47. (star663@drbit.ru) 2002/10/16 02:20
[ответить]
В некотором роде ответ Михаил Геннадьевичу...
"Сейчас русские, с моей точки зрения, глубоко не уверенная в себе нация. Она не нашла в себе способ компенсировать эту неуверенность, как это сделали немцы. Если угодно, немцы - это цивилизованные русские. Русские и немцы очень близки".
Борис Абрамович Березовский
46. (Alien_cat@newmail.ru) 2002/10/15 22:01
[ответить]
>>44.Арбеньев Андрей
>>>43.Обморшев Михаил Геннадьевич
>>Продолжаю.
> Сейчас рассказ свой перечитал. ХРЕНОВО НАПИСАННО! Я йесть, плохой руйский литьератор. А хрена о хреновом так долго говорить. Пойду чая выпью.
Аха... Приступ самобичевания... Съел чего не то, али выпил несвежего?..
Впрочем, бывает...
45. (prostkin@mail.ru) 2002/10/15 21:27
[ответить]
>>44.Арбеньев Андрей
>>>43.Обморшев Михаил Геннадьевич
>>Продолжаю.
> Сейчас рассказ свой перечитал. ХРЕНОВО НАПИСАННО! Я йесть, плохой руйский литьератор. А хрена о хреновом так долго говорить. Пойду чая выпью.
>>
Рассказ-то сильный. Хрена бы мне чушь обсуждать.
Вот мораль... Можно ли от неё отделаться и отдать угадывать читателю?
Ещё тот вопрос.
Я и сам в раздумьи - публиковать ли или нет свои "протокольные" зарисовки...
А Ваш текст - отличный повод это обсудить.
44. (star663@drbit.ru) 2002/10/15 13:13
[ответить]
>>43.Обморшев Михаил Геннадьевич
>Продолжаю.
Сейчас рассказ свой перечитал. ХРЕНОВО НАПИСАННО! Я йесть, плохой руйский литьератор. А хрена о хреновом так долго говорить. Пойду чая выпью.
>
43. (prostkin@mail.ru) 2002/10/14 21:29
[ответить]
Продолжаю.
>"Баклан", кстати, это хулиган.
Этимология простая. Баклан - крупная северная птица. Славится удивительной глупостью. А к хулигану ближе "фраер".
>>Как же в Цитадели Демократии поступили? Просто ввели войска, выкинули оттуда НАПРОЧЬ ВСЮ прессу и... тишина. Потому Вы этот скандал, наверное, не приметили.
>Никто прессу не выкидывал
Ну, сама заткнулась. Или заткнули. Сомнительно, что долларами.
Если Вы знаете, чем закончились те волнения - поделитесь, плиз.
Может, ссылки какие-нибудь остались? Ведь тишина.
Ни одного интервью со стороны взволнованных.
Ни одного сообщения о том, чем успокоилось?
Дальней дорожкой или казённым домом?
Тишина...
Меня она, помню, поразила на фоне истеричного воя всякой шушеры вокруг Чечни.
Мне лично командированные СОБРы рассказывали, как это подло было - подъедут днём к блокпостам, поснимают, интервью берут, в задницу, простите, без мыла лезут, а потом, вечерком, под аккомпанемент бандитских обстрелов, так обгадят в новостях, так откомментируют...
Снимаю шляпу перед ребятами, что хватило у них выдержки не рубить молчком поганцев типа бабицкого... Ведь спонтанно уговорились в своё время замочить "неуловимого" басаева, поперёк указания начальства не задерживать бандюка, а только докладывать(!), когда тот свободно шнырял по Чечне на "Ниве" без номеров...
Кто-то не вытерпел. Помнится - порезали крупнокалиберным танковым пулемётом "Жигули" с западногерманской корреспонденткой... Типа, солдат "случайно ногой" нажал на спуск... Шум был нешуточный, а мне не было жалко. Что она забыла на Кавказе? Какую "правду" поехала снимать? Какую демократию? Чьи права? Чьи интересы? Тех, кого и на пушечный выстрел не пустят жить в её сытый, благополучный "фатерлянд"?
Глупость? Не знала, на что шла? Алчность?
Точно так же ничего не шевельнулось, когда совсем недавно показали побитую пулями камеру английского корреспондента, который снимал поход "героев" из Грузии в Россию... Не знал, на что шёл? Силком его тащили на Кавказ? Кого хотел изобличить? Кого увековечить? Тех, кого и на пушечный выстрел не пустят жить в его сытую благополучную "мазерленд"? Алчность?
Так вернёмся же всё-таки к волнениям в Техасе. Почему тишина?
Да потому что двойной стандарт.
>Бодров на днях погиб. Знаете? В Осетии попал под лавину...
Несчастный случай. Абсолютно не по теме.
>А вы не задумывались почему российская молодежь приняла во многом на "ура" фильм "Брат" и "Брат-2"?
То-то и тревожит, что Ваш текст поощряет ту же модель поведения ("терпел, терпел, отморозился" и стал "настоящим"), что и в "Братьях", а теперь ещё и в "Бригаде", которая даёт тем же "скинхедам" полную моральную индульгенцию, мандат полноценных членов общества.
>Как говаривал Ленин у "каждого рабочего есть классовое чутье".
Я не верю в "классы" и их "борьбу".
>"Продажные СМИ". Где таких штампов набрались? С таким же успехом можно обвинить рабочего выпускающего пули. Он продает свой труд, а этими пулями потом убивают. Так обвините рабочих оборонных заводов в продажности поначалу...
Сравнивать оборонку и СМИ кощунственно. Первая отрасль однозначно укрепляет нашу страну, униженная и обескровленная хроническим недофинансированием, вторая - не прочь и разрушать нашу страну, не стесняясь брать за это предательство деньги из-за рубежа и от криминала.
>А если говорить шире, то просто чурка Удугов со своим ГИА Чечен-пресс сработал лучше, чем штаб писарей из генералитета российской армии.
Насчёт "чурки" - не строгал, не знаю. А вот что урка - тут нет возражений.
>Последним помешала косность мышления и отсутствие инициативы... И потом, что наши военные - дети малые? Люди с оружием. А их, значит, какие-то шелкоперы превратили "едва ли не в педерастов". Смешно.
Мне не было смешно. Люди поклялись и исполняли клятву. Защищали, в частности, меня. От двуногих зверей. И мой им поклон.
>Не понимали в чьих интересах их пользуют, и чью нефтяную трубу они защищают? Это после 93-го то года?
И чью же это трубу? Американскую? Азербайджанскую? Немецкую? Английскую?
>А Невзоров фильм "Чистилище" сделал.
И не только. Помню его фильм про "Кобру" и "Гюрзу". Первый фильм за долгие годы ежедневных плевков в армию, фильм, где солдатам сказали "Спасибо" за то, что они клали жизни за Россию. А кто ещё кроме Невзорова? Почему он был один?
>>Поэтому "темечко" для меня - немой вопрос, который я и задал: "..но какой ценой?"
>Такой вот и ценой. Если уж совсем в корень, то, можно сказать, что рассказ-то как "социалистический". Не доводите людей до крайней бедности и не будет крови. Вы не согласны?...
Что социалистический - вряд ли. Лимоновский. Самое то.
С ув.,
М.
42. (star663@drbit.ru) 2002/10/13 21:52
[ответить]
Обморшеву. Практически со всем, что вы ниже написали, согласен. Мукусев у нас в Новосибирске крутился, запускал пару программ, я с ним маленько поработал, но ничего у него не пошло.
41. (prostkin@mail.ru) 2002/10/12 21:24
[ответить]
>Вам что не известны журналисты, которых убивал именно "криминал" за разоблачения?
Поговорите с работниками прокуратуры о соотношении смертей простых свидетелей и свидетелей - журналистов. Простые, разоблачая каждый день, мрут за это чаще.
Кстати, либо Боровик, либо ведущий "Человек и закон" Пиманов сам как-то ответил на вопрос: "Не боишься ли?" приблизительно так: публикация материала - самая лучшая защита для журналиста, так как случись с ним что-нибудь, следствие начинает трепать в первую очередь именно возможных "обиженных" публикацией.
Самая первая версия - месть.
Однако, я не стану обобщать этот эффект на все "медвежьи углы".
Где-то - полная дичь - не спорю. Как в Калмыкии, где Абрамова вышла ночью на улицу в домашних тапочках - с кем-то "посекретничать".
Но согласитесь - это было поступком малоаккуратным.
Ещё.
Журналист публикует материал не в одиночку - решение принимает редактор. Многие "горячие" публикации "тормозит" редактор - он крайний, кстати.
Кроме того, журналисты темы криминальных новостей работают (и плотно) с силовиками разных мастей и сортов, с судом, прокуратурой и прекрасно представляют себе, если у них есть хоть чуть-чуть опыта, где и когда можно попасть под "трамвай".
Кроме того, далеко не весь криминал чувствителен к опубликованию.... кстати, чего? Версий, материалов следствия или суда?
Что значит - журналистское разоблачение?
