Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:10 "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 26/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201) 26/11 "Какие события предотвратить " (834) 26/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (590) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Расстрельные тройки кровавых " (131) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1000. *Дзиньштейн 2024/08/25 20:50 [ответить]
  > > 998.yuu2
  >> > 996.Кыш
  >Нет в 1939м "огромного ресурса".

  в 39им и трубин нет а в 45-47м начав в 44м - уже вполне годный ресурс.

999. *Дзиньштейн 2024/08/25 20:49 [ответить]
  > > 997.yuu2
  >>
  >Для скорости

  речь не о скорости а о том что сгорит нахй.

  >Уже есть коллектив

  коллектив это ничто.
  ибо он ничего не дает.
  нет производства и некогда.

  >Вы хотя бы о существовании концевых эффектов лопаточных машин (проточных частей) прочитайте.

  не надо читать если есть факт.

  >Не было в 1941м на хенкелевском машиннике камеры сгорания - там банальный выхлоп из цилиндров нехило грел.

  там обычнаякамера сгорания и ПВРД.

  >Ну НЕТ у Вас ни в 1940м, ни в 1941м жаростойких сталей.

  есть.
  электросталь делает.
  все что нужно и дохрена.
  лучше чем в германии.

998. yuu2 2024/08/25 20:45 [ответить]
  > > 996.Кыш
  Нет в 1939м "огромного ресурса".

  Это сейчас - при современных материалах - в первых ступенях турбин 1800...2200 С. А в 1940м даже 550С за счастье считалось. Не только в лопатках, но и в подшипниках.

997. yuu2 2024/08/25 20:40 [ответить]
  > > 995.Дзиньштейн
  >без них реактивные не катят
  Для скорости 600-650 цельный дюраль не обязателен.
  >в серию не успеть.
  Уже есть коллектив - разработчики "Экспресса". Нужно лишь пообщаться...
  >ниже. и ниже чем у ТРД.
  Понятно: очередное "усы, лапы и хвост - вот мои аргументы".
  Вы хотя бы о существовании концевых эффектов лопаточных машин (проточных частей) прочитайте.
  >с обычной камерой сгорания. как у всех.
  Не было в 1941м на хенкелевском машиннике камеры сгорания - там банальный выхлоп из цилиндров нехило грел.
  >в в422м укже десятки часов.
  >не проблема.
  Ну НЕТ у Вас ни в 1940м, ни в 1941м жаростойких сталей. Вы не в Германии...

996. Кыш 2024/08/25 20:21 [ответить]
Турбовинтовой движок реально может работать на любом говне. На солярке так точно. Лишь бы не замёрзло. А всякие химические примеси могут снизить огромный ресурс на несколько процентов. Суперское топливо нужно суперским самолётам типа МиГ-31 на суперских режимах. Добывается из подходящей нефти на любой сраной АВТ.

995. *Дзиньштейн 2024/08/25 20:22 [ответить]
  > > 994.yuu2
  >>993.Дзиньштейн
  >Цельнометаллические самолёты?

  без них реактивные не катят
  )))))

   > если пойдём на использование композитов.

  в серию не успеть.

  >У комбинации "компрессор + сопло" КПД выше, чем у винта.

  ниже. и ниже чем у ТРД.

  >У итальянцев вместо компрессора

  это и был компрессор .
  других компрессоров и не бывает.

  >Тогда как тот же Хенкель без какой-либо камеры сгорания

  с обычной камерой сгорания. как у всех.

  >А в 1941м у Вас ресурс турбин до потери КПД лопаточной части будет 10-15 минут.

  в в422м укже десятки часов.
  не проблема.

  > Разница в весе "съедается" ТРД менее чем за час ...

  при том что продолжительность полета 45 минут
  ))))))))))

  потому что эту разницу не сохраняют
  а на нее уменьшают взлетный вес

  ...или ставя 37мм пушку вместо 20мм.

