Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена

Аскова Элла : другие произведения.

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена
(Оценка:**4.30*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2013, изменен: 03/07/2013. 41k. Статистика.

Аннотация:
Кто-то из сталинистов-консерваторов послал меня читать книгу Бьюкенена 2003 года "Смерть Запада". Не помню, кто, зачем и когда, давно, видать. Но в точку попал ‒ полезное чтиво. В общем, излагается право-консервативная точка зрения на наш грешный мир. И излагается образом до боли похожим на оный наших традиционалистов. Тут сравнение тех и других и всякие другие мои наблюдения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:25 Динас В. "Камера молчания" (2/1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

5. Аскова Элла 2015/04/30 13:06 [ответить]
  > > 4.Грицхальд
  >По поводу регресса, если можно это так называть. Шаг назад во избежание десяти шагов назад - хорошая сделка.

  А десять шагов назад во избежание десяти шагов назад - плохая.

  >По поводу второго пункта. Это, собственно, здравое и вполне гуманное предложение, разделяемое тем же Веллером. Снять евроамериканские страны с "гастарбайтерской иглы", заставив капиталистов платить любому китайцу столько же, сколько платили бы европейцу. Бизнес автоматически вынужден будет переехать ближе к родине. Но это снимет лишь часть проблем, а нелегальную иммиграцию может даже усилить.

  Я Вас поправлю, не только равные зарплаты, но и равные требования по охране труда и окружающей среды - капиталист едет в Индонезию не только за дешёвой раб.силой.
  Если всё это уровнять, то сама по себе иммиграция не является злом.

4. Грицхальд 2015/04/30 01:25 [ответить]
  > Автор как раз искусственность морали не признаёт. Он проповедует, что мораль дана свыше, а поганые коммунисты всё разлагают.

  Я и не говорю, что признаёт. Фактически, я говорю нечто прямо противоположное, но это мелкие детали, не относящиеся к теме.
  Гипотезы по поводу происхождения проблемы - виноваты марксисты-ревизионисты, евреи-сионисты или Летучие Мыши из Космоса? - следует отделять от констатации проблемы как таковой. Меж тем в том, что касается характеристик самой проблемы, точки зрения разных людей по обе стороны океана удивительно совпадают.
  Замечу также, что истолкование происходящего Веллером лишено так сладко обличаемой вами паранойи "поиска виновника". По веллеровской трактовке происходит просто упадок системы. Никакой мистики, никаких исчерпаний пассионарного толчка, попросту при росте благополучия на смену "героическим" поколениям неизменно приходят гедонистические, и система теряет в конкурентоспособности. Что может быть незаметно поначалу на фоне технологического и экономического роста, но "Если десять человек верят во что-то настолько, что готовы пожертвовать за это жизнью, а двадцать человек верят во что-то настолько, что готовы за это проголосовать, то десять человек будут писать законы для двадцати".
  Далее.
  По поводу последствий.
  Что в смене морали нет ничего страшного - я не вполне согласен. Но это, конечно, дело вкуса. Выше вы сами признаёте, что не хотели бы исчезновения феминизма и некоторых других явлений (а это не смена морали, интересно?), но именно это и может произойти.
  По поводу регресса, если можно это так называть. Шаг назад во избежание десяти шагов назад - хорошая сделка. "Цель оправдывает средства" - кто не верит в этот тезис, пусть откажется от прихлопывания комаров.
  Покуда не появлятся иные альтернативы, по крайней мере.

  По поводу второго пункта. Это, собственно, здравое и вполне гуманное предложение, разделяемое тем же Веллером. Снять евроамериканские страны с "гастарбайтерской иглы", заставив капиталистов платить любому китайцу столько же, сколько платили бы европейцу. Бизнес автоматически вынужден будет переехать ближе к родине. Но это снимет лишь часть проблем, а нелегальную иммиграцию может даже усилить. Так что в любом случае для снижения риска сепаратизма пришлось бы ввести неэтичные по нынешним порядкам антииммиграционные законы, что ещё не сталинизм, но сейчас смотрится жествовато.

