Комментарии: Дайте стройбату оружие. Начало третьей главы

Антонов : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие. Начало третьей главы
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2012, изменен: 02/04/2013. 67k. Статистика.

Аннотация:
Рабочий вариант. Выложен "по просьбам трудящихся". Скорее всего, не имеет ничего общего с тем, что получится в итоге...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

48. Игорь К. 2013/03/13 22:40 [ответить]
  > и вновь матерится, что до сих пор не налажено производство механических арифмометров, что невозможно найти логарифмическую линейку

  Вполне налажено производство арифмометров "Феликс", ещё с 1929-го года. А уж логарифмические линейки тем более имелись, но не в селах, конечно, а в городах.

47. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2012/12/30 21:34 [ответить]
  > > 46.Ким
  >> > 44.Антонов Виталий Александрович
  >
  >>Одной очередью. Сам очевидец и исполнитель атаки говорил, что это НЕПРЕДНАМЕРЕННАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ. Тут не талант, и даже не удача. Просто совпадение вероятностей.

  Пусть в наших жизнях будет больше счастливых совпадений и невероятных удачь!

  С наступающим Новым годом

46. Ким 2012/12/30 17:09 [ответить]
  > > 44.Антонов Виталий Александрович

  >В стрельбе, как и в любом деле - есть и таланты, и бездари.
  >Вы ссылаетесь на свои средние показатели и отрицаете талант.
   Я не буду коментировать привидённые вами случаи, просто приведу свой. В книге А. Драбкина приводится ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЙ случай подбития истребителя из авиапушки другого истребителя с дистанции порядка 5 (ПЯТИ) км. Одной очередью. Сам очевидец и исполнитель атаки говорил, что это НЕПРЕДНАМЕРЕННАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ. Тут не талант, и даже не удача. Просто совпадение вероятностей.

45. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2012/12/27 00:51 [ответить]
  > > 43.Ким
  >Нет, истратив десяток патронов по одной птице, с привычной позиции - может и попасть. Только вот оно как-бэ критинизм, нет?

  Сейчас - да, не эффективно. А в войну, когда патроны валяются подсумками, цинками, ящиками, повозками ящиков?
  А в деревне Боровщина в омуте затоплены боеприпасы частей, попавших в окружение.
  Ныряй, доставай, сиди на берегу и тряси возле уха патроны. Где порох шуршит - нормальный патрон. Где не шуршит - промок порох...
  Для кого их беречь?

  В то время кретинизмом было не научиться хорошо стрелять.

44. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2012/12/27 00:53 [ответить]
  > > 42.Ким
  >> > 36.Антонов Виталий Александрович
  >
  >>> Угу-угу. А со скольких метров попадал? Я с 5м свободно чайный пакетик сбиваю. И что? Попробуй сам с 15м спичку сбить, а это полегче будет, чем комара.

  Спичку сбить? Толщина спички 1 мм. Толщина пули 4 мм. Чтобы сбить спичку, достаточно задеть ее краем пули. 4+1+4 = 9 мм. Это с 15 метров попасть в десятку.
  Приемлемо. Хуже, что сейчас я спичку просто не разгляжу, если ее в черный цвет не покрасить.
  >
  >"Ваш собеседник, ежели не спеша прицеливался, будучи пацаном из ружья-двухстволки, заряженного пулей с двойной навеской пороха, то отсчитав по столбам полкилометра, довольно часто в столб попадал.
  >> Именно, что довольно часто и в столб, а не постоянно и в ворону.
  Так горизонталка со сходящимися стволами не винтовка. Точность не та. Целишься, из правого пулевого ствола, на ширину столба правее, тогда пуля в столб идет, ну а толщина телефонного столба где-то 25-30 см.
  Не труднее, чем из мелкашки, на уроке начальной военной подготовки, на стрельбище, в положении - лёжа, за 40 метров 80 очков выбить.

  >>Так он в свои 16 лет из немецкого карабина "маузер", бил лисиц, в январе-феврале, когда у них гон и они по полям бегают, за километр.
  > Враньё. Охотницкие байки. Сидевшую или лежавшую - ещё возможно, и то это суперБамбо получается. В движении только случайно.

