Вилкат Артур : другие произведения.

Комментарии: План Маршалла": как строили новую Европу
 (Оценка:1.40*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вилкат Артур (aras.w@gmx.de)
  • Размещен: 14/07/2013, изменен: 14/07/2013. 5k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Для политического флуда Взято от туда http://charter97.org/ru/news/2013/7/13/72137/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Вилкат А.
    20:29 "Перевод имён литовских князей" (136)
    10/11 "Она выбрала путь в будущее" (77)
    23/08 "Флаг не долетел, не доехал..." (560)
    17/12 ""Небесные Воины" Борисова - " (663)
    17/12 "Пародия на " Не отдадим родной " (290)
    23/12 "Разведка боем, Или моя неделя " (194)
    31/12 "Зеркало" (110)
    29/12 "Информация о владельце раздела" (192)
    26/04 "Перенос Эстонии, Латвии, Литвы " (616)
    19/12 "Назло маме, я отморожу себе " (670)
    25/07 "Ночь длинных ножей" в Московии?" (427)
    05/06 "Неман - красота и гордость " (59)
    10/04 "Прода к Переносу" (833)
    10/04 " Задание- выжить. Главный " (402)
    10/04 "Эпилог и список действующих " (27)
    21/03 "Задание-выжить. Весна" (34)
    21/03 "Задание- выжить. На краю пропасти " (233)
    19/03 "" Задание - Выжить" Литовский " (127)
    19/03 "Сегодня День Траура и надежды, " (153)
    18/03 "Старинные литовские замки" (186)
    18/03 "Дорога Домой" (57)
    18/03 "Воспитать в себе и в окружающих " (528)
    18/03 "Запахи" (14)
    18/03 "План Маршалла": как строили " (245)
    18/03 "Юрбаркас - город цветов" (76)
    18/03 "Ошибка Попаданца" (34)
    18/03 "Про любоффь" (38)
    18/03 "Отрада "Нашиста"" (401)
    18/03 "Кошмар патриота или другие " (374)
    17/03 "Россия больна своим Прошлым " (880)
    17/03 " Советы начинающим украинским " (168)
    16/03 "Страшный сон "Нашиста"" (402)
    16/03 "Задание- выжить. Обновление" (45)
    15/03 "Последний отсчёт. Совмeстное " (33)
    15/03 "Задание- выжить. В гостях " (99)
    15/03 "Обновление к "Небесным Воинам" " (72)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    155. Alex 2013/07/17 00:10
      > > 152.Figasse
      >> > 151.Alex
      >>> > 150.Figasse
      >>Что смотреть? Лендлиз был бесплатным.
      >
      >>'пре-ленд-лиз' - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
      >
      >Лендлиз был бесплатным
      >Пре-ленд-лиз - оплачен золотом
      >Чем отличается лендлиз и пред-лендлиз?
      >
      >Может и для UK лендлиз был бесплатным?
      
      До подключения к лендлизу, Британия тоже платила золотом и борзыми щенками. Советский прелендлиз не длился годами, как некоторые спиздели парой постов раньше, просто на прохождение закона через Конгресс ушло определенное время, плюс американцы не предполагали, что советский тигр окажется бумажным и начнет сыпаться мелкой трухой. Даже Британия как то держалась сама без лендлиза по меньшей мере полтора года, до 11 марта 1941 года. Союзу же Рузвельт начал делать поставки чуть ли не с первого дня войны.
      
      
    154. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/07/17 00:10
      Ублюдки англосаксы вместе с азиатскими ордами раздолбали в нулину Единую Европу и потом выдали деньги на восстановление. Гениальная схема.
      
      Ладно, СССР уже посыпался к черту - вот что бывает, когда считаешь англосаксов своими союзниками, ага. Британию постепенно оккупируют пакистанцы и прочие индусы. Придет время, и латиносы с неграми поднимут голову в США...
      
