Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:15 "Какие события предотвратить " (835/1) 17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1) 17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

331. Кыш 2024/11/08 18:00 [ответить]
Тундра-болт может упасть со скоростью 800 км/ч, только ни во что не попадёт. А станет притормаживать, его или достанут, или отгонят. Немцы на том и пролетели, что хотели краешки откусывать. Наверное, они думали, пусть бомбят наших на земле, а мы пока всю вражескую авиацию посбиваем из-за угла. Эта затея полностью провалилась. Сбивали самых лопухов, делали нам позитивный отбор. А потери неизменно восполнялись. А на земле в это время всё с землёй перемешивалось. Меня всё время коробило в мемуарах, что немецкие бомбовозы бросают бомбы чуть не на голову своим и улепётывают. А потом мне объяснили, что их систематически плохо защищали. Не могли мессеры так пасти свои бомберы, как наши ишаки или яки. Они делались совсем негодными в такой позиции. Поэтому толстый Геринг научил их всех - товарищей бросай и скорее убегай. Мы типа ещё встретимся. Потом. Может быть. Вот мы их всех и выбили.

332. *Дзиньштейн 2024/11/08 18:13 [ответить]
  > 330. Баламут Петрович
  > как насчет картечной/шрапнельной пушки и выстрелов
  > для стрелка ил-2 на самооборону ?

  картечью он может попортить фост. ибо она или летит кучно но тогда смысла нет особого.
  или сразу широко чтоб вблизи накрывать уже - но тогда опасно.
  я бы наверное модифицировал АГ.

  гранату не просто выбрасывать
  а на шнурке. чтоб он ея и стабилизировал.
  и активировал на 10-15 метрах сзади.
  где она ориентированная шнурком - работает не как фугасная а как шрапнель.

  либо провести опыты - откуда удобнее всего бить и попадать - и туда направить мортирки.
  по неск штук на борт.
  может - безоткатные, наквозь, Хобразно как-то.

333. *Дзиньштейн 2024/11/08 18:18 [ответить]
  > 331. Кыш
  > Меня всё время коробило в мемуарах, что немецкие бомбовозы бросают бомбы чуть не на голову своим и улепётывают.

  наши делали так же.
  да все так делали.
  а кто не делал - тоже не часто долетали до цели чаще их сбивали.

  Поэтому толстый Геринг научил их всех - товарищей бросай и скорее убегай.

  потому не должно быть никаких товарищей.
  пара ведущий-ведомый и все.
  при том и пару прое6ать если что не беда.

  не надо никаких задач истребителю ставить.
  кроме одной - сбивай ВСЕ что не похоже на наш истребитель или штурмовик/автожыр.
  потому что в прифронтовой полосе ничего другого нашего НЕ ЛЕТАЕТ.
  нету его.
  а значит - е6и все.
  в группе - в группе.
  в паре - в паре.
  остался один - и чо? бемзин есть, патроны есть - е6и сам все что встретишь! слушай эфир, где драка - лети туда. Ну или с земли тебе прикажут.
  Думать не надо - надо искать врага и бить.

  потом самые умелые и умные будут воевать иначе - но это потом и не все.

  не надо учит тактике их.
  хорошо не выучишь а плохо учить только время тратить.

334. Кыш 2024/11/08 18:42 [ответить]
Наших за это под трибунал отдавали, а у этих спортсменов нормально. Даже сравнивать нельзя.

335. *Дзиньштейн 2024/11/08 18:45 [ответить]
  > 334. Кыш
  > Наших за это под трибунал отдавали,

  да никогда иначе всех бы за первые полгода пересажали.
  отдавали тех кто сбросил, а остальные долетели и отбомбились.
  оч нечасто.

  а когда все сбросили или не сбросившие не вернулись - а такое сплошь и рядом - никто даж не морщился.
  наоборот благодарность - есть на чем завтра воевать.

336. yuu2 2024/11/08 19:29 [ответить]
  Уууу, какая пурга!!!

  Для (одного и того же) тела, дырявящего собой сжимаемую среду, работа сопротивления движению "собственными силами" в первом приближении зависит как куб от скорости.

  Поэтому нефиг сравнивать Ил-2 и МиГ-3 - это совершенно разные утюги с совершенно разными характеристиками сопротивления.

  Смена мотора от Як-1 на Як-3 - это около 10% прироста мощности. Т.е. около 3% прироста скорости для исходного Як-1. И даже если от сравнения по абсолютной мощности перейти к удельной, то прирост - 25%; т.е. даже в этом измерении нельзя ожидать роста скорости выше 8%.

  Кабину при этом на Як-3 сделали менее обтекаемой (как по причине новых стёкол, так и из-за "зализа"). Соответственно и вопрос: а с какого перепоя прирост в скорости почти в 20%?

