались волжская артерия и Кавказ...

83. Кыш 2024/05/14 17:28 [ответить]
Солдат, который умеет выполнять приказы, практически всесилен. Командир говорит им, что делать, а они сразу же делают это вместе, организованно и одновременно. Такая деятельность даёт обычно синергетичесий эффект. Толпа недисциплинированных индивидов, наоборот, даёт обратный эффект. Они мешают друг другу, и толку от них меньше, чем если бы они старались по отдельности. Лучше быть одному, чем в случайной группе идиотов. Но ещё лучше в составе организованного подразделения. Если ты сам карту читать не умеешь, за тебя другие сделают. И насчёт пожрать кто-то вовремя подумает и обязательно придумает. И всё остальное.

82. *Баламут Петрович 2024/05/14 16:02 [ответить]
  > > 80.Дзиньштейн
  >люди - это просто ресурс.
  >потому их расходовать надо экономно.

  маска, я вас не знаю (с)
  куда вы дели дзиньштейна?

81. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/05/14 13:55 [ответить]
  А зачем для солдата массовой армии все эти ни к чему не применимые навыки типа ориентирования на местности и тп баловство?
  Солдат должен уметь ходить строем с песней (чтобы дыхалка развитая была), понимать русский, военный, язык (чтобы адекватно понимать и выполнять приказы). Уметь окапываться на время и кидать гранату на дальность, а так же надеть противогаз, поменять фильтр в противогазе и снять противогаз (и всё это на время).
  Собственно, больше солдату (пехотинцу) массовой армии ничего уметь не надо, остальное за него сделает артиллерия и авиация с танками.

80. *Дзиньштейн 2024/05/14 13:29 [ответить]
  не надо пафоса.
  советский а до того руский солдат откровенно говно.
  ибо малограмотен а значит стрелять не умеет.
  пока стреляли в толпу и по команде еще как-то.

  потому хорош в рукопашке - что-то взамен надо уметь.
  учить солдат стрелять на самом деле несложно недолго и недорого.
  это мелочи - просто надо это правильно делать.

  и - надо хорошее оружие. которое 80% делает за солдата
  )))))))))

  а вот с остальным - тактикой ориентированием и т.д.
  так не выйдет.
  тут нужна грамотность.

  а грамотных мало.


  в реальности они все сгинули в 41м разменявшись на вермахт - потому и размен практически в равную.

  а потом провальный 42й год.
  все обученые возраста выбраны в 41м.

  в 42м голимые старшие возраста - а молодняк пошел с 43-44го и качество снова резко скакнуло.

  проблему можно и нужно решить -- оправив первыми умирать старичков.
  в территориальных дивизиях в УРах.
  та самая кадровая армия - собрать там умелых заслуженых но неграмотных.
  добавить им таких же по сборам - и никого из молодых. молодые на старой границе с новой техникой.

  и запретить формирование только из молодых.
  не более 30% молодняка чтобы.
  исключение - части сплошь на новой технике.
  а все прочее - из старичков переученых разбавленых молодняком причем теми из молодых кто самое говно и неуспешны - потому их туда.

  люди - это просто ресурс.
  потому их расходовать надо экономно.

79. Кыш 2024/05/14 13:16 [ответить]
Наш солдат всегда лучший. Вот посмотрите на него внимательно и осознайте, что остальные в мире хуже на порядок и более за редким исключением. Некоторые хуже всего вдвое, как немцы. Это редкость. Наш солдат это достижение нашей системы. Не будет системы - солдат будет такое же говно, как и везде. Мы не сможем выжить в собственной стране, если не будем жить своим обычаем. Любой оккупант для нас смертельно опасен. Мы просто передохнем под чутким руководством этого придурка, который совершенно не разбирается в нашем быту. Поэтому мы упорно сопротивляемся завоеванию. Да они и сами постоянно признаются в том, что хотели бы сократить наше население до минимума, потому что не понимают, как мы тут живём и зачем. Надо оставить сколько-то, чтобы трубу обслуживали, а остальных в расход. Поэтому бейте либерастов-западофилов крепче.

