Арсеньев Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Фройляйн Штирлиц
 (Оценка:4.86*96,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Арсеньев Сергей Владимирович (sv_6789@rambler.ru)
  • Размещен: 07/12/2011, изменен: 07/02/2012. 358k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Изменено 09.02.2012. Полный вариант. Первая редакция.

    Ночь с 21 на 22 июня 1941 года. Почти началось. Часы Истории отсчитывают последние минуты того времени, которое на десятилетия получит яркое, понятное и ужасное в своей простоте название "до войны". Остановить приближающееся начало безумной и бессмысленной бойни не способен никто и ничто. Кровавый тиран Гитлер радостно потирает потные ладошки и с довольным видом хвастается перед подельниками своими грядущими преступлениями. Он ещё не знает о том, что в судьбу Вселенной вот-вот вмешаются слепой случай и простой советский школьник Петя. Вермахт не сможет даже перейти границу СССР, Парад Победы состоится в Берлине 9 мая 1943 года, а Третий Рейх на поверку вовсе не окажется тысячелетним...

    		•  ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:52 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (206/101)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    476. *Смотрящий На Огонь 2012/01/02 09:53 [ответить]
      
      А мне вот интересно увидеть крестьянина, который копит на мерседес.
      Во-первых, нахера ему?
      Во-вторых, при благословенных императорах крестьянам не на что было плуги купить.
      Не то что думать про ЙАхты с мерседесами.
      
      Что касается самого механизма, то там имеется однозначно лишнее звено.
      Нахлебник, которого советское государство успешно устраняло, а Рик всячески пропагандирует.
      
    475. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/01/02 09:48 [ответить]
      > > 472.Рик
      Редкостный бред. Любители сосать палец левой ноги не переводятся.
      Скажите, а такая простая мысль, что если данных нет, то и долга не было Вам в голову не приходит ?:))))) Я смотрю тролли размножаются почкованием:)
    474. Владимир Бор 2012/01/02 09:43 [ответить]
      > > 473.siurr
      >Рик, автор вашей ссылки или придурок, или сочинил розыгрыш.
      
      Рик выкрутится. Я в него верю.
      Скажет, например, "ах кредит не брали?! - тогда еще большие сволочи, вместо того, чтобы кредит взять - над народом измывались!"
      
      
      
    473. siurr 2012/01/02 06:54 [ответить]
      Рик, автор вашей ссылки или придурок, или сочинил розыгрыш. Внешне похоже на серьезную статью, но стоит вчитаться видны исторические и логические ошибки. Вы бы еще на Ералаш сослались :))))
    472. Рик 2012/01/01 19:41 [ответить]
      > > 471.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Нет в Википедии ни слова о кредите. Так как быть? А,м-р Джон?
      
      
      знаете что самое смешное?
      то что о внешнем долге СССР в период между 1922 и 1953 годом - ВООБЩЕ практически не возможно найти материалы в эНтих ваших тЫрнетах.
      счас чисто из принципа полчаса времени убил - просто чтоб найти подтверждения что деньги в 20х-30х годах НЕ брали.
      так вот - нету в интернетах сводной таблички госдолга СССР за период с 1922 года.
      ни подтвердить ни опровергнуть наличия госдолга при Сталине в 1928-1941 - нечем. естественно в более-менее открытых и внушающих доверия источниках.
      
      единственная более менее интересная ссылка о долгах 20-30х годов - предлагается
      http://su-industria.livejournal.com/42105.html
      
      и я НИ В КОЕМ случае не собираюсь ее никак оценивать - ни с точки зрения правдивости ни ложности.
    471. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/01 18:48 [ответить]
      > > 467.Иван
      >Вот ВЫДЕЛИЛ ЖЕ, жЫрным шрифтом... Написал, что, "стырено с Википедии"...
      >Дык нет же! "те, кто в танке", требуют "ссылку в студию"!
       Что Ваня, обижаешься? Соврал - а не верят :-) нет бы сразу признать, что звезда Аз-Соврав всегда права...
      Нет в Википедии ни слова о кредите. Так как быть? А,м-р Джон?
    470. Рик 2012/01/01 16:54 [ответить]
      > > 459.Захаров Александр Викторович
      >Ну вот круг и замкнулся.
      >Завода для производства мерседесов нетути и денег чтобы его купить тоже нетути. Как впрочем и на плазменные тевилизоры и сендвич панели для хоромей в три этажа.
      
      
      ох...
      Александр Викторович - круги таким путем не замыкаются.
      
      Потому как крестьянин продал хлеб - получил деньги. Деньги отнес в банк - копить на ЙАхту.
      Остальные крестьяне тоже отнесли их в банк - тоже на что нитькопить.
      В банке скопилась приличная сумма.
      Каковую и получил в кредит желающий строить мерседесы, сендвич-панели или плазму.
      дальше прощел еще один период времени - созрел еще один урожай.
      а этот человечек к этому времени выпустил мерседес.
      крестьянин с нового урожая купил себе мерседес.
      человечек продавший мерседес - с денег за него вырученных вернул кредит банку.
      
      Подводя черту имеем - в наличии крестьянин с мерседесом и вкладом в банке. человечек с заводом для мерседесов и банк со вкладами.
      
      ВСЕ экономические субьекы в шоколаде.
      
      Правда при таком раскладе в пролете всякие Титки с пулеметами желающие отобрать и поделить....
    469. siurr 2012/01/01 15:16 [ответить]
      >>Написал, что, "стырено с Википедии"...
      п. 463 Нет в вики о кредите.
      
    468.Удалено написавшим. 2012/01/01 14:42
    467. Иван 2012/01/01 13:40 [ответить]
      Вот ВЫДЕЛИЛ ЖЕ, жЫрным шрифтом... Написал, что, "стырено с Википедии"...
      Дык нет же! "те, кто в танке", требуют "ссылку в студию"!
      "Во, дерЁвня! Кто же его посадит? Он же - ПА-МЯТ-НИК!"(с)
      
      По-ходу, складывается такое впечатление, что у "пОтреотов" - фимоз головного мозга.
      Потреоты - "...не было у Сталина денег..."
      ссылку им, с Википедии - были!
      Потреоты - ссылку в студию...
    466. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/01 12:41 [ответить]
      > > 462.Иван
      
      >, "как путные", КРЕДИТ у буржуёв. И, НЕХИЛЫЙ кредит. На который и провели "индустриализацию".
      >3. КРЕДИТ большевикам - сопоставим с КРЕДИТОМ Рейху. И, годы ТЕ ЖЕ!
      
