Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:15 "Какие события предотвратить " (835/1) 17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1) 17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

371. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:36 [ответить]
  чисто паллиативно.
  можно бы попробовать сделать М-112
  ну взять два мотора М-1 и соединить
  общий картер (ну совсем марамойски спарку как газовские на танки)
  и цилиндры второго ряда "в просвет" первого. ну как на настоящих двухрядных звездах.

  возможно выло бы (тяжеловатое) вполне годное.
  200+ сил на 330 кило, на отработанных узлах - ничего нового по сути.

  если повозиться может и полегче сделают, и менее 300 кило и мощу 230-250 сил.

372. yuu2 2024/11/10 07:18 [ответить]
  > 366. Дзиньштейн
  > бомбить - ракеты.
  > ну реактивный бомбер.
  > без экипажа - что очень повышает ЛТХ.
  Угу. И в середине 1940х мы не могли воспроизвести собственными силами "прибор Сперри" 1920х годов. Отчего советские "стратеги" летали на Берлин без автопилотов - на постоянном ручном управлении.
  > и с топливом в один конец что тоже сильно упрощает.
  Для этого нужна самая малость - печь движки по себестоимости сосисек.
  > и Бомбу сбрасывать не надо.
  > прямо в отсеке и е6нуть.
  В разгар войны в Штатах на Манхэттенский проект работала половина энергосистемы Штатов; для магнитного обогащения был задействован весь казначейский запас монетарного серебра.
  Так что сколь-нибудь опередить Штаты в деле Бомбы совершенно нереально. Не говоря уж о дефиците научных и производственных кадров.
  >надо жаропрочные стали а они в СССР были и лучше чем немецкие.
  > и наши моторы в 45м году работали на керосине а немецкие серийныне - всегда 0- на бензине а не на водочке.
  Понятно: снова изменённое состояние сознания
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_004
  Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство, как из-за его массы (850 кг), превышавшей расчётные нормативы, так и по причине широкого использования в его конструкции сплавов, содержащих дефицитные никель и молибден
  Напоминаю: молибден в довоенном Союзе был ИМПОРТНЫМ, а никеля хронически не хватало (Норильск даже в ходе войны толком запустить не смогли).
  Температура газов на входе в турбину, градусов Цельсия
  Jumo-004 - ; Jumo-004В −775 ; Jumo-004E - 870;
  Наружные (несущие) стенки поршневых машин редко разогреваются до 200С. Патриотичный чугуний на лопатки не годится.
  Материал рабочих лопаток турбины
  Jumo-004 - Тинидур
  Тинидур (нем. tinidur - по начальным буквам титан + никель + прочный)
  Снова возвращаемся к тому, что в довоенном Союзе никеля был дефицит, а титан вырабатывался в пипеточных партиях.
  Тяга на взлетном режиме, кгс
  Jumo-004A −840; Jumo-004В −900; Jumo-004D - 1050; Jumo-004Е −1200
  Кому-то одной тонны без форсажа мало?
  Серийный немецкий двигатель, произвёл неизгладимое впечатление на советских авиационных специалистов. Пример воспоминания Е. Г. Адлера (заместитель А. С. Яковлева). 'В ЦИАМЕ нас встретил инженер по испытаниям ТРД Jumo-004, представившийся Локштовским. Он привёл нас к стенду, где стояла какая-то толстая фигурная труба. Общая длина на глаз показалась около трёх метров. Над стендом висела схема мотора. Странный двигатель вскоре был запущен. Когда рёв двигателя смолк, Локштовский толково объяснил его устройство, изложив характеристики. Я был потрясён...

  При весе менее 800 кг Jumo-004 развивал тягу 900 кгс, что соответствовало примерно 2500 л. с. ...'

  И, к вопросу "успеем всё сами":
  были практически полностью вывезены заводы фирмы Юнкерс из городов Дессау и Бернбург вместе с 1000 немецких и австрийских авиационных специалистов. Под руководством Николая Дмитриевича Кузнецова немецкие специалисты организовали зимой 1946-1947 годов выпуск советской копии Jumo-004 под названием РД-10. На заводе ? 16 в г. Казани производились ТРД фирмы 'БМВ' BMW-003 под названием РД-20 и BMW-003С под названием РД-21.
  > не было никакой проблемы ибо КиП это вообще дело десятое.
   Б. Е. Черток считал, что для того времени управление двигателем осуществлялось на высоком уровне. Такого же мнения придерживались составители первых описаний систем управления двигателем инженеры И. Ф. Козлов и С. П. Кувшинников: '...Действительно, это оказалась сложная, многофункциональная система, которая обеспечивала дозировку топлива на разных режимах работы двигателя в полёте. Она отличалась оригинальными решениями, которые учли при разработке отечественных двигателей'.
  А без подходящего КИПа движки сгорали даже у немцев.

