Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 08:51 "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

910. Следж Хаммер 2024/08/21 21:42 [ответить]
  > > 909.Орлов
  >> > 908.Следж Хаммер
  >Ладно, хотя бы тупо экономим))) неугомонные)))
  тут еще надо учитывать фактор накопления опыта, неудачный проект это работа, проработка тех или иных решений, вотсмотришь какую-то машину, а потом тот же Пашолок раз статью и оказывается что без нескольких неудачных проектов не было бы того что пошел в серию, т.е. человеку не начем набить шишки. Вот к примеру, был как-то материал о мотокомпрессорных машинах https://alternathistory.ru/polureaktivnye-istrebiteli-tsagi/ а там бац мнения участников Самолеты, воплотившие самые передовые идеи ЦАГИ и ЦИАМ, не успели сказать свое слово в Великой Отечественной войне. Век их оказался недолгим, да и авиационная историография отвела им немного места, полагая как бы, что они являлись тупиковой тропой в стороне от столбовой дороги развития самолетостроения. Немало способствовало такому взгляду то, что в силу различных причин, чаще всего субъективных, о работах отдела реактивных систем ЦАГИ вообще ничего не было известно, а на фоне достижений самолетов с ТРД недавние успехи И-250 и И-105 выглядели уже значительно скромнее.
  Но обратимся к свидетельствам людей, знавших ситуацию в отечественном самолетостроении 'изнутри'. А.В. Минаев, бывший заместителем министра авиационной промышленности, сказал коротко и точно:
  'Никаких реактивных самолетов в 1946 г. не появилось бы, если бы не эти работы'.
  Его мысль подтверждает академик С.А. Христианович:
  'Во время войны в авиации, кроме текущих задач, закладывали будущее, решая новую, по существу, задачу - создание реактивной авиации. Это обеспечило мощь воздушных сил уже после войны'.
  А у вас вот так, взяли перевели и разработчиков с темы средних по параметрам двигателей, без возни с приводным наддувом, турбонаддувом, высотными корректорами, выкинули тему мотокопрессорников, посадили и сказали - делайте ТРД, а как, что, с чего начинать, и вот после того несколько лет в малополезных метаниях, никакого полезного выхлопа, люди фигней страдают, а вы такие приходите за результатами, так-так говорите, лодырничаете значит, бездельники-тупицы, бац-бац и перестреляли лентяев.. и на этом реактивная авиация России завершает свою работу, счастливо оставаться и прощайте..
  Также за бортом остаются вопросы разработки высотных машин, герметичные кабины, противоперегрузочные костюмы, прицелы, авионика, и масса прочего оборудования, котрое будет подтягивать технический уровень промышленности к освоению трофейного добра для перехода к реактивным машинам, даже не своим разработкам, ибо своего вообще толком нет, до войны одни поделки, в войну завождские серии и модернизации, а что-то новое отложили, а потом раз и с места в карьер давайте, творите.. вот люди и натворят..
  Вот такая экономия боком выйдет..

909. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 21:10 [ответить]
> > 908.Следж Хаммер
Ладно, хотя бы тупо экономим))) неугомонные)))

908. Следж Хаммер 2024/08/21 20:54 [ответить]
  > > 905.Орлов
  >Не тратим силы - будет ещё раньше.
  После чего-то - не значит вследствии этого.

907. *Дзиньштейн 2024/08/21 20:42 [ответить]
  > > 906.Чатагупта генерит худлит
  > И по этому тросу спускайте выгружаемое на землю.

  амеры во вьетнаме просто с бреющего сбрасывали с рампы.

  только это все баловство.

906. Чатагупта генерит худлит 2024/08/21 20:36 [ответить]
  Предельно малые высоты. Работы по десантированию грузов и военной техники из военно-транспортного самолета Ил-76 с предельно малых высот
  https://desantura.ru/articles/36/?PAGEN_1=2

  Летя на предельно малой высоте, разматывайте с катушки трос и спускайте вниз, чтобы его конец коснулся земли и поволокся по ней, отставая от самолёта. И по этому тросу спускайте выгружаемое на землю.

905. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 20:21 [ответить]
  > > 903.yuu2
  >"В каком полку служили?
  О, начинается))))
  Есть факты. Самый массовый боевой реактивный самолёт с 49, м/у прочим. А так с 46, вроде, уже есть в серии. Т.е. проблем нет. Не тратим силы - будет ещё раньше.

904. *Дзиньштейн 2024/08/21 20:13 [ответить]
  > > 903.yuu2
  >> > что столь уверенно судите о ГТД.

  потому что СССР их легко освоил и кст не он один.

  > стальные лопатки просто "плыли" - выходили за пределы обратимой пластической деформации.

  так надо просто уменьшить обороты и все отлично работает.
  ))))))))
  и все равно лучше чем поршневики.

  >Плюс, высокотемпературные подшипники. Плюс, КИП. Плюс, регулирование. И т.д.

  и все это легко и непринужденно сделали с 46 по 50й год.

  >Так что материаловедческие проблемы ранне-советских ГТД эпичны. Без вывоза десятков тысяч "трофейных" специалистов

  это сделают спокойно советские спецы.
  им никто не будет мешать бомбежками и требованием срочно довести какойнить АШ-73 или сделать четырехрядный воздухан, или увеличить выпуск моторов фронту.

  это элементарно решаемые проблемы.

  нужно лишь время и средства.
  время - раньше начать, средства - не тратить на поршневые.

  и все будет.

  без "трофейных специалистов" которые никак ни в чем не участвовали.

  а все трофейные моторы нужны были только как образец в какую сторону двигаться, не более.

903. yuu2 2024/08/21 19:59 [ответить]
  > > 902.Дзиньштейн
  "В каком полку служили?", что столь уверенно судите о ГТД. А то, к примеру, в той установке, что в своё время вёл я, нагрузки были такими, что при рабочих температурах 500С (всего-то!!!) стальные лопатки просто "плыли" - выходили за пределы обратимой пластической деформации.

  Плюс, высокотемпературные подшипники. Плюс, КИП. Плюс, регулирование. И т.д.

  Высокочистый титан, впрочем, тоже "не взлетел". Знающие люди присоветовали правильно легированный молибден, но тут уже взмолился Заказчик и снизил свои требования.
  =======
  Советский Союз простейшую молибденовую спираль для электролампочки без технологического шпионажа освоить не мог. Так что материаловедческие проблемы ранне-советских ГТД эпичны. Без вывоза десятков тысяч "трофейных" специалистов КРАЙНЕ сложно будет ликвидировать отставание.

902. *Дзиньштейн 2024/08/21 19:25 [ответить]
  > > 901.yuu2
  >> >
  >Электроника бОльшей частью в рамках ленд-лиза; его не будет.

  его заменит свое.
  все свое ровно такое же было - просто проще было брать готовое.

  >Сплавы...

  сплавы имелись причем качество металла лучше импортного.
  и тут сделают.
  не проблема.
  войну вытянули на глазок - ну на глазок и ТВД вытянут никакой разницы.

  >Не путайте вал и качество. Вал по чугунию в войну вытянули, а качественную сталь как давала Электросталь в 1920е по несколько тонн в неделю, так и осталось в 1940е.

  расширят производство ибо никто не бомбит и не требует дать чугуний и будет гнать по нескольку десятков или сотен тонн.
  не проблема вообще.
  .
  >Не путайте стендовый прожог за пару часов и лётный образец.

  никакой разницы ибо и импортные точно так же с нуля делали.

  >"А мужики-то не знали",

  не знали и делали херню.
  потому и не надо это повторять.

  >И Вы переходИте. Машинно-компрессорная реактивка с форсажной камерой сгорания доступна по технологиям 1930х - было бы желание.