  В движени, да случайно. Он сам удивился. Верхнюю челюсть перебил, а она кругами, (контуженная?) бегать стала. Второй хребет пуля перебила. Случайно - не случайно, но но мы говорим о том можно или нельзя попасть.
  Сейчас ему 85, но ещё пять лет назад он за зиму на приваде ночью до 12 лис убивал. Сами понимаете, лиса, хоть и темно, но на мушку не сядет, а если учесть, что у него правый зрачок осколочком поврежден и стрелял с левой руки, на морозе, то ...

  >>Захотите кушать, так и вы за пятьсот метров попадете в грача.
  > И ультразвуком комаров сшибать. Фентези в другом разделе.)))

  Чтобы хорошо стрелять - нужно постоянно стрелять.
  В стрельбе, как и в любом деле - есть и таланты, и бездари.
  Вы ссылаетесь на свои средние показатели и отрицаете талант.

  Кстати, в 41-м году у пацанов была забава - положить на дорогу гаубичную гильзу с зарядом пороха и попасть в капсюль.
  Промазал - пуля пробивает донце гильзы, выбивает пыж и порох высыпается на дорогу. Попал - гильза как ракета пролетает над головой. Если двое из ребят тех еще живы сейчас, то, наверняка, гильзу они не в десяти метрах от себя клали...

43. Ким 2012/12/26 19:48 [ответить]
Нет, истратив десяток патронов по одной птице, с привычной позиции - может и попасть. Только вот оно как-бэ критинизм, нет?

42. Ким 2012/12/26 19:40 [ответить]
  > > 36.Антонов Виталий Александрович


  >Да, были такие прецеденты:
  >Вот прецедент первый:
  >
  >"- А каково стрелял он? - спросил меня граф.
  >- Да вот как, ваше сиятельство: бывало, увидит он, села на стену муха: вы смеетесь, графиня? Ей-богу, правда. Бывало, увидит муху и кричит: 'Кузька, пистолет!' Кузька и несет ему заряженный пистолет. Он хлоп, и вдавит муху в стену!
  >- Это удивительно! - сказал граф, - а как его звали?
  >- Сильвио, ваше сиятельство."

   Угу-угу. А со скольких метров попадал? Я с 5м свободно чайный пакетик сбиваю. И что? Попробуй сам с 15м спичку сбить, а это полегче будет, чем комара.

  >Прецедент второй:
  >"Ваш собеседник, ежели не спеша прицеливался, будучи пацаном из ружья-двухстволки, заряженного пулей с двойной навеской пороха, то отсчитав по столбам полкилометра, довольно часто в столб попадал.

   Именно, что довольно часто и в столб, а не постоянно и в ворону. Случайно подстрелить - возможно. Намеренно - нет.
  >Прецедент третий:
  >В основу образа Кольки Кудрявцева легла биография реального человека.
  >Так он в свои 16 лет из немецкого карабина "маузер", бил лисиц, в январе-феврале, когда у них гон и они по полям бегают, за километр.
   Враньё. Охотницкие байки. Сидевшую или лежавшую - ещё возможно, и то это суперБамбо получается. В движении только случайно.

  >
  >Тактико-технические характеристики:
  >

  >Так что, если руки не кривые, цель неподвижная, стрелок не торопится, то 500 метров вполне убойная дистанция для вороны.
   Убойная и на километр, и на два. Просто попасть не получится.
  >Ворон (прообраз Кольки Кудрявцева) не бил, а вот грачей стрелял. Кушать хотелось. И семью кормить нужно было.
   Но не с 500м. А с 50. Вот это вполне.
  >Захотите кушать, так и вы за пятьсот метров попадете в грача.
   И ультразвуком комаров сшибать. Фентези в другом разделе.)))

41. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2012/12/26 02:47 [ответить]
  > > 38.Семёнов Игорь
  >> > 37.Новиков Владимир Николаевич
  >>Вспоминаю эпизод рассказанный одним фронтовиком. в 1941 году их часть попала в окрудение, они долго выбирались к своим и во дошли до шоссе, по которому двигались колонны немецкой пехоты. У немцев автоматическое оружие. у наших только Мосинки. Всех очередями полодат за 20 минут. И тогда командир применил тактику А.Македонского. >

  Наверное, Он "фронтовик" слышал звон, но не знает где он.