Не нонсенс ли это? Ведь журналист не имеет прав хотя бы охранных структур и детективных агентств в части расследования "странностей".
Так кого может "изобличить"журналист?
Кому "разоблачения" опасны настолько, что они готовы "после драки кулаками махать"?
Те, кому важен пиар.
Выборным персонам, розничным коммерсантам и чеченским бандитам.
Все они имеют соперников. И не хилых.
Погибнуть в этой теме можно лишь по глупости или от алчности.
Как, например, Абрамова в Калмыкии, которая ночью добровольно ушла на улицу в домашних тапочках "посекретничать". Такое поведение чревато неприятностями для любой дамы в наше время.
>Д.Холодов - это только наиболее яркий пример. А таких наберется несколько десятков.
Нельзя про мёртвых до приговора суда. А суд в тупике.
Зато моментом истины в деле Листьева для меня послужила сдержанность Мукусева на похоронах, который, оказавшись в Нске при разделе/развале "Взгляда", вызывает у меня наибольшее доверие из всего этого дружного (а как оказалось позже - не очень дружного) коллектива.. Не менее удивил телохранитель Старовойтовой, который, истекая кровью, с контрольной пулей в башке, тем не менее. почему-то звонил с мобильного не по "02" или по "03"... Кто же не обращается в милицию и "скорую", будучи тяжело раненным - задал я себе очевидный вопрос... Думаю, ответ скоро будет и он меня не шокирует, в отличие от остальной публики.
Продолжу позже.
40. (star663@drbit.ru) 2002/10/02 23:53
[ответить]
>>39.Обморшев Михаил Геннадьевич
>>> 37.Обморшев Михаил Геннадьевич
>>31. Арбеньев Андрей ([email protected]) 2002/08/24 22:55 ответить
>>>> 29.Шейда Александр
Постараюсь ответить вам деликатно. Вы почему-то решили, что я всецело на стороне своего героя. Шейда правильно подметил, что он "мечется". На самом деле я и не оправдываю его, но и не осуждаю. Моя позиция, несмотря на то, что рассказ написан от первого лица, как автора нейтральная. Это, может быть, попытка "сфотографировать" то, что я вижу вокруг. Если вы заметили, то я как бы даю шанс герою на исправление по воле Божьей. Про мироточение иконы. (Видел такое чудо однажды сам). Может быть, вся то его проблема, все его эти метания от "отпадения" и "утраты" того исконного, что сохранилось у тех же "узбеков". Условно говоря. Да, ему пришлось стать волком, да он не захотел трудиться на заводе, потому что это отнюдь не решило бы многих его проблем. Например, трудясь сейчас на заводе сомнительно, что купишь квартиру. Что, опять же, узбеки? Им там еще хуже живется, чем в России и они бегут сюда, и готовы работать и бегать за мизер. С собой южане, уж это всем известно, тащат наркоту. Поэтому выставлять их трудолюбивыми ангелами не надо бы.
>Почему они не лупят друг друга или посторонних по голове?
Еще как лупят. Есть целые бригады созданные по клановому признаку. И наркота, повторяю. В нормальном государстве их бы надо было всех прогнать через паспортный режим, установить контроль, а то и отправить назад. Или брать с них двойные налоги. Но...
>Отвечу - вот они - у меня на глазах! Потому что эти двигаются по работе бегом.
Пожалейте русского мужика. Сколько ему можно все бегом, да бегом. Вот пусть и бегают таджики дальше с тачками, а начальником должен у них быть крепкий русский мужик. Но я что-то их больше не с тачками вижу, а на базаре. А то и в теплых "хатах", а трудятся у них как раз бессловесные русские бабы, отмораживая себе придатки. Потом не могут рожать. Ну и нах-й такая работа кому нужна? Ее многие ненавидят.
>НИКТО из вышеуказанных и после работы не упивается в дым - ведь завтра - работа!
Ну, вы же понимаете почему в России "напиваются в дым"? Да и не все уже напиваются. Есть обратная тенденция. Особенно среди молодежи. Даже наркотиками перестают баловаться. Что радует.
>Многие уезжают на заработки в ближайшие людные места.
>Так ли безвыходно его положение, что он умирает, не найдя работы?
Ну, он же работал. Вопрос в оплате. Молодому особенно хочется всего и сразу, а когда я буду "генералом" и у меня все будет, но не будет стоять, то... Опять же такой вопрос, как квалификация. Сегодня только видел знакомого. Ему 24 года. Работает комп-дизайнером. Недавно жена родила ребенка. Квартиру снимали. Сейчас он работу потерял, не платили в фирме последние два месяца, жена уехала с ребенком к родственникам. И что? Начать ему песок кидать? Он сможет. Но он потеряет квалификацию. Таких историй я знаю массу. Почему вообще человек с "башкой на плечах" должен идти и подметать улицы? у нас и литераторы, и доктора наук и иные "гуманитарии" в Советском Союзе этим достаточно занимались. В то время, как весь мир занимался разработкой высоких технологий. Кои мы теперь изредка и закупаем. Изредка, потому что на остальное денег нет... Если сперва идти по пути разработок, а потом уже привлевкать к ним "производственные мощности" в виде тех же рабочих, то тогда и последние будут получать больше.
>Покрывать двух "овец" у него и времени и средств хватает, ещё и на шалаву остаётся, и пивком побаловаться, и чем покрепче, а копейку заработать некогда?
Ну, кто без греха? Вот погулял, его жизнь и поставила перед фактом, что нужно зарабатывать копейку.
>>>У нас нет среднего класса. В этом и есть одна из проблем. Диспропорция между богатыми и бедными.
>Значит, следует вообще не работать, раз в желаемый класс не попал?
Я к такому не призываю.
>И бить по башке соседей?
И к такому я не призываю.
>>Знает, например, что в цивилизованных странах в таких условиях труда работают выходцы из стран "третьего мира". Легче в Германии тарелки мыть - больше, по российским понятиям, заработаешь. Дураков нет.
>Вы поговорите на тему "дураков" с Т.Розиной. Она именно в Германию уехала и начинала там подниматься с нуля.
Вот она и пишет, как германское правительство их использовало. И правильно. Хочешь жить на всем готовеньком, оплати долг перед предыдущими поколениями. Та же политика, насколько я знаю, и в иных европейских странах, включая Израиль. А в Россию приехал абы кто и твори, что хочешь.
>Если уж на то пошло - ехал бы в Германию Ваш герой. Что его держит? "Продвинутость" его как раз и держит. Он знает, что в Германии надо и язык знать, и пахать без расслабления пивком. И двух подружек иметь - будет гораздо накладнее.
В этом согласен.
>Тут проще. Среди одуревших пенсионеров, которые, тем не менее, свои пенсии заработали.
Тут сложнее. Среди одуревших-то. И не только пенсионеров.
>
>>Слесарями быть - не кайф.
>Не в кайф. В нормальных странах стремятся, чтобы их граждане получали образование инженеров, по крайней мере. Кому быть слесарями - найдется.
>И в России нисколько не снизился набор в вузы. Но у Вашего героя ни учиться, ни работать как-то не получается. То ли сперма ему, извините, на мозги давит, то ли пиво?
Там по тексту есть, что он уже отучился. А сперма кому в молодости не давит? Если только отклонения какие-то. Да и в старости бывает - седина в бороду, бес в ребро.
>
>>>Кайф - "менеджерами". Или... ворами. "Крутыми". И "рубить бабки".
>>А вы работали менеджером? Не всякий сможет, трудно, однако.
>:) Я их даже воспитывал. Это ответственная работа.
>С товаром или кассой на доверии.
>Но доверил бы я Вашему герою кассу? Вряд ли.
>Почему? Слишком дёрганным он у Вас нарисован.
Он бы и кожуры от луковицы у вас не украл, если бы видел, что вы человек честный. Ведь не пошел он "брить карманы" у старушек или отнимать сумки в подворотне у женщин. Нет, он выбрал "кабанчика", валютчика. Сей валютчик своими операциями объективно работает против государства. То есть и против него, и против его семьи. Себе на карман. Абсолютно аморальный тип. У таких снега зимой не допросишься. Упадешь на улице, он тебя еще пнет. Вон они, каждый день возле метро вижу. Морды, за редким исключением, циничные. Че таких жалеть? Мусор человеческий.
>>У вора свои печали. Что плохого, если человек стремится заработать деньги? Не понимаю.
>Вот и тот пацан, который получил от Вашего героя по башке, стремился заработать деньги. Да, этот заработок - незаконный, он отнимает прибыль у банков, налоги не платятся. Но этот человек намного достойнее Вашего героя, так как зарабатывает ненасильственным способом - как человек, а не как животное.
Насильственным. Его тип насилия еще хуже. Он, как шакал, пользуется человеческими обстоятельствами. Они ведь не только валютой торгуют, они и золотишко краденое скупают, и прочее.
>И раз у него это получилось до роковой встречи с Вашим героем, раз он оборотный капитал не прогадил, то мог бы стать менеджером, создать в дальнейшем предприятие и принять на работу Вашего незадачливого героя. Но Ваш герой к нему не обратился - ну как же - ему же западло так зарабатывать...
