10. * (eey@mail.ru) 2007/01/23 13:31
[ответить]
>>9.Алексей П.
>Если знаешь, то что толку страдать? Что нужно видеть боль или знать как от нее избавляться? Если не знаешь как сделать лучше, можно ли говорить о том что знания приносят страдание?
"Толку" в страданиях нет. Я говорил, о эмоциональной окраске, взгляда с какой-то точки на что-то. Мне например больно смотреть, на человека который спивается. Я сострадаю, несмотря на то, что помочь не могу. Мне больно, от невозможности что-либо поменять что-либо в обществе. Мне больно, что никакие знания всего мира не вылечат не помогут... Можно конечно сказать: "Ну так вперед! дерзай! Сам и начни...",- а если это обьективно-невозможно?
>Я бы сказал страдание приносит определенное знание в купе с определенным незнанием, или неполное знание. Так же страдание может приносить "тупики" познания, когда зашел куда-то и погруснел, а желания найти дорогу дальше нет.
Страдания, часто приносит отсутствие возможностей.
>Если тебя изменят, можежь ли ты сказать что ты познаешь? или тебя заставляют познавать? Где та грань на которой есть твои действия и управляющие тобой "разряды" общества?
Даже если изменят, то желание познания всеравно останется как атавизм. Поэтому шанс остается всегда и у каждого.
Общество не засталяет познавать, оно учит - "знать и пользоваться". Обществы в идеале нужна стабильность и управляемость, а "глубоко задумавшийся кролик" (термин из Зощенко) разрушает красоту механизма.
>Живешь ли ты в объеме общества, или ты получил больший объем для действий? В обществе можно жить не нарушая его законов, но при этом двигаться для себя, т.е. изменяться самому.
Не отрицаю. Вот только общество этого не приветствует.
>8) может быть, может быть ...
я потому и спрашивал про профессию, уж такие люди инженера - дотошные ;)
>Возможно еще заточу новый "кристал" 8)))
Буду терпеливо ждать... Хотя и не новые еще не все изучены ;)
>Обычай - это повторение, хоть повторение и мать учения, но необычность это изменение, где в новом ракурсе видны сомнения 8)
;)))
>8)
Е.Ж.
9. (al_exor@mail.ru) 2007/01/22 18:36
[ответить]
>>8.Евсеев Евгений
>>>5.Алексей П.
>>>>2.Евсеев Евгений
>>Знания далеки от счастья или несчастья, это другая плоскость 8)
>Частично, это так. Но познавая природу вещей, больно смотреть на несовершенство мира и себя. Что я и назвал несчастьем (страданием) познания. (;
Если знаешь, то что толку страдать? Что нужно видеть боль или знать как от нее избавляться? Если не знаешь как сделать лучше, можно ли говорить о том что знания приносят страдание? Я бы сказал страдание приносит определенное знание в купе с определенным незнанием, или неполное знание. Так же страдание может приносить "тупики" познания, когда зашел куда-то и погруснел, а желания найти дорогу дальше нет.
>>Знания дают меньшую свободу по отношению к мироустройству, с ними сложенее - это да.
>Напротив, понимая общую картину проще жить (не легче). Можно даже пытаться на что-то влиять, если знаешь где рычаги. ;)
Опять же, зная общую картину мира ты знаешь: что, как, на что повлияет, при определенном действии. Некоторые действия имееют большие последствия чем думал раньше. Понимая, ограничиваешь себя от неосторожных действий, ведь когда понимаешь то видишь, что раньше их было предостаточно и от них уйма последствий.
>>Но кто ты, если ты не знаешь себя? К кому обращаться когда незнаешь ни своего местоположения, ни своего содержания? Кто поможет начать, кто поможет поднять ногу и сделать первый шаг?
>Кто?... Наверное счастливый человек. это грустно, но если человек не знает, что у него проблемма, то ее (для него) не существует.
Грустно...