      Как бы еще Германия к тому времени не стала турецкой, и было бы замечательно.
    153. Igor_K 2013/07/17 00:19
      > > 150.Figasse
      >> > 149.Alex
      >>> > 145.Figasse
      >>>Причем, чем СССР оплачивал первые года поставок?
      года???
      >>Каким конкретно драгоценным металлом? Подсказка: желтым, блестящим, тяжелым. Близким по плотности к вольфраму, но не вольфрам...
      Англичанам немного..
      Насчет США не в курсе...
      практически все поставкиуже после ленд лиза.
      В 1941 пароходов- банально мало пришло..
      В Мурманск, с полсотни и лень искать американские
      
    152. Figasse 2013/07/17 00:11
      > > 151.Alex
      >> > 150.Figasse
      >>> > 149.Alex
      
      >Что смотреть? Лендлиз был бесплатным.
      
      >'пре-ленд-лиз' - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
      
      "Лендлиз был бесплатным...":
      "Пре-ленд-лиз - оплачен золотом..."
      Чем отличается "лендлиз" и "пред-лендлиз"?
      
      ///Кстати, может и для UK лендлиз был бесплатным?
      
      А теперь объемы поставок по годам - в студию. Чтобы было видно, что объемы идут за победами СССР. А не наоборот. Ничего личного - бизнес есть бизнес... СССР воевал за/вместо США - США его снабжали...
      
    151. Alex 2013/07/17 00:02
      > > 150.Figasse
      >> > 149.Alex
      >>> > 145.Figasse
      >>Германия объявила войну Америке 7 ноября, а начало поставок - уже в июне, и подключение к лендлизу - 1 октября. Так что нисчитово, не канают ваши "аргументы".
      >
      >Объемы поставок посмотрите. И сравните.
      >
      >Причем, чем СССР оплачивал первые года поставок? Каким конкретно драгоценным металлом? Подсказка: желтым, блестящим.
      
      Что смотреть? Лендлиз был бесплатным.
      
      Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
      'пре-ленд-лиз' - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
      первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
      второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
      третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
      четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С cоветской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или Пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
      
      Но советское правительство сразу взяло кредит для продолжения поставок уже вне лендлиза, так как советская промышленность крепко сидела на игле американских компонентов.
    150. Figasse 2013/07/16 23:59
      > > 149.Alex
      >> > 145.Figasse
      
      >Германия объявила войну Америке 7 ноября, а начало поставок - уже в июне, и подключение к лендлизу - 1 октября. Так что нисчитово, не канают ваши "аргументы".
      
      Объемы поставок посмотрите. И сравните.
      
      Причем, чем СССР оплачивал первые года поставок? Каким конкретно драгоценным металлом? Подсказка: желтым, блестящим, тяжелым. Близким по плотности к вольфраму, но не вольфрам...
      
    149. Alex 2013/07/16 23:54
      > > 145.Figasse
      >> > 142.Alex
      >>> > 121.Figasse
      >>Где то были цифры, что 25% американской свинины шло в Союз. Бесплатно! Не забываем - бесплатно! А шведам и швейцарцам немцы платили золотом.
      >
      >Между прочим, Германия объявила войну США. Так что СССР бесплатно воевал за/вместо США. Так что все сочтено.
      
      Германия объявила войну Америке 7 ноября, а начало поставок - уже в июне, и подключение к лендлизу - 1 октября. Так что нисчитово, не канают ваши "аргументы".
    148. Figasse 2013/07/16 23:53
      > > 146.Alex
      >> > 143.Figasse
      >>> > 142.Alex
      
      >СССР стал побеждать только после того, как американцы наладили логистику для лендлиза.
      
      Дело обстоит с точностью до наоборот. Именно после того как СССР стал побеждать - американцы наладили логистику для лендлиза. А до этого сенат тормозил поставки - типа а не попадет ли это все в германские руки:((
      
    147. *CanadianGoose 2013/07/16 23:51
      > > 144.CanadianGoose
      Пардон - не Бевин, а Бивен :)))))
    146. Alex 2013/07/16 23:49
      > > 143.Figasse
      >> > 142.Alex
      >>> > 121.Figasse
      >>Где то были цифры, что 25% американской свинины шло в Союз. Бесплатно! Не забываем - бесплатно! А шведам и швейцарцам немцы платили золотом.
      >
      >Германия объявила вой
      
      Ну? )) Шведам? Или швейцарцам? ))
      
      СССР стал побеждать только после того, как американцы наладили логистику для лендлиза. У Союза появился мощный рояль в кустах.. Кстати, это тема совсем не раскрыта, только в мемуарах проскакивает вскользь о переходе ГАЗа на сборку машин из американских комплектов или еще что нить похожее..
    145. Figasse 2013/07/16 23:47
      > > 142.Alex
      >> > 121.Figasse
      
      >Где то были цифры, что 25% американской свинины шло в Союз. Бесплатно! Не забываем - бесплатно! А шведам и швейцарцам немцы платили золотом.
      