      Откуда дровишки? Ссылку на данные - в студию!
    465. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/01 12:38 [ответить]
      > > 463.siurr
      >И что же это за кредит?
      > > 462.Иван
      >3. КРЕДИТ большевикам - сопоставим с КРЕДИТОМ Рейху. И, годы ТЕ ЖЕ!
      Вот ведь странно... А Форд за ГАЗ почему то золото получал, а не векселя... И за СТЗ и ХТЗ продавцы оборудования тоже... золото в слитках и червонцах...
      Ё-моё! И в 1938г Додж за "вечный двигатель" тоже золото получил...
    464. XaLTuR 2012/01/01 12:30 [ответить]
      С Новым Годом!
    463. siurr 2012/01/01 12:20 [ответить]
      >>КРЕДИТ у буржуёв. И, НЕХИЛЫЙ кредит. На который и провели "индустриализацию".
      И что же это за кредит? В вики, тема "Индустриализация в СССР" о нем ни слова.
      Источники средств известны - за счет сельского хозяйства /низкие закупочные цены/, общее снижение уровня жизни /эмиссия/, продажа культурных и пр. ценностей, принудительный труд.
      
    462. Иван 2012/01/01 12:02 [ответить]
      > > 461.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 460.Иван
      >
      Читайте внимательнее - писано же: "НАГЛО стырено с Википедии".
      Специально! не лезу по всяким "академическим" трудам. Картину это принципиально не изменит.
      
      А "стырено" к тому, что тут пытаются доказать - не будь "раскулачиваний" то СССР (сиречь, большевики) не нашли бы денег на "индустриализацию".
      Как выясняется, ДЕНЬГИ у коммуняк были.
      1. Надыбали царские "цацки" - казна, "яйца Фаберже", третьяковки всякие...+РПЦ обобрали.
      Короче, деньги - были. Но их ТУПО! "прострали" коммуняки во главе с "дедушкой Лениным".
      2. Когда из "раскулачивания" вышел пшик, запланированных бабок\мильёнов коммуняки не получили, они взяли, "как путные", КРЕДИТ у буржуёв. И, НЕХИЛЫЙ кредит. На который и провели "индустриализацию".
      3. КРЕДИТ большевикам - сопоставим с КРЕДИТОМ Рейху. И, годы ТЕ ЖЕ!
      
      
    461. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/01 03:21 [ответить]
      > > 460.Иван
      
      >(например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
      Достаточно.... После такого утверждения и остальное под вопросом...
      СТЗ к Фордзону вообще никакого отношения никогда не имел...
      Трактор был Интернэшнл 10/30....
      Он и тягового класса другого, и конструктивно иной.
      
      >Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов.
      Это - да.
      >Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford,
      Еще бы понять, что автор высказывания имеет ввиду под этим...
      Форд сбагрил готовый набор оборудования (практически завод в сборе, без зданий) который не стал ставить на свой завод, как выяснилось - не прогадал - через год поставил себе под совсем другую модель и гораздо дешевле (кризис тому виной)
      За счет этого Генри и пережил 30-е годы без особых потерь...
      (еще один заводик он сбагрил французам чуть позже тем же способом, и на этом опять сделал себе возможность перейти на новое поколение)
      >строительный - американская компания Austin.
      Не она...
      >Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана,
      Ну, если проектирование это подбор станков по каталогам в уже начтые постройкой корпуса, то да...
      > осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
      Тоже интересное высказывание...
      >
      >Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм..."
      Уф... Кан перехватил пускаемый с молотка один из заводов "Интернешнл Харвестер" (на тот момент ЕМНИП еще просто Итернэшнл), и то множество оборудования пришлось докупать россыпью.
    460. Иван 2012/01/01 02:33 [ответить]
      > > 459.Захаров Александр Викторович
      >> > 456.Рик
      >>> > 455.Захаров Александр Викторович
      >>мерседесы отправим делать.
      >
      >Ну вот круг и замкнулся.
      >Завода для производства мерседесов нетути и денег чтобы его купить тоже нетути. Как впрочем и на плазменные тевилизоры и сендвич панели для хоромей в три этажа.
      
      
      НАГЛО содрано с Википедии:
      "...Использование зарубежных специалистов
      
      Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
      
      В феврале 1930 года между 'Амторгом' и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью> 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
      
      В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием 'Госпроектстрой'. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нем работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования 'Госпроектстроя' через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
      
      Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный - американская компания Austin. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
      
      Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм..."
      
      Для "захаровых" и остальных "танкистов" (=тупо-непрошибаемых тормозов)
    459. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/31 00:08 [ответить]
      > > 456.Рик
      >> > 455.Захаров Александр Викторович
      
      >мерседесы отправим делать.
      
      Ну вот круг и замкнулся.
      Завода для производства мерседесов нетути и денег чтобы его купить тоже нетути. Как впрочем и на плазменные тевилизоры и сендвич панели для хоромей в три этажа.
    458. xerxf 2011/12/28 18:59 [ответить]
      > > 457.Avari
      
      >Не знаю. Но того, что золото в СССР-2018 не является высочайшей ценностью, этот факт отменить не может =)
      
      Почему это не является?
      Страной правят те же - Березовский, Абрамович, Путин и Дудаев с Радуевым. Так что все логично - за золото они все секреты фашистам продадут :)
      
    457. Avari (vladislavkononenko@gmail.com) 2011/12/28 13:51 [ответить]
      > > 453.sosna
      >> > 452.Avari
      >В Германии с этим плохо. Золото награбили, а где им взять в таком объеме указанные Вами металлы? Вы знаете месторождения их в Европе?
      Не знаю. Но того, что золото в СССР-2018 не является высочайшей ценностью, этот факт отменить не может =)
      