  и для нее не нужен какой-то мощный поршневик.
  только она в 39м хороша а в 49м уже совсем отстой ибко у всех ТРД


  >Всё, потраченное на войну прошлого технологического поколения, малоценно для войны нового поколения.

  потому и не надо тратить выше минимума нужного для победы.
  а минимум это м105 и м82.

  >Я не говрю "ничего не тратить", я говорю "есть объективные причины"

  нету. как и неуспехов нету.
  есть успехи сдердживало которые только то что надо было давать фронту поршневые моторы а не строить новые
  фронту поршневых хватало но надо было только количество.

  >
  >И "четырёхрядная звезда" в этом аспекте - способ

  проиграть 2-3 года потратив время и силы на то что заведомо проиграет соревнование а в соревновании с поршневиками на войне не нужно и не окупит затрат.
  просто выброшенное за себя.

  тупик и проигрыш.

  причем за свои деньги зная о таком результате.

901. yuu2 2024/08/21 18:54 [ответить]
  > > 894.Дзиньштейн
  >у СССР эти же сплавы и электроника своя а не от соседей в 44-46м имелись
  Электроника бОльшей частью в рамках ленд-лиза; его не будет.
  Сплавы... Слёзы. Самое ценное, что Союз вывез из побеждённого рейха - металлургия технологического уровня 20 века: от марочника сталей и до стандартизованных лабораторных анализов плавок. Тогда как войну вытянули плавками "на глазок". Не будет "трофейного" знания - советские ГТД останутся чугуниевыми.
  >тут это проще и бытрее ибо никто не мешает и нет нужды клепать вседляфронта любой ценой.
  Не путайте вал и качество. Вал по чугунию в войну вытянули, а качественную сталь как давала Электросталь в 1920е по несколько тонн в неделю, так и осталось в 1940е.
  >советский реактив был доведен к 45му.
  Не путайте стендовый прожог за пару часов и лётный образец.
  >ВСЕ РАВНО эти мегопоршнемые - любые - в 45м устареют
  "А мужики-то не знали", американцы ещё в 1947м продолжали выпускать поршневики с форсажными прямоточниками. Поскольку прожорливость турбин была несуразной.
  >ибо ВСЕ остальные перейдут на реактив и турбовинт.
  И Вы переходИте. Машинно-компрессорная реактивка с форсажной камерой сгорания доступна по технологиям 1930х - было бы желание.
  >а. все на них потраченое - напрасно
  Всё, потраченное на войну прошлого технологического поколения, малоценно для войны нового поколения. Те же Т-34-85 к 1950му в Европе устарели, а на Кубе и в Лаосе так и до 21го века дотянули - войны другого поколения.
  >б. все непотраченое на ТВД-ТРД - потеряное время.
  Я не говрю "ничего не тратить", я говорю "есть объективные причины" советских неуспехов в турбинных делах. Которые единичный засланец ликвидировать не в состоянии (без томов документации в ноутбуке).

  И "четырёхрядная звезда" в этом аспекте - способ выиграть 2-3 дополнительных года на развитие собственных турбин.

900. *Баламут Петрович 2024/08/21 18:14 [ответить]
  > > 899.Дзиньштейн

  >х.з. это немного недостоверно.
  >возможность есть факта - нет.
  >по кр мере пока не притащит кто-то чиртьожеке.
  >как летал.

  в данном случае, не важно хотел ли/летал ли
  в этот раз по-любому так не полетит
  но сталину будет лишний повод
  спросить не было ли такого желания

  и попросить другого "подарка"

  ...Лучше никакого полета, чем заведомо опасный. Если кто-то хочет меня поздравить, то такие авральные подарки мне не нужны. Есть то, чем вы можете меня порадовать. Это надежный порядок выполнения испытаний. Исключающий любой риск, который, в принципе, возможно исключить или уменьшить...