      Между прочим, Германия объявила войну США. Так что СССР бесплатно воевал за/вместо США. Так что все сочтено.
    144. *CanadianGoose 2013/07/16 23:42
      > > 137.Костин Константин Константинович
      >А, простите, я думал, что здесь обсуждают реальную историю.
      Ну, не совсем реальную. Альтернатива - отсутствие Плана Маршалла. Просто у Дмитрия есть такая черта - он начинает изобретать дополнительные условия, если видит, что изначальная точка дивергенции ведет к неустраивающему его сценарию. Делая при этом вид, что его дополнения существовали с самого начала. Отсюда возникают фантастические европейские репарации в пользу Штатов.
      
      > > 138.Селин Дмитрий
      >КГ, Куба и Китай в Зап. европе находятся?
      Разумеется, нет. Но они показывают перспективы оппозиции в стране, где коммирежим не был принесён на штыках.
      > Как расположение западного обывателя на выборах комми покупать будут? Сегодня, через год, пять лет?
      Ровно так же, как в реале его добивались лейбористы в ВБ, и сторонники дирижизма во Франции. "Голосуй за комми - будет работа, голосуй за Черчилля - будешь хер сосать без соли".
      > "Мерседесы" в довоенном количестве СССР не нужны, завод закрылся, пролетариат негодует.
      В реалe производство на востоке Германии было запущено быстрее, чем в Бизонии. И рабочие получали зарплату. Вы в курсе, что Мерседес ещё и грузовики делает и делал? Хорошие.
      
      > > 139.Igor_K
      >Ту не согласен... 53 продемонстриовал с колко коммунисты продержатся без ГСОВГ.
      ВЕ реала - это пример "коммунизма, привнесённого оккупантами". А мы говорим о комми, пришедших к власти изнутри.
      >В ЮК к 1956 уже задавили.. Вот где-то на уровне 1949-51гг.-да.
      5 лет туда-сюда - разница невелика.
      
      > > 140.Селин Дмитрий
      >КГ, обоснований создания "Обьеденённого Британского королевства", как я понимаю, не последует :))))).
      Дмитрий, почитайте про ВБ в 1945-1953 в реале. После этого вам станет неудобно, что вы просили какого-то "обоснования".
      > Как и мотивов на вывод американских войск из ВБ
      Левые лейбористы выигрывают парламентские выборы. После чего новый премьер-министр (да хоть тот же Бевин) пишет письмо Трумэну с содержанием "позвольте вам выйти вон". И чего? У Трумэна два варианта - (1) уйти, повторяя "ипи его мать", или (2) сидеть на штыках, оккупировав ВБ.
    142. Alex 2013/07/16 23:32
      > > 121.Figasse
      >> > 115.Igor_K
      >>> > 112.Костин Константин Константинович
      >>Но полноценно,на Великий Рейх Германской Нации, пахали только чехи.
      >
      >На Третий рейх работала вся Европа, от Франции до Чехословакии, включая также Швейцарию и Швецию.
      
