Комментарии: Жанна Дарк

Аскет Абель : другие произведения.

Комментарии: Жанна Дарк
(Оценка:**4.83*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/12/2005, изменен: 14/12/2006. 0k. Статистика.

Аннотация:
Нет больше темной Жанны Dark-есть только Жанны Light

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1)
06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

34. *Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2006/12/14 00:57 [ответить]
  http://zhurnal.lib.ru/a/asket_a/a2-36.shtml

33. Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2005/12/22 17:05 [ответить]
  Здравствуйте,Фредди Славкин
  Заметьте,я вообще не спорю и не доказываю,а лишь высказываю свой взгляд.Когда дочитаю The life and times of Charles I by D.R.Watson,and Charles I by C.Hibbert, может мой жзгляд и изменится,и тогда я с радостью сообщу Вам,но пока я считаю Кромвеля кровожадным преступником,а Карла1-жертвой. Кстати, еще мне насколько симпатичен Карл и настолько же неприятен облик Кромвеля в портретах Ван Дэйка и П.Лели.Но,это дело вкусов.
  А.Аскет

32. Славкин Ф.А. 2005/12/21 18:44 [ответить]
  > > 31.Аскет Абель
  >поясните мне в чем же все-таки кровожадность Карла.

  Затеять две войны - это не кровожадность?


  >Опять некорректное сравнение. Карл никого из оппозиции не уничтожил. И не собирался. Отстранение и уничтожение немного различные формы борьбы. А домысливать что дальше было бы -это фантазии. А Сталин -свершившийся факт.

  Всё - свершившийся факт.
  Карл не уничтожал оппозицию, но дважды устроил против неё войну. Какое мне дело, погибли в этой войне члены парламента или простые крестьяне? У них кровь другого цвета?

  Заметьте, я не оправдываю Кромвеля. Но: НЕ ОН инициировал насилие! Если бы не самодурная агрессивность Карла, Кромвель остался бы рядовым членом парламента и никому бы не навредил! С этим-то Вы не спорите?

31. Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2005/12/21 18:34 [ответить]

  >
  >Хороший довод! Таким аргументом мог бы оправдаться хоть Чингис-хан, хоть Гитлер! "Я убивал не по кровожадности, а только ради власти!"

  Неверные сравнения. И потом,поясните мне в чем же все-таки кровожадность Карла. По моему Вы употрбляете слишком апофеозный эпитет.

  >>Если бы его не вынудили,он бы не начал войну. А что Вы хотите от монарха,когда ему указывают что делать?
  >
  >Прислушаться.
  >
  Здесь я согласен. В этом он был самодуром.

  >> Другое дело,что он вел себя не дипломатично,что и вызвало внутренний переворот. Но о кровожадности речи не может быть. Он пробовал устранить противников,что нормально во всякой внутренней борьбе за власть.
  >
  >Вы серьёзно? А чем тогда плох Сталин? Или - неплох?

  Опять некорректное сравнение. Карл никого из оппозиции не уничтожил. И не собирался. Отстранение и уничтожение немного различные формы борьбы. А домысливать что дальше было бы -это фантазии. А Сталин -свершившийся факт.
  >

30. Славкин Ф.А. 2005/12/21 18:19 [ответить]
  > > 29.Аскет Абель
  >
  >
  >>На его кровожадность указывает инициирование двух гражданских войн.
  >
  >Это не кровожадность,а борьба за власть.Причем,отбираемую у него.

  Хороший довод! Таким аргументом мог бы оправдаться хоть Чингис-хан, хоть Гитлер! "Я убивал не по кровожадности, а только ради власти!"


  >Если бы его не вынудили,он бы не начал войну. А что Вы хотите от монарха,когда ему указывают что делать?

  Прислушаться.


  > Другое дело,что он вел себя не дипломатично,что и вызвало внутренний переворот. Но о кровожадности речи не может быть. Он пробовал устранить противников,что нормально во всякой внутренней борьбе за власть.

  Вы серьёзно? А чем тогда плох Сталин? Или - неплох?