899. *Дзиньштейн 2024/08/21 18:04 [ответить]
  > > 898.Баламут Петрович
  >взвешиваю,
  >добавить ли фразу,

  х.з. это немного недостоверно.
  возможность есть факта - нет.
  по кр мере пока не притащит кто-то чиртьожеке.
  как летал.

898. *Баламут Петрович 2024/08/21 17:58 [ответить]
  взвешиваю,
  добавить ли фразу, для доп.повода сталину накрутить всем хвоста
  и в первую голову чкалову
  или х.сней

  ...После 1-го круга самолёт пошёл на 2-й круг, растянув последний в сторону завода ? 22. По некоторым сообщениям, Чкалов это сделал, чтобы пройти над дачей Сталина...
  что для самолета добавляло не более 1 минуты полета

897. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 17:56 [ответить]
  > > 895.Баламут Петрович
  >не надо такого
  Прошу прощения.

896. *Дзиньштейн 2024/08/21 17:53 [ответить]
  от новозаводской до дачи сталина 3,2км.
  но завод между дачей и местом падения.

  для самолета эти километры это считанные секунды.
  360 км/ч это 100 м/с
  10 секунд километр.

  так что теоретически все там рядом.

895. *Баламут Петрович 2024/08/21 17:53 [ответить]
  > > 893.Орлов
  >Шизофреник, штоле?

  не надо такого

  ...

  > > 889.Дзиньштейн
  >пролетать мог.
  >6,5км при скорости самолета 300 кмч что не много для 39го года - это минута и двадцать секунд.

  место падения примерно
  Магистральная ул., д. ? 13
  Впоследствии поблизости от места катастрофы, на пересечении Хорошёвского шоссе с Хорошёвским тупиком, в 1998 году был установлен памятный камень.


  завод ном.22 хруничева
  Новозаводская, д. 18

  кунцево на вскидку вдвое дальше от ходынки
  а он вроде и до завода не долетел
  похоже, дача сталина далековато для круга вокруг еродрома
  даже большого

  >Ближняя дача это метро славянский бульвар.
  >Староволынская, 6.
  это чуток поближе, чем кунцево
  и примерно на одной линии с заводом 22

894. *Дзиньштейн 2024/08/21 17:17 [ответить]
  > > 892.yuu2
  >>
  >И выпускает чугуний там, где у соседей по планете уже жаропрочные сплавы и электроника.


  у СССР эти же сплавы и электроника своя а не от соседей в 44-46м имелись а тут это проще и бытрее ибо никто не мешает и нет нужды клепать вседляфронта любой ценой.

  >Занимались. Силы тратили. Но качество сплавов и инерционность КИП были такими, что дольше 2-3 минут на стенде получить не удавалось.

  советский реактив был доведен к 45му. Английский был совсем немногим лучше.
  и это в условиях войны по остаточному принципу.
  отвлекаясь и на идиотизм типа мошных поршневых - не нужных вообще.
  и на выпуск тысяч моторов для фронта когда не до новых исследований.

  а главное.

  ВСЕ РАВНО эти мегопоршнемые - любые - в 45м устареют.ю
  ибо ВСЕ остальные перейдут на реактив и турбовинт.
  и ВСЕ.
  придется менять все равно, ибо не могут они конкурировать.

  а значит:
  а. все на них потраченое - напрасно
  б. все непотраченое на ТВД-ТРД - потеряное время.
  в. мы опять всрались и отстаем

893. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 17:12 [ответить]
  > > 892.yuu2
  >Занимались. Силы тратили.
  Шизофреник, штоле?
  Вот именно. Тратили. В пустоту. Не надо этого. АСТАНАВИТЕСЬ! 82 и фсё. Пошли дальше, забросили поршневые, хватит. Производим разработанное и всё. КБ занимается будущим, а не прошлым.

892. yuu2 2024/08/21 17:10 [ответить]
  > > 886.Дзиньштейн
  >и вся промка СССР работает без напряга и
  И выпускает чугуний там, где у соседей по планете уже жаропрочные сплавы и электроника.
  >особенно если этим с 40го года занимаются не тратя время и силы на ненужные поршневые моторы.
  Занимались. Силы тратили. Но качество сплавов и инерционность КИП были такими, что дольше 2-3 минут на стенде получить не удавалось.