      Нейтралам Германия платила золотом. А вот СССР Америку кинул по остаткам лендлиза. И это несмотря на то, что основная масса поставок была бесплатной. То есть на Союз бесплатно работала вся Северная Америка в течении 4х лет. Где то были цифры, что 25% американской свинины шло в Союз. Бесплатно! Не забываем - бесплатно! А шведам и швейцарцам немцы платили золотом.
    141. Igor_K 2013/07/16 23:26
      > > 136.Figasse
      >> > 133.Igor_K
      >>> > 129.Figasse
      >>
      >приведите конкретное число германских дивизий на Балканах.
      Оно разное )
       от 6 до 14 полных и 8-ми частично (это уже в момент вывода немцких войск с Греции и Балкан(осень 44)
      Против партизан(во время крупных операций)одноврменно действовали 3-4 немецких
      Примерно так
      http://militera.lib.ru/h/balkans/03.html
      ==
      А тут есть схема зон оккупаций
      http://lib.rus.ec/b/184672/read
      Немцы-в Сербии
    140. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 22:50
      КГ, обоснований создания "Обьеденённого Британского королевства", как я понимаю, не последует :))))).
       Как и мотивов на вывод американских войск из ВБ, союзника, как никак. Про такую мелочь, откуда у СССР возмутся ресурсы на операцию "красный морской лев" я даже не спрашиваю :)))))).
       А, конечно! США просто обязаны подарить ВБ СССР! В счёт репараций, ага :)
    139. Igor_K 2013/07/16 22:45
      > > 132.CanadianGoose
      >> > 103.Вилкат Артур
      >>> 109.Igor_K
       >Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают..
      >>Германопольша - мелкие неприятности
      Ту не согласен... 53 продемонстриовал с колко коммунисты продержатся без ГСОВГ.
      Польша вообще атас. В 1980малокто сомневался чтопри в в оде советских войс к на помощь страдающемуц польскому народу- Войско Полское ( вотличие от ЧНА) будет вести бьои.
      Почему этого ввода и не случилось
      >> по масштабу мЕньшие Болотной Площади.
      Там тоже объявляли комендантский час на большей части/всей территрии страны?
      >> И, тем более, Тяньаньмэня.
      Ну Тяньанмэнь для китая пршел очень дешево.
      Хотя показал, что столичный гарнизон вдрызг распропагандирован. С чем справились вводом с вежей армии из провинции. ГКЧП- этот намек не поняло)
      >> Венгрия, если честно
      Н у там таки п овоевали)
      В ЮК к 1956 уже задавили.. Вот где-то на уровне 1949-51гг.-да.
      >>Аутентичный коммирежим в любой стране всё это уделает "мизинцем левой ноги"
      Ту как в ищка ляжет. Венгрия, ГдР пролетели.
      Чехославакия-48- коми справились. Поляки 56/80-аналогично..
      Но это загон проблемы в глубь.
      'На штыках неудобно сидеть'
      
    138. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 22:45
      КГ, Куба и Китай в Зап. европе находятся? Какие удивительные географические открытия :))))
       МегаСЭВ, мда. В СССР ресурсы и фонды, окаываются, размножаются простым делением по указу Политбюро. Как расположение западного обывателя на выборах комми покупать будут? Сегодня, через год, пять лет?
       "Мерседесы" в довоенном количестве СССР не нужны, завод закрылся, пролетариат негодует.
    137. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:44
      > > 130.Селин Дмитрий
      >Комми в поисках выхода из экономического тупика "красной Европы", разумется, откажутся платить США контрибуцию. За что лишаться колоний, поставок сырья и доступа к мировой платёжной системе англоамериканских банков.
      
      
      А, простите, я думал, что здесь обсуждают реальную историю. Европа, котоая задолжала США какую-то контрибуцию, экономический тупик, который непременно будет "потомушта", США, которые обладают властью лишить Европу колоний (как?), поставок сырья (как?) и доступа к мировой системе АНГЛоамериканских банков (Англия - в Европе, не забыли?)
      Засим разрешите откланятся, альтернативки сейчас мне обсуждать не хочется.
    136. Figasse 2013/07/16 22:45
      > > 133.Igor_K
      >> > 129.Figasse
      
      >Когда там появлялись в товарных количествах немцы-становилось плохо. Но это редко бывало.
      
      Что значит "в товарных количествах"? это - очередные новые самопальные исторические термины? не надо их.
      
