Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка истории и психологии-11. Почему никто из сталинистов не обращает внимания на вопиющий факт: все великие державы во Второй мировой войне воевали на два фронта... кроме С С С Р!
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 29/05/2013, изменен: 25/08/2023. 1k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мудёр был трщ. Сталин.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 "Форум: все за 12 часов" (191/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    91. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2013/05/31 16:18
      > > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Если США и Британия ведут две войны в двух разных местах - это никак не ВТОРОЙ фронт для каждого из них.
      
      Очень разумное соображение.
      При условии, что их противники не координируют свои действия.
      
    92. Малышев Александр 2013/05/31 16:25
      > > 90.Земляк
      >Я тут недавно прочел ("иудушку"(с)Ленин ) Троцкого - История русской революции.
      
      Полезное дело. Я тут дажее писать начал про него
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a-1940.shtml
       интереснейшая личность!
      
      > Совершенно великолепный язык и очень нетривиальный анализ развития России.
      
      Чего я не понимаю, и всегда ставлю в упрек марксистам... ну ладно, они не понимали ошибочность теории Маркса... но какого рожна поперли устраивать социалистическую революцию в России? Лучше бы с США начали.
      ;)
      
      
      
    93. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/31 16:25
      > > 91.Земляк
      >> > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Если США и Британия ведут две войны в двух разных местах - это никак не ВТОРОЙ фронт для каждого из них.
      >Очень разумное соображение.
      >При условии, что их противники не координируют свои действия.
      
      
      А отсутствие координации между Японией и Германией отмечали все исследователи.
      У них был скорее "договор о намерениях", чем планы сотрудничества.
      
    94. Ariec1984 2013/05/31 16:55
      > > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Авианосцев не заметил.
      Совсем плохо.
      >Дивизий тоже.
      Еще хуже.
      >Т.е., войска им там нужны сами по себе- тупо удерживать колонии.
      Феерично. Просто феерично.
      >Не знаю, как там было юридически, но почему-то после второй мировой практически все колонии Англии обрели независимость...
      Всем и сразу, чтобы никто не ушол обиженным, да.
      >Ну, я понимаю - тут ведь что-то реальное, а не абстрактное...
      О да!!! :)
      >Мы же реальных -то вещей не понимаем...
      Самокритично :)
      >К слову, это не критерий, а ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
      Как всегда, ваше собственное, никому более не ведомое.
      >Если США и Британия ведут две войны в двух разных местах - это никак не ВТОРОЙ фронт для каждого из них.
      В мемориз! Однозначно.
      
      
    95. *Малышев Александр 2013/05/31 17:04
      > > 94.Ariec1984
      >В мемориз! Однозначно.
      
      Макс, у тебя гранита не хватит отлить (Гы!) все благоглупости НД.
      
      
    96. *CanadianGoose 2013/05/31 17:38
      > > 90.Земляк
      >Знаменитый доживший (под конец в СССР )до 1970х думак В.Шульгин, тот что еще царево отречение принимал, со своими мемуарами, пожалуй, в сравнении послабее будет. Хотя и журналист по специальности.
      Шульгин был способным журналистом. А Лейба Давидович - гениальным публицистом.
    97. *Малышев Александр 2013/05/31 18:05
      > > 96.CanadianGoose
      > А Лейба Давидович - гениальным публицистом.
      И вроде журналистом по профессии?
      
      
      
    98. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/31 18:19
      > > 94.Ariec1984
      >> > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В мемориз! Однозначно.
      Нет, ну, я, конечно, давно заметил, что общение с Малышевым плохо влияет на умственные способности тех, кто с ним общается - но чтобы до такой степени народ так подобрался...
      Простите, я явно не туда зашел...
      
      
    99. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 18:20
      > > 88.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Если США и Британия ведут две войны в двух разных местах - это никак не ВТОРОЙ фронт для каждого из них.
      
      Правильно! И, если Рейх, Италия, Румыния, Болгария и далее по списку вели всего лишь 2 войны в 2 разных местах - это не второй фронт для каждой из них!!!
      :)
    100. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 18:29
      > > 92.Малышев Александр
      >> > 90.Земляк
      >>Я тут недавно прочел ("иудушку"(с)Ленин ) Троцкого - История русской революции.
      >Полезное дело. Я тут дажее писать начал про него
      >Чего я не понимаю, и всегда ставлю в упрек марксистам... ну ладно, они не понимали ошибочность теории Маркса...
      
      Да где вы видели правильные теории?! :(
      
       > Но какого рожна поперли устраивать социалистическую революцию в России? Лучше бы с США начали.
      
      Ну... про всех большевиков не скажу, а Троцкому, видимо, американские банкиры объяснили, что "в Одессе так не делают" :)
      
    101. *Малышев Александр 2013/05/31 18:36
      > > 100.Чернецкий Михаил
      >>Чего я не понимаю, и всегда ставлю в упрек марксистам... ну ладно, они не понимали ошибочность теории Маркса...
      