373. *Дзиньштейн 2024/11/10 11:54 [ответить]
  > 372. yuu2
  > >
  > Угу. И в середине 1940х мы не могли воспроизвести собственными силами "прибор Сперри" 1920х годов.

  в торпедах гироскопы были - вот и достаточно.

  > Для этого нужна самая малость - печь движки по себестоимости сосисек.

  а стоимость для одноразового движка не так важна.

  > Так что сколь-нибудь опередить Штаты в деле Бомбы совершенно нереально.

  так опережать что штаты что еще кого-то - незачем.
  достаточно не очень сильно отставать - а это более чем реально.

  > Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство,

  и тем не менее был запущен
  )))))))

  > Напоминаю: молибден в довоенном Союзе был ИМПОРТНЫМ, а никеля хронически не хватало (Норильск даже в ходе войны толком запустить не смогли).

  молибден был импортным потому что нахер был особо не нужен - а немного проще купить а никель хел на танковую броню.
  но в дефиците никогда не был.

  > Наружные (несущие) стенки поршневых машин редко разогреваются до 200С. Патриотичный чугуний на лопатки не годится.

  в союзе было дохрена жаропрочных сплавов.

  > Снова возвращаемся к тому, что в довоенном Союзе никеля был дефицит, а титан вырабатывался в пипеточных партиях.

  потому что титан бывл особо не нужен, отход по сути а никеля в СССР было просто жопой ешь.

  > [Серийный немецкий двигатель, произвёл неизгладимое впечатление на советских авиационных специалистов.

  херня.
  ибо свои были такие же.
  произвело впечатление разве что -= что он серийный
  )))))))

  > были практически полностью вывезены заводы

  если не загружать свои заводы поршневиками то и их мошностей хватит.

  успевать - не надо.
   ибо начинаем на несколько лет раньше .

  > Б. Е. Черток считал, что для того времени управление двигателем осуществлялось на высоком уровне.

  это не КиП.
  и без этих систем обходиться тоже можно - режимы будут неоптимальные да и хер с ними.

  а потом постепенно освоят.

  потому еще раз.
  советские моторы в 46м уже были в малой серии, и немецкие трофеи просто помогли не быстрее но дешевле наладить выпуск.
  халява же.

  без немцев свои так жн пошли бы в серию но были бы дороже.
  что в целом наплевать.

  если начать активные работы в 39 а не в 44м то и результат будет в 43 а не в 45м.
  причем собсно все для этого было и работы велись - но мало и медленно, а потом и вовсе прекратились.
  просто просрано 2 а по факту 3 года

  http://engine.aviaport.ru/issues/66/page02.html

374.Удалено владельцем раздела. 2024/11/10 13:59

375. *Дзиньштейн 2024/11/10 14:32 [ответить]
  > 374. yuu2
  > > 373. Дзиньштейн
  > > в торпедах гироскопы были - вот и достаточно.
  > Один Дзиньштейн у нас умный. А Сперри-папа 10 лет доводил до ума

  потому что там нужен ресурс с десятки часов.

  > Именно в силу одноразовости рулит именно она.

  именно в силу одноразовости при доставке Бомбы - нет.

  > Опередить Штаты в Бомбе и Стратобомбере мы не можем. Отменить Черчилля - тем более. Так что добро пожаловать в мир фултонской речи - с голым задом - без трофейных заводов и лабораторий.

  со своими заводами и лабораториями.
  опережать не нужно.

  > Были в дефиците и молибден, и никель. И даже хром.

  никеля всегда было жопой ешь, хром был не сильно нужен.

  > Аж хрен по полу волочился. У нас даже лабораторий для снятий прочностных характеристик при 700...900С не было.

  так не нужны никому это характеристики - есть сталь есть образец куда запихнуть и проверить.
  все.
  выдержала - хорошо, гоним пробную серию.
  не выдержала - херачьте друое.