    456. Рик 2011/12/28 00:46 [ответить]
      > > 455.Захаров Александр Викторович
      >Остальных куда? Ну те что на землице сидят которая Титку для всех этих ништяков понадобится?
      >РЭзать будем?
      мерседесы отправим делать.
      Виллы на Лазурном берегу строить. трехэтажные дома. Плазмы собирать.
      работы разной - ну просто завались.
      а Земли не хватит для желающих поработать - можно Луну освоить.
      Марс там, юпитер...
      еще ходят слухи на Альфе центавра есть плодородный чернозем.
      В общем нет таких проблем которые нельзя было бы решить при желании.
      >Весело будет.
      да уж не грустно.
      Грустно бывает в других случаях)))
      
      
    455. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/28 00:38 [ответить]
      > > 454.Рик
      
      >Выходов всегда больше чем один.
      Остальных куда? Ну те что на землице сидят которая Титку для всех этих ништяков понадобится?
      РЭзать будем?
      Или Титку пулемет из казны выделим? Как впрочем и всем остальным желающим.
      Весело будет.
      
      
    454. Рик 2011/12/27 23:57 [ответить]
       >Т.е. трактор нужен хозяину с площадью принадлежащих ему земель не менее 120 га.
       >Ну и на хрена Титку этот трактор? Как впрочем и сеялка?
       >Он и без них с успехом себе на харч заработает и еще че то останется на продажу для прокорма городского населения. Лопатой.
       >Ну вот обьяснить кто нить может как выскочить из этого замкнутого круга чтобы и люди не передохли и индустриализация состоялась?
      
      А Вы ему предложите дом.
      Трехэтажный.
      И каждому сыну - по дому.
      мерседес, плазму, турпутевки в тайланд.
      Яхту, дачку на Лазурном берегу...
      так глядиш и 120 гектаров не хватит.
      надо будет 500 окапывать.
      И трактор понадобится и сеялка. да еще и не одна.
      
      Выходов всегда больше чем один.
      
    453. sosna 2011/12/27 22:36 [ответить]
      > > 452.Avari
      В Германии с этим плохо. Золото награбили, а где им взять в таком объеме указанные Вами металлы? Вы знаете месторождения их в Европе?
      
    452. Avari (vladislavkononenko@gmail.com) 2011/12/27 20:29 [ответить]
      "И зачем это всё? Зачем такие сложности? На что вообще понадобилось нашим это окно? Ответ оказался прост, как мычание. Торговля. Торговать хочет СССР-2018 с этим миром. Понятно, что ничего массивного, вроде вагонов с грузами, передать невозможно. Но ведь можно просунуть в окно что-нибудь относительно небольшое, но ценное. Например, золото. В 1941 году золото делали ничуть не хуже, чем в 2018."
      Ещё одна стандартнейшая ошибка...
      Ну зачем, *зачем* в СССР-2018 золото? Там что - своего золотого запаса не хватает для целей стабилизации валюты в глазах капиталистических банков?
      "Его не съешь, в него не оденешься, и в смысле секса от него толку ноль" (C) Розов ;)
      Я понимаю ещё - редкоземельные металлы. Платина та же самая. Рений, палладий... Катализаторы!!! Химики тут гораздо лучше меня разложили бы по полочкам - что именно и в каком количестве потребляет промышленность. Каталитический крекинг. Синтез аммиака и дальше - азотной кислоты. Я не помню 99,(9)% веществ, при промышленном производстве которых не обходится без катализаторов... впрочем, катализаторы бывают и "попроще" - медно-никелево-что-то-там...
      Но основная идея - понятна.
      Золото, кстати, тоже... Для химической промышленности и электроники =) Но только не как "вечная непреходящая ценность", я очень прошу. И предметы культуры и искусства - тоже не являются "вечно и непреходяще ценными". В СССР и своей культуры хватает ;)
    451. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/27 02:32 [ответить]
      Чернецкий глуп и к сожалению еще и туп. Хотя излагает со своей точки зрения вроде как логично.
      Но.
      Возмем к примеру того же Титка.
      Сколько таких титков в аграрной послереволюционной России?
      Правильно. Практически 95% населения.
      Сколько нужно крестьянской семье земли скажем из 10 человек для идилии по Чернецки?
      Правильно. 10 га. Причем с этих 10 га кормится еще две семьи наемных работников. Т.е. еще как минимум 10 человек.
      Из этих 20-ти человек кормящихся трудоспособных считаем половина (12ти летние дети тогда уже работали как впрочем и 7-10 летние. Итого разбиваем:
      10 на 10 как раз по 1 га на человека.
      В году 365 дней. Производительность человека с лопатой примерно 2,5-3 сотки в день (стандартный дачный участок 5 соток). В гектаре 100 соток.
      Таким образом для вспашки земли и ее засеивания без применения лошади необходимо от 35 до 40 суток. Т.е. апрель-май. С лошадью количество обрабатываемой земли на одного человека автоматически увеличивается в три пять раз (производительность лошади с плугом примерно около 10-15 соток в день).
      Пахотных площадей в СССР на тот момент около 100-120 млн. га.( часть Беллорусии и часть западной украины до мая 1940г не учитываем). Как и хрущевскую целину. ) а не 230 млн. га как сейчас.Население около 150 млн. человек.
      Т.е. меньше 1 га на человека не городского населения.
      