  По воспоминаниям другого фронтовика, танкиста, прибившегося к пехоте...

  Из Вяземского котла не все попёрли в Богородицкое. Некоторые пошли на север и северо-восток.

  Так вот, пехотинцы рвались через шоссе Белый - Ржев.
  В первой шеренге - пулеметчики и автоматчики, которые шли в голове прорыва и должны были подавить огнём все возиожные помехи.

  И еще - пулеметчики на флангах, которые должны были бить по флангам и держать фланги до окончания выхода полка.

  Перебежали окруженцы шоссе и в лесу растворились.

  Про вынос раненных ничего ветеран не сказал, но думаю, прорыв был мощным, стремительным и ПРИКРЫТЫМ, так что обошлось всё без больших потерь.

  Пересечь шоссе со случайными "проходимцами" это не линию обороны прорвать. Тем более, думаю, забитое "проходимцами" шоссе, никто не рвал. Дожидались пока опустеет и потом шли.

  А насчет автоматов у немецких чинов, так слышал, что у них их почти не было в бою.
  Инстинкт самосохранения срабатывал.
  Наши не дураки и вышибали в первую очередь командиров - "автоматчиков".

  Поэтому, перед атакой унтер или обер офицер вручал свой автомат проштрафившемуся бойцу, что почти равнялось расстрелу раздолбая...

  >ворона с 500 метров - вполне реально. Напрягает другое: что от той бедной вороны после попадания 7,62 пули останется? И зачем 500 метров? Можно и поближе цель найти, чтобы хотя бы визуально голову от тушки отличить.

  - От вороны после 7.62 ничего не останется, кроме необходимого навыка стрельбы и уверенности в себе. Ворона за 500 метров - "набитие руки и глаза".

  А бить ворон это привычка.
  До войны, за уничтожение вороны, уничтожающей молодняк птиц и зверей, а также таскающей циплят с колхозной птицефермы, полагалось поощрение.
  Все в наших краях, при возможности, били ворон.
  Что подтверждалось предъявлением ее лапок в охотообщество. А там выдавалось 2 гладкоствольных патрона за одну убитую воровку.

  Так что привычка бить ворон - довоенная практика и тренировка.

40. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2012/12/25 14:22 [ответить]
  > > 39.Новиков Владимир Николаевич
  >> > 38.Семёнов Игорь
  >>> > 37.Новиков Владимир Николаевич
  >>История вызывает большие сомнения.
  >
  >У меня тоже.
  >
  так, может тогда не стоило и писать о таком?
  >
  >>Начну с того, что "у немцев только автоматическое оружие".
  >
  >Кончно нет. Со страху показалось, когда Дектярей мало, гранат нет, полно раненых, страх окружения.плена, расстрела - еще не такое покажетсяю покажется. Покажется, что каждый немец пушку перед собой катит.
  >
  Скорее, это наслоение на память дедули советского кинематогграфа, когда немцы исключительно с МП бегали, так называемая "старческая ложная память".
  >
  > >20 минут для такого прорыва не требуется.
  >
  >
  >20 мин. - это уже я придумал - столько лет прошло после пионерского отряда. одноногий дедуля сторож пионерлагеря перед сном рассказывал.
  >
  Ну, батенька, такие вещи придумывать нельзя, грех это перед воевавшими тогда, в результате они глупцами выставляются или вралями записными.

  >>Но речь ведь идёт о фронте аж в 500 метров!
  >
  >Тоже я придумал. Не помню о скольки метрах дед говорил.
  >
  выше уже сказал. Недопустимы в таких вещах фантазии.

  >>Самое главное: не понял при чём здесь Македонский? У него фаланга, так сказать, "в штыковую" ходила.
  >
  >Командир как раз про фалангу вспомнил. Вместо копий были трохлинейки. Если не ошибаюсь у фаланги Македонского копья второй шеренги были длиннее копий первой фаланги. таким образом они защищали первую шеренгу. А копья и тела первой шеренги защищали вторую шеренгу, что уменьшало потери. Реально мог вспомнить командир про Македонского, но вынести другое решение. просто одна мысль зацепилась за другую и выдала третий результат.