      приведите конкретное число германских дивизий на Балканах.
    135. *CanadianGoose 2013/07/16 22:40
      > > 130.Селин Дмитрий
      >Комми в поисках выхода из экономического тупика "красной Европы", разумется, откажутся платить США контрибуцию.
      Контрибуцию обязана платить Германия. По-моему, даже итальянцев на неё не нОгнули. Тут может получится интересная инверсная реалу картина - ГДР (включающая АФ оккупационную зону), которой торжественно прощают репарации, и Амзония, которую оккупационная администрация выжимает досуха. Что, как вы догадываетесь, породит в Европе массу "добрых" чувств к американцам. Всё комми прибыток. "Что ни делает дурак - всё он делает не так" :))))
      >За что лишаться колоний
      Гы, Штаты, отбирающие Индию у ВБ за неуплату немцами контрибуций - это сильно... ТМВ - не ТМВ, но всё это чревато крупными неприятностями. И, по-любому, ростом популярности коммунистов, противостоящих наглому американскому бандитизму. "Что ни делает дурак - всё он делает не так" :))))
      >доступа к мировой платёжной системе англоамериканских банков.
      Вы не забыли, что на дворе Ангсоц, и английские банки действуют под контролем наркома финансов Соединенного Народного Королевства? Гы-гы-гы :)))
    134. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:40
      > > 132.CanadianGoose
      >> > 108.Костин Константин Константинович
      >> В Восточной Европе к власти пришли не русские, а вполне себе местные коммунисты. Каковых было немало и во Франции и в Англии и во всех остальных странах.
      >В ВЕ коммунисты пришли к власти на советских штыках. А вот на перспективы антикоммунистов в тех странах, где комми пришли к власти при поддержке местного населения, конкретно иллюстрируют Китай, Вьетнам и Куба.
      Так я и спрашиваю: кто? Кто эти смелые антикоммунисты? А то Европа при коммунистах в вашем изложении - чрезвычайно странное место, где население одновременно ленится восстанавливать собственное порушенное производство и тут же активно восстает против коммунистов. Я конечно понимаю, что с маршами протеста ходить - не работать, но не до такой же степени!
    133. Igor_K 2013/07/16 22:33
      > > 129.Figasse
      >> > 128.Igor_K
      >>> > 124.Figasse
      >>Вообще товарищ пошутил)))).
      >>На Балканах самим немцам тоже не шибко сопротивлялись.
      >
      >Ну как же не сопротивлялись, если в Югославии были освобожденные от немцев в районы и партизаны имели даже вот несколько армий.
      На Балканах сопротивлялись в основном ненемцам а их союзникам (включая Болгар).
      Когда там появлялись в товарных количествах немцы-становилось плохо. Но это редко бывало.
      А в основном воевали сербы с хорватами и т.д.
      
      >Не надо шутить, надо просто знать историю.
      это не ко мне)
      
      
    132. *CanadianGoose 2013/07/16 22:29
      > > 103.Вилкат Артур
      >что стало с бывшей ГДР, тоьже подвергшейся коммунистическому эксперименту. Тут тоь.е польная Жопа и люди масого работают на западе.
      В восточных Землях полная жопа по сравнению только с западными Землями ФРГ (не всеми). По сравнению с остальной Европой, там не хуже.
      >http://charter97.org/ru/news/2013/7/16/72295/
      Дурень думкой богатеет. Это я о чартистах, третье десятилетие мечтающих о "ну вот, завтра...."
      >А мы плевали на Португалию:)
      Умный учится на чужом опыте. Дурак - на своём. Если вы не хотите учиться на чужом - кто вам доктор?
      >У нас вобще, португалцами из-за своей тупости обзывают жителей Вильнюса:)
      Подозреваю, что дело в самом вульгарном национализме. Коренное население Вильнюса - поляки (евреи все уехали). Литовцы там - "понаехавшие" за годы Соввласти.
      >А сама Литва скоро снова станет на ноги:)
      Дай Б-г нашему теляти, да волка сожрати. Пока что РФ догнала Литву по зажиточности, и конца-края этой тенденции не видать.
      > очень многие мои знакомые из Германии строят там себе дома на будущее:)
      Если бы не влажноватый и холодноватый климат, Литва была бы неплохим местом жительства для европейских пенсионеров. Ваша проНблема в том, что на Иберийском полуострове лучше климат, при сравнимой стоимости жизни. Как только все уехавшие в Германию литовские говночерпии построят себе домики к пенсии - этот бум, скорее всего, окончится.
      