      Производительность трактора даже тех времен 5-8 га в день.
      Т.е. трактор нужен хозяину с площадью принадлежащих ему земель не менее 120 га.
      Ну и на хрена Титку этот трактор? Как впрочем и сеялка?
      Он и без них с успехом себе на харч заработает и еще че то останется на продажу для прокорма городского населения. Лопатой.
      Ну вот обьяснить кто нить может как выскочить из этого замкнутого круга чтобы и люди не передохли и индустриализация состоялась?
      А то завывать а-ля Солженицын дураков много. Хотелось бы чаво поконкретней услышать.
      Может англицкое огораживание учинить?
    450. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/27 00:47 [ответить]
      > > 448.Чернецкий Михаил
      
      > Во-первых, ошибаетесь: в критериях отнесения к кулакам фигурировало не только использование наемного труда (как правило, кстати, сезоное, когда справный хозяин при всем желании не соберет урожай во-время), но и использование механизмов (мельница, веялка, молотилка и т.д.), наличие большого количества скота (не помню цифры) и просто доход на семью более 300р (что с учетом больших размеров
       Вы хотите сказать, что без наемного труда можно достигнуть таких показателей ? Не поделитесь - как ?:) и я комментировал Ваше высказывание про "своими ручками"%:)
      > Во-вторых, "а работников имею по закону" (с). Вам не кажется, что разрешить иметь работников, поощрить политически (см. выступления тех же Сталина и Троцкого середины 20-х), а потом за это же ограбить и наказать, могут только редкостные негодяи?
      Нет, не кажется. Мне кажется, что это могут сделать прагматичные политики, когда НАДО. В отличие от детей и интеллигентов взрослые люди знают значение слова "надо". Кстати, не подкинете цитатки где бы Сталин ПООЩРЯЛ бы.
      > В-третьих, вы забываете, что в стране - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Следовательно, если кто-то добровольно идет в батраки к кулакам - это значит, что они позаботились о людях ЛУЧШЕ, чем эта власть? Даже работники Титка, которых он "голодом морит и работать заставляет, и сам работает еще больше" (общий смысл цитаты). Следовательно, поганая (по отношению к этим беднякам) советская власть устранила их относительных благодетелей - ага, оушенн достойно.
      Нет, это вовсе такого не значит, обстоятельства разные бывают. Это раз. Правильно ли я понял, что советская власть СРАЗУ после империалистической и гражданской войн должна была устроить в стране рай на земле ? Опять передерг у Вас и демагогия.
      > > Советской власти нужны были деньги на индустриализацию. Объtктивно нужны. И кулаки тут были ни к чему,
      >
      > А Шолохов свидетельствует об обратном. Титок "давал сов. власти что жевать" (по сравнению с остальными) - в том числе, путем организации двух наемных сотрудников - то есть как раз работал на индустриализацию куда как лучше, чем вся парт-ячейка станицы Вешенской.
      Опять демагогия. В чем работа на индустриализацию то ? то что партячейка плохо работала , так это с них спросится.
      > И поскольку это антисоветское заявление прошло советскую цензуру
      > > не говоря уж о стрельбе и бандах. Это раз. ...
      > > Террористические выступления кулачества из года в год росли ...
      >> ...Так в селе Усть-Инза Пензенской губернии уполномоченному по хлебозаготовкам Назирову толпа предлагала возвратить отобранный у 42-х торговцев хлеб,...
      >
      > Вы сами-то читаете, что пишете? Какие, к черту, кулаки???
      > Не морочье голову. Нахрена "справному хозяину" и идти в банду? Уверяю вас, у нас (в данном случае я выступаю как мелкий капиталист, "кспроатирующий трудом" 2-3 сотрудников, иногда 1 (одной) жены и (эпизодически) 2 (двух) детей - сегодня, например, разгружали рулоны ткани) - так вот, у нас совсем о другом голова болит. И подсыпать отраву в соседские ясли (это такая кормушка) нам не более интересно, чем Бухарину - подсыпать толченое стекло в масло :). Тем более, когда владелец этих кормушек нам совсем не конкурент :)
      Ну опять "уверяю я Вас"...Мощная аргументация.
      > И неудивительно, что ваш пример никак не связан с кулаками - там фигурируют какие-то "торговцы" и какие-то "крестьяне"...
      Ага.. и на то кто их подзуживал никакого вниамания.
      > > Да и физически их никто не уничтожал, это из той же серии что и стопяцот мильонов расстрелянных, Кстати, Ельцын из раскулаченных.
      >
      > А кто-то спорит?
      Вы. намекнув, что вот нэпмнов уничтожили экономически, интеллигентно.
      > > Надо же! Оказыватся кулаки были опорой любого разумного режима. А индустриализацию на что проводить ?
      >
      > /Наставительно:/ Разумные режимы проводят свои мероприятия на налоги. В том числе, с кулаков. С которых, как нас учит Михаил Александрович, куда как больше навара, чем со всякой "портфельной шушеры" (с)
       Наставительность лучше оставьте для желающих. Пока не вижу у Вас для этого оснований. А бывают разумные режими которым нужно "за десять лет пройти то, что другие прошли за столетия, иначе нас сомнут"? Назовите.
      > Впрочем, даже, если кому-то так хочется уничтожить их как класс - повторю - совершенно необязательно было переселять, а напоследок - грабить. На награбленные тряпки и отнятые избы Магнитку не построишь, однако - могли бы сами это сообразить. А награбленный сельхозинвентарь в кулацких руках дал бы стране больше дохода.
       Не дал бы он стране больше дохода. А вот коллективизация с использванием этого инвентаря = таки дала. А выселение вполне понятно, это очень старая практика, порвать связи, раздробить монолит.
      > >>> Скажите, а отчего мы должны озаботиться чужим менталитетом ? Нашим хоть кто-нибудь озабачивался в истории ? Да и не толкьо нашим.
      > >> Вот и я про то ж: каждый второй отморозок на суде начинает вопить: "А почему я должен держать себя в руках, если меня трахал маньяк-отчим и лупили дружки по подворотне??!!"
      > > Съезжаете с темы и передергиваете, на вопрос не ответили.
      >
      > Отморозкам, которые предлагают бить (воевать, навязывать свой строй и т.д.) абсолютно посторонних людей, потому что кто-то когда-то с кем-то нехорошо поступил, отвечать должен участковый уполномоченный. Мне за этот скорбный труд никто не платит.
       Фиксируем переход на личности и тотальный слив.
      > Когда вы сформулируете свои мысли не на уголовный манер - я вам отвечу. А покуда вы излагаете типичное оправдание уголовника - мне с вами говорить не о чем.
       Да нафиг мне Ваши ответы ? Пока что кроме интеллигентских слюней и общих рассуждений в них ничего не обнаруживается. При полном непонимании ситуации того времени. Или изображении непонимания
      > > А у меня не укладывается в голове, отчего это я должен страдать из-за финнов когда ущемляются наши национальные интересы.
      >
      > - А вы зачем хотели их тренглюкировать?
      > - А чего они... такие... летают туда-сюда!!!!
      > (Кин-Дза-Дза)
       Очередной Ваш слив зафиксирован.
      > Рад, что вы с этим согласились. Да, конечно, наличие денег в чужих карманах и нерасквашенного носа на лице - это безусловно оскорбление "национальных интересов" для отморозков :)
      > Я доказал все, что хотел - застваил вас признать, что вы исповедуете бандитскую мораль. Теорема доказана.
       Исклюбчительно в вашем воорбражении. Как и все остальное, Вы просто банально врете.
       С врунами не дискутируют. Когда Вы пытались повесить на меня напраслину, обвиняя в оправдании Гитлера и звоня об этом на весь Интернет. я решил, что это может все же недоразумение. Теперь я вижу, что ложь и передергивание это Ваша нормальная политика. Вот тут действительно, теорема доказана. Счастливых либеральных бредней г. Чернецкий.
    449.Удалено написавшим. 2011/12/27 00:32
    448. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/12/26 23:37 [ответить]
      > > 447.gsvg
      >Да зачем перечитывать, я ее помню. И помню, кто взялся за оружие. А Вы помните ?:) И кулак это не тот, кто СВОИМИ РУКАМИ дает СВ то что жевать. А ЧУЖИМИ.
      