  Тему недостоверности "характеристик военного времени" считаю закрытой
  ============
  Тема британских реактивных истребителей возникла "исключительно потому", что движки первого поколения давали в 1941м одну тонну тяги, а к 1943му разогнались до 1,5.
  И пересчёт работы "звезды" на 1200 сил на работу компрессора даёт ровно ту же тонну тяги. Причём даже без использования форсажного дожигания в камере сгорания. Т.е. к 1943му и на форсаже можно будет ожидать ровно те же полторы тонны.

  Соответственно, и альтернативный мотор-компрессорный истребитель есть основания фантазировать, отталкиваясь от энерговооружённости "метеоров" и "вампиров". И (о чудо) при соизмеримом соотношении тяга/вес мы с однодвигательной машинкой попадаем в весовой диапазон Як'ов. "Метеоровские" 930 "по приборам" машинка точно не выдержит, но на "вампирские" 830 "на стандартных испытаниях" (даже если это "стандарт" в стиле Яковлева) можно надеяться.
  ====≠=====
  Детский сад "Лопушок" касалось не личности оппонента, а лишь его "предложения" если с одним компрессором получается плохо, то поставить два.
  В чистом виде история Гугуцэ, который хотел велосипедным насосом подкачать шины самолётов на ближайшем аэродроме. Т.е. идея "работающая" до соприкосновения с первой же цифрой.

337. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/08 19:45 [ответить]
  > 336. yuu2
  > Смена мотора от Як-1 на Як-3 - это около 10% прироста мощности. Т.е. около 3% прироста скорости для исходного Як-1. И даже если от сравнения по абсолютной мощности перейти к удельной, то прирост - 25%; т.е. даже в этом измерении нельзя ожидать роста скорости выше 8%.
  >
  > Кабину при этом на Як-3 сделали менее обтекаемой (как по причине новых стёкол, так и из-за "зализа"). Соответственно и вопрос: а с какого перепоя прирост в скорости почти в 20%?

  Во-первых, откуда Вы взяли 20 %? Як-1Б с ВК-105ПФ развивал в среднем 590 км/ч, Як-3 с ВК-105ПФ2 - 640. Прирост как раз 8,5 %, и достигнут он в основном за счёт "вылизывания" аэродинамики и уменьшения площади крыла (выше 2700 м мощность ВК-105ПФ2 такая же, как у ПФ). Если бы скорость выросла на 20 %, она составила бы 708 км/ч. Но таких скоростей Як-3 достигал лишь с мотором ВК-107А, который мощнее ВК-105ПФ на 40 %. Во-вторых, с какого перепою круглый козырёк Як-3 менее обтекаем, чем гранёный на Як-1?

338. Кыш 2024/11/08 19:45 [ответить]
Идиотскую тему, что якобы серийный Як-3 не летит 650 км/ч, действительно, пора закрывать. А какой ЛГБТ её, кстати, открывал?

339. *Баламут Петрович 2024/11/08 19:46 [ответить]
  > 336. yuu2
  > Уууу, какая пурга!!!

  > Детский сад "Лопушок" касалось не личности оппонента, а лишь его "предложения" если с одним компрессором получается плохо, то поставить два.
  > В чистом виде история Гугуцэ, который хотел велосипедным насосом подкачать шины самолётов на ближайшем аэродроме. Т.е. идея "работающая" до соприкосновения с первой же цифрой.

  предупреждение
  мне плевать, кого и чего касалась ваша демагогия
  это крайне дурной пример,
  его непременно начнут подхватывать разные идиоты
  которых полно ходит по округе

  убирайте и не пользуйтесь

340. *Дзиньштейн 2024/11/08 20:35 [ответить]
  > 336. yuu2
  > Уууу, какая пурга!!!
  >
  > Для (одного и того же) тела, дырявящего собой сжимаемую среду, работа сопротивления движению "собственными силами" в первом приближении зависит как куб от скорости.

  самолеты як1 и як-3 - совсем не одно и то же тело.
  даже як9 и як-3 имели разницу в скорости при одинаковых моторах в 25-30 кмч.
  >
  > Поэтому нефиг сравнивать Ил-2 и МиГ-3

  то же самое что сравнивать як1 и як3
  суть та же
  РАЗНЫЕ самолеты
  )))))))

  разный вес и сопротивление а не только мощность.
  >
  > Смена мотора от Як-1 на Як-3 - это около 10% прироста мощности. Т.е. около 3% прироста скорости для исходного Як-1.

  Як1 и Як7 и то разные самолеты.
  Як-9 и подавно.
  а Як9 и Як3 тоже совершенно разные.