891. *Дзиньштейн 2024/08/21 16:53 [ответить]
  > > 890.Следж Хаммер
  >От Славянского там еще топать и топать и вообще там везде заборы и частники

  я там вообще не был и не хочу я по карте смотрю.

  метро Минская ближе, от нее 20 минут пешком.

  от славянского 35.

890. Следж Хаммер 2024/08/21 16:50 [ответить]
От Славянского там еще топать и топать и вообще там везде заборы и частники

889. *Дзиньштейн 2024/08/21 16:47 [ответить]
  > > 888.Следж Хаммер
  >Не просто пролетал,

  пролетать мог.
  6,5км при скорости самолета 300 кмч что не много для 39го года - это минута и двадцать секунд.

  Ближняя дача это метро славянский бульвар.
  Староволынская, 6.

888. Следж Хаммер 2024/08/21 16:37 [ответить]
  Не просто пролетал, а еще имитировал штурмовку, факи показывал и голую задницу..

  какая дичь..

887. yuu2 2024/08/21 16:36 [ответить]
> > 883.Баламут Петрович
Дача - лесной массив Кунцево. Ближайшее авиапроизводство - Фили.

886. *Дзиньштейн 2024/08/21 16:35 [ответить]
  > > 883.Баламут Петрович
  >насколько реально утверждение
  >что на последнем вылете чкалов пролетел над дачей сталина?
  >
  >чтото у меня не стыкуются ориентиры
  >где дача, где завод ?21, где полоса

  в яндексе набираете ближняя дача сталина и место гибели чкалова.
  между ними 6,5км.


  > > 884.yuu2
  >> > 881.Дзиньштейн
  >И? Теперь представьте мир, где немцев в 1941м не пускают дальше старой границы.

  и вся промка СССР работает без напряга и ей никакие трофеи не нужны. все свое есть.

  особенно если этим с 40го года занимаются не тратя время и силы на ненужные поршневые моторы.



  > > 885.Следж Хаммер
  >> сами понимаете, есть разница, т.е. есть звезда на 1500 лошадей и есть на 2000, причем на большой высоте и с большим моторесурсом, это все играет значение.

  не играет значения ибо корея показала что Б-29 не жилец.
  значит и строить такие стратеги незачем

885. Следж Хаммер 2024/08/21 16:36 [ответить]
  > > 878.Орлов
  >> > 877.Следж Хаммер
  >Зачем? Вот зачем? Для Ту-2 хватит и этого, для Ту-4 - если силы пустить на новое, то вот с ними и полетит. Всё равно ядрёной бомбы к ВОВ не будет.
  Что зачем? Ту-4 полетел с условно копиями двухрядных звезд, выдающих на номинале 2000 л.с., АШ-82 - 1700 на взлетном, сами понимаете, есть разница, т.е. есть звезда на 1500 лошадей и есть на 2000, причем на большой высоте и с большим моторесурсом, это все играет значение.

884. yuu2 2024/08/21 16:27 [ответить]
  > > 881.Дзиньштейн
  И? Теперь представьте мир, где немцев в 1941м не пускают дальше старой границы. Отчего в программу ленд-лиза Союз не попадает. Что не мешает ему к весне-43 вернуться на линию новой границы. После чего в Берлине "удачно" падает бомба союзников, и новое правительство идёт на сепаратный мир с Москвой.

  Никакого Юмо-22 ещё за пределами лабораторий нет. Прихватизировать нечего. Передача немцами в порядке репараций технологий затянется года до 55го. Отчего "советский Юмо" взлетит лишь к 1960му. Не раньше, т.к. свои движки британцы придержат для себя.

883. *Баламут Петрович 2024/08/21 16:22 [ответить]
  насколько реально утверждение
  что на последнем вылете чкалов пролетел над дачей сталина?