       Во-первых, ошибаетесь: в критериях отнесения к кулакам фигурировало не только использование наемного труда (как правило, кстати, сезоное, когда справный хозяин при всем желании не соберет урожай во-время), но и использование механизмов (мельница, веялка, молотилка и т.д.), наличие большого количества скота (не помню цифры) и просто доход на семью более 300р (что с учетом больших размеров семей соответствовало доходам на члена семьи обычного рабочего).
       Во-вторых, "а работников имею по закону" (с). Вам не кажется, что разрешить иметь работников, поощрить политически (см. выступления тех же Сталина и Троцкого середины 20-х), а потом за это же ограбить и наказать, могут только редкостные негодяи?
       В-третьих, вы забываете, что в стране - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Следовательно, если кто-то добровольно идет в батраки к кулакам - это значит, что они позаботились о людях ЛУЧШЕ, чем эта власть? Даже работники Титка, которых он "голодом морит и работать заставляет, и сам работает еще больше" (общий смысл цитаты). Следовательно, поганая (по отношению к этим беднякам) советская власть устранила их относительных благодетелей - ага, оушенн достойно.
      
       > Советской власти нужны были деньги на индустриализацию. Объtктивно нужны. И кулаки тут были ни к чему,
      
       А Шолохов свидетельствует об обратном. Титок "давал сов. власти что жевать" (по сравнению с остальными) - в том числе, путем организации двух наемных сотрудников - то есть как раз работал на индустриализацию куда как лучше, чем вся парт-ячейка станицы Вешенской.
       И поскольку это антисоветское заявление прошло советскую цензуру - то нет оснований ему не верить.
      
       > не говоря уж о стрельбе и бандах. Это раз. ...
       > Террористические выступления кулачества из года в год росли ...
      > ...Так в селе Усть-Инза Пензенской губернии уполномоченному по хлебозаготовкам Назирову толпа предлагала возвратить отобранный у 42-х торговцев хлеб,...
      
       Вы сами-то читаете, что пишете? Какие, к черту, кулаки???
       Не морочье голову. Нахрена "справному хозяину" и идти в банду? Уверяю вас, у нас (в данном случае я выступаю как мелкий капиталист, "кспроатирующий трудом" 2-3 сотрудников, иногда 1 (одной) жены и (эпизодически) 2 (двух) детей - сегодня, например, разгружали рулоны ткани) - так вот, у нас совсем о другом голова болит. И подсыпать отраву в соседские ясли (это такая кормушка) нам не более интересно, чем Бухарину - подсыпать толченое стекло в масло :). Тем более, когда владелец этих кормушек нам совсем не конкурент :)
       И неудивительно, что ваш пример никак не связан с кулаками - там фигурируют какие-то "торговцы" и какие-то "крестьяне"...
      
       > Да и физически их никто не уничтожал, это из той же серии что и стопяцот мильонов расстрелянных, Кстати, Ельцын из раскулаченных.
      
       А кто-то спорит?
      
       > Надо же! Оказыватся кулаки были опорой любого разумного режима. А индустриализацию на что проводить ?
      
       /Наставительно:/ Разумные режимы проводят свои мероприятия на налоги. В том числе, с кулаков. С которых, как нас учит Михаил Александрович, куда как больше навара, чем со всякой "портфельной шушеры" (с)
       Впрочем, даже, если кому-то так хочется уничтожить их как класс - повторю - совершенно необязательно было переселять, а напоследок - грабить. На награбленные тряпки и отнятые избы Магнитку не построишь, однако - могли бы сами это сообразить. А награбленный сельхозинвентарь в кулацких руках дал бы стране больше дохода.
      
       >>> Скажите, а отчего мы должны озаботиться чужим менталитетом ? Нашим хоть кто-нибудь озабачивался в истории ? Да и не толкьо нашим.
       >> Вот и я про то ж: каждый второй отморозок на суде начинает вопить: "А почему я должен держать себя в руках, если меня трахал маньяк-отчим и лупили дружки по подворотне??!!"
       > Съезжаете с темы и передергиваете, на вопрос не ответили.
      
       Отморозкам, которые предлагают бить (воевать, навязывать свой строй и т.д.) абсолютно посторонних людей, потому что кто-то когда-то с кем-то нехорошо поступил, отвечать должен участковый уполномоченный. Мне за этот скорбный труд никто не платит.
       Когда вы сформулируете свои мысли не на уголовный манер - я вам отвечу. А покуда вы излагаете типичное оправдание уголовника - мне с вами говорить не о чем.
      