  > И даже если от сравнения по абсолютной мощности перейти к удельной, то прирост - 25%; т.е. даже в этом измерении нельзя ожидать роста скорости выше 8%.

  а удельная не в кубе )))))))
  а с К на сопротимвление.

  > Кабину при этом на Як-3 сделали менее обтекаемой

  более обтекаемой ибо гаргрот имеет огромное сопротивление по сравнению с каплей.
  >
  > Тему недостоверности "характеристик военного времени" считаю закрытой

  Да.
  Вы в очередной раз соврали и показали незнание как матчасти так и физики
  )))))))


  > И пересчёт работы "звезды" на 1200 сил на работу компрессора даёт ровно ту же тонну тяги.

  значит 800 сил даст 0,8-0,7 тонн
  чего достаточно чтоб достичь 700+ кмч


  > Соответственно, и альтернативный мотор-компрессорный истребитель есть основания фантазировать, отталкиваясь от энерговооружённости "метеоров" и "вампиров". И (о чудо) при соизмеримом соотношении тяга/вес мы с однодвигательной машинкой попадаем в весовой диапазон Як'ов. "Метеоровские" 930 "по приборам" машинка точно не выдержит, но на "вампирские" 830 "на стандартных испытаниях" (даже если это "стандарт" в стиле Яковлева) можно надеяться.

  ессесно НЕ попадаем так как машина станет тяжелее и запас топлива больше.
  Як15 легче исходного Яе-3 на 300 кило пустой - и тяжелее взлетный на 150 кажется кило.
  но ТРД имеет мощу эквивалентную 2500 л.с.


  но главное 800+ нам незачем.
  у врагов 600+.
  сильно больше - незачем.
  700 - с избытком

  > Детский сад "Лопушок" касалось не личности оппонента, а лишь его "предложения" если с одним компрессором получается плохо, то поставить два.
  > В чистом виде история Гугуцэ, который хотел велосипедным насосом подкачать шины самолётов на ближайшем аэродроме. Т.е. идея "работающая" до соприкосновения с первой же цифрой.

  Вы б про цифры молчали, Вы с ними не очень дружите а секретные расчеты приводить не спешите.

  В то же время есть реальные аналоги - где с одним компрессором уже получалось хорошо.

  а с двумя может быть лучше
  если ВРД разместить не В фюзеляже.
  куда к ним надо оч гнутым способом подводить воздух.

  например:
  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8372addf4c7a80795fad4f08c7a57599_l-5227258-images-thumbs&n=13

  а по бокам фюзеляжа - ну на манер или пассажирских
  https://hdpic.club/uploads/posts/2022-01/1642405766_1-hdpic-club-p-tsessna-500-samolet-foto-1.jpg

  или по типу бородавочника амерского.
  https://topwar.ru/uploads/posts/2020-10/1603128607_ed4ovq0w4au9ymb_jpg-large.jpg

  или даже су-25.
  https://images.stopgame.ru/news/2022/09/02/sEFW-ZFHN.jpg

  и т.д.

  и подвести мощность к компрессорам.
  а не воздух тащить.
  воздух по кратчайшему и по прямой.
  мощность все одно с мотора передавать как-то - и тут уже похер мелочи типа валов и редукторов (редуктора кст все равно неплохо иметь)

  и да.
  такая схема с лопухами по бокам
  будет оч большое сопротивление создавать при полете "на винте" с неработающими компрессорами и камерами

  ну так нам в этом режиме быстро и НЕ НАДО.
  надо подольше летать.

  а вот в режиме реактива оно будет преизрядно лучше работать.
  чем тот же Су-5 дававший 800+

  ну а два вместо одного - позволяет сделать моторы меньшего диаметра.
  несильно меньшего - 0,7 примерно. но тоже в плюс ибо проще.

  охлаждать (делать вторые контура) проще
  обслуживать проще
  живучесть чуть выше

341. *Баламут Петрович 2024/11/08 21:19 [ответить]
  может совсем не обязательно такие здоровые уши,
  тем более на одну ду
  если уши мелкие,
  сделать их выдвижные/регулируемые

  жалюзи охлаждения дергают, вот и здесь
  возможно, выйдет совместить захаб для радиатора с твд
  где нить рядом с кабиной, чтоб далеко не тянуть кипяток
  а нет, так и ...

342. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:32 [ответить]
  > 341. Баламут Петрович
  >
  > сделать их выдвижные/регулируемые
  >
  а зачем? если на скоростном реактивном режиме они не мешают а наоборот (это винт там будет мешать, флюгировать надо)

  а на малой скорости любая жаба нормально летит.