Ничего бы он не создал. Мозгов бы у него не хватило. Капитал он прогадил с проституками в сауне и на дорогой коньяк. Другой вопрос, что для него это не капитал... Да, западло.
>А Вы уверены, что розничные торговцы валютой оборачивают собственные деньги?
Конечно, нет. Я даже знаю схему, как они это делают. Зарплату тех же работяг и пенсинеров прокручивают. Главное, чтобы в банке сидел свой человечек.
>Вы уверены, что тот пацан не поплатится своим имуществом или здоровьем за их утрату? Думаете, мало ловкачей, которые имитируют такие нападения, чтобы присвоить оборотные? Думаете, те, кто "разводит" такие случаи - полные бакланы?
Не уверен. Не бакланы. "Баклан", кстати, это хулиган.
>Тем не менее, Вы своим рассказом поощрили "экспроприацию".
Если смелости хватит.
>Даже не "экспроприатора", а ближнего своего, отобрав у него кусок хлеба, да ещё отправив в больничку, где надо тратить деньги и время (которое - тоже деньги) на лечение с туманным исходом последующего "развода".
Тамбовский волк ему ближний.
>Знаете, чем такие подляки обычно заканчиваются? Тем, что Вашего героя найдут братки, так как "продвинутые" лохи как раз и "сыплются" на мелочах. Их трагические ошибки - именно от амбициозности - глупой самоуверенности.
Если найдут - плохо. Замочат. Тут уж выбора нет. Или они - или он. Или пулю в висок... А почему у нас вообще в стране есть эти братки? То есть "браткам" можно, они не прикасаемые, а всем остальным травку жевать и блеять? Почему?
>И горе вернётся к нему троекратно. "Пробьют", вычислят. Потому что таким "продвинутым" не терпится халявные деньги сразу начинать тратить. Легко пришли - легко и потекут. Хватит ли у него выдержки на то, чтобы не сменить прикид, сорт сигарет и т.д. ? На этом и горят.
Преступления совершенные "не профессионалами" обычно трудно раскрываются. Стукачей нет. Ну, и как фортуна повернется.
>Неформальный вопрос (А откуда?) - неформальная проверка дешёвого фраера - (так будут при этом величать Вашего героя) и .. счётчик, в лучшем случае. Я знаю, что с такими обычно бывает дальше, могу расписать варианты. Скучно.
И я могу расписать варианты. Дальше что?
>Поэтому, принёс Ваш герой Зло не только своей жертве, но и себе, и своей пассии, и своему потомству.
В таком случае и солдат погибший на поле брани принес в какой-то степени зло своей семье. Оставил семью без кормильца. Вот сидел бы он дома... Безусловно, подонки эти могут наказать и семью. Что сказать? Плохо? Опять же, почему в нашем царстве-государстве этим подонкам многое можно?
>
>Я не сталинист. Тем не менее, разницу среди вожаков мафиозной группы большаков знаю. Иосиф из них был самый честный урка. Исполнял, как умел - по-урлацки.Принял от лысого кусок страны вокруг Москвы - а после смерти оставил за собой державу крупнее царской, одну из сильнейших в Мире. Как хошь плюй на его могилу, но он свои владения ухитрился ещё и ядерным щитом прикрыть, какого хватило на полвека.
>К чему бы привёл бронштейн? Почитайте его опусы. На lib.ru есть.
>К чему бы привёл лысый? Почитайте его опусы. На lib.ru есть. Хотя бы ерофеевскую лениниану. Там и ссылки на ПСС. Удобно.
Все это я знаю. Ерофеевых, как литераторов, знаю двух. Тот, что живой, по моему мнению болван.
>
>За СНГ - спасибо Ельцину. Горбачёв, которого Вы не жалуете - как раз и подготовил Союзный Договор, принятие которого и было сорвано в Беловежской пуще. К слову, Назарбаева настоятельно звали, но он не прилетел - у него крышу не совсем сносило от вседозволенности.
>Михаил Сергеевич наделал много ошибок. Главная из них - проявил мягкотелость. Её история не прощает.
И это известно.
>Иосиф тоже был сторонником унитарного государства, против того союза, который был заключён в 22-м году, при лысом.
И это знаю.
>И всем, даже нынешнему Президенту, пришлось расхлёбывать последствия этой национальной политики. И в САСШ, кстати, несколько лет назад были массовые брожения об отсоединении. По-моему, Техаса. Какие-то начались даже скопления, типа референдум захотелось гражданам. Та же Чечня, фактически.
>Как же в Цитадели Демократии поступили? Просто ввели войска, выкинули оттуда НАПРОЧЬ ВСЮ прессу и... тишина. Потому Вы этот скандал, наверное, не приметили.
Никто прессу не выкидывал.
>
>>>Ведь СМИ не борятся с насилием и криминалом. Они его рекламируют, пестуют.
>>Недавно по моей статье закрыли наркоточку. Никто криминал не пестует.
>Во-первых, "точку" могли и перенести - будем реалистами.
Согласен. Будем реалистами. Дело не в точке, а в системе. А почему бы, например, наркотики не легализовать? Легкие, например? Впрочем, это отдельная тема.
>С намёком на "Однажды в Америке". Р-р-р-омантика! Круто!
>Смотрят сопляки это "крутое" кино и учатся.
>Как "решать вопросы". "Крутеют".
Согласен. С грязью перебор на ТВ.
>А фильм Брат-раз, брат-два?
>В ту же самую струю поощрения насилия, что и Ваше произведение.
Бодров на днях погиб. Знаете? В Осетии попал под лавину... А вы не задумывались почему российская молодежь приняла во многом на "ура" фильм "Брат" и "Брат-2"? Потому что вот эти самые "крутые", на которых вы ссылаетесь и которым всё можно всех порядком за-ли. Они не оставили молодежи места под солнцем. И хоть не самому, но в кино посмотреть, как их "мочат". Тупые американосы - аналог наших "братков". Молодые люди прекрасно видят, какая им участь уготована в "этой стране", быть в стойле, в стаде, кидать навоз. А она не хочет. Да. Отсюда и все эти скинхеды, и прочие "экстремисты". Но не с ними ведь надо бороться, а с "социально-экономическими" явлениями. Если у нас ген.прокурор Устинов открыто говорит, что можно пересажать 80 % чиновников, но, как в Италии, мы этого делать не будем, потому что тогда чиновников у нас не останется, то куда дальше плыть? Все это и до Устинова знали. Как говаривал Ленин у "каждого рабочего есть классовое чутье". Тот же паренек из простой семьи он что за последние годы увидел? Папа лямку тянул, мама лямку тянула, и вот они в нищете, а его школьный знакомый у которого папа имеет "хорошие подвязки", который откровенно взяточник и вор живет лучше некуда. И автомобиль у него крутой, и квартира, и девочки. И никто его не ловит, все куплено. Что это парнишка делает? Может, и ничего не делает. Идет учиться в ФЗУ, снег дворником кидает. Это один. А другой, в лучшем случае, приемник из джипа стащит. Думаю, здесь мы не будем спорить?
>Извините, но Вы, став даже самым популярным современным мировым Гоголем, по влиянию на население уступите ближайшей местной телекомпании. Пишущие буквами - не все СМИ, даже далеко не их значимая часть в сравнении с теми, кто пишет озвученными кадрами.
>Сейчас век ТВ и Интернета.
Влияние ТВ падает. Оно тупеет на глазах. И слава Богу... Нам нужно, безусловно, иное телевидение. Вам тоже успехов... Загляните, если время будет, в мою статью "Зеленые человечки. Оккупация земли". Вы собеседник "острый". Крайне любопытно ваше мнение.
39. (prostkin@mail.ru) 2002/10/02 21:44
[ответить]
>> 37.Обморшев Михаил Геннадьевич
>31. Арбеньев Андрей ([email protected]) 2002/08/24 22:55 ответить
>>> 29.Шейда Александр
>>В осаждённом Ленинграде "овцы" умирали от голода, а "волки" - поедали друг друга.
>Что это доказывает?
Это показывает, что в обществе людей есть черты стада и стаи. Что преобладает - хищность или травоядность - зависит от соотношения овец и волков.
>>Ваш герой, как раз, "волк".
>Он не согласен с итогами приватизации. Одним бублик, другим дырка от бублика.
Ага, опять рыжая причина. Как у коммунистов.
>Сходите в центр занятости. Посмотрите.
Я работаю с центром занятости. И с региональным, и с районным.
Вакансий - куча.
Согласен, что и кадры, и работодатели - не сахар.
Однако.... работают даже платные агентства - те, которые даже гарантируют, что работник будет работать! Таксы - от одной до двух месячных зарплат за каждого кадра.
То есть, платит работодатель!
Согласен, что так - не везде. Где-то хуже, где-то лучше.
Однако....
Почему неграмотные корейцы и китайцы находят у нас работу, а Ваш герой - нет?