       > А у меня не укладывается в голове, отчего это я должен страдать из-за финнов когда ущемляются наши национальные интересы.
      
       - А вы зачем хотели их тренглюкировать?
       - А чего они... такие... летают туда-сюда!!!!
       (Кин-Дза-Дза)
      
       Рад, что вы с этим согласились. Да, конечно, наличие денег в чужих карманах и нерасквашенного носа на лице - это безусловно оскорбление "национальных интересов" для отморозков :)
       Я доказал все, что хотел - застваил вас признать, что вы исповедуете бандитскую мораль. Теорема доказана.
      
       Напомню, как Финляндия в 40г. "нарушала национальные интересы" СССР
       Первоначальные требования советской стороны касались предоставления места военных баз. Канэшна, отказ суверенного государства предоставить базы дает полное право для агрессии, оккупации и посадке марионеточного правительства :)
       В советские учебники вошло другое требование - оно было озвучено уже на "переговорах" с этим самым марионеточным правительством - отодвинуть границу от Ленинграда в обмен на другие территории.
       Непосредственным поводом для войны явилась советская провокация с обстрелом советской террирории из пушек. Надо сказать, что Маннергейм, понимая неизбежность такой провокации, еще летом отвел все войска на 30км от границы. Финская сторона предложила создать комиссию для изучения инцедента, но Молотов заявил, что это глумление над жертвами обстрела, и началась война.
       На третий день было создано альтернативное правительство Куусейна и заявлено, что советская армия помогает финскому народу установить власть этого самого "правительства" (как пелось в сочиненной по этому поводу песне: "Открывайте доверчиво нам широкие створки ворот"). Через какое-то время Молотов добавил, что настоящее финское правительство бежало, так что альтернативы Куусейну нет :)
      
       > Подведем итоги. Кроме общих слов и передергивания никакой аргументации. Намерения Сталина "освободить Европу" не доказаны. Альтернативы сталинским действиям не изложены. Вывод, думаю, очевиден.
      
       И мы подведем итоги:
       - альтернативы сталинским преступным решениям изложены неоднократно (в том числе. в данном постинге), но вы лжете, будто это не так.
       - примеры "освобождения народов Европы" Сталиным приведены и повторены по нескольку раз в каждом постинге, а вы лжете, что их нет. Ссылки на внутреннюю пропаганду, воспевающую войну с соседним государством с целью установления "народной власти" также приведены.
       - оппонент приводит типично бандитскую аргументацию типа "почему бы не побить (повоевать), если кулаки чешутся (если этого требуют национальные интересы)" и "почему мы должны порядочно себя вести, если кто-то когда-то поступил с нами непрорядочно". И еще предлагает возражать :)
       Я тоже думаю, что вывод очевиден: "Ньет, Молотофф! Ньет Молотофф! Вы врете больше, чем сам Бобрикофф!" (с) (Бобриков - губернатор Финляндии при царе)
      
    447. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/26 21:19 [ответить]
      > > 446.Чернецкий Михаил
      
      > Все наоборот :)
      > Не морочте голову - перечитайте Поднятую Целину. Вооруженный отпор - это ответ на репрессии. Если тебя объявляют врагом "заступающим путя народу" (интересно, как это?), "лишают голосу гражданства", хотя ты "своими руками даешь советской власти что жевать" (с) - это уже весьма обидно. А когда тебя грабят и выселяют на голое место со всей семьей - тут надо совсем не мужиком быть, чтобы за обрез не взяться.
      Да зачем перечитывать, я ее помню. И помню, кто взялся за оружие. А Вы помните ?:) И кулак это не тот, кто СВОИМИ РУКАМИ дает СВ то что жевать. А ЧУЖИМИ. Советской власти нужны были деньги на индустриализацию. Объективно нужны. И кулаки тут были ни к чему, не говоря уж о стрельбе и бандах. Это раз. Да и физически их никто не уничтожал, это из той же серии что и стопяцот мильонов расстрелянных, Кстати, Ельцын из раскулаченных.
      > Более того: нет никаких оснований считать, что кулаки выступили бы против власти, если бы их давили, как НЭПманов - налогами - без грабежа и депортаций. Зубами бы скрипели, а воевать бы не шли.
      А как их иначе сначала давили ? Сразу стали стрелять?:))))
      > Короче, самим бандитствовать не надо - тогда труженики (опора любого разумного режима) не будут собираться в отряды и воевать против тебя.
       Надо же! Оказыватся кулаки были опорой любого разумного режима. А индустриализацию на что проводить ?
      Террористические выступления кулачества из года в год росли
      