  >>
  >>Чего Вы хотите? Кроме Жанны Дарк, никто тогда не воевал "в белых перчатках".
  > Вот именно,что одно дело воевать, а другое дело вырезать население,как это делал Кромвель.

  Собственно, английская армия так же воевала и в Столетнюю войну, и против американских колонистов, и при подавлении восстания сипаев. Своеобразная традиция. А кто ангел? Российская армия воевала иначе - против поляков, турков? Суворов при взятии Измаила вырезал всех, а это было век спустя после Кромвеля.

29. Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2005/12/21 18:09 [ответить]


  >На его кровожадность указывает инициирование двух гражданских войн.

  Это не кровожадность,а борьба за власть.Причем,отбираемую у него.

  >
  >У меня стопроцентный довод: если бы Карл не инициировал две войны, Кромвель не оказался бы у власти. Более того: если бы роялисты не подставили шотландцев и ирландцев, возможно (вероятно?), вторжений Кромвеля бы не было.

  Если бы его не вынудили,он бы не начал войну. А что Вы хотите от монарха,когда ему указывают что делать? Другое дело,что он вел себя не дипломатично,что и вызвало внутренний переворот. Но о кровожадности речи не может быть. Он пробовал устранить противников,что нормально во всякой внутренней борьбе за власть.
  >
  >Чего Вы хотите? Кроме Жанны Дарк, никто тогда не воевал "в белых перчатках".
   Вот именно,что одно дело воевать, а другое дело вырезать население,как это делал Кромвель.
  Нет,кровожадный был Кромвель. А Карл был властолюбивым монархом,считавшим,что власть дана Богом, и недальновидным политиком,что его и погубило.
  И в конечном итоге,так уж необходимо было отсекать голову королю?
  Хотя,как показывает история: от трона до эшафота-один шаг.

28. Славкин Ф.А. 2005/12/21 17:36 [ответить]
  > > 27.Аскет Абель
  >Попытка отмена Хартии не указывает на его кровожадность.

  Она указывает на то, что он пренебрежительно относился к чужим правам. Нарушил принцип "Живи сам и дай жить другим". На его кровожадность указывает инициирование двух гражданских войн.


  >А как Вам это:Ирландская и шотландская кампании (1649-1651). 19 мая 1649 Англия была провозглашена Республикой (Commonwealth). Кромвель стал членом Государственного совета, а затем его председателем. Тем временем роялисты установили контроль над большей частью Ирландии, которую они надеялись использовать как базу для вторжения в Англию. Кромвеля убедили принять командование экспедиционной армией, которая высадилась в Дублине 15 августа 1649, а затем направился на север и осадил Дроэду. 10-11 сентября англичане взяли город штурмом и перебили почти весь капитулировавший гарнизон. Позднее Кромвель писал, что это массовое убийство было 'справедливым Божьим судом над жалкими варварами'. Резня в Дроэде побудила некоторые другие гарнизоны сдаться. В октябре было сломлено сопротивление гарнизона Уэксфорда, после чего массовая экзекуция прошла и здесь. К концу года Кромвель контролировал значительную часть восточного побережья Ирландии, а в начале 1650 повел армию в глубь острова, разоряя страну и истребляя население без различия возраста и пола. К тому моменту, когда Кромвеля отозвали в Лондон, большая часть Ирландии была опустошена. Начиная с 1651 все земельные владения ирландцев были конфискованы, им оставили лишь бесплодную и неосвоенную область Коннахт, куда и сгоняли основную часть населения, обрекая его на смерть от голода и эпидемий.
  >
  >За Карлом такого не числилось. Так кто из них был кровожадным монстром?

  У меня стопроцентный довод: если бы Карл не инициировал две войны, Кромвель не оказался бы у власти. Более того: если бы роялисты не подставили шотландцев и ирландцев, возможно (вероятно?), вторжений Кромвеля бы не было.

  Чего Вы хотите? Кроме Жанны Дарк, никто тогда не воевал "в белых перчатках". Да и сейчас, если на то пошло. И как поступили с самой Жанной?

27. Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2005/12/21 17:23 [ответить]
  Здравствуйте,Славкин Фредди.

  >Да он и не скрывал. Собственно, он пытался отменить Хартию Вольностей. Приветствовать такое невозможно.