343. Кыш 2024/11/08 21:33 [ответить]
А вот, кстати, тема. Двухдвигательный реактивный истребитель можно попробовать сделать по схеме Ту-16. Там только рама сложная, которая образует центроплан и вместилище двигателей. Да не дороже денег. Сделать комплект кондукторов, а потом быстро и симметрично соединять подсборки. Это смотрится логичнее, чем "гондоны" под крыльями, как у Ме-262. У него, кстати, крылья крутились на высоких скоростях, принудительное пике наступало из-за этого. И сразу всех научить, что стреловидным крыльям обязательно нужны аэродинамические гребни, чтобы поток не стекал, куда не надо.

344. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:42 [ответить]
  а я бы не упарывался в стреловидное.
  прямокрылый - как су-25
  а архитектора ближе к як41

  (ну вот як-41 с крылом не коротеньким а от су-25, жопа от миг-25, и киль можно один)

  и на носяру пропеллер чтоб летал на нем медленно но долго.
  мотр между рекативками за кабиной, по-кобрячьи.
  только центровку сделать нормальную.

345. *Баламут Петрович 2024/11/08 21:45 [ответить]
  на малой скорости не принципиально влияние аэродинамики
  до 90км/ч
  на 300-400 км/ч уже вполне себе хорошо заметно

  поди заметно добавит дальность по топливу

  крыло на малом удалении от корпуса сделать обратной стреловидности
  дальше обычной,
  чтоб не отрывало на...

346.Удалено написавшим. 2024/11/08 21:51

347. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:51 [ответить]
  > 345. Баламут Петрович
  > на малой скорости не принципиально влияние аэродинамики
  > до 90км/ч
  > на 300-400 км/ч уже вполне себе хорошо заметно

  до 60 любой сарай летает
  )))))))

  а так вон ТБ-3 какой из себя коровник с крыльями - и ничо, почти 200кмч выдавал.
  >
  > поди заметно добавит дальность по топливу

  дальность не надо.
  это выйдет сложно.
  надо время полета.
  не далеко но долго висит.
  это проще а значит достижимо.

  не получится еще долго самолетов с хорошей дальностью.
  а и не надо.
  надо хорошие ВПХ чтоб с любого болота могли летать.
  и побольше чем безде были.
  и попроще чтоб любой дурак смог освоить.

  а далеко летать сопровождать или над морем - нам незачем

  но хочется подольше висеть в патруле в готовности.
  световой день 16 часов - с вылетом затемно и посадекой в сумерках - 6 патрулей по 3 часа. или 4 по 4,5 часа.

348. Русский следователь 2024/11/08 22:26 [ответить]
Сталин случайно авиацию в 1937 https://www.youtube.com/watch?v=4hQnMMkOG4Y

349. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 00:11 [ответить]
  > 347. Дзиньштейн
  > а так вон ТБ-3 какой из себя коровник с крыльями - и ничо, почти 200кмч выдавал.

  В последней версии с АМ-34РН он и 280 выдавал;).

350. yuu2 2024/11/09 09:21 [ответить]
  > 340. Дзиньштейн
  > но главное 800+ нам незачем.
  > у врагов 600+.
  > сильно больше - незачем.
  > 700 - с избытком
  Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит. Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.
  Соответственно, либо Автор имеет хитрый план по удержанию мира (немецких специалистов для Бомбы и Ракеты у нас также не будет - своими силами хорошо если к 1950му справимся); либо Черчиль разродится фултонской речью уже в 1943ем.

  Так что мотор-компрессорная схема - насущная необходимость.
  ===========
  > значит 800 сил даст 0,8-0,7 тонн
  Разве что "с форсом". Или при удачных по влажности и давлению состояниях атмосферы.
  > чего достаточно чтоб достичь 700+ кмч
  Не факт. Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".
  > но ТРД имеет мощу эквивалентную 2500 л.с.
  И расход топлива впятеро выше, чем поршневая машина на 1200. Самолёты тяготели к превращению в "летающий бензобак". А дополнительный бензин на борту требовал дополнительной же мощности.
  > а с двумя может быть лучше
  > если ВРД разместить не В фюзеляже.
  Вы так и не поняли, что суть мотор-компрессорной схемы не в замене одного ветродуя другим (что пытались провернуть и Яковлев, и Лавочкин с "холодным" компрессором). Суть уловил именно Люлька: хотя в плане компоновки самолёта он немного перегнул, но термодинамику для "горячего" компрессора дал правильную.

  Суть в том, что компрессор становится частью новой тепловой машины. "Звезда" не просто крутит компрессор. Воздух после компрессора ГРЕЕТСЯ двигателем. "Звезда" по-сути является "камерой сгорания" для потока воздуха. А "нормальная" для нас камера сгорания - лишь форсажный дожигатель перед соплом.