  > Было бы в довоенном Союзе достаточно никеля - никто не стал бы громоздить Норильск. Равно как оттяпывать у финнов соответствующие лоскуты территории.

  у финнов оно не работало до войны. а норильск потому и сделали - и никеля стало завались.

  > > Завод поршневых машин и завод турбин - это заведомо несовместимые технологические процессы. Даже на уровне требований к станочным фундаментам.

  это одни и те же процессы и на тех же заводах и пошли потом турбины.

  > И куда приходите?

  к реактивкам в 43м году вместо 46го.


  > И? Без КИПа Вы каким образом определите количество потребного к подаче топлива? предельные частоты? диагностику состояния?

  а никаким.
  вот так работает нормально - зае6ись, ставь рисочку напротив рукоятки.
  вот так - другой режим а так - третий.
  и похер сколько это в числах - потом как-нибудь померяем.
  если надо будет.

  > У Вас аппарат сгорит при первом запуске.

  значит запустим второй раз, третий, десятый, стодвадцатый.

  для этого и нужны только время - и выделенные мощности.

  нас интересуют только внешние характеристики - сколько выдает, сколько жрет, сколько часов может проработать.
  и все.
  что внутри - не оч важно.

  потом разберемся.

  > >У Вас в 1939м даже очистки керосина от серы нет - на движках Чаромского спохватились.

  так и не надо. будут летать на керосине с серой или бензине низкого качества и на чем попало хоть на солярке.

  реактивке вообще похер что в ней сжигать.
  ибо октановое число роли не играет.

376. *Баламут Петрович 2024/11/10 15:07 [ответить]
  > 374. yuu2
  > Один Дзиньштейн у нас умный.
  > Аж хрен по полу волочился.
  > Вы в HeatsOfIron переиграли?
  > И куда приходите? Байку о том, ... оставьте для юных пионеров.
  > Да, явно HeartsOfIron в голове.

  не уместные методы дискуссии
  отдохните дней 5

377. *Дзиньштейн 2024/11/10 19:05 [ответить]
  собсно по реактивкам причины отставания

  1. малый приоритет работ с 38 по 41й
  2. увлечение чрезмерное ЖРД. они тоже нужны и полезны но слишком ими увлеклись.
  3 отсутствие фактическое работ с 41 по 43 а по сути по 44й год.

  при этом.
  образец 41го года давал тягу 1 тонну.
  что лучше чем первые юмо.

  проблема была в том что реактившщики не обещали "прям завтра" - в шараги не оч хотели.
  но рах завтра не - то давайте дадим средства тем кто обещает
  поршневикам.
  благо тут все понятно.

378. Кыш 2024/11/10 20:35 [ответить]
Золотые слова. Именно малый приоритет. Хэ ево зэ, что из этих свистков получится. Но если Попаданец скажет, что в будущем на них все летают, то другое дело. И вовсе не надо сразу чумовые ресурсы тратить. Надо озадачить агентуру и пропылесосить мир на предмет перспективных вещей. Роллсовский Нин уже делают, в 44-м его уже гонять начнут. И хоть у него компрессор центробежный, не беда, движок себя оправдал более чем полностью и в историю заехал на белом верблюде за белым роялем. Надо прямо готовиться выпускать подобную штуку крупносерийно. Всякие мудовые искания прекратить, а это вот активизировать. И даже ничего ни у кого отнимать особо не придётся. Хотя надо некоторых онанистов ощипать. Чисто из экономии.

379. *Дзиньштейн 2024/11/10 20:49 [ответить]
  > 378. Кыш
  > Золотые слова. Именно малый приоритет. Хэ ево зэ, что из этих свистков получится. Но если Попаданец скажет, что в будущем на них все летают, то другое дело. И вовсе не надо сразу чумовые ресурсы тратить. Надо озадачить агентуру и пропылесосить мир на предмет перспективных вещей.

  Да нету на тот момент идей на тот момент наши как бы опережают.

  надо просто таки дать им хороший приоритет.

  и ни в коем случае не прекращать работ.

  и кст ВРДК тут вполне в тему.
  в ВРДК и камера сгорания есть и компрессор.
  можно озаботить еще группу отрабатывать трубину.