      Если в 1924 г. было зарегистрировано 339 случаев кулацкого террора, то в 1925 г. эта цифра поднялась до 902; 1926 г. дает некоторое снижение - 711 случаев, но последующие 1927 и 1928 гг. дают картину нового роста террористических выступлений: в 1927 г. был учтен 901 случай, а за 7 месяцев 1928г. - 1049 случаев.
       Так в селе Усть-Инза Пензенской губернии уполномоченному по хлебозаготовкам Назирову толпа предлагала возвратить отобранный у 42-х торговцев хлеб, угрожая в противном случае отомстить. На следующий день был сожжен дом Назирова, причем пожаром было уничтожено еще 107 домов. По селу распространили слухи, что виновником пожара был Назиров, в результате толпа копьями и камнями зверски убила Назирова. Помимо поджогов имущества отдельных активных работников деревни были зарегистрированы поджоги имущества сельскохозяйственных коллективов, коммун и др. организаций.
      http://blog.imhonet.ru/author/kazinik/post/3072606/
      > > Скажите, а отчего мы должны озаботиться чужим менталитетом ? Нашим хоть кто-нибудь озабачивался в истории ? Да и не толкьо нашим.
      >
      > Вот и я про то ж: каждый второй отморозок на суде начинает вопить: "А почему я должен держать себя в руках, если меня трахал маньяк-отчим и лупили дружки по подворотне??!!"
      Съезжаете с темы и передергиваете, на вопрос не ответили.
      > Вот, у меня как-то не укладывается в сознании, почему фины должны страдать из-за того, что кто-то не "учитывал менталитет" Сталина (или как, там, его обижали - я не в курсе). У вас, очевидно, укладывается.
      > Более того, у вас даже не шевелится мысль, что в этих войнах гибнут не только жирные бездуховные зап.европейцы, но и вполне себе русские парни (их в 40г положили в 5 раз больше, чем поганых финов). Это для вас, видимо, вообще не люди, а неодушевленное орудие для выполнения сталинских хотелок.
      А у меня не укладывается в голове, отчего это я должен страдать из-за финнов когда ущемляются наши национальные интересы. Не говоря уж о том, что финны при отделении под шумок и под прикрытием германских штыков оттяпали уйму им не принадлежавшего. И до сих пор его имеют. Ту же Лапландию. Не учитывая менталитета саамов:)
      > Короче, я рад, что мы с вами пришли к консенсусу относительно социальной сущности пропагандируемой вами морали. После вашего откровения все стало на свои места.
      Я пока что ни к какому консенсусу с Вами не приходил. Ваша склонность к нелепым и неподтвержденным обвинениям Вы уже один раз в мой адрес продемонстрировали. Видимо, это тенденция.
      > > Намерения Сталина "освободить Европу" осталось вполне недоказанным.
      >
      > Намерения освободить Европу я доказывать и не собирался - ввиду его очевидности (хотя бы про внутренней пропаганде - кстати, я приводил характерную песню о "возвращении Суоми ее народу").
       То что очевидно для Вас далеко не очевидно для остальных. И объявление неочевидного очевидным - известнейший демагогический прием.
      > А некоторые аспекты его методики я вам напомнил: да, не Троцкий. И не Гитлер. В смысле - не авантюрист и не нацист. И на том спасибо.
       Подведем итоги. Кроме общих слов и передергивания никакой аргументации. Намерения Сталина "освободить Европу" не доказаны. Альтернативы сталинским действиям не изложены. Вывод, думаю, очевиден.
       А по поводу кулаков очень полезная книжка
      http://warrax.net/95/05/fists.html
    446. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/12/26 23:33 [ответить]
      > > 443.gsvg
      >Очень интересно. А откуда такая замечательная цифирь взялась, не подскажете ?:)))
      
       Виноват. Видно, запомнились данные с какого-то националистического сайта (сейчас исправлю).
       Всего депортировано ~150 тыс по всей Прибалтике (1%) (1/3 от этого количества - до ВОВ, остальные - сразу после - видимо, за коллабрационизм).
       Еще раз приношу извинения за дезинформацию.
      
       > И что именно по раскулачке и что Сталин должен был делать с кулаками ? Чаем с лимоном угощать ? Забавно, что все критики Сталина НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ его действиям предложить не могут. Нэпманы в отличие от кулаков в банды не сбивались, активистов не резали и зерно не травили.
      
       Все наоборот :)
       Не морочте голову - перечитайте Поднятую Целину. Вооруженный отпор - это ответ на репрессии. Если тебя объявляют врагом "заступающим путя народу" (интересно, как это?), "лишают голосу гражданства", хотя ты "своими руками даешь советской власти что жевать" (с) - это уже весьма обидно. А когда тебя грабят и выселяют на голое место со всей семьей - тут надо совсем не мужиком быть, чтобы за обрез не взяться.
       Более того: нет никаких оснований считать, что кулаки выступили бы против власти, если бы их давили, как НЭПманов - налогами - без грабежа и депортаций. Зубами бы скрипели, а воевать бы не шли.
       Короче, самим бандитствовать не надо - тогда труженики (опора любого разумного режима) не будут собираться в отряды и воевать против тебя.
      
       > Скажите, а отчего мы должны озаботиться чужим менталитетом ? Нашим хоть кто-нибудь озабачивался в истории ? Да и не толкьо нашим.
      
       Вот и я про то ж: каждый второй отморозок на суде начинает вопить: "А почему я должен держать себя в руках, если меня трахал маньяк-отчим и лупили дружки по подворотне??!!"
       Вот, у меня как-то не укладывается в сознании, почему фины должны страдать из-за того, что кто-то не "учитывал менталитет" Сталина (или как, там, его обижали - я не в курсе). У вас, очевидно, укладывается.
       Более того, у вас даже не шевелится мысль, что в этих войнах гибнут не только жирные бездуховные зап.европейцы, но и вполне себе русские парни (их в 40г положили в 5 раз больше, чем поганых финов). Это для вас, видимо, вообще не люди, а неодушевленное орудие для выполнения сталинских хотелок.
       Короче, я рад, что мы с вами пришли к консенсусу относительно социальной сущности пропагандируемой вами морали. После вашего откровения все стало на свои места.
      
       > Намерения Сталина "освободить Европу" осталось вполне недоказанным.
      
       Намерения освободить Европу я доказывать и не собирался - ввиду его очевидности (хотя бы про внутренней пропаганде - кстати, я приводил характерную песню о "возвращении Суоми ее народу").
       А некоторые аспекты его методики я вам напомнил: да, не Троцкий. И не Гитлер. В смысле - не авантюрист и не нацист. И на том спасибо.
      
    445. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/26 20:51 [ответить]
      > > 443.gsvg
      
      >Очень интересно. А откуда такая замечательная цифирь взялась, не подскажете ?:)))
      Есть люди, которым эта цифирь вышла боком - не пускали в страны ЕС, в том числе Прибалтийские, граждан, указавших местом рождения г.Кемерово и родителей - жертв русских в Прибалтике, чиновники ЕС обоснованно считали, что у покойника ребенок родится не может.
    444. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/26 20:24 [ответить]
      > > 439.Чернецкий Михаил
      >> > 430.Смотрящий На Огонь
      
      >
      > Интересно. 200000 Передовых и трезвомыслящих литовцев товарищ Сталин до Войны репресировал или после службы их в карательных подразделениях войск СС.
      