994. yuu2 2024/08/25 20:13 [ответить]
  > > 993.Дзиньштейн
  Цельнометаллические самолёты? Да ещё со времён гофрообшивки в серии. И вдвойне аргумент не актуален, если пойдём на использование композитов.
  =======
  Моторы? Закупались вместе с заводами, после чего лишь "детские болезни" исправляли, проистекавшие от пересадки на отечественную почву.
  =======
  У комбинации "компрессор + сопло" КПД выше, чем у винта. Особенно - на высотах. Даже без учёта вклада "форсажной камеры".
  ===≠===
  У итальянцев вместо компрессора был каскад винтов с переменным шагом. Отчего они и "не выстрелили".
  Тогда как тот же Хенкель без какой-либо камеры сгорания развивал тонну с четвертью тяги. Что потенциально позволяло создать одномоторный "летающий сарай" взлётной массой в 8-10 тонн. У тех же "блицей" первого поколения тяга единичного двигла была лишь ненамного выше.
  =======
  Ресурс турбин? Вы б ещё с 2000м годом сравнили. Когда на самые понтовые движки идут молибден и иридий.
  А в 1941м у Вас ресурс турбин до потери КПД лопаточной части будет 10-15 минут. Поскольку даже сталей на 800С Вы не производите. Германский марочник и германское аналитическое оборудование пока не затрофеены.
  =======
  И, из коментариев к статье:
  Я только что привел данные по расходам, так вот, вариант ТРД при равной тяге и более чем в три раза большем расходе топлива, имел сухой вес 980 кг, а мотокомпрессорный - 1400 кг. Разница в весе "съедается" ТРД менее чем за час ...

993. *Дзиньштейн 2024/08/25 12:24 [ответить]
  > > 992.yuu2
  >> >
  >В войну ЗА ГОД сделали.

  в войну сделали имея уже мощные моторы и цельмет самолет.
  до войны можно сделать опытные но не серию.

  >Мотор мотыляет компрессор. Время непрерывной работы - 300 часов. А работа камеры сгорания упирается именно в материалы.

  копресоор без камеры сгорания. на холодную - просто снижает КПД общий. потому он отключается.
  а камера сгорания именно по материалам.
  делать ея охлаждаемой топливом - и опасно на боевом и сложнодорого.

  >А расчётах Люльки степень сжатия меньше 3; а можно поднять и до 6. Будет иной КПД.

  не будет ибо это просто форсажная камера. там нет особой разница какая степень сжатия.
  чисто реактивный принцип то есть убогий КПД.

  >Минус винтовая группа, минус система передачи упора к корпусу.

  не минус ибо эти самолеты чисто винтовые с форсажной камерой в жопе.
  чисто на ВДРК итальянцы сделали - вышла полная херня.
  хуже и медленнее просто поршневых.

  >Ресурс турбин в 1940е на порядок меньше ресурса поршневиков.

  ресурс турбин уже вконце 40х стал превышать ресурс любыхз сравнимых поршневиков и стоимость их ниже и эффективность выше.
  тут просто не о чем говорить
  поршневики не нужны.

  >Дык, повтор: четырёхрядка не самоцель, а способ поднятия мощности компрессора.

  так не надо.
  ибо трубина классическая и то будет надежнее дешевле проще легче и мощнее.

  >Угу. Стендовые 15 минут.

  а потом часоми.

  >Меньше мурзилок читайте. Сегодня в двигательном керосине регламентируют

  херня. ни на что всерьез не влияет.
  лить мождно любое гавно. лишь бы не замерзло на высоте но и с этим бороться легко.

  >Переход на околозвуковые скорости для поддержания манёвренности требует перевода органов управления на силовую гидравлику. Но для тактики "кусай и беги" скорость важнее маневренности.

  не имеет значения вообще.
  ибо огромный гироскопический момент от трубины и никакая приемистость.


  >Для компоновки с носовой стойкой шасси - вообще не проблема.

  проблема для любой турбины ибо пыль ея убивает медленно камешки и грязь быстро или очень быстро.

