Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:15 "Какие события предотвратить " (835/1) 17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1) 17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

790. Следж Хаммер 2024/08/14 19:59 [ответить]
  Трёхмоторный бомбардировщик А.С.Москалёва
  (проект САМ-20 3-М-105 1940 года)
  https://kr-media.ru/upload/iblock/e74/vv1eain115l3sx79sdjpsp77l12nb9tj/Tryekhmotornyy-bombardirovshchik-Moskalyeva.pdf

  О работах А.Г. Иосифьяна в области авиации
  https://www.booksite.ru/elektroteh/1996/5_1996.pdf с.57-63

789. *Дзиньштейн 2024/08/13 18:12 [ответить]
  > > 787.Следж Хаммер
  >Реальный электромотор для 'бумажного' самолёта
  > (ещё раз о работах А.Г. Иосифьяна)


  750+350+350 кг итого 1450 кг на 2000 л.с.

  по 700+кг на 1000 л.с.

  до сих пор работающий, созданный в 38м году М-62 с 1000 сил уже имеет сухую массу 560кг.

  лучше бы электромоторы тихого хода для катеров-охотников и тральщиков делали.

788. *Дзиньштейн 2024/08/13 17:56 [ответить]
  > > 786.хм
  >> >
  >Не будет, пздца.))) Взрыватель снаряда не взведётся.

  взрыватель взводится в 0,5-1м от дульного среза.

787. Следж Хаммер 2024/08/13 17:46 [ответить]
  Реальный электромотор для 'бумажного' самолёта
   (ещё раз о работах А.Г. Иосифьяна)
   https://anav.ru/news/tpost/ujc3pspil1-realnii-elektromotor-dlya-bumazhnogo-sam

786. хм 2024/08/13 17:41 [ответить]
  > > 778.Дзиньштейн
  >> > 776.Орлов

  >ну и в порядке бреда.
  >если оставить мотор под пушку.
  >установить в мотор 45мм однозарядку.
  >с пониженной баллистикой.
  >с буфером отката.
  >вес будет минимальный.
  >ствол - тонкостенный ибо выстрел один.
  >1,06кг или даже 1,43кг снаряд - ну баллистику пониже чтоб только в упор и стреляли.
  >а уж попадет так пздц кому угодно будет.

  Не будет, пздца.))) Взрыватель снаряда не взведётся. А болванкой...вроде прилетали и после прямых попаданий 127-мм снарядов в самолёт, как тот японец с крупнокалиберной пулей в башке несколько часов летавший на Зеро. Сакаи вроде его фамилия.

785. *Дзиньштейн 2024/08/13 17:14 [ответить]
  > > 784.Орлов
  >> > 783.Дзиньштейн
  >>очередями не выйдет да и 45мм тока одиночный выдержит.
  >Да, я к этому же. Шмальнул, если не повезло, перезаряжайся. Можно педалькой даже )))

  но проще одиночку заряжаемую на земле.
  и вес минимален и стоимость.

  при этом демонтировать эту стрелядлу облегчив машину на условных 25-30кг будет несложно.

  ...через винт вставил снаружи, с патроном уже, в дуло в нарезы ключ вставил, закрутил тупо резьбу. и все. УСМ электрический.
  прилетел - техник вывернул так же и понес стреляную гильзу выколачивать и чистить-заряжать.

784. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 17:11 [ответить]
  > > 783.Дзиньштейн
  >очередями не выйдет да и 45мм тока одиночный выдержит.
  Да, я к этому же. Шмальнул, если не повезло, перезаряжайся. Можно педалькой даже )))

783. *Дзиньштейн 2024/08/13 17:11 [ответить]
  > > 782.Орлов
  >> >
  >Учитывая, что очередь больше 2 - в никуда, норм тема, для кошмара бомберов издалека можно и полнозарядную ))) За 3 выстрела если хоть раз попадёт - собъёт ))) И в лобовую шанс есть успеть первым )))

  очередями не выйдет да и 45мм тока одиночный выдержит.
  просто одниочными с перезарядкой ну там пару секунд. Вышел, пальнул, ушел - смотри результат (налицо, как говорила актриса Саша Г.)
  если попал то добавки не потребуется.
  если не попал то еще заход.