      
    443. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/26 20:05 [ответить]
      > > 439.Чернецкий Михаил
      >> > 430.Смотрящий На Огонь
      
      > Хотя, если задаться вопросом, может ли "освобождение от буржуев" быть предосудительным - таки да, может. Вот, например, очистка Прибалтики от них состояла в ссылке 10% населения (по Эстонии, ЕМНИП, ~ 200000 из 2000000) - самих буржуев, тех, кто оказался рядом с ними, кто недостаточно далеко убежал от них и кто вызывал сомнения на сей счет. То же самое по "раскулачке" 30-х. За это я простить Сталина действительно не могу. Можно было "уничтожить как класс" экономически - как НЭПманов-29. Интеллигентно.
      Очень интересно. А откуда такая замечательная цифирь взялась, не подскажете ?:))) И что именно по раскулачке и что Сталин должен был делать с кулаками ? Чаем с лимоном угощать ? Забавно, что все критики Сталина НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ его действиям предложить не могут. Нэпманы в отличие от кулаков в банды не сбивались, активистов не резали и зерно не травили.
      > Кроме того, я совсем не уверен, что у всех народов менталитет совпадает с русским. Про наших людей я более-менее уверен, что 80% из них комфортнее жилось при социализме, чем в "джунглях капитала". По прибалтам, раз им так хотелось в 40г присоединиться - возможно, то же самое. А за финов - совсем не поручусь. Шибко хорошо стреляли в том же 40. Так что безоглядно одобрять "освобождение рабочего класса" (даже цивилизованное) не следует.
      Скажите, а отчего мы должны озаботиться чужим менталитетом ? Нашим хоть кто-нибудь озабачивался в истории ? Да и не толкьо нашим.
      Намерения Сталина "освободить Европу" осталось вполне недоказанным.
    442. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/12/26 20:04 [ответить]
      > > 435.Захаров Александр Викторович
      >> > 419.Чернецкий
      >>> > 417.gsvg
      >> После чего подозрения, что Сталин хотел освободить всю Европу от ига буржуев окажутся несостоятельными :)
      >
      > Уважаемый. Это называется смешались в кучу кони,люди.
      >Вот не путайте мечты Левы Троцкого о всемирной революции с заявлениями Сталина о коммунизме и его строительстве в отдельно взятой стране.
      
       Вы все пропустили. Тут уже обсуждалось новейшее открытие историков: оказывается, Сталин планировал-таки освобождение пролетариата Финляндии (сорванное несознательными пролетариями) и осуществил-таки освобождение Прибалтики, части Польши, а потом - восточной Европы и Кореи (наполовину неудачно - амеры помешали).
       Я не путаю его планы с планами Троцкого или Брежнева. Вы правы: это совершенно разные планы. Сталин не собирался лезть в Западную Европу нахрапом, как Лев Давидович - только под благовидными предлогамию. В крайнем случае - с разгона после сокрушения Рейха, за который никто, понятное дело, не вступится - по обстановке, по уму. В 45 обстановка не располагала - так он и не стал настаивать. За что ему - честь и хвала (в сравнении с ЛДТ, разумеется).
      
    441. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/26 20:01 [ответить]
      Устало
      Придурок, автор отвел тебе место место в ветке для флуда. Забыл?
    440. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/12/26 19:51 [ответить]
      > > 438.Nazgul
      > Перечитал текст. Навеяло.
      > http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
      > Грустно, господа бывшие товариши. Опасно играем со смыслами... Не?
      
      - Хуже всех, милочка, старперы. Раз по 10 за ночь пристают с "супружеским долгом", потому что забывают, что уже "исполняли" его.
      
       Это вам еще в 380-м "навеяло". Вы бы хоть зарубки на мониторе делали...
       ...а "текст"-то который раз "перечитываете"?
      
    439. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/12/26 20:53 [ответить]
      > > 430.Смотрящий На Огонь
      > ...собственно, в этом я как раз его не виню: раз война на этих территориях случилась не по его вине (Гитлер постарался) - то почему бы заодно не "освободить от буржуев"?
      >
      >Так Вы Сталину "буржуев" простить не можете?
      >А кого именно?
      
       Вы какую цитату комментируете-то? Если ту, которую привели - то прочитайте ее еще раз. Вы там перед двоеточием обнаружите слова, которые, видимо, ускользнули от вас при первом прочтении: "не виню".
       Нет, я, конечно, признаю, что тут наличествует некий софизм: можно ли простить того, кого ты не винишь? Вроде как нельзя, потому что непонятно, за что прощать. В этом смысле простить Сталина я никак не могу. Вы это имели в виду? :)
      
       Хотя, если задаться вопросом, может ли "освобождение от буржуев" быть предосудительным - таки да, может. Вот, например, очистка Прибалтики от них состояла в ссылке 10% населения (по Эстонии, ЕМНИП, ~ 200000 из 2000000 /ПОЗДНЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ: на самом деле, как оказалось - 1%/) - самих буржуев, тех, кто оказался рядом с ними, кто недостаточно далеко убежал от них и кто вызывал сомнения на сей счет. То же самое по "раскулачке" 30-х. За это я простить Сталина действительно не могу. Можно было "уничтожить как класс" экономически - как НЭПманов-29. Интеллигентно.
       Кроме того, я совсем не уверен, что у всех народов менталитет совпадает с русским. Про наших людей я более-менее уверен, что 80% из них комфортнее жилось при социализме, чем в "джунглях капитала". По прибалтам, раз им так хотелось в 40г присоединиться - возможно, то же самое. А за финов - совсем не поручусь. Шибко хорошо стреляли в том же 40. Так что безоглядно одобрять "освобождение рабочего класса" (даже цивилизованное) не следует.
       Ну, а когда оно происходит посредством неспровоцированной войны - "я такое не хочу даже вставить в книжку" (с)
       Вотъ.
      
    438. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/26 17:54 [ответить]
      > > 436.Арсеньев Сергей Владимирович
      >Извините, отвлёкся немного. Всё-всё-всё. Дальше продолжаю про Штирлица. Просто захотелось написать про магию.
       Бывает. Повторю свой утонувший в потоке флуда коммент. Для затравки.
       Перечитал текст. Навеяло.
       http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
       Грустно, господа бывшие товариши. Опасно играем со смыслами... Не?
    Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"