      > > 104.Селин Дмитрий
      >КГ, уверенность в тотальном "покраснении" Европы в отсутствии плана Маршалла ничем не обоснована.
      Вам напомнить результаты послевоенных выборов? Скажем так - нет уверенности, но есть большая вероятность.
      >Пример Австрии напомнить?
      Игорь вам уже напомнил.
      
      > > 108.Костин Константин Константинович
      > В Восточной Европе к власти пришли не русские, а вполне себе местные коммунисты. Каковых было немало и во Франции и в Англии и во всех остальных странах.
      В ВЕ коммунисты пришли к власти на советских штыках. А вот на перспективы антикоммунистов в тех странах, где комми пришли к власти при поддержке местного населения, конкретно иллюстрируют Китай, Вьетнам и Куба.
      
      > > 109.Igor_K
      >Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают...
      Игорь, ну хоть вы не издевайтесь над Вилкатами. Германопольша - мелкие неприятности, по масштабу мЕньшие Болотной Площади. И, тем более, Тяньаньмэня. Венгрия, если честно, тоже (размах прокоммунистических вооружённых мятежей в Южной Корее в тот же период был как бы не бОльшим). Аутентичный коммирежим в любой стране всё это уделает "мизинцем левой ноги".
      
      > > 111.Селин Дмитрий
      >Ну стала Европа "красной" среди развалин, дальше что?
      Мега-СЭВ. Ангсоц с дирижизмом закрывают рынки половины мира для американских товаров, запуск экономики происходит за счёт внутреннего спроса СЭВ. Медленнее. Но происходит. Посмотрите хоть на пример экс-СССР. Как экономику ни затаптывали - целиком дотоптать не смогли.
      
      > > 117.Igor_K
      >ПМ ускорил процесс лет на 10
      +100
    131. Figasse 2013/07/16 22:28
      > > 126.Igor_K
      >> > 121.Figasse
      >>> > 115.Igor_K
      >>>Но полноценно,на Великий Рейх Германской Нации, пахали только чехи.
      >>
      >>На Третий рейх работала вся Европа, от Франции до Чехословакии, включая также Швейцарию и Швецию.
      >
      >Если я попрошу Вас подтвердить это фактожем, боюсь у Вас будут проблемы
      >--
      
      Швеция поставляла Германии железную руду, ферросплавы, качественную сталь, целлюлозу, искусственное волокно, шарикоподшипники, станки, электрооборудование, инструменты, морские суда. По сравнению с 1939 г. шведский экспорт в Германию в 1942 г. почти удвоился, составив 410,3 млн. марок.
      
      Швейцария экспортировала в Германию автомашины, локомотивы, станки, паровые машины, электротехническую аппаратуру, часы, астрономические и геодезические приборы, радиоаппаратуру и другие средства связи, вооружение и боеприпасы. В 1942 г. швейцарские поставки вооружения и боеприпасов, а также важной в военно-экономическом отношении промышленной продукции в Германию превысили 424,3 млн. марок.
      
      Из Испании в значительных количествах поступали в Германию железная, цинковая и свинцовая руды, пириты, свинец, олово, ртуть и вольфрамовый концентрат. В течение 1940-1942 гг. Германия вывезла из Испании стратегических материалов, продовольствия и готовой промышленной продукции на 331,8 .млн. марок 2..
      
      Через Испанию, Португалию поступали в Германию различные стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. В 1942 г. гитлеровцы получили из Голландской Индии через Испанию много натурального каучука; Испания перепродавала Германии значительные количества бензина, поступавшего из США. Португалия закупала для рейха в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье. Турция поставляла Германии стратегическое сырье, продовольствие и полуфабрикаты, закупала для нее иранскую нефть. Ее экспорт увеличился с 51 млн. марок в 1940 г. до 100,3 млн. марок в 1942 г.
      