  Соответственно, если говорить о балансах "горячей" схемы: 1200 сил механической работы на валу компрессора - 900 кВт; но выхлоп "звезды" и охлаждение цилиндров - это ещё уровня 2500 кВт, нагревающих воздух - "дармовая" мощность по сравнению с турбодвигателем, или "холодным" компрессором. 2500 кВт - это эквивалент сжигания примерно 210-230 килограмм бензина в час - "дармовые" по отношению к созданию тяги.

  К примеру (частный случай, совсем не соответствующий оптимуму), оные 1200 сил даже при степени сжатия в компрессоре 2 (ничтожная величина по меркам 1930х) прогревают выхлопом поток воздуха с +20С до +300С. Что по-сути доводит давление торможения уже до 4. Т.е. "догрев выхлопом" даёт системе эквивалент дополнительных 1200 сил для работы компрессора.

351. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 12:44 [ответить]
  > 350. yuu2
  > > 340. Дзиньштейн
  > Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит.

  Ну 700 до 1944-го и не нужны. А 680 вполне себе были достигнуты в феврале 43-го на Як-9 с ВК-107 (даже ещё не Як-9У!) - правда, прототип разбился.

  >Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.

  А это ещё почему?

  > Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".

  Эмм... Чисто визуально крыло Метеора вовсе не выглядит тонким, хотя точное значение его относительной толщины я не нашёл (у Вампира 14 %). И если инженеры Глостера понимали значение тонкого крыла, то как они аж в 1951 году умудрились сделать Джавелин? И вообще-то SE-530 Mistral (французский лицензионный Вампир с двигателем Nene) разгонялся до 925 км/ч. Это практически столько же, сколько у Метеора F.4, и лишь на 40 км/ч медленнее F.8 - при том что тяговооружённость всё равно заметно меньше, чем у них (0,37 против 0,45-0,48).

352. *Дзиньштейн 2024/11/09 12:57 [ответить]
  > 350. yuu2
  > >
  > Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит.

  так и никому в мире не светило.
  и главное - оно в союзе никому и не надо - надо 650 + чтоб врагов бить.
  а в 41м только 600+

  что на ВРДК более чем достижимо кст - о чем и речь.

  > Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.

  в реальности заводы свои отлично работали уже в 45м - и это в условиях войны когда работы по ТРД пошли только с 43го.

  никаких иностранных технологий для этого не напдо.

  это - факт.

  > либо Черчиль разродится фултонской речью уже в 1943ем.
  >
  если рейх будет продолжать воевать против англии черчиюб будет не до речей.


  > Так что мотор-компрессорная схема - насущная необходимость.

  желательная добавка в 41м.
  вместо мощных поршневиков.

  а потом реактивки против которых моторкомпрессор ВСЕ РАВНО не тянет.


  > Разве что "с форсом".

  с форсомм конечно.
  так он для этого и нужен.

  > Не факт. Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".

  факт ибо су5 и миг13 и 800 лекгко давали.
  а разница у англичан простая - один мотор или два.

  > И расход топлива впятеро выше, чем поршневая машина на 1200. Самолёты тяготели к превращению в "летающий бензобак". А дополнительный бензин на борту требовал дополнительной же мощности.

  на примере як15 видно что не требовал.
  и уже керосин а не бензин.
  причем не впятеро конечно а в 3,5.

  При полной заправке в 590 кг она достигала всего 510 км, в то время как Як-3 при запасе топлива в 350 кг мог преодолеть 1060
  (ц)

  но 750+ кмч того стоили.

  > Вы так и не поняли, что суть мотор-компрессорной схемы не в замене одного ветродуя другим

  так вся суть авиамоторов только в этом.
  ноВРДК это не ветродуй а реактивный.
  прямоточный.
  компрессор у него воздух гонит не для тяги (хотя и может на холодную гнать)
  а для сгорания топлива в реактивном.
  >
  > Воздух после компрессора ГРЕЕТСЯ двигателем. "Звезда" по-сути является "камерой сгорания" для потока воздуха.

  херня. это такие мелочи что роли не играют.
  главное - дать много воздуха в камеру чтоб там сжечь много карасину и получить много реактивной тяги.
  вот и все.

  плюс в реальных схемах воздух к компрессору шел никак не от движка.