  причем это будет в том числе и турбовальный движок сразу.
  хоть на танки ставь хоть на ветролеты хоть на транспортники.
  хоть на катера.

380. Кыш 2024/11/11 01:45 [ответить]
  Турбо-движок для танка тоже тема.

  Движков ВК-1 была прорва. Они как вылетают положенное, так их списывают. Только они оказались не такие уж трухлявые. Из них понаделали ветродуек, чтоб всякое говно с полосы сдувать, так они до сих пор сдувают. Это ж какой у них реальный ресурс.

381. *Дзиньштейн 2024/11/12 23:00 [ответить]
  тут из соседнего подумалось.

  вот 50/100 кг бонба.
  кидаемая с малой высоты.
  с порошутом.
  ну не порошут а стабилизатор скорее, лопастной.
  раскрываемый после сброса набегающим потоком.

  падает в итоге относительно небыстро.
  и оч близко к вертикали.

  и в момент касания - срабатывает ракетный движок.
  в носовой части.
  подбрасывая бонбу "в обратно"
  лопасти при этом не препятствуют, сложившись.
  бонба взлетает обратно.
  невысоко - метров 15-20-30. ну движок от РС один, сработал и все.

  и сразу после движка запускается газогенератор.
  который вышибает мембраны.
  и пока бонба падает обратно с 15-30 метров (лопасти опять раскроются но толку это уже чуть)
  распыляет огнесмесь.
  возможно и упав бонба еще может несколько секунд пораспылять.

  а потом конечно подрыв.

  наверное можно и с пикирования кидать - с задержкой на раскрытие лопастей.

382. *Баламут Петрович 2024/11/13 11:12 [ответить]
  > 381. Дзиньштейн
  > и в момент касания - срабатывает ракетный движок.
  > в носовой части.
  > подбрасывая бонбу "в обратно"
  > бонба взлетает обратно.
  > невысоко - метров 15-20-30. ну движок от РС один, сработал и все.

  почему не выпустить какой щуп с носа?
  и срабатывать еще на проходе туда?
  зачем распылять с высоты 30м, там же нет целей?
  почему бы не переводить траекторию в спираль для большей площади накрытия?

383. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/13 11:30 [ответить]
  Кстати, про ОДАБы, как оно и вообще:
  https://youtu.be/i0aWL9NP8q8
  Про радиусо воздействия ОДАБов (и ещё ядерки немножко):
  https://youtu.be/4uQ_JCvtHEM
  И вообще, хороший канал, вот про термобары:
  https://youtu.be/VwUHxBLVu60
  Про радиус поражения осколков:
  https://youtu.be/gOWF1se7Z0A
  Про радиус фугасного воздействия ФАБов:
  https://youtu.be/cWTtyCJRvVY
  Про кассетные бомбы:
  https://youtu.be/46vp-tn0g7Q

384. .Д 2024/11/13 12:05 [ответить]
  > 382. Баламут Петрович
  > > [
  >
  > почему не выпустить какой щуп с носа?

  Мало. Больше чем на неск метров не выпустить
  Тогда проще так - упала и пестицидит потом е6нула
  >
  > зачем распылять с высоты 30м, там же нет целей?
  > почему бы не переводить траекторию в спираль для большей площади накрытия?

  В полете рассеется все бесполезно

  Смысл чтоб организовать облако поьольше для этого над землей.
  А подбрасывать чтоб позиционировать от земли.
  Радиоподрыва де нет.

  Можно конечно типа грузик на тросике едва коснется и начало распылять, упало и рвануло. Но по мне пиропатрон надежнее

385. Кыш 2024/11/13 23:57 [ответить]
Думаю, можно бомбу с таймером, а высота по прибору. А детонатор чуть раньше отделяется и падает медленнее.

386. *Дзиньштейн 2024/11/14 00:06 [ответить]
  проще чтоб дала в землю и потом взлетела.
  если помандить то можно сделать чтоб сосбно распыляя под воздействием газа - сама себя раскрутила и подняла реактивно.
  выбрасывая огнесмесь из тангенциально-наклонных сопел.
  и вв верху траектории - подрыв.
  так наверное даже лучше - волна пойдет сверху вниз и у земли хорошо приплющит.
  окопы не оч спасут.