  ну или один заход всего. с однозарядным. на кого потратить уж сами будут решать.

782. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 17:00 [ответить]
  > > 781.Дзиньштейн
  >ну его расточить надо же, вал-то винта.
  Ааааа
  >а на моторе крепления под лафет
  А, типа чтоб не консольно. Ну да, логично тогда
  >с магазином на 3-5-10.
  Учитывая, что очередь больше 2 - в никуда, норм тема, для кошмара бомберов издалека можно и полнозарядную ))) За 3 выстрела если хоть раз попадёт - собъёт ))) И в лобовую шанс есть успеть первым )))

781. *Дзиньштейн 2024/08/13 16:15 [ответить]
  > > 780.Орлов
  >> >
  >Почему? Я думал - ну проходит между цилиндрами ствол, ну и чё? Там же места полно для трубы то....

  ну его расточить надо же, вал-то винта. а на моторе крепления под лафет

  опять же стволы пушкам удлинять приходилось. а 37 и тем более 45мм наоборот торчали.

  >Тогда уж можно динамореактивное ))) Однозарядные трубы вместо РС )))

  это само собой но в моторе можно довольно легкую однозарядку тоже.

  теоретически можно и многозарядку.
  с магазином на 3-5-10.
  с перезарядкой "ствол вперед".
  механической - пневмо, электро и вплоть до "дерни рычаг".

  но однозарядка просто и дешево.

780. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 16:11 [ответить]
  > > 778.Дзиньштейн
  >это немного упростит и удешевит мотор.
  Почему? Я думал - ну проходит между цилиндрами ствол, ну и чё? Там же места полно для трубы то....
  > установить в мотор 45мм однозарядку
  Тогда уж можно динамореактивное ))) Однозарядные трубы вместо РС )))

779. *Дзиньштейн 2024/08/13 16:05 [ответить]
  > > 777.yuu2
  >>
  >Переделайте бомбовый прицел.

  какой прицел?
  зачем прицел при бомбежке с пикирования.

  > Учите пилотов не на пикирование (один фиг у нас автоматику вывода из пикирования до конца войны так и не отладили - решётками пробавлялись), а на кабрирование.

  зачем учить бомбить не на пикировании если истребитель иначе никак никогда не попадет?
  истребителю автоматика для пикирования не нужна.

  тут в какой-то ссылке про 37мм яки какой-то ветеран врал как он пантеры и тигры стрелял - так пикировал с 800м успевал отстреляться и выйти.

  >Удлиннить корпус на 10% - гораздо меньшая нагрузка, чем повысить толщину крыла на 10%.

  ничего подобного конечно.
  тем более что все надо умещать у ЦТ - и топливо и БК и шасси желательно тоже.
  потому там сечение растет (или не влезает)

  >А кто мешает сделать её широкой?

  то что из фюзеляжа широко не расставить.

  >Исключительно вопрос механизации.

  ну то есть сложнее дороже и ненадежнее.
  потому хуже.

  >Вот как раз тонкое крыло и снижает требования к мощности.

  на старте - повышает ибо плохо работает на малой скорости.
  оно только для скорости хорошо для всего остального плохо.
  а скорости достичь мотор нужен мощный.
  тяга важнее аэродинамики.

778. *Дзиньштейн 2024/08/13 16:00 [ответить]
  > > 776.Орлов
  >> >
  >А механизация всякая - сложно/дорого для массовости?

  ессесно.
  на тот момент для СССР - не оч доступно.
  это еще и обслуживание и ремонт на земле.