  > Соответственно, если говорить о балансах "горячей" схемы: 1200 сил механической работы на валу компрессора - 900 кВт; но выхлоп "звезды" и охлаждение цилиндров - это ещё уровня 2500 кВт,


  если б это было так то можно было бы только эжекторами охлаждения и выхлопа на обычном М-105 получать тягу как у реактивки
  )))) но увы - это не работает.
  КПД прямоточных движков оч низок.
  он зависит кст от степени сжатия - потому и нужен компрессор.
  иначе на дозвуке менее 5% кпд.
  то есть от 1300кВт тепла что Вы заявили - остается при ижеальных условиях 65кВт.
  что в целом ниочем - а с учетом сколько нагородить надо чтобы их снять - и подавно.

  > Т.е. "догрев выхлопом" даёт системе эквивалент дополнительных 1200 сил для работы компрессора.

  )))))
  кто-то рассказывал нам за альтернативную физику и уровень проектирования.

  а давайте тогда вообще пропеллер снимем, и только на этой тяге пусть Як-3 летит?

  ну орн на 1260 силах летал, пусть вот на 1200 летит?
  не, пусть небыстро, не 650 а пусть... да хоть всего 500.
  полетит?

  или "есть нюанс"?
  ))))))))))))

353. Кыш 2024/11/09 13:00 [ответить]
Поршня совершенствовать надо. Они пригодятся ещё.

354. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:05 [ответить]
  > 351. Redstar_72
  > Чисто визуально крыло Метеора

  Масса пустого: 4562 кг
  Нормальная взлётная масса: 6800 кг
  Максимальная взлётная масса: 8440 кг

  Силовая установка: 2 × ТРД Rolls-Royce Derwentангл. 5
  Тяга: 2 × 15,6 кН (1587 кгс)

  >Вампир

  Масса пустого: 3300 кг
  Масса максимальная взлётная: 5618 кг
  Двигатель: де Хэвиленд 'Гоблин' 2 (1×13,8 кН)

  6,8тонн/31,2кН = 0,218

  5,6тонн/13,8кН = 0,405

  неудивительно

355. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:06 [ответить]
  > 353. Кыш
  > Поршня совершенствовать надо. Они пригодятся ещё.

  не пригодятся.
  для всего гражданского уже есть М62.

  меньше его кроме м-11 нету, это да.
  это к Ивченко - он сделает.
  и ессесно только воздуханы.

  на жаль рядных оппозитов типа лайки в СССР не было

356. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 13:14 [ответить]
  > 355. Дзиньштейн
  > меньше его кроме м-11 нету, это да.

  Есть, МГ-31.

357. Кыш 2024/11/09 13:20 [ответить]
Стадию Ту-4 нам не обойти.

358. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:21 [ответить]
  > 356. Redstar_72
  > >
  > Есть, МГ-31.

  по сути - нету.
  к сожалению не смогли.
  упоролись в МВ.

  кст вроде как к МГ Ивченко тоже причастен? не помню уж точно.

359. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:23 [ответить]
  > 357. Кыш
  > Стадию Ту-4 нам не обойти.

   да легко обойти.

  отказавшись от стратегов вовсе.

  или... поставив М62 с ВРДК в жопе
  )))))))

  так-то стратобомбер не нужен.

  ядерка быстро укомпактилась и влезла в ил-28.

  а потом подоспели ракеты.

  а можно же еще постараться насчет крылатых ракет.

  с ТРД.
  там-то ресурс движка в 5-10 часов - вообще норм.

360. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 13:39 [ответить]
  > 358. Дзиньштейн
  > > 356. Redstar_72
  > по сути - нету.
  > к сожалению не смогли.
  > упоролись в МВ.

  Почему не смогли? Всё смогли, просто война началась. МВ - да, попахивает вредительством.

  > кст вроде как к МГ Ивченко тоже причастен? не помню уж точно.

  Да вроде нет. Ивченко в Запорожье с самого начала, а МГ делал Коссов в Тушине.

361. Кыш 2024/11/09 14:27 [ответить]
Если мы не собираемся пока строить дорогой флот, то нам нужны дальние самолёты. И евростратеги тоже нужны. И с дозаправкой в воздухе надо работать.