Почему они не лупят друг друга или посторонних по голове?
Отвечу - вот они - у меня на глазах! Потому что эти двигаются по работе бегом.
Курящие есть. Перекуров нет. Работают дружно. Качество отличное.
Почему грамотные узбеки и таджики работают чуть хуже корейцев и китайцев? Думаете - риторический вопрос? Отнюдь. Отвечу - они тоже у меня на глазах!
Потому что двигаются по работе уже не бегом.
Курящие есть. Перекуров нет. Работают дружно. Качество хорошее.
НИКТО из вышеуказанных на работе не пьёт.
А почему киргизы работают чуть хуже узбеков и таджиков?
И на этот вопрос отвечу - не буду томить - и эти у меня на глазах!
Потому что работают, отвлекаясь от работы. И не бегом.
На работе могут употреблять пиво - если есть возможность.
Курящие есть. Перекуров нет. Работают не дружно. Иерархия. Качество - так себе.
Но все вышеуказанные пашут от зари до зари.
НИКТО из вышеуказанных и после работы не упивается в дым - ведь завтра - работа!
Теперь о Вашем герое.
Есть посёлки при воинских частях или города при заводах, шахтах. Там особая атмосфера, непохожая на ту, которую Вы описали. Пивом там, например, так никто не упивается - не на что. Пьют самогон, брагу, тормозуху. Пьют тихо - пить кудряво, с мордобоем - себе дороже.
Многие уезжают на заработки в ближайшие людные места.
Так ли безвыходно его положение, что он умирает, не найдя работы?
Покрывать двух "овец" у него и времени и средств хватает, ещё и на шалаву остаётся, и пивком побаловаться, и чем покрепче, а копейку заработать некогда? То, что по соседству частник зарабатывает спекуляцией валюты свидетельствует о том, что на валюту есть спрос. Значит, есть и деньги в этой странной деревне "безработных".
Значит, есть и работа. Хотя бы ремонтировать квартиры тех, у кого есть деньги.
Это вытекает из Вашего текста.
>У нас нет среднего класса. В этом и есть одна из проблем. Диспропорция между богатыми и бедными.
Значит, следует вообще не работать, раз в желаемый класс не попал?
И бить по башке соседей?
>ФЗУ не интересны, потому что альтернатива как раз завод, где пыль, грязь, грохот, адский труд, а оплата за это копеечная. Кому это надо? Молодежь теперь "продвинутая".
Ага! Вот и нашёлся ответ. "Продвинутый" Ваш герой.
Теперь самое время напомнить про корейцев и остальных не славян, о которых я уже говорил. Если Вы заметили - они трудолюбием и качеством отличаются? Так вот причина отличий - "продвинутость". Граждане СНГ прикоснулись к "продвинутости" ещё в совке. В Киргизии - до сих пор очень высокий процент некиргизов. Много "продвинутых".
>Знает, например, что в цивилизованных странах в таких условиях труда работают выходцы из стран "третьего мира". Легче в Германии тарелки мыть - больше, по российским понятиям, заработаешь. Дураков нет.
Вы поговорите на тему "дураков" с Т.Розиной. Она именно в Германию уехала и начинала там подниматься с нуля.
Если уж на то пошло - ехал бы в Германию Ваш герой. Что его держит? "Продвинутость" его как раз и держит. Он знает, что в Германии надо и язык знать, и пахать без расслабления пивком. И двух подружек иметь - будет гораздо накладнее.
Тут проще. Среди одуревших пенсионеров, которые, тем не менее, свои пенсии заработали.
>Слесарями быть - не кайф.
Не в кайф. В нормальных странах стремятся, чтобы их граждане получали образование инженеров, по крайней мере. Кому быть слесарями - найдется.
И в России нисколько не снизился набор в вузы. Но у Вашего героя ни учиться, ни работать как-то не получается. То ли сперма ему, извините, на мозги давит, то ли пиво?
>>Кайф - "менеджерами". Или... ворами. "Крутыми". И "рубить бабки".
>А вы работали менеджером? Не всякий сможет, трудно, однако.
:) Я их даже воспитывал. Это ответственная работа.
С товаром или кассой на доверии.
Но доверил бы я Вашему герою кассу? Вряд ли.
Почему? Слишком дёрганным он у Вас нарисован.
>У вора свои печали. Что плохого, если человек стремится заработать деньги? Не понимаю.
Вот и тот пацан, который получил от Вашего героя по башке, стремился заработать деньги. Да, этот заработок - незаконный, он отнимает прибыль у банков, налоги не платятся. Но этот человек намного достойнее Вашего героя, так как зарабатывает ненасильственным способом - как человек, а не как животное.
И раз у него это получилось до роковой встречи с Вашим героем, раз он оборотный капитал не прогадил, то мог бы стать менеджером, создать в дальнейшем предприятие и принять на работу Вашего незадачливого героя. Но Ваш герой к нему не обратился - ну как же - ему же западло так зарабатывать...
А Вы уверены, что розничные торговцы валютой оборачивают собственные деньги?
Вы уверены, что тот пацан не поплатится своим имуществом или здоровьем за их утрату? Думаете, мало ловкачей, которые имитируют такие нападения, чтобы присвоить оборотные? Думаете, те, кто "разводит" такие случаи - полные бакланы?
Тем не менее, Вы своим рассказом поощрили "экспроприацию".
Даже не "экспроприатора", а ближнего своего, отобрав у него кусок хлеба, да ещё отправив в больничку, где надо тратить деньги и время (которое - тоже деньги) на лечение с туманным исходом последующего "развода".
Знаете, чем такие подляки обычно заканчиваются? Тем, что Вашего героя найдут братки, так как "продвинутые" лохи как раз и "сыплются" на мелочах. Их трагические ошибки - именно от амбициозности - глупой самоуверенности.
И горе вернётся к нему троекратно. "Пробьют", вычислят. Потому что таким "продвинутым" не терпится халявные деньги сразу начинать тратить. Легко пришли - легко и потекут. Хватит ли у него выдержки на то, чтобы не сменить прикид, сорт сигарет и т.д. ? На этом и горят.
Неформальный вопрос (А откуда?) - неформальная проверка дешёвого фраера - (так будут при этом величать Вашего героя) и .. счётчик, в лучшем случае. Я знаю, что с такими обычно бывает дальше, могу расписать варианты. Скучно.
Поэтому, принёс Ваш герой Зло не только своей жертве, но и себе, и своей пассии, и своему потомству.
>>"Крутизна" подогревается СМИ. Лишь за этот "подогрев", если по-сталински смотреть на вещи - надо сажать, так как это пропаганда общественных беспорядков.
>Да бросьте, ерунду говорите... Сталин, Сталин, заладили... Сталин такого наворотил, до сих пор расхлебываем.
Понимаю Ваше раздражение, но не отношу его на свой счёт, а пока спишу на Вашу слабую осведомлённость.
Я не сталинист. Тем не менее, разницу среди вожаков мафиозной группы большаков знаю. Иосиф из них был самый честный урка. Исполнял, как умел - по-урлацки.
Принял от лысого кусок страны вокруг Москвы - а после смерти оставил за собой державу крупнее царской, одну из сильнейших в Мире. Как хошь плюй на его могилу, но он свои владения ухитрился ещё и ядерным щитом прикрыть, какого хватило на полвека.
К чему бы привёл бронштейн? Почитайте его опусы. На lib.ru есть.
К чему бы привёл лысый? Почитайте его опусы. На lib.ru есть. Хотя бы ерофеевскую лениниану. Там и ссылки на ПСС. Удобно.
>Не при нем ли были порождены общественные беспорядки, когда произвольно провели государственные границы?
>Так, казахи и прочие, получили свои государства, а теперь откололись.
За СНГ - спасибо Ельцину. Горбачёв, которого Вы не жалуете - как раз и подготовил Союзный Договор, принятие которого и было сорвано в Беловежской пуще. К слову, Назарбаева настоятельно звали, но он не прилетел - у него крышу не совсем сносило от вседозволенности.
Михаил Сергеевич наделал много ошибок. Главная из них - проявил мягкотелость. Её история не прощает.
>А чечены, кабардино-балкары и иные кричат, что их выселяли, притесняли.
Национальные республики и вся национальная политика большаков - исключительно идея лысого. В САСШ было много всяких разнообразных местных индейцев, ввёзённых рабов, евродиаспор, но никому в голову не пришло создать республику Апачия, Негритянский национальный округ или Французскую автономную область.
"Самостийных могикан" не просто в крови топили - даже чуму среди них распространяли - ешё аж в позапрошлом веке! А теперь все национальные меньшинства Империи Добра гуляют в перьях по резервациям, не дальше.
Иосиф тоже был сторонником унитарного государства, против того союза, который был заключён в 22-м году, при лысом.
И всем, даже нынешнему Президенту, пришлось расхлёбывать последствия этой национальной политики. И в САСШ, кстати, несколько лет назад были массовые брожения об отсоединении. По-моему, Техаса. Какие-то начались даже скопления, типа референдум захотелось гражданам. Та же Чечня, фактически.