  в целом планер як оч хороший.
  особенно когда каплевидный фонарь без гаргрота поставили и перенесли радиатор за кабину.

  2-20мм Б20 с 250 патронами каждая - вполне достаточно.

  кст возможно с т.з. послезнания.

  от моторной пушки отказаться вовсе.
  это немного упростит и удешевит мотор.
  а оставить только синхронные.

  ну и в порядке бреда.
  если оставить мотор под пушку.
  установить в мотор 45мм однозарядку.
  с пониженной баллистикой.
  с буфером отката.
  вес будет минимальный.
  ствол - тонкостенный ибо выстрел один.
  1,06кг или даже 1,43кг снаряд - ну баллистику пониже чтоб только в упор и стреляли.
  а уж попадет так пздц кому угодно будет.

  один выстрел, один шанс, да.
  ну так содомин статистику про количество сбитых приводил.
  шанс выстрелить и попасть он редко выпадает все равно.

  ...а малоопытным пилотам туда 45мм картечный выстрел заряжать, да.

777. yuu2 2024/08/13 15:59 [ответить]
  > > 775.Дзиньштейн
  >теоретически верно но бомбы надо подвешивать вне зоны винта чтоб спокойно бомбить с пикирования.
  Переделайте бомбовый прицел. Учите пилотов не на пикирование (один фиг у нас автоматику вывода из пикирования до конца войны так и не отладили - решётками пробавлялись), а на кабрирование.
  >а фюзеляж не безразмерный. все в него влезает плохо.
  Удлиннить корпус на 10% - гораздо меньшая нагрузка, чем повысить толщину крыла на 10%. Бройлеры и эйрбасы вовсю пользуются для создания модификаций именно вставками в корпус.
  >узкая колея шасси повышает аварийность.
  А кто мешает сделать её широкой? Посмотрите, куда убираются стойки у бериевских машин.
  >ну и тонкое скоростное крыло - плохо работает на взлете и посадке, высока скорость отрыва и сваливания.
  Исключительно вопрос механизации.
  >а это повышает требования к пилотам и аэродромам.
  >а так же к мощности моторов и нагрузке самолетов.
  Вот как раз тонкое крыло и снижает требования к мощности.

776. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 15:43 [ответить]
  > > 775.Дзиньштейн
  >ну так так оно еще по 160 кг несет которые и сами вес
  Ну только если точки крепления...
  > и по инерции на кренах нагрузку создают.
  А вот это да, согласен, плюс оно не размазывается, а точечно будет ломать
  >ну и тонкое скоростное крыло - плохо работает на взлете и посадке
  А механизация всякая - сложно/дорого для массовости?

775. *Дзиньштейн 2024/08/13 15:20 [ответить]
  > > 773.Орлов
  >> > 770.Дзиньштейн
  >>крыло не надо излишне нагружать.
  >Вот тут не понятно - оно один фиг весь вес несёт - там же подъёмная сила?

  ну так так оно еще по 160 кг несет которые и сами вес и по инерции на кренах нагрузку создают.
  самые ушлые типа немцев и англичан да и амеры иногда шасси с опорой на фюзеляж делали и туда же убирали - чтоб крыло меньше нагружать. и в полете и при посадке.
  ну правда это усложняет рулежку и посадку.
  да и компоновку порой.



  > > 774.yuu2
  >Скоростное крыло - тонкое крыло. Нефиг его чем бы то ни было грузить. Ни пулемётами, ни стойками шасси, ни бензобаками.

  теоретически верно но бомбы надо подвешивать вне зоны винта чтоб спокойно бомбить с пикирования.

  а фюзеляж не безразмерный. все в него влезает плохо.

  узкая колея шасси повышает аварийность.

  ну и тонкое скоростное крыло - плохо работает на взлете и посадке, высока скорость отрыва и сваливания.
  а это повышает требования к пилотам и аэродромам.
  а так же к мощности моторов и нагрузке самолетов.