  можно разделяющуюся БЧ.
  нижняя часть остается внизу и пестицидит просто лежа там.
  а кормовая - сама себя раскручивая летит вверх. и подрывается а носовая на земле подрывается с большим отставанием - реально она грохнет от верхнего подрыва, но если там с детонатором что-то не так то снизу рванет.

  100кг и тем более 250 такое оч хорошо будет.

387. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/14 10:31 [ответить]
  Кстати, нашёл тут прекрасное про советские беспилотники, товарищ Дзинь же предлагал пускать заправленные тротилом ушатанные в ту сторону, ещё всякое для борьбы с тем же флотом, так вот: "Первые испытания телеуправляемого самолета с прототипом системы 'Дедал' состоялись в октябре 1933 года" ))) Просто не помню, упоминал ли кто в ветке про подобные испытания телеуправляемых бомб.
  Вся инфа вот тутЪ:
  https://vk.com/wall-144904445_717413

388. Кыш 2024/11/14 17:11 [ответить]
А можно сделать падучие дробовики. Падает такая дура с заданной скорости-высоты и стреляет конусом шрапнели сверху по таймеру. По колоннам, по окопам и всё такое. А технике просто птабы.

389. *Дзиньштейн 2024/11/14 17:40 [ответить]
  > 388. Кыш
  > А можно сделать падучие дробовики.

  дорого.
  амеры вр вьетнаме просто высыпали флешшеты 12,7 и 20мм.
  ну по болотам оно даже лучче чем со взрывчаткой - с ветролета с 400-600 метров высыпал в жунгли и хорошо.
  энергия такая что вьетминца с макушки до жопы пробивает.
  стоит херню при этом.
  и 100% осколочная эффективность - весь вес идет в поражающие элементы.

  только это все равно херня.

  бомбить надо бомбами от 100 кг, с пикирования и только важное и чтоб насовсем.
  ПТАБ это не оружие а так - от скуки лучше ночью высыпал примерно в район цели и на авось.

  а все остальные штурмовки низковысотное и т.д. - ну его нахер.

  этому учиться надо а нашим льотчегам некогда - они истребители с опцией "сбросить бонбу с пикирования".

390. Кыш 2024/11/15 10:30 [ответить]
Жаль, крупные авиабомбы дорогие. А то можно было бы забрасывать по площадям 250-500 кг. Тут как раз истребители-бомбардировщики самое то.

391. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/15 10:43 [ответить]
Моральный эффект штурмовика:
https://vk.com/@logicofwar-moralnyi-effekt-shturmovika

393. Дзиньштейн 2024/11/15 11:05 [ответить]
  > 390. Кыш
  > Жаль, крупные авиабомбы дорогие. А то можно было бы забрасывать по площадям 250-500 кг. Тут как раз истребители-бомбардировщики самое то.


  у нас 250кг поднимет не сразу ястребитель.
  это 2х100 под крылья - надо м105ф2 уже.

  а 500 под пузо это 2х250 - это м82фн.
  не раньше.

  зато такой сомольот с бонбаме - вполне себе и на море ударный.
  500ко на деревянной улетающей рампе под пузом, или 250 кг под крылом - одна с ПТБ или две если рядом (а не рядом незачем) - и с пикирования худо-бедно огорчат жисть кому хошь.

  а по площади - надо хороший транспортник, чемодан, чтоб 4-6 тонн брал, и ночью.

394. Кыш 2024/11/15 11:14 [ответить]
Истребитель с бомбой это рогатка. Он бросает её с кабрирования и отворачивает. Так ему не надо лететь над целью и получать в морду, в брюхо и в жопу. Особенно, когда можно разогнаться над лесом и уйти лесом. А цель - дорога или железка. Если бросить вдоль, во что-нибудь попадёшь. Хотя бы полотно повредишь.

395. Дзиньштейн 2024/11/15 11:26 [ответить]
  > 394. Кыш
  > Истребитель с бомбой это рогатка. Он бросает её с кабрирования и отворачивает.

  это только совсем по площади.
  перевод припасов пустой.

  разве что оксиликвитные бонбы кидать.
  деревянные.
  полностью.
  снаружи фанера, внутри опилки.

  ...тогда бонбам надо пусть небольшие, но крилушки...