Это как если бы человечество лечили путем удаления участка мозга отвечающего за восприятие боли, Одни скажут он не чувствует боль, ее у него нет, а другой скажет, он не может чувствовать боль, потому что у него нет куска мозга... боль осталась, сигналы просто не доходят до цели. Примерно так люди и закрывают глаза на проблемы, отключая часть мозга... 8(
>>Ты сам себя изменишь или тебя изменят?
>Изменят, хочешь ты того или нет. или как минимум попытаются. "общество", как структура, хочет видеть в человеке винтик а не "глубоко задумавшегося кролика".
Если тебя изменят, можежь ли ты сказать что ты познаешь? или тебя заставляют познавать? Где та грань на которой есть твои действия и управляющие тобой "разряды" общества?
Живешь ли ты в объеме общества, или ты получил больший объем для действий? В обществе можно жить не нарушая его законов, но при этом двигаться для себя, т.е. изменяться самому.
>>>Несколько сумбурный у вас Алексей стих.
>>Сумбурный? А поконкретней? если что не понято спрашивайте 8)
>Обычно у вас стихи - кристаллы. Т.е. мысль обдумана выстрадана и только потом подана. Специфика мышления таксказать ;).
8) может быть, может быть ...
>А это стих - облако. Т.е. мысль еще не кристализовалась.
Не прошел еще снег моих мыслей 8)))
Возможно еще заточу новый "кристал" 8)))
>уже многое полистал... но больших отклонений почти нет. ;)
>Есть кое-что с "лично-лиричным" подтекстом.
Может со стороны видней, или просто не все во мне ясно 8)
Идеи меняются, я вместе с ними... плавно, но мы все меняемся 8)
>>Может и правильно, что необычный?
>Может, это известно только вам. Как там у А.Сапковского "...что-то умирает.. что-то рождается... "
>>Так сказать обычай сродни застою... хотя может я и не прав...
>;) сомнение - первая ступень к познанию ;)
>
Может это неизвестно даже мне 8)
Обычай - это повторение, хоть повторение и мать учения, но необычность это изменение, где в новом ракурсе видны сомнения 8)
8)
8. * (eey@mail.ru) 2007/01/19 10:13
[ответить]
>>5.Алексей П.
>>>2.Евсеев Евгений
>Знания далеки от счастья или несчастья, это другая плоскость 8)
Частично, это так. Но познавая природу вещей, больно смотреть на несовершенство мира и себя. Что я и назвал несчастьем (страданием) познания. (;
>Знания дают меньшую свободу по отношению к мироустройству, с ними сложенее - это да.
Напротив, понимая общую картину проще жить (не легче). Можно даже пытаться на что-то влиять, если знаешь где рычаги. ;)
>Но кто ты, если ты не знаешь себя? К кому обращаться когда незнаешь ни своего местоположения, ни своего содержания? Кто поможет начать, кто поможет поднять ногу и сделать первый шаг?
Кто?... Наверное счастливый человек. это грустно, но если человек не знает, что у него проблемма, то ее (для него) не существует.
>Ты сам себя изменишь или тебя изменят?
Изменят, хочешь ты того или нет. или как минимум попытаются. "общество", как структура, хочет видеть в человеке винтик а не "глубоко задумавшегося кролика".
>>Несколько сумбурный у вас Алексей стих.
>Сумбурный? А поконкретней? если что не понято спрашивайте 8)
Обычно у вас стихи - кристаллы. Т.е. мысль обдумана выстрадана и только потом подана. Специфика мышления таксказать ;).
А это стих - облако. Т.е. мысль еще не кристализовалась.
>Впрочем, кое что специально мало понятно, это чтоб не расслаблялись 8)
;*) и не флеймили ...
>>Чуть необычный для вас.
>Если полистать страницу, тут можно будет много неподходящих ко мне стихов найти 8)
уже многое полистал... но больших отклонений почти нет. ;)
Есть кое-что с "лично-лиричным" подтекстом.