  чтото у меня не стыкуются ориентиры
  где дача, где завод ?21, где полоса

882. *Дзиньштейн 2024/08/21 15:56 [ответить]
  > > 879.yuu2
  >> > 877.Следж Хаммер
  >Угу. Процентов 80 вылетов советских "стратегов"

  а не надо стратегов.
  вообще.
  совсем.
  отказаться от них полностью и навсегда до самых ту95

  "не можешь срать - не мучай жопу" тм

881. *Дзиньштейн 2024/08/21 15:47 [ответить]
  > > 876.yuu2
  >> >
  >Нужно-нужно. Авиадвигатели - это всегда авангард моторостроения.

  а нам не надо в авангард.

  у насвсеесть - ну мотор автомобильный на 100+ лошадей так и он по сути есть.
  производство только наладить надо.

  >Успехи которого потом портируются в менее нагруженные конструкции.

  а нам не надо.
  ))))
  у нас есть а чего нет потом скопируем.


  >Затем, что ШКОЛА. Дозреем до авиатурбин - не нужно выкидывать на помойку целые заводы и КБ. Глиссеры и "кометы" на экс-авиационных движках могут стать серьёзным экспортным предметом.

  а не надо создавать эту школу.
  и выкидывать меньше придется.
  а на кораблях тоже ТВД лучше
  или дизеля.
  авиамоторы не нужны.

  и экспорт низачем.

  не надо ни с кем торговать ничем кроме как сырьем.

  >Даже если выкинут - школа-то останется. Будут танковые движки не такими габаритными и прожорливыми - тоже ведь в плюс.

  школа ненужных моторов?
  так она лишняя.
  танковые движки от авиационных отличаются всем и авиационное им только вредит.
  наши танковые моторы и так лучше всех.

  нам еще что-то просто не надо.

  тем более -с огромными затратами "чтобы было".

  >"Робинсоны" до сих пор на поршневиках летают. Попытка сделать из поршневого Ан-2 турбинрый Ан-3 провалилась - сложности даже не в самой турбине, а в топливообеспечении, экономичности, сервисе "в чистом поле" и т.д.

  импортные аналоги Ан2 летают на ТВД отлично.
  и Ан2 летает с мотором по сути М62.
  который в 38м году уже есть.
  то есть и тут ничего нового и мощного не надо.

  а то что надо - это маломощные моторчики которые потом не спеша разработают или скопируют.



  > > 877.Следж Хаммер
  >>
  >Нам нужен бомбардировочный мотор,


  не нужен.
  ибо не нужны бомберы.


  но
  на Ту2 М82 достаточен.
  и на Ту4 - тоже хватит, 73й не обязателен.


  > когда будут готовы ТВД или ТРД неизвестно,

  как это неизвестно?
  не позже чем в реальности а скорее раньше
  )))

  "В середине 1948 г. завершилось рабочее проектирование советского развития JUMO-022, и завод ? 2 приступил к изготовлению трёх опытных образцов под обозначением ТВ-022.

  В 1949 г. (в самый разгар освоения производства ТВ-022), руководителем объединённого ОКБ-276 на заводе ? 2 был назначен Николай Дмитриевич Кузнецов, имеющий опыт работы с немецким реактивным двигателям (в 1946 г. Н. Д. Кузнецов совместно с Климовым и Бранднером на заводе в Уфе осваивали производство Jumo 004).

  В 1949 г. по распоряжению Н. Д. Кузнецова, все силы ОКБ-276 были сконцентрированы на совершенствовании ТВ-022, на основе внедрения новейшей методики расчёта турбины. В результате вариантного исследования удалось повысить КПД турбины до 93 %.

  В июне 1949 г. проведены заводские испытания первого опытного ТВ-022.