3. Аскова Элла 2015/04/29 22:51 [ответить]
  > > 2.Грицхальд

  > От того, что я вижу некоторые второстепенные противоречия у автора в терминологии относительно "биологического" или там "духовного", главная суть тревог, о которых он говорит, не исчезнет и не изменится.
  > И даже от того, что осуждаемые им моральные релятивисты и атеисты правы по большому счёту - мораль действительно есть искусственная конструкция - от этого не исчезнет подчёркнутая автором опасность сего тезиса для общественного мнения.

  Автор как раз искусственность морали не признаёт. Он проповедует, что мораль дана свыше, а поганые коммунисты всё разлагают. Ровно также, как наши мракобесы рассказывают, что тлетворный запад всё разлагает.

  Что касается опасности, я не вижу, в чём тут опасность.

  Вариант первый - одна мораль поменяет другую. Это никакая не опасность уже десятки разных моралей были у человеческих обществ, и у европейской цивилизации они менялись - ничего страшного.

  Вариант второй - западная цивилизация будет демографически вытеснена неграми/арабами. Генетически негры/арабы ничем не лучше европейцев. Единственное о чём стоит говорить - что менее развитая цивилизация вытеснит более развитую (т.е. с атеизмами, гуманизмами, феминизмами, всеобщей грамотностью и т.д.). Это конечно, страшно, да. Но бороться за сохранение более развитой цивилизации её же регрессом до низкоразвитой - просто абсурд.

  >Что вы предлагаете?

  1) Перестать врать про безбожных марксистов/тлетворный запад и понять, что происходит.

  2) Прекратить эксплуатацию развивающихся стран кап.центром.

  3) Нести во вздохнувшие спокойно развивающиеся страны высокую культуру и контрацепцию.

  Как-то так пока я себе это представляю.

2. Грицхальд 2015/04/29 00:44 [ответить]
  Это, конечно, всё очень мило, и во многом пересекается с моими собственными мыслями по ходу чтения книжки.
  Но беда в том, что по ходу чтения я также сознавал: всё это - лишь мелкие прицепки.
  Проблема-то остаётся проблемой.
  От того, что я вижу некоторые второстепенные противоречия у автора в терминологии относительно "биологического" или там "духовного", главная суть тревог, о которых он говорит, не исчезнет и не изменится. И даже от того, что осуждаемые им моральные релятивисты и атеисты правы по большому счёту - мораль действительно есть искусственная конструкция - от этого не исчезнет подчёркнутая автором опасность сего тезиса для общественного мнения. "Пусть рухнет мир, но восторжествует правосудие"? О нет, я давно перестал в это верить.
  Во многом книга Бьюкенена пересекается с текстом Веллера "Великий последний шанс" - при том, что последний вообще не прибегает к религиозной аксиоматике, оперируя лишь материалистическими постулатами. Хотя, впрочем, апелляций к творцу у Веллера немало, но это лишь эмоциональная риторика.
  Таким образом, мы имеем спорность авторского доклада в отдельных деталях - к которым так соблазнительно прицепиться - и непреложность главного.
  Что вы предлагаете?
  Массовое клонирование и демократизацию исламских стран?
  Ну, если я правильно понимаю происходящие сейчас в мире процессы, Запад пытается остатками сил делать ставку на что-то похожее. Он развивает меметику, навыки промывания мозга, пытается совершить отчаянный рывок в трансгуманизм - дабы защитить свою хрупкую хрустальную утопию. Но получится ли?

1. михаил (mik4050) 2013/07/03 16:45 [ответить]
Обычная политика, хотели как лучше получилась как всегда.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аскова Элла : другие произведения.

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена (Оценка:4.30*5,)

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена
(Оценка:**4.30*5**,)