Как же в Цитадели Демократии поступили? Просто ввели войска, выкинули оттуда НАПРОЧЬ ВСЮ прессу и... тишина. Потому Вы этот скандал, наверное, не приметили.
>>Ведь СМИ не борятся с насилием и криминалом. Они его рекламируют, пестуют.
>Недавно по моей статье закрыли наркоточку. Никто криминал не пестует.
Во-первых, "точку" могли и перенести - будем реалистами.
Во-вторых, читали статью только её читатели.
А есть зрители. Их в десятки, сотни и тысячи раз более.
Вы популярный сериал "бригада" не смотрите? Про Сашу "Белого"?
На втором общероссийском канале? В самое дорогое вечернее время.
Я бы назвал этот сериал - про Сашу Розового - до того Саша хороший, да безгрешный.
Почти херувим. И "братки" у него ему под стать: вежливые, добрые, умные, заботливые - герои нашего времени. А вот менты разные и предприниматели в этом фильме - козлы конченные.
А девочка - музыкант из аристократической семьи восхищённо поощряет своего возлюбленного Сашу - "мне нравится, как ты решаешь вопросы".
И рекламируют этот фильм романтично, восхищённым тоном: "Однажды в России!!!"
С намёком на "Однажды в Америке". Р-р-р-омантика! Круто!
Смотрят сопляки это "крутое" кино и учатся.
Как "решать вопросы". "Крутеют".
Сколько колеблющихся станут творить насилие в результате такого фильма?
Через сколько жизней переступят?
А фильм Брат-раз, брат-два?
В ту же самую струю поощрения насилия, что и Ваше произведение.
В струю поощрения "крутизны".
Хотя бы эти три произведения по своему влиянию на население России несопоставимы с влиянием всей российской периодики за несколько лет.
Извините, но Вы, став даже самым популярным современным мировым Гоголем, по влиянию на население уступите ближайшей местной телекомпании. Пишущие буквами - не все СМИ, даже далеко не их значимая часть в сравнении с теми, кто пишет озвученными кадрами.
Сейчас век ТВ и Интернета.
Прервусь. Так как не уверен, что Вы получу деликатный ответ даже на эту часть.
А писать в корзину...
Я ещё не настолько стар.
:)
Успехов!
38. (star663@drbit.ru) 2002/09/29 02:59
[ответить]
>>37.Обморшев Михаил Геннадьевич
>31. Арбеньев Андрей ([email protected]) 2002/08/24 22:55 ответить
>>> 29.Шейда Александр
Долго смотрел на ваши реплики... решил ответить.
>В осаждённом Ленинграде "овцы" умирали от голода, а "волки" - поедали друг друга.
Что это доказывает?
>Ваш герой, как раз, "волк".
Он не согласен с итогами приватизации. Одним бублик, другим дырка от бублика.
>Между тем, остаться "овцой", то есть, заработать кусок хлеба с маслом можно, если хотеть. Безнадёга с работой в рассказе перегрета, имхо.
Сходите в центр занятости. Посмотрите. У нас нет среднего класса. В этом и есть одна из проблем. Диспропорция между богатыми и бедными.
>Перестройка угробила преемственность на производстве. Однако, не хватает, опять не хватает(!) "рабочих профессий": токарей, фрезеровщиков... - заводы как-то пережили "шоковую терапию", перестроились, надо наращивать объёмы... а остались лишь пенсионеры. Нового притока нет - никому не интересны ФЗУ.
ФЗУ не интересны, потому что альтернатива как раз завод, где пыль, грязь, грохот, адский труд, а оплата за это копеечная. Кому это надо? Молодежь теперь "продвинутая". Знает, например, что в цивилизованных странах в таких условиях труда работают выходцы из стран "третьего мира". Легче в Германии тарелки мыть - больше, по российским понятиям, заработаешь. Дураков нет.
>Слесарями быть - не кайф.
Не в кайф. В нормальных странах стремятся, чтобы их граждане получали образование инженеров, по карйней мере. Кому быть слесарями - найдется.
>Кайф - "менеджерами". Или... ворами. "Крутыми". И "рубить бабки".
А вы работали менеджером? Не всякий сможет, трудно, однако. У вора свои печали. Что плохого, если человек стремится заработать деньги? Не понимаю.
>"Крутизна" подогревается СМИ. Лишь за этот "подогрев", если по-сталински смотреть на вещи - надо сажать, так как это пропаганда общественных беспорядков.
Да бросьте, ерунду говорите... Сталин, Сталин, заладили... Сталин такого наворотил, до сих пор расхлебываем. Не при нем ли были порождены общественные беспорядки, когда произвольно провели государственные границы? Так, казахи и прочие, получили свои государства, а теперь откололись. А чечены, кабардино-балкары и иные кричат, что их выселяли, притесняли.
>Ведь СМИ не борятся с насилием и криминалом. Они его рекламируют, пестуют.
Недавно по моей статье закрыли наркоточку. Никто криминал не пестует. Вам что не известны журналисты, которых убивал именно "криминал" за разоблачения? Д.Холодов - это только наиболее яркий пример. А таких наберется несколько десятков. Вот, если у вас продается газета "Версия" купите номер за конец сентября. Там статья про двух журналистов, которые пытались вывести на чистую воду недобросовестных "нефтяных магнатов", и которых в итоге убили.
>Именно продажные СМИ превратили чеченских главарей банд в "полевых командиров", вооружённых подонков в "боевиков", а российских воинов, защищающих всех от этой погани - в "федералов", чуть ли не в педерастов.
"Продажные СМИ". Где таких штампов набрались? С таким же успехом можно обвинить рабочего выпускающего пули. Он продает свой труд, а этими пулями потом убивают. Так обвините рабочих оборонных заводов в продажности поначалу... А если говорить шире, то просто чурка Удугов со своим ГИА Чечен-пресс сработал лучше, чем штаб писарей из генералитета российской армии. Последним помешала косность мышления и отсутствие инициативы... И потом, что наши военные - дети малые? Люди с оружием. А их, значит, какие-то шелкоперы превратили "едва ли не в педерастов". Смешно. Не понимали в чьих интересах их пользуют, и чью нефтяную трубу они защищают? Это после 93-го то года?
- На руках, которые держали камеры и микрофоны, пиаря подонков, на губах корреспондентов, которые лишь повторяли эти издевательские, пакостные наименования - уже кровь.
- После того, как просрали первую чеченскую войну виноваты, конечно, сразу журналисты. А сыну Станислава Говорухина ногу отстрелили. А Невзоров фильм "Чистилище" сделал. Не надо судить обо всех по Масюк. Она, говорят, была замужем за чеченом, полевым командиром.
>И будут они ещё трижды прокляты и не только мной.
Без комментариев.
>К сожалению, Ваш герой - "волк".
С волками жить, по волчьи выть. К сожалению.
>Он не поймал рыбу. Он её украл. Цена его победы - не своя, а чужая кровь.
Ну и что? Ваш любимый Сталин украл целое государство у династии Романовых. И ничего, вы к нему, я так понял, относитесь уважительно.
>Поэтому "темечко" для меня - немой вопрос, который я и задал: "..но какой ценой?"
Такой вот и ценой. Если уж совсем в корень, то, можно сказать, что рассказ-то как "социалистический". Не доводите людей до крайней бедности и не будет крови. Вы не согласны?... Я тут недавно в больнице отлежал. Видел впервые в жизни постельную вошь. Кормили баландой. Ну, и какие выводы можно сделать?
37. (prostkin@mail.ru) 2002/09/06 10:20
[ответить]
31. Арбеньев Андрей ([email protected]) 2002/08/24 22:55 ответить
>> 29.Шейда Александр
>Никто, кстати, и не обратил внимания на вопрос - а хорошо ли бить человека по голове? И не только на Си, я и другим людям давал читать.
Не соглашусь. Напомню:
>>Можно ли рекомендовать "темечко", как образец? Студентам, начинающим литераторам? Ведь мораль сей басни перекликается с хемовским "Старик и море".
>>Тоже трудно и тоже победа. Но какой ценой там и тут?
И Вы ответили:
>Если Раскольников ещё мучился - червь он или право имеет, то сегодня не мучаются. Вопрос один - поймают или не поймают, если "ключем по темечку". Так не надо доводить...
Вот насчёт "не надо доводить" - не оправдание. Есть "волки" и "овцы", помните?
В осаждённом Ленинграде "овцы" умирали от голода, а "волки" - поедали друг друга.
Ваш герой, как раз, "волк".
Между тем, остаться "овцой", то есть, заработать кусок хлеба с маслом можно, если хотеть. Безнадёга с работой в рассказе перегрета, имхо.
Перестройка угробила преемственность на производстве. Однако, не хватает, опять не хватает(!) "рабочих профессий": токарей, фрезеровщиков... - заводы как-то пережили "шоковую терапию", перестроились, надо наращивать объёмы... а остались лишь пенсионеры. Нового притока нет - никому не интересны ФЗУ.