  В 1950 г. проведены 100-часовые стендовые испытания первого ТВ-022 - прямого воспроизводства германского ГТД JUMO-022. На 100-часовых стендовых испытаниях ТВ-022 развил максимальную эквивалентную мощность 5114 э. л. с., номинальную эквивалентную мощность 4398 э. л. с. и крейсерскую эквивалентную мощность 3672 э. л. с."

  эо про мотор ту-95, НК-12 который.
  "вечный мотор" тм

  > а иметь свой ТБ-7 или тем более Ту-85 необходимо, а как его заиметь не имея экономичного, но мощного двигателя для тяжелых машин, нужна и дальность и г/п от бомбардировщика.

  а не надо нам таких машин.
  вот 2-4хмоторные транспортники сукопутные и амфибии - надо.
  но им и м62 хватит на край м82.
  потом сменить на ТВД и все.

880. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 15:46 [ответить]
  > > 879.yuu2
  >Процентов 80
  ну вот сами и ответили - ну и зачем нам это добро? Вот сделаем мы и? Настроим орды суперфортрессов, чтобы вывалить в поля под каким-нибудь Хинтертупфингеном тонны чугуния?

879. yuu2 2024/08/21 15:39 [ответить]
> > 877.Следж Хаммер
Угу. Процентов 80 вылетов советских "стратегов" (Ли-2 не в счёт) это дневная фоторазведка, метеоразведка. А 4000 кобыл на взлётной полосе на высоте 10.000 метров вырождаются в 2500.

878. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 15:40 [ответить]
  > > 876.yuu2
  >Затем, что ШКОЛА.
  А в школе вы прописи до 7 класа, поди, писали? Млин, сами разработают 82, и сразу же пойдут работать над ТВД и т.п. Зачем, вот зачем этот список нерабочих в итоге движков? Опыт и на 82-м будет достаточный, пусть сразу работают дальше.
  >"Робинсоны" да "цесны" до сих пор на поршневиках летают.
  Им и 62 хватит. Никто туда четырёхрядную звезду не ставит. Никто не говорит, что поршневики не нужны. 11, 62 и 82 достаточно из звёзд. Ну оставить молодых их улучшать, и всё. Причём в плане экономичности, долговечности и удешевления.
  > > 877.Следж Хаммер
  Зачем? Вот зачем? Для Ту-2 хватит и этого, для Ту-4 - если силы пустить на новое, то вот с ними и полетит. Всё равно ядрёной бомбы к ВОВ не будет.

877. Следж Хаммер 2024/08/21 15:32 [ответить]
  > > 870.Орлов
  >в 14 раз больше было построено R-2800, это, наверное, что-то да значит )))
  >Так что АШ-82 наше Фсё ))) Его и на вертолёты хватило
  Нам нужен бомбардировочный мотор, когда будут готовы ТВД или ТРД неизвестно, а иметь свой ТБ-7 или тем более Ту-85 необходимо, а как его заиметь не имея экономичного, но мощного двигателя для тяжелых машин, нужна и дальность и г/п от бомбардировщика.

876. yuu2 2024/08/21 15:35 [ответить]
  > > 875.Дзиньштейн
  >>Так вот и нужно поспособствовать.
  >не нужно.
  Нужно-нужно. Авиадвигатели - это всегда авангард моторостроения. Успехи которого потом портируются в менее нагруженные конструкции. У тех же японцев сейчас турбированный автодизелёк мощностной линейки 120-180 кобыл втрое компактней и на четверть экономичней, чем то чудо бензинной техники, что ставится в газели.
  >зачем успевать раньше всех туда, куда незачем стремиться?
  Затем, что ШКОЛА. Дозреем до авиатурбин - не нужно выкидывать на помойку целые заводы и КБ. Глиссеры и "кометы" на экс-авиационных движках могут стать серьёзным экспортным предметом.
  >а потом и ея выкинут нахер чуть может на ветролетах попользовав а в целом - на помойку уже.
  Даже если выкинут - школа-то останется. Будут танковые движки не такими габаритными и прожорливыми - тоже ведь в плюс.
  >как и прочие поршневые авиамоторы мощные.
  "Робинсоны" да "цесны" до сих пор на поршневиках летают. Попытка сделать из поршневого Ан-2 турбинный Ан-3 провалилась - сложности даже не в самой турбине, а в топливообеспечении, экономичности, сервисе "в чистом поле" и т.д.