78. *Дзиньштейн 2024/05/14 13:08 [ответить]
  > > 75.Кыш
  > Достаточно, чтобы некоторые. Командиры, артиллерийские разведчики и тому подобные.

  в итоге карту читать умели некоторые командиры и разведчики.
  процентов 15-20
  > > 77.Семенов Руслан
  >Если нет надежды на "хилых" советских солдат, то радо развивать доктрину роботблица:))


  оно даже сейчас не работает.

  а тогда и подавно - лишеом примитивна автоматика
  и слошком дорого - сотни и тысячи солдат дешевле.


  >Чтобы вражеская пехота просто не встретилась в бою с нашей пехотой.

  ну она научится разносить эти преграды быстро.
  алгоритмы и современной автоматики довольно примитивны а тогдашняя и подавно.
  и итог - вложеные годы и мильены - задержат на пару недель не нанеся существенного урона а потом все вернется как было.

  если невозможно наладить - откажись.
  четкая установка - нет командира способного или командир не считает себя таковым - то принимается решение им или без него если нет командира - не прорываться.
  сразу в партизане. в форме - статус военного не пропадает, типа расстрелов не бойся
  ))))))))
  никаких прорывов малыми группами.
  бои малыми группами - пожалуйста. потом погибайте или в плен.
  или живите в лесу или в подполье в городе.
  установки пробиваться - нет.

  приграничные дивизии-смертники вообще никуда не уходят из УРов и там погибают.

77. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/05/14 12:44 [ответить]
  Если нет надежды на "хилых" советских солдат, то радо развивать доктрину роботблица:))
  Минирование всего что можно, ДОТы автоматы во всех углах и перекрёстках дорог. Наши варианты "голиафов" с установленными на них пулемётами/гранатомётами и МОНками, всё это на радиоуправлении и по проводам.
  Плюс везде, автоматические огнемётные огневые точки. И тд и тп.
  Чтобы вражеская пехота просто не встретилась в бою с нашей пехотой.

76. хм 2024/05/14 11:59 [ответить]
  > > 75.Кыш
  >Советский солдат физически здоров и дисциплинирован. Ну, в среднем, в массе.

  Советский солдат мелок и хил, в среднем в массе.))) Т.к. децтво советского солдата пришлось на период "головокружения от успехов"/1941- 10 = 1931/... Да и до того наструганный папашей в многодетной семье советский солдат был так себе, не матёрым человечищем.))) В родной РККА советский солдат тоже не особо разносолами избалован: один день - рыбный, один день - на так называемых таблетках сухого пайка.
  Советскому солдату надо паёк наркомовский, ну или хотя бы полярно-горно-госпитальный.))) Ну, чтобы он шютце на скаку останавливал и в горящий таньчик входил.))) В смысле - для физического здоровья. Оный паёк сделать за счёт троцкистских выродков, которым незачто и по 125 грамм хлеба давать раз в неделю.)))

75. Кыш 2024/05/14 08:36 [ответить]
Советский солдат физически здоров и дисциплинирован. Ну, в среднем, в массе. Это уже много. Он не знает, что человек может месяц не есть, а неделю идти походом. Но если дисциплинированный, то тупо будет терпеть. Поголовное знание топографии не надо. Достаточно, чтобы некоторые. Командиры, артиллерийские разведчики и тому подобные.

74. *Дзиньштейн 2024/05/13 23:04 [ответить]
  > > 73.Орлов
  >> > 72.Кыш
  >Блин, фгранит!!!!
  >Надо ввести спортивное ориентирование на гражданке и подобные тренировки в армии.

  так было все. но толку хрен.
  очень затратно учить ибо.

73. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/13 22:16 [ответить]
  > > 72.Кыш
  Блин, фгранит!!!!
  Надо ввести спортивное ориентирование на гражданке и подобные тренировки в армии.

72. Кыш 2024/05/13 22:01 [ответить]
Нетерпеливые недисциплинированные люди не годны ни на что, а не только на выход из окружения. Правильно там в коментах сказано, кто из леса выйдет, того в штате оставлю, а остальных даже искать не буду.

71. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/13 21:07 [ответить]
  > > 70.Дзиньштейн
  >О, йа-йа, лапту.
  >лап эту, лап ту
  )))))
  >три ступени
  тоже тема!
  И можно совместить.
  Так, нарвался тут на статью про эксперимент: прорыв из окружения, интересные выводы, кмк:
  https://vk.com/wall-18231566_145615

70. *Дзиньштейн 2024/05/13 20:56 [ответить]
  О, йа-йа, лапту.
  лап эту, лап ту...

  достаточно метания гранат.
  и значок.
  "Ворошиловский кидок"
  или "Красный кидала"

  три ступени -
  1я 300 грамм (РГД)
  2я - 600 (Ф1)
  3я - 1,2 кг (РКГ)

  кидание на 25 метров всех.
  попадание в окно 50х50см
  из положения стоя, лежа, и с ходу.

  и в поле 1,5х1,5м.
  из положения из-за укрытия, и из окопа,

  каждый зачет три из трех.

68. *Баламут Петрович 2024/05/13 10:42 [ответить]
  > > 67.Орлов
  >Надо вводить бейсбол в обиход вместо футбола, точнее - лапту. Пусть учатся кидать - потом легче РГД-шки кидать будет. А то навыка нету. И рэгби )))

  эфки и ркг-шки
  мяч с песком
  по 600грамм
  и 1200

67. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/13 10:21 [ответить]
  > > 66.Баламут Петрович
  >стоя закинул уч.гранату метров на 70
  >при общем среднем по больнице в 25
  >тот пожалуй и лежа мог куда-то докинуть
  Надо вводить бейсбол в обиход вместо футбола, точнее - лапту. Пусть учатся кидать - потом легче РГД-шки кидать будет. А то навыка нету. И рэгби )))

66. *Баламут Петрович 2024/05/13 09:01 [ответить]
  > > 65.Кыш
  >Не каждый трясущимися руками попадёт с первого раза с полкилометра.

  с полкилометра нечем попадать
  надо попасть, когда он рядом будет проползать
  бросая гранату вон тоже вставать приходилось
  кидать килограммовую хрень из положения лежа тот еще фокус

  хотя был у нас крепкий чел,
  стоя закинул уч.гранату метров на 70
  при общем среднем по больнице в 25
  тот пожалуй и лежа мог куда-то докинуть

65. Кыш 2024/05/13 02:41 [ответить]
Не каждый трясущимися руками попадёт с первого раза с полкилометра. Зато себя окажет. А танк не промахнётся. В нём много патронов и пушка. Да и нифига даже хорошие кумулятивные гранаты даже тонкую броню надёжно не пробивают. Бывало, в БМП раз пять попадут, а она всё катается. Всё как-то вкривь-вкось навроде рикошета, а толку нет.

64. *Дзиньштейн 2024/05/13 00:58 [ответить]
  > > 63.Кыш
  >Танк в лоб ничем не возьмёшь, кроме соответствующей пушки.

  да любой РПГ в лоб.
  главное - попасть с первого раза, второго не будет.

63. Кыш 2024/05/13 00:37 [ответить]
Танк в лоб ничем не возьмёшь, кроме соответствующей пушки. Танк становится уязвимым, когда боевые порядки перемешаны. Но тут неизвестно, кому хуже и страшнее. Танку именно для этого дана вращающаяся башня, а правильному танку ещё равнопрочность. И пулемёты как у КВ. Храбрые гранатомётчики, бутылкомётчики, фаустники и прочие фокусники запросто могут оказаться трусливыми чемпионами по бегу или опоссумами. Так даже чаще в определённые периоды. Только когда в войсках накапливается слой ветеранов, которые точно знают, что хлюздить бессмысленно, вот тогда от них точно под дых получишь, если неосторожно приблизишься.

62. *Баламут Петрович 2024/05/12 21:46 [ответить]
  н.васильев, бригинженер, госвоениздат нко, 39г
  транспорт россии в войне 1914-1918гг
  http://imgbox.com/vGiCPG6Y

Страниц (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()