>Может и правильно, что необычный?
Может, это известно только вам. Как там у А.Сапковского "...что-то умирает.. что-то рождается... "
>Так сказать обычай сродни застою... хотя может я и не прав...
;) сомнение - первая ступень к познанию ;)
>Ну, пока это обязательно 8)
Да хтож обязывал ;)
>До новых... 8)
СчАстливо!
Е.Ж.
7. (al_exor@mail.ru) 2007/01/18 21:37
[ответить]
>>6.Карпова Елена
>>>5.Алексей П.
>>>>3.Карпова Елена
>>Никто не найдет, если не будет искать 8)
>
>да, чтобы выиграть, надо хотя бы купить лотерейный билет
А что нужно чтобы его купить? 8)
Пару монет, желание и пусть маленькое но чувство победы 8)))
6. (lily-black@rambler.ru) 2007/01/18 18:59
[ответить]
>>5.Алексей П.
>>>3.Карпова Елена
>>кроме нас самих, никто :)интересные стихи
>Спасибо 8) еще раз с прошедшим 8)
>Никто не найдет, если не будет искать 8)
да, чтобы выиграть, надо хотя бы купить лотерейный билет
5. (al_exor@mail.ru) 2007/01/18 18:50
[ответить]
>>3.Карпова Елена
>кроме нас самих, никто :)интересные стихи
Спасибо 8) еще раз с прошедшим 8)
Никто не найдет, если не будет искать 8)
>>2.Евсеев Евгений
>Кто нам поможет? Может дух святой?
>Или учитель с белой бородой?
>Задав вопрос, найди в нем сам ответ...
>Но уж поверь, что в знаньи счастья - нет
Знания далеки от счастья или несчастья, это другая плоскость 8)Знания дают меньшую свободу по отношению к мироустройству, с ними сложенее - это да. Но кто ты, если ты не знаешь себя? К кому обращаться когда незнаешь ни своего местоположения, ни своего содержания? Кто поможет начать, кто поможет поднять ногу и сделать первый шаг?
Ты сам себя изменишь или тебя изменят?
>Несколько сумбурный у вас Алексей стих.
Сумбурный? А поконкретней? если что не понято спрашивайте 8)
Впрочем, кое что специально мало понятно, это чтоб не расслаблялись 8)
>Чуть необычный для вас.
Если полистать страницу, тут можно будет много неподходящих ко мне стихов найти 8) Может и правильно, что необычный?
Так сказать обычай сродни застою... хотя может я и не прав...
>До следующих! ;)
Ну, пока это обязательно 8)
До новых... 8)
4. (al_exor@mail.ru) 2007/01/18 18:23
[ответить]
>>1.*butterfly*
>Спасибо.
Пожалуйта, а за что? 8)
>Только сами.
>Преодолев долгий путь к себе... ;)
Всегда звучит странно найти путь к себе 8) это как дорога идет по самой себе 8)
>И тогда ты сидишь
>как бы на вершине горы
>и видишь оба ее склона...
Нет, это когда ты чувствуешь и знаешь любую пещинку на любом склоне 8)
3. (lily-black@rambler.ru) 2007/01/18 17:33
[ответить]
кроме нас самих, никто :)интересные стихи
2. * (eey@mail.ru) 2007/01/18 10:41
[ответить]
Кто нам поможет? Может дух святой?
Или учитель с белой бородой?
Задав вопрос, найди в нем сам ответ...
Но уж поверь, что в знаньи счастья - нет
Несколько сумбурный у вас Алексей стих.
Чуть необычный для вас.
До следующих! ;)
Е.Ж.
1. *butterfly* (green_valley@mail.ru) 2007/01/17 23:38
[ответить]
Спасибо. Все так.
Только сами.
Преодолев долгий путь к себе... ;)
И тогда ты сидишь
как бы на вершине горы
и видишь оба ее склона...