875. *Дзиньштейн 2024/08/21 14:55 [ответить]
  > > 871.yuu2
  >> >
  >Так вот и нужно поспособствовать.

  не нужно.
  зачем успевать раньше всех туда, куда незачем стремиться?


  >Никуда они не появятся до тех пор, пока не будут отлажены бензинники с инжекцией да наддувом.

  они собсно и так есть без бензинок просто морякам пока скорости нужны.

  >. И четырёхрядная "звезда" на 1700-2000 сил (без форсирования) немного, да эту победу приблизит.

  не приблизит ибо сожрет ресурсов больше чем даст пользы.
  так как М82 достаточно с избытком для победы.
  а потом и ея выкинут нахер чуть может на ветролетах попользовав а в целом - на помойку уже.

  как и прочие поршневые авиамоторы мощные.

874. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 14:55 [ответить]
  > > 872.Дзиньштейн
  >так это и есть допиленый 34й.
  Типа, справятся и его ученики?
  >107 при изрядной моще номинальной - прироста скорости не особо давал.
  Ну посмотреть, если времени осталось прилично после постановки в производство 105Ф2, можно и пустить силы, авось будет - запас карман не тянет. Написано, что его до конца 40-х делали, пригождался, видимо.
  >дожить до реактивов можно и на 105ф2
  Ну это да

873. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 14:53 [ответить]
  > > 871.yuu2
  >И четырёхрядная "звезда" на 1700-2000 сил (без форсирования)
  М-82, привет ))) 1700 на взлётном как-раз ))) Нафига больше-то? Смотрим конкурентов и увсё. Да, R-2800 2000 давал, но он и потяжелее. Нам хватит и 82, потом уже другие технологии нужны будут.

872. *Дзиньштейн 2024/08/21 14:53 [ответить]
  > > 868.Орлов
  >>
  >А АМ38 для Ил-2 и АМ35 для МиГа как-же?

  так это и есть допиленый 34й.
  это не новые какие-то моторы.
  при том Ил-2 и 34го хватило бы а миг вообще обойдется нахер этот миг не нужен.

  >Кстати читал, что много времени на М-106 потратили, и так и бросили, по сути. Если бы сразу 105ПФ2, то и времени на 107 хватило бы за глаза (за 2 года выпуск замутили с параллелью на остальное, т.е. если отдельно - точно успели бы), а там уже больше и не выжать из кисоньки.

  106й вообще лишний.
  107й - а нужен ли он?
  Як-3 отлично летал и с 105ф2
  107 при изрядной моще номинальной - прироста скорости не особо давал.

  дожить до реактивов можно и на 105ф2

871. yuu2 2024/08/21 14:48 [ответить]
  > > 869.Дзиньштейн
  >все моторостроители туда двигались только мало кто успел до того как стало ненужно.
  Так вот и нужно поспособствовать.
  >с 42го года когда станет ненужным Ил2 - и возможно появятсякатерные дизеля - АМ34 просто исчезнет.
  Никуда они не появятся до тех пор, пока не будут отлажены бензинники с инжекцией да наддувом.
  >Мы-то знаем что эта эволюция была совершенно бессмысленной и ненужной.
  >потому, по мнению местных отставая от других - не будем ея начинать даже.
  >ибо М-82ФН достаточен а после него пойдут ТВД и ТРД.
  Ну, мы-то достоверно знаем, что без победы над Германией у Союза не было ни марочника сталей, ни развитого КИП для того, чтобы собственными силами развивать газотурбинники. И четырёхрядная "звезда" на 1700-2000 сил (без форсирования) немного, да эту победу приблизит.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()