Слесарями быть - не кайф.
Кайф - "менеджерами". Или... ворами. "Крутыми". И "рубить бабки".
"Крутизна" подогревается СМИ. Лишь за этот "подогрев", если по-сталински смотреть на вещи - надо сажать, так как это пропаганда общественных беспорядков.
Ведь СМИ не борятся с насилием и криминалом. Они его рекламируют, пестуют.
Именно продажные СМИ превратили чеченских главарей банд в "полевых командиров", вооружённых подонков в "боевиков", а российских воинов, защищающих всех от этой погани - в "федералов", чуть ли не в педерастов. На руках, которые держали камеры и микрофоны, пиаря подонков, на губах корреспондентов, которые лишь повторяли эти издевательские, пакостные наименования - уже кровь.
И будут они ещё трижды прокляты и не только мной.
К сожалению, Ваш герой - "волк".
Он не поймал рыбу. Он её украл. Цена его победы - не своя, а чужая кровь.
Поэтому "темечко" для меня - немой вопрос, который я и задал: "..но какой ценой?"
Нехорошо, стало быть, бить человека по голове. :)
С ув., М.
36. (shejda@yandex.ru) 2002/09/05 17:38
[ответить]
>>35.Арбеньев Андрей
>>>34.Шейда Александр
>>...но судя по тому, какое количество войн велось на земле, а в обществе по прежнему правит бал несправедливость, прихожу к выводу, что новая война радикально ничего не изменит...
>>
>1. Ученые подсчитали, что в войнах погибло 5-6 миллиардов. Не знаю, насколько правда. 2. Что считать справедливым? Каковы критерии Слово "справедливость" - это откуда-то из коммунистического лексикона.
>
Мне проще сказать, что такое несправедливость. это, когда пороки и язвы человека не излечиваются, а на этом процветает индустрия, в том числе и литература, если можно ее таковою назвать.
>3. Война - всегда была двигателем прогресса. Увы. Большинство великих открытий военной подоплеки. Долго перечислять.
>
Увы! Какой толк от этих открытий реальному человеку, скажем красноярцам, или алтайцам, может быть, Сибирь вообще превратится в будущем в свалку ядерных отходов, или в полигоны, а мы ведь живем в Сибири!
>5. государство - это мы и наши товарищи.
>
Если человеку следует отдыхать и шутить, как говорит Чаплин, я бы продолжил примерно так: "государство это мы ---Андрей Арбеньев, и наши товарищи!" :). А я то думал, что государство, это те менты, которые, бывает, приковывают наших товарищей к кроватям в трезвяках.
>>Но может быть, каждый человек должен вести свою войну?
>>
>Человек, как сказал Чаплин, должен отдыхать. А если работать, то в радость.
>
Что же, Чаплин выиграл свою войну! Может и отдыхать!
> Вы, я так понимаю, высказались в общем...
>
В рассказе я увидел тень великих мыслей, точнее вопросов, на которые сам ищу ответы. В противном случае я ни о чем бы не высказывался.
>
35. (star663@drbit.ru) 2002/09/01 21:21
[ответить]
>>34.Шейда Александр
>...но судя по тому, какое количество войн велось на земле, а в обществе по прежнему правит бал несправедливость, прихожу к выводу, что новая война радикально ничего не изменит. Как только люди начинают объединяться для совместных действий, обязательно рождаются "красные бригады", АльКаиды, народовольцы, большевики, фашисты, террористы и др., хотя ничего не имею против героизма людей, ведущих борьбу с могущественной силой государства.
1. Ученые подсчитали, что в войнах погибло 5-6 миллиардов. Не знаю, насколько правда. 2. Что считать справедливым? Каковы критерии? Слово "справедливость" - это откуда-то из коммунистического лексикона. 3. Война - всегда была двигателем прогресса. Увы. Большинство великих открытий военной подоплеки. Долго перечислять. 4. Как только люди начинают объединяться для совместных действий, то получается пьянка. "красные бригады" известно кем и как были созданы и зачем финансировались. Про это уже горы книг написанны. Ихние "братишки" мочили конкурентов, а подводили это все под "святую" идеологию очищения общества от коррупционеров. Ну, как "красные партизаны", что боролись с фашистом Муссолини (на самом деле - социалистом), а в конечно итоге обтяпывали свои житейские мафиозно-сицилийские дела. Муссолини перекрыл "Коза ностре" поставки контрабанды и наркотиков. Сам себе что надо стал поставлять. 5. государство - это мы и наши товарищи.
>Но может быть, каждый человек должен вести свою войну?
Человек, как сказал Чаплин, должен отдыхать. А если работать, то в радость.
>С уважением.
Вы, я так понимаю, высказались в общем. Если по рассказу, то тут что. Довели мужика и ё-бнул. У нас сейчас такое сплошь и рядом... С взаимным экивоком.
34. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/09/01 17:03
[ответить]
>Я и сам бываю не против взглянуть кое-кому в глаза сквозь ствол револьвера...
...но судя по тому, какое количество войн велось на земле, а в обществе по прежнему правит бал несправедливость, прихожу к выводу, что новая война радикально ничего не изменит. Как только люди начинают объединяться для совместных действий, обязательно рождаются "красные бригады", АльКаиды, народовольцы, большевики, фашисты, террористы и др., хотя ничего не имею против героизма людей, ведущих борьбу с могущественной силой государства.
Но может быть, каждый человек должен вести свою войну?
С уважением.
33. (star663@drbit.ru) 2002/08/26 14:36
[ответить]
>>32.Шейда Александр
>>>31.Арбеньев Андрей
>>>>29.Шейда Александр
>>
>>>
>Ладно, Андрей,не кипятись.
Согласен. Древние греки говорили - знай меру.
>
32. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/08/26 13:32
[ответить]
>>31.Арбеньев Андрей
>>>29.Шейда Александр
>
>>"Терпите! И потому терпите и заботьтесь практически лишь о ближайших делах, а сердечно лишь о ближних людях... именно о ближних людях, а не о всем человечестве."
> Да хватит уж терпеть. Утопия. Нельзя мирно кормить людей супом, если рядом
> горит лес.
Ладно, Андрей,не кипятись. Я сам иногда не против бываю взглянуть
кое-кому в глаза через ствол револьвера!
С уважением.
31. (star663@drbit.ru) 2002/08/24 22:55
[ответить]
>>29.Шейда Александр
>Арбеньева. Но...
>Сегодня ты переписал идею "Преступления и наказания",
Никто, кстати, и не обратил внимания на вопрос - а хорошо ли бить человека по голове? И не только на Си, я и другим людям давал читать. И, вы знаете, я пришел к выводу, что "хорошо - плохо" наше общество уже вообще не волнует. Больше того, многие бы и поступиоли бы точно так, но либо смелости не хватает, либо силы, либо ситуации нет подходящей, либо привыкли жить, как улитки. Нет - бить не надо. Не надо создавать такую ситуацию, когда ничего иного не остается. Сейчас в России творится беспредел, но это долго не протянется. Надеюсь.
>"Терпите! И потому терпите и заботьтесь практически лишь о ближайших делах, а сердечно лишь о ближних людях... именно о ближних людях, а не о всем человечестве."
Да хватит уж терпеть. Утопия. Нельзя мирно кормить людей супом, если рядом
горит лес.
30. (star663@drbit.ru) 2002/08/24 18:25
[ответить]
Шейде. Отвечу чуть позже. Я сейчас пью пиво и так далее. Смотри на луну. Наслаждайся теплом и ветром.
29. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/08/22 17:33
[ответить]
Андрей, поясняю смысл слова вполне. Если прочитав "Темечко", какое-нибудь животное, которое отдается направо и налево, и за деньги и просто так, ради удовольствия, осознает себя тварью, если НЕКТО предложивший подруге умертвить своего ребенка ---подлецом, или НИКТО, пишущий заказные статьи для бульварных газет, или рекламных компаний --- бездарным писакой, я с тобой на той же стороне. Согласен. "Преступление и наказание" наверное многих спасло
от участи Раскольникова, Мармеладовой, из тех кто читал Достоевского. И возможно кто-нибудь выцарапает глаза тому, кто непротив быть и первым и вторым номером, а кто-то на украденные деньги издаст гениальный роман Гарина, из тех, кто прочитает Арбеньева. Но...
Сегодня ты переписал идею "Преступления и наказания", завтра ты перепишешь "Братьев Карамазовых", так же мастерски как и в "Темячке"---успеешь ли ты ответить на те вопросы, на которые не успел ответить Достоевский? Возможно ли Царство Божие на Земле?
Или все-таки прав К.Леонтьев, писавший:
"Терпите! Всем лучше на Земле никогда не будет. Одним будет легче, другим станет хуже. Такое состояние, такие колебания горести и боли - вот единственно возможная на земле гармония! ...день наш - век наш! И потому терпите и заботьтесь практически лишь о ближайших делах, а сердечно лишь о ближних людях... именно о ближних людях, а не о всем человечестве."
С уважением.