396. Кыш 2024/11/15 11:40 [ответить]
С крылышками труднее рассчитать траекторию. А так более-менее рассчитывается, испытывается на полигоне, пишется наставление. Но в итоге нужны умелые лётчики, дорогие бомбы и благоприятные условия. Немцы, потеряв практически всю бомбардировочную авиацию, пытались заделать дыру таким вот образом. Получилась более-менее фигня. Хотя мессеры в своё время бомбами в корабли попадали.

397. Дзиньштейн 2024/11/15 11:46 [ответить]
  > 396. Кыш
  > С крылышками труднее рассчитать траекторию. А так более-менее рассчитывается, испытывается на полигоне, пишется наставление.

  да хер там, обычный истребитель в городок-стотысячник от силы попадет при любых наставлениях.

  > Но в итоге нужны умелые лётчики, дорогие бомбы и благоприятные условия.

  ну значит не надо этим и заниматься.
  только время тратить.
  лучше хоть вообще без бомб но чтоб хоть истребители нормальные.
  чем всего понемногу и все - гавно.

  или пусть вон - автожЫры так кидают.
  по передовой врага.
  не выходя за свою передовую.
  авось по своим не попадут - и то ладно.

398. Кыш 2024/11/15 14:11 [ответить]
Истребитель может хорошо попадать бомбой в линейные цели с малой высоты. Только он при этом уязвим к огню практически из чего угодно и может ещё от своей бомбы получить. Поэтому надо находить удобное место и рассчитывать манёвр.

399. Дзиньштейн 2024/11/15 14:28 [ответить]
  > 398. Кыш
  > он при этом уязвим к огню практически из чего угодно и может ещё от своей бомбы получить. Поэтому надо

  запретить так делать.
  до лучших времен.

  тока бонбить с пикирования с 3км с выходом не ниже 1 км.

  и все.

  с карбирования пусть автожыры кидают, со своей территории.
  как собсно укры сейчас в сво. даже нурс с самолетов так же

  а низковысотное отдать штурмовикам.
  которые в виде исключения - когда совсем все у врага плохо - могут не ракетами с 800+ метров жахнуть и тут же убегать.
  а свои 400-500 кило высыпать на головы в виде птаб из кассет.

  или 100-250 кг бонбочег с порошутегаме.
  с 30-50 м высоты.
  особенно хорошо вот там зайдут ОДАБ.
  от них осколков нет а волна вдогон самолету не оч страшна, при скорости 70 м/с пока бонба падает он на 100-150 метров уйдет. уже не страшно.

  так примерно и вырисовывается.

  для ИБ - 100-250-500 кб ФАБ.
  по мере роста возможностей.

  для автожиров - оксиликвитовые фонерные бонбы - кидать с карбирования сбрасывая над своими позициями.

  для штурмовиков при использовании как низковысотные бомберы - ОДАБ 100-250 кг и ПТАБ в кассетах.

400. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/15 14:52 [ответить]
  > 399. Дзиньштейн
  > для автожиров
  И НУРСЫ, поднялся над лесом, пульк и назад )))

401. Кыш 2024/11/15 15:07 [ответить]
Автожирдяй медленный, он бомбу разогнать не сможет, чтобы она далеко полетела. А истребитель может над землёй километров 500 в час лететь. Это хорошая катапульта. А потом он виражит аж головой к земле, гасит лишнюю скорость и над лесом уходит. Так по нему пострелять нормально не успеют. А бомба полетит как гаубичный снаряд вдоль оси дороги.

402. Дзиньштейн 2024/11/15 20:37 [ответить]
  > 400. Орлов
  > > 399. Дзиньштейн
  > > для автожиров
  > И НУРСЫ, поднялся над лесом, пульк и назад )))

  это не те нурсы.

  тогдашние на 800м по площади со скорости 70-100 м/с добавочной во что-то могут попасть.

  то есть это или просто никуда - на передовой по площади даже 12кг БЧ так себе.

  или автожыр входит в зону пулеметного огня, да и из ПТП бить начнут по низколетящим.

  так что автожыр как летающая рсзо - только экстренно какой-то прорыв попытаться тормознуть.

  штурмовик в броне и с хорошей скоростью и маневренностью немного другое дело.
  он подойдет, горочку сделает, на пологом пике пульнет с 800м и отвернет снижаясь до земли и уйдет тут же.