      В целом экспорт из нейтральных стран в Германию возрос с 587,3 млн. марок в 1940 г. до 1221,5 млн. марок в 1942 г., то есть более чем в 2 раза. На их долю приходилось свыше 50 процентов всего германского импорта железной руды, 33,8 - свинцовой, 28,2 - цинковой, 4,2 - медной, 27,4 - алюминия, 14,5 - олова, 8,8 - ферросплавов и 7 процентов свинца. Общий вклад нейтральных стран в военную экономику Германии в виде поставок стратегического сырья, полуфабрикатов, готовой промышленной продукции, продовольствия, вооружения и услуг по военным перевозкам за 1940-1942 гг. составил 3525,1 млн. марок 3.
      
      ...
      
    130. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 22:26
      Комми в поисках выхода из экономического тупика "красной Европы", разумется, откажутся платить США контрибуцию. За что лишаться колоний, поставок сырья и доступа к мировой платёжной системе англоамериканских банков.
    129. Figasse 2013/07/16 22:25
      > > 128.Igor_K
      >> > 124.Figasse
      
      >Вообще товарищ пошутил)))).
      >На Балканах самим немцам тоже не шибко сопротивлялись.
      
      Ну как же не сопротивлялись, если в Югославии были освобожденные от немцев в районы и партизаны имели даже вот несколько армий.
      Не надо шутить, надо просто знать историю.
    128. Igor_K 2013/07/16 22:24
      > > 124.Figasse
      >> > 112.Костин Константин Константинович
      >>> > 109.Igor_K
      >>Героическое сопротивление, которое оказала нацистам половина Европы, как бы намекает тоже...
      >
      >кто где и когда в Европе оказал нацистам героическое сопротивление, кроме Балканских стран? Если смотреть непредвзято, то кроме коллаборационизма ничего там не видать
      Вообще товарищ пошутил)))
      ------------------
      На Балканах самим немцам,тоже не шибко сопротивлялись.
      Там,в основном, итальянцев мочили... и себя.
      Можно еще Грецию вспомнить
      
    127. Figasse 2013/07/16 22:18
      > > 103.Вилкат Артур
      
      >А сама Литва скоро снова станет на ноги:)
      
      За двадцать Литва ликвидировала собственную промышленность и энергетику и ничего не создала взамен. И на какие деньги это все можно восстановить? И кто эти деньги даст?
      
    126. Igor_K 2013/07/16 22:19
      > > 121.Figasse
      >> > 115.Igor_K
      >>> > 112.Костин Константин Константинович
      >>Но полноценно,на Великий Рейх Германской Нации, пахали только чехи.
      >
      >На Третий рейх работала вся Европа, от Франции до Чехословакии, включая также Швейцарию и Швецию.
      
      Если я попрошу Вас подтвердить это фактожем, боюсь у Вас будут проблемы
      --
      В РИ, не использовали даже на четверть.
      Они и свои (немецкие)возможности недоиспользовали.
      Получили войну с работой максимум в две смены и соц.льготами.
      А когда спохватились- поздно было
      
    125. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:14
      > > 120.Селин Дмитрий
      >Европа способна самовостановится до предвоенного уровня за гораздо более длительный срок чем в реале. Лет так за пятьдесят вместо десяти.
      Да... Это ж надо быть НАСТОЛЬКО плохого мнения о европейцах...
      > Всё это время её никто ждать не будет.
      > Кстати, на прямой вопрос о модной индустрии ФССР ответа так и не последовало :))))))).
      А вы считаете, что при коммунистах все должны ходить исключительно в телогрейках и синих спецовках??))))
      
      
      
    124. Figasse 2013/07/16 22:13
      > > 112.Костин Константин Константинович
      >> > 109.Igor_K
      
      >Героическое сопротивление, которое оказала нацистам половина Европы, как бы намекает тоже...
      
      кто где и когда в Европе оказал нацистам героическое сопротивление, кроме Балканских стран? Если смотреть непредвзято, то кроме коллаборационизма ничего там не видать.
      