28. (lana@orthodoxekirche.de) 2002/08/19 20:06
[ответить]
Вы здорово пишете, Андрей. Главное - удивительно емко и экономно. Спасибо.
27. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/08/21 12:45
[ответить]
>>26.Арбеньев Андрей
>>>25.Шейда Александр Петрович
>>>>24.Арбеньев Андрей
>>>>>23.Шейда Александр
>>>
>
> Человек не может спасти себя от поляризации. Ни культура, ни религия не могут его защитить. Вера. Но ее еще надо обрести.
>
>
>
>> Право выбора любого человека... Поступками человека часто "движут" секс и голод. В большинстве случаев - да. Есть и другое... В мире грядут большие изменения - и они уже начались.
>
Перемен, мы ждем перемен. Цоя не стало, пришли перемены, которые, думаю, очень бы не понравились. Кто так поет: Если в лоб тебе смотрит ствол, то конфуз уже никчему. О каких переменах говорите Вы, о новом порядке, или о приходе Спасителя?
>
>О бедном Nevere замолвите кто-нибудь слово!
>
>> Never коснулся таких "тонких сфер", в которых он, если судить по его высказываниям, ничего не понимает. Я бы посоветовал ему быть осторожней. Впрочем, видимо, его сознание направляемо.
Не знаю, не знаю. Наверное в нем само слово "гитлер" вызывает реакцию отторжения. Тоже имеет право. Хотя личность безусловно сильная, и тоже был по ту сторону "добра и зла".
>Что за странная тень плетется рядом с Вами?
>>>>>>>
>> Это не тень. Иногда я нахожусь по ту сторону "добра и зла". Вам понятно, о чём я?
>
Вполне. Относительно тени, беру свои слова обратно. Г.В.В. --неплохой автор. Что касается другой стороны "добра и зла", а что там, на "обратной стороне Луны"?
>
С уважением.
26. (star663@drbit.ru) 2002/08/19 01:17
[ответить]
>>25.Шейда Александр Петрович
>>>24.Арбеньев Андрей
>>>>23.Шейда Александр
>>
Человек не может спасти себя от поляризации. Ни культура, ни религия не могут его защитить. Вера. Но ее еще надо обрести.
> Право выбора любого человека... Поступками человека часто "движут" секс и голод. В большинстве случаев - да. Есть и другое... В мире грядут большие изменения - и они уже начались.
О бедном Nevere замолвите кто-нибудь слово!
> Never коснулся таких "тонких сфер", в которых он, если судить по его высказываниям, ничего не понимает. Я бы посоветовал ему быть осторожней. Впрочем, видимо, его сознание направляемо.
Что за странная тень плетется рядом с Вами?
>>>>>>
> Это не тень. Иногда я нахожусь по ту сторону "добра и зла". Вам понятно, о чём я?
25. (shejda@yandex.ru) 2002/08/18 15:46
[ответить]
>>24.Арбеньев Андрей
>>>23.Шейда Александр
>>Алхимик Вы наш, Андрей Владимирович, странного героя изваяли.
> Хорошо хоть не сраного. Пардон.
>>Сплошная двойственность. Предпочитает деликатесы, но и лапшу или картошку тоже непротив. И как первый номер хорош, и вторым не промах, наверняка восхищается изящным слогом О.Уайльда, и считает его стареющим п.... Пьянствует с Гариным и исповедуется отцу Дмитрию. Вхож и в церковь и в пивной бар. Одной рукой ставит свечу, другой бьет ключом по темечку, просто Раскольников новоявленный.
> Мой герой - это вы... и я... и он... Ибо любому человеку свойственны и двойственность, и даже тройственность.
Но какова природа этой двойственности-тройственности? Приобретенные ли это свойства или предопределенные? Сила и справедливость, волна и материя, добро и зло, любовь и ненависть, Мария Магдалина и Дева Мария (просто Марией назвать не посмею ), тварь дрожащая или право имею,...этот ряд можно продолжать достаточно долго. Нет сомнения в том, что это проявление чего-то единого! Человек не может спасти себя от поляризации. Ни культура, ни религия не могут его защитить. Вера. Но ее еще надо обрести.
> "Между землёй и небом,- как пел один известный певец,- война".
Мне ближе --- "голова в облаках, а ноги в пыли"
> Все мы - и мечемся, и определяемся.
Это заметно на протяжении рассказа, Ваш герой попал в сплошную полосу выбора. И его выбор --- не самый худший! "Надо быть морем, чтобы вместить в себя...грязный поток, и не сделаться нечистым".
> Ни в чём не сомневаются только роботы или... какие-нибудь Neverы.
О бедном Nevere замолвите кто-нибудь слово!
>Судя по двум вашим работам, что я сейчас быстро прочитал, вы не робот.
Мы не ро-бо-ты, ро-бо-ты немы! Кстати, как она, "слезинки которой не стоит этот мир"?
>>Но Бог его хранит, предначертав ему духовный подвиг!
> Да хранит нас Господь всех, дураков эдаких.
Что за странная тень плетется рядом с Вами?
Все время что-то lopochet i bormochet.
***
Тень. --- как тень, так говорят они. Может быть сегодня я ...слишком долго следовала за тобой? Это был самый длинный день, но он близится к концу, потерпи еще немного...
Странник. --- Разве пора уже прощаться? А я еще под конец обидел тебя.
Я заметил, ты стала темнее.
Тень. --- Я покраснела, окрасилась в свой цвет...
Странник.--- не могу ли я наскоро сделать чего-нибудь приятного? Нет ли у тебя какого-нибудь желания?
Тень.--- Никакого, за исключением высказанного философом "собакой"
Александру Великому: посторонись немного от света, мне очень холодно.
***
>>С уважением.
24. (star663@drbit.ru) 2002/08/13 22:40
[ответить]
>>23.Шейда Александр
>Алхимик Вы наш, Андрей Владимирович, странного героя изваяли.
Хорошо хоть не сраного. Пардон.
>Сплошная двойственность. Предпочитает деликатесы, но и лапшу или картошку тоже непротив. И как первый номер хорош, и вторым не промах, наверняка восхищается изящным слогом О.Уайльда, и считает его стареющим п.... Пьянствует с Гариным и исповедуется отцу Дмитрию. Вхож и в церковь и в пивной бар. Одной рукой ставит свечу, другой бьет ключом по темечку, просто Раскольников новоявленный.
Мой герой - это вы... и я... и он... Ибо любому человеку свойственны и двойственность, и даже тройственность. "Между землёй и небом,- как пел один известный певец,- война". Все мы - и мечемся, и определяемся. Ни в чём не сомневаются только роботы или... какие-нибудь Neverы. Судя по двум вашим работам, что я сейчас быстро прочитал, вы не робот.
>Но Бог его хранит, предначертав ему духовный подвиг!
Да хранит нас Господь всех, дураков эдаких.
>
>С уважением.
23. (shejda@yandex.ru) 2002/08/13 18:33
[ответить]
Алхимик Вы наш, Андрей Владимирович, странного героя изваяли.
Сплошная двойственность. Предпочитает деликатесы, но и лапшу или картошку тоже непротив. И как первый номер хорош, и вторым не промах, наверняка восхищается изящным слогом О.Уайльда, и считает его стареющим п.... Пьянствует с Гариным и исповедуется отцу Дмитрию. Вхож и в церковь и в пивной бар. Одной рукой ставит свечу, другой бьет ключом по темечку, просто Раскольников новоявленный.
Но Бог его хранит, предначертав ему духовный подвиг!
С уважением.
22. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/11 17:09
[ответить]
>>20.Арбеньев Андрей
>>>19.Татьяна Розина
Здравствуйте, Андрей...
Если будете тут редко, то не забывайте меня. Мне очень не хотелось бы Вас потерять из вида. И очень хотелось бы прочитать то, что Вы собираетесь написать про спасителя в виде женщины. Это будет определённо очень...
У Вас адрес эл.почты постоянный, не изменится?
Успехов и творческих удач, Т.Р.
П.С. Андрюшенька, почему Вы упорно называете меня Тамарой? Или вот вчера Томой (как я понимаю в виде производного от первого)... Я, конечно, не в обиде. У талантливых людей свои причуды... но всё ж...
21. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/11 14:34
[ответить]
>>18.Арбеньев Андрей
>>>17.Гаврилюк Василий Васильевич
>>Horosho pletesh set' podrobnostej. Eto zdorovo. Kogo-to napominajet, ne mogu ponjat' - kogo imenno, ih mnogo bilo.
> Думаю, что вам это напоминает Гаврилюка. У вас тоже в рассказах полно подробностей. Может быть, немного это вам напоминает Арбеньева.
A vot eto bila horoshaja shutka! Jadoviten'ko! Umeete, hotja i skrivajete...
A to ja ush dumal - vsjo, propal chelovek, sgumanitarilsja.
>
>
20. (star663@drbit.ru) 2002/08/11 02:34
[ответить]
>>19.Татьяна Розина
>Андрей, очень Вас прошу - не реагируйте... После трёх "десяток" всегда появляется "единица". Ну это закон-СИ. Вообще-то этому закону есть другое объяснение и к СИ он имеет косвенное отношение... Но Вы и сами не хуже меня знаете, что я имею в виду...