  Попытка отмена Хартии не указывает на его кровожадность.

  >
  >Вот мы с Вами и разошлись.
  >Не так всё просто с Шотландией. Там до Кромвеля была перманентная резня между Кэмпбеллами, Стюартами и их сторонниками. В определённый период в эту резню стали втягиваться англичане, причём далеко не всегда по их желанию (Карл Первый - пример тому). Кромвель эту резню пресёк. Если прикинуть, сколько шотландских жизней он при этом спас, то баланс наверняка будет в его пользу.

  А как Вам это:Ирландская и шотландская кампании (1649-1651). 19 мая 1649 Англия была провозглашена Республикой (Commonwealth). Кромвель стал членом Государственного совета, а затем его председателем. Тем временем роялисты установили контроль над большей частью Ирландии, которую они надеялись использовать как базу для вторжения в Англию. Кромвеля убедили принять командование экспедиционной армией, которая высадилась в Дублине 15 августа 1649, а затем направился на север и осадил Дроэду. 10-11 сентября англичане взяли город штурмом и перебили почти весь капитулировавший гарнизон. Позднее Кромвель писал, что это массовое убийство было 'справедливым Божьим судом над жалкими варварами'. Резня в Дроэде побудила некоторые другие гарнизоны сдаться. В октябре было сломлено сопротивление гарнизона Уэксфорда, после чего массовая экзекуция прошла и здесь. К концу года Кромвель контролировал значительную часть восточного побережья Ирландии, а в начале 1650 повел армию в глубь острова, разоряя страну и истребляя население без различия возраста и пола. К тому моменту, когда Кромвеля отозвали в Лондон, большая часть Ирландии была опустошена. Начиная с 1651 все земельные владения ирландцев были конфискованы, им оставили лишь бесплодную и неосвоенную область Коннахт, куда и сгоняли основную часть населения, обрекая его на смерть от голода и эпидемий.

  За Карлом такого не числилось. Так кто из них был кровожадным монстром?

26. *Славкин Ф.А. 2005/12/21 07:46 [ответить]
  > > 24.Аскет Абель

  Здравствуйте, Аскет Абель.

  >> > 23.Славкин Ф.А.
  >Это можно только предполагать насчет залил бы он Англию кровью.И если залилбы то чьей?

  Да он и не скрывал. Собственно, он пытался отменить Хартию Вольностей. Приветствовать такое невозможно.

  >А вот что Кромвель залил кровью невинных жителей Шотландию -это факт.

  Вот мы с Вами и разошлись.
  Не так всё просто с Шотландией. Там до Кромвеля была перманентная резня между Кэмпбеллами, Стюартами и их сторонниками. В определённый период в эту резню стали втягиваться англичане, причём далеко не всегда по их желанию (Карл Первый - пример тому). Кромвель эту резню пресёк. Если прикинуть, сколько шотландских жизней он при этом спас, то баланс наверняка будет в его пользу.

  >И потом насчет развязывания войны я с вами не согласен. Мне пока более приемлем краткий обзор Рыжова :http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/karl1styuart.html

  Очень интересная ссылка. Я и не знал, что гражданских войн было две, и обе по инициативе короля. Я не знал, что первоначально Карла никто не собирался казнить.

  Почему Вы считаете, что эта ссылка поддерживает Вашу позицию? Карл выглядит кровожадным монстром и самодуром. Его противники сделали всё, чтобы избежать его казни, но их терпение не было бесконечным.

25. Аскет Абель (bel_mondo@hotmail.com) 2005/12/21 01:34 [ответить]
  > > 21.Андреева Галина Викторовна
  >
  >Абель! Я думаю, мы не можем знать, чей голос нас ведет. Этот голос может ведь быть и не Господа бога!

  Согласен.Поэтому я и говорил,что поступки,как самопожертвование,так и убийства совершаются под воздействием внутреннего голоса. А уж кому он принадлежит-это другой вопрос.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аскет Абель : другие произведения.

Комментарии: Жанна Дарк (Оценка:4.83*11,)

Комментарии: Жанна Дарк
(Оценка:**4.83*11**,)