992. yuu2 2024/08/25 11:52 [ответить]
  > > 991.Дзиньштейн
  >это вряд ли но в 42-43м можно и нужно.
  В войну ЗА ГОД сделали. Будет до войны - за тот же год на крыло встанут. Особенно - если изначально взять схему Люльки.
  >но это не мотор а форсажная камера. время непрерывной работы 10-15 минут.
  Мотор мотыляет компрессор. Время непрерывной работы - 300 часов. А работа камеры сгорания упирается именно в материалы.
  >при этом расход топлива дикий
  А расчётах Люльки степень сжатия меньше 3; а можно поднять и до 6. Будет иной КПД.
  >весит компрессор и камера сгорания тоже немало
  Минус винтовая группа, минус система передачи упора к корпусу.
  >а главное незачем вообще.
  Ресурс турбин в 1940е на порядок меньше ресурса поршневиков. Что важно для длительной войны и ОСОБЕННО важно для армейских/стратегических бомберов.
  >прироста скорости она не даст. будет 700+ вместо 650 - а зачем?
  Дык, повтор: четырёхрядка не самоцель, а способ поднятия мощности компрессора.
  >советские ТРД успешно работали удже в 44м.
  Угу. Стендовые 15 минут.
  >ТРД пофиг керосин бензин или еще что.
  Меньше мурзилок читайте. Сегодня в двигательном керосине регламентируют не только серу, но и хром, мышьяк, ванадий и ещё под 10 позиций списка. Тех, которые советские НПЗ в 1940е даже не умели диагностировать, не то что чистить.
  >скорее вопрос что реактивные не годны для маневренного воздушного боя и пилотов придется переучивать
  "Вы просто не умеете их готовить"
  Переход на околозвуковые скорости для поддержания манёвренности требует перевода органов управления на силовую гидравлику. Но для тактики "кусай и беги" скорость важнее маневренности.
  >и еще серьезная проблема - аэродромы.
  Для компоновки с носовой стойкой шасси - вообще не проблема.

991. *Дзиньштейн 2024/08/25 11:27 [ответить]
  >> > 982.yuu2
  >
  >Так что, стартовав в мирном 1939м, вполне можно получить лётные серии в 1940м. Если же при этом прислушаться к Люльке и использовать "не востребованную" конструкторами "двойную звезду", то искомые 800 км/ч в серии будут в 1940м.

  это вряд ли но в 42-43м можно и нужно.
  но это не мотор а форсажная камера. время непрерывной работы 10-15 минут.
  то есть это перехватчик или форсаж в бою.
  при этом расход топлива дикий, весит компрессор и камера сгорания тоже немало - в итоге ЛТХ в общем становятся похуже и радиус еще падает.
  так что это скорее перехватчик ПВО.

  >Если бы не трахались с высосанными из пальца требованиями по высотности, если бы не трахались с "импульсными" турбокомпрессорами, то четырёхрядную звезду получили бы в 1940м. С номинальной мощностью уровня 2800.

  не получили бы ибо нет технологий. ея и в 50м по сути не получили.
  а главное незачем вообще.
  прироста скорости она не даст. будет 700+ вместо 650 - а зачем? если чтоб победить войну хватает серийных обычных М105 и М82?

   > 983.yuu2
  >> >
  >В чём? Если типоразмеры цилиндров у модификаций оставались неизменными, то и станки для их проточки - тоже.

  а если менялись то станкам меняли или переделывали голову и все.
  это не проблема.

  > > 987.yuu2
  >> > 986.Баламут Петрович
  >>нам к 43году желательно переходить на трд
  >>если возможно
  >Без полной переработки металлургии, без полного перетряхивания КИП просто невозможно.

  советские ТРД успешно работали удже в 44м.

  >
  >Даже у немцев (да ещё и на высокочистой синтетике) камеры сгорания меняли в 1945м раз в несколько часов. Так что и наши турбомашинники после 4-6 вылетов на максимале будут нуждаться в смене.

  так больше и не надо вообще
  )))))))
  >
  >А собственный высокочистый по сере керосин

  ТРД пофиг керосин бензин или еще что. вопрос обогрева фильтров и трубопроводов но это не вопрос вообще

  скорее вопрос что реактивные не годны для маневренного воздушного боя и пилотов придется переучивать
  что плохо
  правильнее конечно старичков просто не пускать на реактивки а только молодых
  и еще серьезная проблема - аэродромы.
  реактивки говен песка и пыли не любят совсем.

  > > 990.yuu2
  >> >
  >Но, опять же: задержим врага на линии старой границы - не факт, что вообще попадём в программу ленд-лиза.

  лендлиз не нужен.
  это просто халява которую брали потому что хоть что-то надо было поиметь.
  нихрена того что у себя не имелось там не было.
  просто получили шанс свое не развивать а сразу взять готовое. не более того.
  одно дело строить другое купить или просто на халяву взять.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()