    123. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 22:13
      Для многих европейских товаров в СССР просто нет платежеспособного спроса. В "красной евразии" эти сектора промышленности просто умрут. За ненадобностью. Что потянет за собой смежников. В общем, то же самое что было в РФ в девяностые.
    122. Igor_K 2013/07/16 22:23
      > > 116.Костин Константин Константинович
      >> > 115.Igor_K
      >>Нацисты себя, в Европе, вели в целом лучше чем СССР
      >>Не ломали местные порядки, не трогали элиту..
      >>Вот и запомнился там один Холкост. Даже цыган -которых тоже "того" (с). Не помнят.
      >Что ж такого непорядочного совершил СССР в Европе, что стал ХУЖЕ нацистов?
      Людишек перебрал".
       Элиту, прессу резкое изменение общественных отношений. Причем жить лучше не стали (как минимум, до смерти ИВС)
       А немцы, у основной массы, ни с чем особо плохим не ассоциировались.
       Там скорее союзникам -за бомбежки- перепадало.
       В Венгрии в октябре был интересный день-с утра в стране было под миллион коммунистов, а к вечеру их уже не было.
       И эту партию уже не восстанавливали..
       И геройскую контрразведку AVO, вполне ненавидели по обе стороны баррикад.
       Ее даже в книжках о подавлении "развязанном мировой буржуазией контрреволюции" (цы) отражали вполне определенным цветом.
      
    121. Figasse 2013/07/16 22:09
      > > 115.Igor_K
      >> > 112.Костин Константин Константинович
      >>> > 109.Igor_K
      
      >Но полноценно,на Великий Рейх Германской Нации, пахали только чехи.
      
      На Третий рейх работала вся Европа, от Франции до Чехословакии, включая также Швейцарию и Швецию.
      
    120. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 22:09
      Европа способна самовостановится до предвоенного уровня за гораздо более длительный срок чем в реале. Лет так за пятьдесят вместо десяти.
       Всё это время её никто ждать не будет.
       Кстати, на прямой вопрос о модной индустрии ФССР ответа так и не последовало :))))))).
    119. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:08
      > > 117.Igor_K
      >> > 114.Костин Константин Константинович
      >>А сама Европа восстановить себя не в состоянии
      >В состянии, но это долго...
      А под руководством коммунистов? И при посильной помощи СССР? Да и что ж такого в Европе разрушили добрые немцы, что придется восстанаавливать 15 лет?
      
      
      
    118. Figasse 2013/07/16 22:10
      > > 103.Вилкат Артур
      >> > 102.CanadianGoose
      
      >Я просто вижу, что стало с бывшей ГДР, тоьже подвергшейся коммунистическому эксперименту. Тут тоь.е польная Жопа и люди масого работают на западе.
      >
      "Немцы хотят в ГДР"
      
      По сообщению немецкого издания Bild, которое ссылается на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid, граждане Германии, как Восточной, так и Западной, явно стремятся не туда, куда хотели бы привести Россию страдающие ностальгией по 90-м политики.
      
      Как ни странно, оказалось, что подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве. Таком как Германская Демократическая Республика. При единственном условии - чтобы там им было гарантировано то, что и было гарантировано в ГДР, СССР, ПНР, ЧССР и в других социалистических странах. То есть - чтобы им гарантировали работу, безопасность, социальную защищенность.
      
      Если двадцать лет назад жители ГДР бурно поддержали идею воссоединения Германии, то они, похоже, явно не собирались жить так, как им пришлось жить на самом деле. И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР.
      
      ----------------
      и только вилкаты из Прибалтии, которую разорили нынешние ее хоязева и обрекли на ликвидацию, этого пока не понимают...
      
    117. Igor_K 2013/07/16 22:05
      > > 114.Костин Константин Константинович
      >> > 111.Селин Дмитрий
      >>Ну стала Европа "красной" среди развалин, дальше что? СССР проспонсировать восстановление Европы не в состоянии,
      >А сама Европа восстановить себя не в состоянии
      В состянии, но это долго... ПМ ускорил процесс лет на 10
    116. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:04
      > > 115.Igor_K
      >Нацисты себя, в Европе, вели в целом лучше чем СССР
      >Не ломали местные порядки, не трогали элиту..
      >Вот и запомнился там один Холкост. Даже цыган -котрых тоже "того" (с). Не помнят.
      Что ж такого непорядочного совершил СССР в Европе, что стал ХУЖЕ нацистов?
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"