362. yuu2 2024/11/09 17:57 [ответить]
  > 352. Дзиньштейн
  > никаких иностранных технологий для этого не напдо.
  Ууууу, как всё запущено!!!
  Даже немцам в 1944м не хватало ИХ марочника стали для перевода своих "блицей" с метанольной смеси на керосин. Даже ИХ стали не держали. У нас же в этом деле и конь не валялся.
  Но и сталь - лишь процентик от проблем создания турбореактивного двигателя. Проблема "доморощенного" КИПа была ЕЩЁ серьёзней (равно как и с Бомбой, и с Ракетой - многое могли и сами, но в этом отставали на десятилетия).
  > ноВРДК это не ветродуй а реактивный.
  > прямоточный.
  > компрессор у него воздух гонит не для тяги (хотя и может на холодную гнать)
  > а для сгорания топлива в реактивном.
  Вот я и говорю: схема Яковлева и Лавочкина ТРЕБУЕТ дополнительного сжигания в камере сгорания; схема Люльки утилизирует выхлоп. Т.е. машине Яковлева нужно дополнительно 240 кг бензина в час для форсажной камеры СВЕРХ потребностей поршневого движка, чтобы просто сравниться со схемой Люльки.
  > херня. это такие мелочи что роли не играют.
  Понятно: цифр не знаете и не терпите.
  > главное - дать много воздуха в камеру чтоб там сжечь много карасину и получить много реактивной тяги.
  Понятно. Баланс мощностей между мотором и компрессором Вам недоступен.
  Компрессор со степенью сжатия 2 с приводом в 1200 сил гонит воздух в объёме, достаточном для сжигания примерно 50 литров бензина в минуту.
  Яки военного времени и рядом не валялись.
  > КПД прямоточных движков оч низок.
  Какие прямоточники? Где Вас клинит? Прямоточнику до степени сжатия 2 нужна скорость уровня 1600 км/ч; компрессору - только двигатель на валу.

363. *Баламут Петрович 2024/11/09 19:09 [ответить]
  > 362. yuu2

  > Ууууу, как всё запущено!!!
  > Понятно: цифр не знаете и не терпите.
  > Понятно. Баланс мощностей между мотором и компрессором Вам недоступен.
  > Где Вас клинит?

  к вам все это с легкостью может быть обращено
  вы утомляете демагогией вместо аргументации

364. *Баламут Петрович 2024/11/09 19:38 [ответить]
  > 358. Дзиньштейн
  > > 356. Redstar_72
  > > Есть, МГ-31.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/МГ-31
  270/320 л. с.

  > по сути - нету.
  > к сожалению не смогли.
  > упоролись в МВ.

  2200 л.с.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  это?
  как они соотносятся, разные классы?

365. Кыш 2024/11/09 19:50 [ответить]
Секреты можно украсть. Приобретать целые заводы сложнее и дороже. Но товарищ Сталин ничего не пожалеет на верное дело. Экономия и доп. прибыль бедной стране ещё нужнее, чем богатой. Является ли самолёт с пропеллером и соплом таким верным делом? Нет. Попаданец не может ничего предъявить по этой теме. От него требуется верняк, который в будущем чётко себя оправдал. Например, он может сказать, что практически такие же двигатели, которые вы не докручиваете и до 3000 об/мин, можно крутить до 4000, а есть случаи и до 5000. И снимать мощность пропорционально.

366. *Дзиньштейн 2024/11/09 21:41 [ответить]
  > 360. Redstar_72
  > > Всё смогли, просто война началась. МВ - да, попахивает вредительством.

  в 38м серия прекращена.
  из-за того что признали МВ перспективнее.
  МГ из всей линейки только 31й пошел - и сделали полторы сотни за два года.

  так себе серия.

  > 361. Кыш
  > Если мы не собираемся пока строить дорогой флот, то нам нужны дальние самолёты. И евростратеги тоже нужны. И с дозаправкой в воздухе надо работать.


  если мы не собираемся сторить флот то дальние самолеты низачем.
  берег всегда рядом, дадеко не надо.
  и стратеги низачем - наше дело на земле воевать а не бомбить кого-0то далеко.

  бомбить - ракеты.

  ну реактивный бомбер.
  без экипажа - что очень повышает ЛТХ.
  и с топливом в один конец что тоже сильно упрощает.
  и с ресурсом и планера и моторов в один конец полюс резерв.
  можно планер фанерный - сгнить не успеет.
  и Бомбу сбрасывать не надо.
  прямо в отсеке и е6нуть.

  надо попасть прям точно-точно?
  а ИНС не хотим делать?
  ну найдите смертников.
  не так много и надо. и учить надо только управлять - на тренажере по мултикам.

  > 362. yuu2
  > >
  > Даже немцам в 1944м не хватало ИХ марочника стали для перевода своих "блицей" с метанольной смеси на керосин. Даже ИХ стали не держали. У нас же в этом деле и конь не валялся.


  а коням валяться не надо - надо жаропрочные стали а они в СССР были и лучше чем немецкие.
  и наши моторы в 45м году работали на керосине а немецкие серийныне - всегда 0- на бензине а не на водочке.

  > Но и сталь - лишь процентик от проблем создания турбореактивного двигателя. Проблема "доморощенного" КИПа была ЕЩЁ серьёзней

  не было никакой проблемы ибо КиП это вообще дело десятое.
  от него % брака зависит, не более того.