  собсно с планерами если не брать качество у наших все было более чем норм.
  с крылом и подавно.

774. yuu2 2024/08/13 14:59 [ответить]
  Скоростное крыло - тонкое крыло. Нефиг его чем бы то ни было грузить. Ни пулемётами, ни стойками шасси, ни бензобаками.

  Всю требуху - в корпус. Тогда и не будет вопросов с промахами центровки.

773. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 14:50 [ответить]
  > > 770.Дзиньштейн
  >крыло не надо излишне нагружать.
  Вот тут не понятно - оно один фиг весь вес несёт - там же подъёмная сила? Изгибает лонжерон, и что вес в корне консоли, что по поверхности.... Или я что-то упускаю?

772. *Дзиньштейн 2024/08/13 14:49 [ответить]
  > > 771.yuu2
  >> > 770.Дзиньштейн
  >Не путайте конкретные промахи американцев (никто из них в 1940м не представлял Кобру с дрыном 45мм) и саму концепцию.

  сама концепция - плохая. все самолеты с такой компоновкой летали плохо.
  хотя красивые.

  и разумеется кобра была изначально с 37мм пушкой а 20мм ставили от нехватки 37мм.
  >
  >Схема "пилот впереди двигателя" - это

  плохой в управлении самолет.
  сложный а значит не нужный.
  на нем учить летать надо а учить некогда и незачем.

  и такому же по ТТХ яку с 37мм он уступал во всем.

771. yuu2 2024/08/13 14:14 [ответить]
  > > 770.Дзиньштейн
  Не путайте конкретные промахи американцев (никто из них в 1940м не представлял Кобру с дрыном 45мм) и саму концепцию.

  Схема "пилот впереди двигателя" - это почти все скоростные самолёты начиная с 1940х

770. *Дзиньштейн 2024/08/13 14:07 [ответить]
  > > 769.yuu2
  >Сдались вам эти синхроны. Что мотор-пушка в развале цилиндров, что синхроны - одно сплошное рассеяние, т.к. мотор - голимый источник вибраций.

  рассеивание из плоскостей гораздо выше а как раз моторные самые точные.
  вопрос в том что точность эта даже немного вредит. рассеивание повышает шанс попасть.

  но распределение массы гораздо важнее.
  крыло не надо излишне нагружать.

  тем более что вес 3 12,7 с 300 патронами каждый это 180 кило.
  лучше туда 100кг бомбу подвесить.
  >
  >Заказывайте вместо Яков и ЛаГов разработки по схеме Аэрокобры - и каждый третий лётчик станет снайпером.

  а каждый второй покойником ибо это гавно очень плохо летает.

  кроме того что заказав вообще новое в 38м даже к 41му не получить в серии а значит они вообще не особо зачем.

769. yuu2 2024/08/13 13:49 [ответить]
  Сдались вам эти синхроны. Что мотор-пушка в развале цилиндров, что синхроны - одно сплошное рассеяние, т.к. мотор - голимый источник вибраций. Потому-то истребители и требовали себе по 4-6 ковырялок, что у них вибрация; а у бортстрелка бомбера её нет и ему одного ствола бывало достаточно.

  Заказывайте вместо Яков и ЛаГов разработки по схеме Аэрокобры - и каждый третий лётчик станет снайпером.

768. *Дзиньштейн 2024/08/13 13:29 [ответить]
  > > 767.Орлов
  >> >
  >Плюс самолёт бултыхает отдачей ))) ну, как я понимаю, должно бултыхать

  ну при синхронной работе стволов не особо.

  >Вот это непонятно... А что ему мешает в крыло вставить? Другие вставляли, а мы чем плохи?

  то что
  а. крыло надо крепче а значит тяжелее.
  б. по 6 даже УБ в крыло не светит. не поднять. 4 уб в крыле - или 3 уб в моторе и коло - разница не критично велика но много плюсов для слабосильного мотора.
  в. перспектива замены на 23мм - в фюзеляже это попроще изрядно.