  Фаланга Македонского в данном случае никому и никаких ассоциаций навеять просто не может. Где ж для штыковой атаки для второго ряда взять трёхлинейки диннее на метр? А для третьего? да и приёмы орудования винтовкой со штыком ближе к русской короткой рогатине или совне, чем к греческому копью. Если командир кадровый (что скорее всего) и военное училище заканчивал, военную истории изучал худо-бедно, то он, скорее всего бы вспомнил про гораздо более позднее изобретение - стрельбу плутонгами эпохи фитильных и кремнёвых ружей. Там-то это оправдано было по причине долгого заряжания. А с винтовками образца начала 20 века - полный бред. Поскольку время перезарядки магазинной винтовки на следующий патрон - менее секунды, что мосинки, что кар98. Несколько дольше время на полную зарядку опустевшего магазина, особенно, если под рукой нет снаряжённой готовой обоймы, но в данном случае об этом вообще речи вестись не может. А то получится: выпустил каждый по 5-6 патронов (шесть - если один в стволе уже был), и давая вторую обойму впихивать, а второй боец из-за спины первого в это время ещё пять штуек выпуливает. И потом ещё разок? За это время самые тупые и неповоротниливые немцы давным-давно укроются на противоположной строне дороги и за повозками-машинами, а те, кто на флангах оказался, по лесу обойдут справа-слева-с тыла и накроется ваша "фаланга" медным тазом минут за пять максимум считая с момента первого выстрела.
  Я не спорю, командиры в армии бывают разные, бывают и тупицы, и дуболомы. Но не до такой степени.
  То есть, мог найтись ретивый идиот, который не стал дожидаться ночи, чтобы проскочить шоссе без шума и пыли (немцы в то время редко по ночам ездили), а решил попутно шуму навести и врагов побить. Но даже такой идиот пулемёты бы поставил в центре прорыва и по флангам, чтобы прикрыться от тех немцев, что справа-слева оказались. А, если колонна небольшая, и он её полностью раздолбать решил, чтобы жратвой и боеприпасами разжиться, выбрал бы участок дороги попрямее, чтобы фланги ппросматривались, дабы не было сюрпризов в виде внезапно подъехавших фрицев. Правда, тогда бы и засаду с обоих сторон дороги делал, или, при наличии мин (растяжки вроде тогда ставить из гранат не умели), с минированием противоположной обочины. А потом - полная зачистка.
  Но у вас речь об этом даже не ведётся.
  В любом случае, стрельба плутонгами потому и отошла в прошлое, что стала бессмысленной в эпоху даже не магазииного оружия, но просто стрелковки с унитарным патроном.
  Я уж не говорю про "две шеренги". Что подразумевает положение стоя. Таких кретинов в армии образца 1941 года точно не было.

  Игорь

39. Новиков Владимир Николаевич (simsim60@mail.ru) 2012/12/25 13:33 [ответить]
  > > 38.Семёнов Игорь
  >> > 37.Новиков Владимир Николаевич
  >История вызывает большие сомнения.

  У меня тоже.


  >Начну с того, что "у немцев только автоматическое оружие".

  Кончно нет. Со страху показалось, когда Дектярей мало, гранат нет, полно раненых, страх окружения.плена, расстрела - еще не такое покажетсяю покажется. Покажется, что каждый немец пушку перед собой катит.


   >20 минут для такого прорыва не требуется.


  20 мин. - это уже я придумал - столько лет прошло после пионерского отряда. одноногий дедуля сторож пионерлагеря перед сном рассказывал.

  >Но речь ведь идёт о фронте аж в 500 метров!

  Тоже я придумал. Не помню о скольки метрах дед говорил.

  >Самое главное: не понял при чём здесь Македонский? У него фаланга, так сказать, "в штыковую" ходила.

  Командир как раз про фалангу вспомнил. Вместо копий были трохлинейки. Если не ошибаюсь у фаланги Македонского копья второй шеренги были длиннее копий первой фаланги. таким образом они защищали первую шеренгу. А копья и тела первой шеренги защищали вторую шеренгу, что уменьшало потери. Реально мог вспомнить командир про Македонского, но вынести другое решение. просто одна мысль зацепилась за другую и выдала третий результат.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антонов : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие. Начало третьей главы (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Дайте стройбату оружие. Начало третьей главы
(Оценка:**7.44*4**,)