  > Вот я и говорю: схема Яковлева и Лавочкина ТРЕБУЕТ дополнительного сжигания в камере сгорания;

  Все олни требуют.
  это основнеое что и создает РЕАКТИВНЫЙ двигатель.

  > Компрессор со степенью сжатия 2 с приводом в 1200 сил гонит воздух в объёме, достаточном для сжигания примерно 50 литров бензина в минуту.

  нет сомнения.)))
  но на Су-5 иМиг13 обходились 600-850 силами на компрессоре.
  выдавая скорость 800+кмя

  > Какие прямоточники?

  Вы говорили об утилизации тепла от мотора - так вот это - прямоточник.
  ))))))))))))))


  > 364. Баламут Петрович
  > >
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  > это?

  МВ-4/6/12

  копия лицензионная рено.
  https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR?ysclid=m3aieltebh407157919

  не шмагли.

367. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 21:44 [ответить]
  > 364. Баламут Петрович
  > > 358. Дзиньштейн
  > > > 356. Redstar_72
  > > по сути - нету.
  > > к сожалению не смогли.
  > > упоролись в МВ.
  >
  > 2200 л.с.
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  > это?
  > как они соотносятся, разные классы?

  Не это, даже совсем. МВ, не МБ. Вот это:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4P
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_6Q
  https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR

368. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:01 [ответить]
  > 365. Кыш
  > Является ли самолёт с пропеллером и соплом таким верным делом?


  да.
  он быстрее самолета с мощным мотором но без сопла.

  > Попаданец не может ничего предъявить по этой теме.

  может.
  реальные Миг13 и Су5 подтверждают что даже криво сделаное будет работать.

  > От него требуется верняк, который в будущем чётко себя оправдал. Например, он может сказать, что практически такие же двигатели, которые вы не докручиваете и до 3000 об/мин, можно крутить до 4000, а есть случаи и до 5000. И снимать мощность пропорционально.

  это тоже - со 105м мотором.
  правда только с ним с остальными картина ровно наоборот - реально надо снижать мощу увеличивая ресурс.

  а вот лепить мощные моторы - это глупо и не успеете и не выйдет и тупик.
  а ТРД надо начинать но к войне тоже не успеете.

369. *Баламут Петрович 2024/11/09 22:11 [ответить]
  > 367. Redstar_72

  > Не это, даже совсем. МВ, не МБ. Вот это:
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4P
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_6Q
  > https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR

  МВ-4
   Лицензионный 150-сильный Renault 4Pei, выпускавшийся в СССР на воронежском заводе ? 16. Более 180 двигателей были выпущены в 1939 году.

  Двигатели Renault 6Q были закуплены Советским Союзом и выпущены по лицензии малой серией как МВ-6 (частично унифицированные с МВ-4

  ...МВ-4 немного отставал от 'старшего брата'. В июле 1938 года в работе находилась первая партия из пяти моторов, делавшаяся по временной технологии. К 1 октября один из них полностью укомплектовали. На МВ-4 тоже использовали французское литье, а также подшипники, магнето и карбюратор. Зато госиспытания этот двигатель прошел раньше, в ноябре-декабре 1938 года, причем с советским карбюратором КВ-4. Результат сочли успешным, хотя получили максимальную мощность 146 л. с. вместо ожидавшихся 150 л. с. А вот летные испытания этого мотора на самолете УТ-2 прошли плохо. Опробовали два разных двигателя на двух самолетах. Неприятные 'симптомы' были примерно одинаковы: перегрев, тряска и выкрашивание вкладышей подшипников. МВ-4 оказался капризен и при температуре ниже 15 градусов запускался плохо. Позже то же выявили на МВ-6.
  МВ-6

  Лишь к марту 1939 года завод ? 16 был готов к крупносерийному производству МВ-4 и МВ-6. К сентябрю выпустили 160 МВ-4, к середине декабря - более 180. Однако эти моторы оседали на складе из-за отсутствия карбюраторов. К концу года собрали 200 МВ-4 и несколько меньше МВ-6. Все детали в них уже были советскими, только МВ-6 продолжали комплектоваться французскими магнето. Сдача МВ-4 тормозилась отсутствием карбюраторов, поставка которых задерживалась заводом-изготовителем...

370. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:21 [ответить]
  серия МГ была перспективнее в плане освоения.
  все же на базе освоеного М-11.
  но с серией там тоже всрались а тут французы с их моторчиками.
  красивые и хорошие так-то.
  но сложноваты и мороза не любят.

  лучше бы с лайкомингом сотрудничали.
  но кто ж тогда знал.

  в плане обсуждаемого - тут уже все поздно
  МГ уже прикрыли а МВ зарезать будет очень обидно.
  деньги плочены и вот оно почти есть...

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()