  >Тогда да, надо пушку со скорострельностью не меньше 12,7. Но от ШКАСА по-любасу надо отказываться. И НС-37 в лоб для ПВО против бомберов )))

  шкас ессесно нахй сразу.
  37мм прекрасна но это излишне.
  делать специальный самолет "против бомберов" неправильно.
  а на все 37мм даже некий аналог мк108 не потянут.
  в смысле мотора не хватит и самолет выйдет утюгом.

  пилить и ея и 23мм конечно надо но неспешно и потом.

767. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 13:07 [ответить]
  > > 766.Дзиньштейн
  >в крилах оно получше в плане рассеивания - все равно габариты цели такие что и в упор не промажешь.
  Плюс самолёт бултыхает отдачей ))) ну, как я понимаю, должно бултыхать
  Всё логично, понятно, спасибо, кроме вот этого:
  >но, совку не светит ничего кроме моторного-синхронного размещения.
  Вот это непонятно... А что ему мешает в крыло вставить? Другие вставляли, а мы чем плохи?
  >а значит надо чтоб каждое из немногочисленных попаданий было максимально эффективно.
  Тогда да, надо пушку со скорострельностью не меньше 12,7. Но от ШКАСА по-любасу надо отказываться. И НС-37 в лоб для ПВО против бомберов )))

766. *Дзиньштейн 2024/08/13 12:23 [ответить]
  тут еще нюанс по поводу размещения.
  в крилах оно получше в плане рассеивания - все равно габариты цели такие что и в упор не промажешь.
  и попроще само по сеьбе, никаких устройств.
  и скорострельность синхронизатор не режет.
  но нагрузки при виражах сильно выше на крыло и инертность по крену.
  опять же состреливать надо чтоб на 200-300-400 в точку приходили.
  ну и крыло чуть портится и торчащими стволами - а пушки порой торчак как хй у эксгибициониста, на спитфайрах например.
  и окошками для выброса гильз и звеньев - причем звенья собирать не выходит уже.
  ну правда при размещении БК в районе ЦТ и центровка не меняется так что это только вопрос экономии.

  ну и отдачу чтоб крыло держало его надо попрочнее, особенно если это пушки.

  но, совку не светит ничего кроме моторного-синхронного размещения.
  а значит количество точек ограничено - обычно не более 3х, 4 на Ла пробовали и как-то не пошло.

  а значит надо чтоб каждое из немногочисленных попаданий было максимально эффективно.

765. *Дзиньштейн 2024/08/13 11:42 [ответить]
  > > 764.Орлов
  >> >
  >А вот разговор на счёт вероятности?

  так с учетом количества потребных попаданий все равно 23мм лучше.

  >Я думаю, от экономики. Кучу времени делают, отлажено, как обычно передали заказ промке, что можете быстро, много и дёшево. А им нафиг ниокр и новые станки/обучение.

  у них нихера не было отлажено и браунинги клинили.
  и есть знаменитый плакат с пилотом.
  который на самом деле говорит не "я нихйуя не понял!" а там надопаись "Он НЕ МОЖЕТ чинить пулеметы в воздухе! Делай их так, чтобы они стреляли!"

  у них просто не получалось дать массовую и работающую авиапушку.
  а зашвачить браунинг впихнув 20мм снарядик в его гильзу по-моему не выйдет - гильза узковата в сравнении с ДШКшной.

  >Судя по всему, раз у амеров получилось, то да, а если это уб а не браунинг, который сам под 30 весит, то и вес разумный


  ну УБ на 3 кило легче. браун 28 УБ 25 три кило это 30 патронов лишних.
  или 18 кило экономии веса. не много но курочка по зернышку.