>С подробностями и без оных, Вы пишите замечательно, а тот, кто поставил "единицу" только подтвержадет это. Глупо... поставили бы три раза по "шестёрке", ну ладно, может, и правда чего-то не то... Но после серии отличных оценок единица, это же так откровенно глупо.
>
(Мне вчера еще заслали вирус и одна буква не пропечатываетс. Сами поймете, что за буква) После вчерашних разборок с "Гуниным" не сомневалс., что найдутс. некоторые "читатели", которые будут снижать оценку. Воспринимаю это спокойно и даже с юмором. Если бы от оценок на Си зависела вс. русска. литература, то это было бы плохо. К счастью, это не так. Си - это только мала. часть жизни. Кстати, а как вы определ.те - какой бал конкретно поставили?
Наверное, в ближайшее врем. буду выходить на Си гораздо реже. Общение, это, конечно, интересно, но у мен. тут "творческие планы". Помимо прочих дел приступаю к написанию одной вещи - про приход Спасител. Дух уже посетил мен. и на острове "Туле" стро.т корабль, чтобы он прошел в наш мир. Скажу только, что многие ожидают, что это будет мужчина, но это - женщина. Така. вот неожиданна. оконцовка.
19. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/11 02:01
[ответить]
Андрей, очень Вас прошу - не реагируйте... После трёх "десяток" всегда появляется "единица". Ну это закон-СИ. Вообще-то этому закону есть другое объяснение и к СИ он имеет косвенное отношение... Но Вы и сами не хуже меня знаете, что я имею в виду...
С подробностями и без оных, Вы пишите замечательно, а тот, кто поставил "единицу" только подтвержадет это. Глупо... поставили бы три раза по "шестёрке", ну ладно, может, и правда чего-то не то... Но после серии отличных оценок единица, это же так откровенно глупо.
18. (star663@drbit.ru) 2002/08/11 00:31
[ответить]
>>17.Гаврилюк Василий Васильевич
>Horosho pletesh set' podrobnostej. Eto zdorovo. Kogo-to napominajet, ne mogu ponjat' - kogo imenno, ih mnogo bilo.
Думаю, что вам это напоминает Гаврилюка. У вас тоже в рассказах полно подробностей. Может быть, немного это вам напоминает Арбеньева.
17. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/10 23:40
[ответить]
Horosho pletesh set' podrobnostej. Eto zdorovo. Kogo-to napominajet, ne mogu ponjat' - kogo imenno, ih mnogo bilo.
16. (star663@drbit.ru) 2002/08/10 21:22
[ответить]
С уважением ко всем читателям...
15. (prostkin@mail.ru) 2002/08/08 21:27
[ответить]
>>Тогда Хэм, Джек Лондон и иже с ними - большевики. :)
>> С точки зрения сегодняшего либерала - Хэмменгуэй - это законченный фашист,(и ещё бабник) и пусть не вводит в заблуждение "Прощай оружие". Джек Лондон, как известно, был наркоманом. Впрочем, оба мои любимые писатели.
Назовём их аккуратно буржуазными социал-реваншистами. Либералы будут довольны. :))
В мой уже бывший модем утра стукнула молния...
Поэтому подробно отпишу позже..
Хорошо, что только в модем...
:)))
14. (star663@drbit.ru) 2002/08/07 21:39
[ответить]
>>12.Обморшев Михаил Геннадьевич
>>>11.Арбеньев Андрей
>
>> Не согласен по поводу "назидательности" и "поучительности". Что, дескать, и отличает классику от "модерновости". Мне кажется, что такая позиция - это ещё ветер "советских времён". Дескать, литераторы, как "инженеры человеческих душ" должны делать "наш мир" лучше, духовнее, чище. Расставлять, так сказать, духовные вешки для "тёмного народа".
>
>Тогда Хэм, Джек Лондон и иже с ними - большевики. :)
> С точки зрения сегодняшего либерала - Хэмменгуэй - это законченный фашист,(и ещё бабник) и пусть не вводит в заблуждение "Прощай оружие". Джек Лондон, как известно, был наркоманом. Впрочем, оба мои любимые писатели.
>
13. (star663@drbit.ru) 2002/08/07 21:29
[ответить]
>>10.Обморшев Михаил Геннадьевич
>
>Тяжело такие вещи комментировать.
>Много перца. И сюжет скандальный. Прямо по темечку.
>Стиль внутреннего диалога Автора весьма нетривиальный - такая литература интересна уже просто по форме. Ритм выдержан чётко, и читатель легко "ведётся".
>Но содержание чересчур откровенное, чтобы произведение стало "назидательным" или "поучительным" - что и отличает "классическую" литературу от "проходной", "модной".
>Можно ли рекомендовать "темечко", как образец? Студентам, начинающим литераторам? Ведь мораль сей басни перекликается с хемовским "Старик и море".
Студентам рекомендовать, конечно, нельзя. Только студенткам.
>Тоже трудно и тоже победа. Но какой ценой там и тут?
>Автор не смог, на мой взгляд, остаться непредвзятым, отстранённым комментатором событий, а "дневниковость" мешает философии, которая тут есть.
Если Раскольников ещё мучился - червь он или право имеет, то сегодня не мучаются. Вопрос один - поймают или не поймают, если "ключем по темечку". Так не надо доводить...
Однажды Хэм. на испанской войне, чтобы покрасоваться перед журналистами сделал несколько выстрелов из пулемёта. И уехал. "Точка" была открыта и нанесён ответный удар. Погибло несколько человек. Что толку в "книжной назидательности" - важны поступки. "Поэтом можешь ты не быть..."
>И пенсионеров, Вы, наверное, зря так.
>Другое дело - если это цикл зарисовок разных характеров, тогда "темечко" вполне годится, как один из них - не знаю - пойду дальше.
>Но написано сильно, конечно.
>
>С уважением.
12. (prostkin@mail.ru) 2002/08/07 21:22
[ответить]
>>11.Арбеньев Андрей
> Не согласен по поводу "назидательности" и "поучительности". Что, дескать, и отличает классику от "модерновости". Мне кажется, что такая позиция - это ещё ветер "советских времён". Дескать, литераторы, как "инженеры человеческих душ" должны делать "наш мир" лучше, духовнее, чище. Расставлять, так сказать, духовные вешки для "тёмного народа".
Тогда Хэм, Джек Лондон и иже с ними - большевики. :)
Не согласен по поводу "назидательности" и "поучительности". Что, дескать, и отличает классику от "модерновости". Мне кажется, что такая позиция - это ещё ветер "советских времён". Дескать, литераторы, как "инженеры человеческих душ" должны делать "наш мир" лучше, духовнее, чище. Расставлять, так сказать, духовные вешки для "тёмного народа". На поверку же часто выходил "двойной стандарт". Помню, однажды зашёл домой к такому "писателю - натуралисту", он всё возмущался, что люди в лесах ведут себя безобразно, те же грибы с корнем рвут, а у него шкурки бобров на балконе висят. Я - за литературу честную, а в назиданиях уже есть некая "не правда".
10. (prostkin@mail.ru) 2002/08/07 10:18
[ответить]
Тяжело такие вещи комментировать.
Много перца. И сюжет скандальный. Прямо по темечку.
Стиль внутреннего диалога Автора весьма нетривиальный - такая литература интересна уже просто по форме. Ритм выдержан чётко, и читатель легко "ведётся".
Но содержание чересчур откровенное, чтобы произведение стало "назидательным" или "поучительным" - что и отличает "классическую" литературу от "проходной", "модной".
Можно ли рекомендовать "темечко", как образец? Студентам, начинающим литераторам? Ведь мораль сей басни перекликается с хемовским "Старик и море".
Тоже трудно и тоже победа. Но какой ценой там и тут?
Автор не смог, на мой взгляд, остаться непредвзятым, отстранённым комментатором событий, а "дневниковость" мешает философии, которая тут есть.
И пенсионеров, Вы, наверное, зря так.
Другое дело - если это цикл зарисовок разных характеров, тогда "темечко" вполне годится, как один из них - не знаю - пойду дальше.
Но написано сильно, конечно.
С уважением.
9. (star663@drbit.ru) 2002/08/07 04:49
[ответить]
Erynda, по поводу "серъёзности". Если "поэт", то только о "птичках"? А Пушкин?
8. (tatjanarosina@gmx.de) 2002/08/07 04:43
[ответить]
>>7.Арбеньев Андрей
>
> Тамаре Розиной. Спасибо. (Спаси Бог) Ваш рассказ получил. Понравился. Мнение отпишу позже по электронной почте.
Спасибо заранее. Надеюсь, что сильного протеста моя история не вызвала. Хотя теперь немного жалею о выбранной теме. Вы мне сейчас представляетесь человеком более серьёзным для того рассказа. Даже неловко как-то...
Кстати, Татьяна Розина. Дар природы.))))))))