  так что афтожыр - только на отъе6ись сверхдешевую фанерную чистофугасную оксиликвитную бонбу в район передовой.
  пара 250кг бомб где 50-75% это ВВ причем особомощное - нормальный такой гутенморген.
  особенно если передовая врага локализована например в каком-то н.п. типа деревенька. или лесопосадка.

  > 401. Кыш
  > Автожирдяй медленный, он бомбу разогнать не сможет, чтобы она далеко полетела.

  вот и не надо далеко значит.

403. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/18 10:35 [ответить]
  > 402. Дзиньштейн
  Понял, спасибо!
  А если на автожир поставить что-то типа такого:
  https://www.kalashnikov.ru/osoboe-konstruktorskoe-byuro-43-chast-tretya/
  Там 76 мм фигурирует, АКОН какая-то аж, опытная, дальность большая, точность тоже - там же нарезы, и с высоты дальность норм, взлетел над лесом, прицелились и очередью 76-мм по ближним тылам - по блиндажу какмоу-нить или НП... Или это лажа и не взлетит?

404. *Дзиньштейн 2024/11/18 12:09 [ответить]
  > 403. Орлов
  > >
  > А если на автожир поставить что-то типа такого:

  так не попадет а снаряд дохлый.

  теоретически если из ил-2 сделать афтожыр.
  двухвинотой соосный ротор сверху поставить.
  двухлопастной.
  с синхронизацией и пересечение по диагонали лопастей.
  и синхронизатор спуска пулемета радиста - чтоб лопасти не острелил а сектора 90* сзади ему хватит.

  крылья чуть подрезать, но оставить - мало ли что с роторами.

  хорошо если от мотора привод на ротор добавить. в крайнем случае без него - посадка на точку парашютированием взлет укороченый и с раскруткой лебедкой, тросом намотанным и закрепленным на земле.

  из вооружения оставить в крыле пушки 20-23мм.
  и ракеты на все деньги.

  на скорость и дальность насрать.
  ему летать на 50км и пару часов мотаться там на минимальной скорости.

405. *Баламут Петрович 2024/11/18 17:31 [ответить]
  > 404. Дзиньштейн
  > теоретически если из ил-2 сделать афтожыр.
  > двухвинотой соосный ротор сверху поставить.
  > двухлопастной.
  > с синхронизацией и пересечение по диагонали лопастей.

  если соосные винты,
  то зачем синхронизация пересечения?
  они ж один над другим в параллельных плоскостях

  если с пересечением,
  так две рядом стоящие непараллельные оси

406. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/18 17:37 [ответить]
  > 405. Баламут Петрович
  > > 404. Дзиньштейн
  Да, кмк, тут напутано, на автожире же вроде вообще 1 винт, а если пересечение, это типа синхроптер, типа колибри имеете ввиду? Или поподробнее тогда, пожалуйста...

407. *Баламут Петрович 2024/11/18 17:45 [ответить]
  автожир - по сути, принцип вращения лопастей набегающим потоком
  почему бы не сделать два ротора,
  заодно добавляя баланса

408. Кыш 2024/11/18 18:13 [ответить]
Автожир дурацкая, неэффективная система создания подъёмной силы. Как только изобрели вертолёт, про автожир просто забыли. И про вертолёт забудут, когда придумают что-то получше.

409. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/18 20:22 [ответить]
> 407. Баламут Петрович
Это-то то да, я просто думал, что мешать будут. Ща погуглил - соосная даже легче в авторотацию входит, наверно, и с пересечением тоже сработает. Вот только поподробнее бы, действительно, у тов. Дзиня по описанию там непонятно, аж 4 винта наклёвываются)))

410. *Дзиньштейн 2024/11/18 20:43 [ответить]
  два винта потому что один надо с подвижными лопастями.
  ибо у него одна половина тянет сильнее.
  и заваливает на бок.
  два напротив вращающихся соосно - такого лишены.

  синхронизация стоб относительно друг-друга равномерно крутились.
  пересечения - в смысле когда лопасти одна над другой.

  таких точек при 2хлопастных напротив вращающихся - 4.
  их надо разнести чтоб они были от хвоста по 45*.

  тогда в этом секторе будет мотаться всегда по одной лопасти.

  и несложно синхронизировав (размыкателем электро)спуск кормового пулемета - избежать отстрела лопастей.
  тогда такой аппарат сможет прижиматься к земле и сильно огорчать желающих его атаковать истребителей

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()