  вопрос в том что наши Яки на которые реально надо рассчитывать - не потянут 6 УБ с патронами.
  вес УБ+ШВАК что стандартно поднимали Яки - 170 кило.
  это от силы 4 УБ со 150 патронами на ствол.
  Выходит грустновато уже.
  а 3 УБ - один в мотор два синхронных - с 270 патронами.

  Так что возможно даже одна из альтернатив это на старе в 38м году Березина всячески обласкать и из своего БС 38го года пусть сразу пилит Б-20.
  Если надо то под новый бесфланцевый патрон. Хотя он справился и так, но если бесфланцеый сильно лучше выйдет то таки прищемить хй шпиталеному.

  но в этой альтернативе все работы по всем остальным системам надо свернуть. Все бросить на это а остальное заморозить.

  единственное - запустить "наземный" вариант Б-20.

  и тогда получаем Яки с 2мя Б-20 с приличным БК.

  а когда с М82 то и с 3мя.

764. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 06:58 [ответить]
  > > 763.Дзиньштейн
  >Б-20 же в тот же вес влезет 6 штук с 215 патронами каждая.
  Ух ты, тогда 100% лучше, можно взять 4 и побольше снарядов
  >а 3 23мм в эту массу - по 270 снарядов.
  А вот разговор на счёт вероятности? Особенно таблица с какого снаряда начинаются попадания? Или это статистика и пофиг, там не в снарядах, а во времени на доведение дело?
  >в общем херово амеры выступили.
  >от невозможности.
  Я думаю, от экономики. Кучу времени делают, отлажено, как обычно передали заказ промке, что можете быстро, много и дёшево. А им нафиг ниокр и новые станки/обучение.
  >они эрликон-то еле освоили и то с помощью англичан.
  Ну вот и ответ, плюс этот ерликон из магазинов, фу
  >карчи херню этот содомин несет.
  Вот и хотелось понять, где
  >при нужде МОЖНО оставить только 12,7
  Судя по всему, раз у амеров получилось, то да, а если это уб а не браунинг, который сам под 30 весит, то и вес разумный

763. *Дзиньштейн 2024/08/12 23:04 [ответить]
  кст в конь-сепции этого содомина идеальное оружие истребителя ВМВ это пушка Б-20
  ))))))))))

  да и швак как бы тоже очень хороша

  ибо в весе 6 браунингов с 300 патронами.
  имеем 4швак с 300 патронами на ствол.
  что явно серьезно мощнее и лучше.

  Б-20 же в тот же вес влезет 6 штук с 215 патронами каждая.

  ну а НС23 - 4 пушки с 175 снарядами каждая.

  правда не выходит представить - кого сбивать понадобилось бы аж 4 23мм

  а 3 23мм в эту массу - по 270 снарядов.

  в общем херово амеры выступили.
  от невозможности.
  кст пушки у них были.
  и на П-38 и на Корсаре и на ерокобре 20мм ставили.
  просто с пушками плохо они смогли они эрликон-то еле освоили и то с помощью англичан.

  и да
  "этот вес" для понимания это примерно 370 кило.
  половина - боезапас.

  советский истребитель с парой шкас/одним УБ и одной швак тянул на себе примерно вдвое меньше.

  и-16/16 несли максимум 4 пулемета.
  вдвое меньше чем английские (а если некоторые смотреть то и втрое)
  скорострельность конечно чуть нивелировала, но не полностью.

  карчи херню этот содомин несет.

  но.

  при нужде МОЖНО оставить только 12,7
  ну если отказались от швак и не смогли 23мм.

  правда у нас 12,7 это Березин. А Березин это Б-20. А если вые6ать шпиталеного его же оглоблей - то как из патрона ДК сделали патрон ШВАК то так же из патрона ШВАК делается патрон УБ - без закраины и Б-20 появляется в 39м году

762. *Дзиньштейн 2024/08/12 21:59 [ответить]
эти пушки все же не для боя а для сбивания бомберов. и там надо было отсечку по три ставить.

761. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/12 21:35 [ответить]
  > > 760.Дзиньштейн
  >наша 37мм ессесно гораздо круче
  100%, вот про неё на Яках:
  https://dzen.ru/a/XZkLbB1lagCtH95L

760. *Дзиньштейн 2024/08/12 21:28 [ответить]
  мк108 конечно крутая пушка. скорростельная и с могучим снарядом.
  103 хуже.
  наша 37мм ессесно гораздо круче но немного про другое.

759. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/12 20:34 [ответить]
  > > 757.Следж Хаммер
  >Слушайте, а он точно Мк-108 сказал
  Нет, там именно про 30мм было, типа прилетает и пипец, только вот одна проблема - в упор надо ))) Он там как-то весело выразился, типа, для этого пилотам надо быть ко многому готовым или как-то так ))) Кароч, немецкой камикадзой )))
  > > 758. Steltsy
  Да, данных сильно поболее, спасибо!

758. Steltsy 2024/08/12 19:11 [ответить]
  (по материалам полигонных испытаний в ГК НИИ 1946-1947 гг.)

  https://military.wikireading.ru/55992

  Это куда более информативно по сравнению с домыслами Солонина.

757. Следж Хаммер 2024/08/12 18:54 [ответить]
  > > 756.Орлов
  >> > 755.Следж Хаммер
  >>аха-ха..
  >Вот и я тоже офигел
  Слушайте, а он точно Мк-108 сказал, может Мк-103? старческий маразм, путается в числительных..

756. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/12 18:00 [ответить]
  > > 755.Следж Хаммер
  >аха-ха..
  Вот и я тоже офигел

755. Следж Хаммер 2024/08/12 17:40 [ответить]
  > > 753.Орлов
  >МК-108 огонь против бомберов, а НС-37 фуфел
  аха-ха..

754. Кыш 2024/08/12 17:34 [ответить]
Большому металлическому бомбовозу нужны фугасные снаряды, которые делают в обшивке дырки диаметром в метр. И ещё бронебойные снаряды, которые уже с километра что-то пробивают. Если посмотреть на МиГ-15, то вот он идеал.

753. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/12 16:57 [ответить]
  > > 752.Дзиньштейн
  >насчет подсчета энергии от взрыва - вообще смешно.
  Это да )))) Вторую часть смотрю - мля, 70% нытьё про расстрелы, вообще фу, по делу пипец как мало.
  Интересно, верен ли вердикт итоговый? Потому что судя по всему, действительно, если борьба истребители против истребителей, то выгоднее всего 12.7 с большим боезапасом из имеющегося вооружения выбирать если. Или что не так, если не?
  З.Ы. Вердикт второй части - фсё фуфло, ибо всё мимо ))) При этом МК-108 огонь против бомберов, а НС-37 фуфел ))) Хотя в той же роли да издалека, через вал винта... Кароч, союз он засрал, остальным отлизал, фу. Вторая часть вообще фуфел. В первой хоть таблички и идея с вероятностями интересна.

752. *Дзиньштейн 2024/08/12 15:51 [ответить]
  мрак содомин вещаэ, и мрак в комментах?

  пока просмотрел половину.
  про статистику сбития и вывод - смешно просто.
  если большинство бомб упало в поле а самолет врага не сбит то... задача выполнена.

  насчет подсчета энергии от взрыва - вообще смешно.

  "в пачке кефира столько же энергии сколько в кумулятивном заряде пробивающем лобовую броню среднего танка" тм.

  продолжаем просмотр...

751. Следж Хаммер 2024/08/12 14:44 [ответить]
  > > 748.Орлов
  >https://youtu.be/_zdZxOgd4bY
  какой-то мрак в комментах.. нашелся даже выпускник МАИ с похвальбой... рука лицо.. один ясно и четкро дал коммпент по ситуации в целом, так там только проблеяли немного и все на этом..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()