      >Да где вы видели правильные теории?! :(
      
      Мое отношение к марксизму достаточно известно и развивать не буду... но не из диалектики ли к нам пришло "практика - критерий истины"?
      В () - практику СССР я кста считаю в целом положительной!
    102. Аббакумов И.Н. 2013/05/31 19:15
      Я как то, набрался наглости, поставив себя на место Начальника Штаба РККА. Если бы мне на заседании Совета Труда и Обороны, где то в 1928 году задали вопрос: "Какие мероприятия, по Вашему мнению , нужно провести в СССР, для того, чтобы РККА отразила агрессию коалиции буржуазных государств?", то я ответил бы так:
      "Опираясь на опыт Первой Мировой и Февраля 1917 года, я предлагаю:
      1. Обеспечить армию и флот грамотными призывниками.
      2. Обеспечить лояльность населения.
      3. Создать развитую индустрию включая возможность производства всех видов оружия и военной техники.
      4. Исключить любое участие частного капитала, в поставках армии всего необходимого.
      5. Исключить любую возможность для враждебных элементов, действовать организовано. В тылу воюющей армии не должно быть ни забастовщиков, ни бунтовщиков, ни парламентских болтунов, ни оппозиционных партий.
      6. Все конфликтующие с законом личности должны быть изолированы от общества.
      7. Организовать эффективную борьбу с иностранными шпионами и их агентурой.
      8. Желательно, чтобы враждебные нам государства передрались друг с другом.
      9. Создать условия, исключающие вооруженную борьбу на два фронта одновременно."
      Думаю, что подобное действительно высказывалось на заседаниях СТО. Остается только сравнить перечень пожеланий с тем, что реально происходило в стране.
    103. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 19:18
      > > 101.Малышев Александр
      >Мое отношение к марксизму достаточно известно и развивать не буду... но не из диалектики ли к нам пришло "практика - критерий истины"?
      >В () - практику СССР я кста считаю в целом положительной!
      
       Не так, уж, плохо, кстати (для Маркса). Коперник, знаете, тоже ошибался, когда ставил Солнце в центр вселенной. И Ламарк, когда предполагал наследование благоприобретенных признаков.
       А заскоки Маркса я отношу больше к популизму, чем к глупости. Полководцы всегда внушают солдатам, что "победа будет за нами", причем, "при жизни текущего поколения". Кого бы он поднял, если бы честно сказал, что капитализм не имеет внутренних причин для краха, а воспитание нового человека (при котором реализуюится все его обещания) - совершенно фантастическая задача, которую пока неясно, как решать (и до сих пор неясно)?
      
    104. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 19:21
      > > 102.Аббакумов И.Н.
      
      /Восхищенно:/ Как здорово вы говорите!
      :)
      
      Соловьев описывал похожие советы в "Повести о Ходже Насреддине": вельможи советовали бухарскому эмиру, как избавитться от Ходжи Насреддина. Первый, кажется, посоветовал его обезглавить. второй - четвертовать, третий - сжечь. Очень, очень правильно! :)
      
    105. *Малышев Александр 2013/05/31 19:33
      > > 103.Чернецкий Михаил
      > Не так, уж, плохо, кстати (для Маркса).
      Михаил, я хорошо отношусь к марксизму. Это только идиоты вроде *номина сунт одиозо* из посылки "Маркс ошибался" шибко "логично" умножают на -1 всю его теорию = ОН ВСЕ НАВРАЛ.
      
      > А заскоки Маркса я отношу больше к популизму, чем к глупости.
      Маркс создавал РАЦИОНАЛЬНОЕ учение, причем тут популизм?
      
      > если бы честно сказал, что капитализм не имеет внутренних причин для краха,
      Тут он мог искренне заблуждаться. Инфы-то не хватало.
      
      >а воспитание нового человека (при котором реализуюится все его обещания) - совершенно фантастическая задача, которую пока неясно, как решать (и до сих пор неясно)?
      
      Оно произойдет само собой. Если, как думали классики, устранить *причина номер раз* и *причина номер два*... ну и вспомните советское время... "дружнее жили!"(цы).
      
      ЗЫ. *в сомнениях* а в той ли теме мы затеяли этот, в высшей степени интересный, диспут?
      ))))))))))))))
      
    106. *Малышев Александр 2013/05/31 19:32
      > > 102.Аббакумов И.Н.
      Извините, но в чем-то Михаил прав... взаимоисключающие параметры выпирают.
      
      >чтобы РККА отразила агрессию коалиции буржуазных государств?",
      Класс:
      >8. Желательно, чтобы враждебные нам государства передрались друг с другом.
      >9. Создать условия, исключающие вооруженную борьбу на два фронта одновременно.
      
      Все дело в дипломатах! "Разделяй и это самое!"
      
      
      >2. Обеспечить лояльность населения.
      >3. Создать развитую индустрию включая возможность производства всех видов оружия и военной техники.
      
      Увы, коллективизация и индустриализация за счет населения эту лояльность не повышали... как и репрессии.
      
      >4. Исключить любое участие частного капитала, в поставках армии всего необходимого.
      Американский считается?
      
      >5. Исключить любую возможность для враждебных элементов, действовать организовано. В тылу воюющей армии не должно быть ни забастовщиков, ни бунтовщиков, ни парламентских болтунов, ни оппозиционных партий.
      Пожалуй - этот пункт подходит.
      Учитывая, что либерасты убили страну в 17-м...
      +1.
      
      
      >6. Все конфликтующие с законом личности должны быть изолированы от общества.
      И тут +.
      Так французы в 1914-м отстреляли уголовников в Париже.
      
      >7. Организовать эффективную борьбу с иностранными шпионами и их агентурой.
      20 тысяч латышских шпионов - это перебор даже для ежовско-бериевских ребят?
      
      
    107. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/05/31 19:45
      > > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И снизошло просветление - Британцы "плюнули" на свои колонии.
      >Предоставив им доблестно погибать самостоятельно.
      >>>Где какое-то напряжение, открытие "второго фронта", переброска войск???
      >Потому как никаких усилений по поводу войны как-то не заметно.
       Если рассматривать ситуацию с момента начала войны с Японией, то Черчилль перебрасывал все, что только можно, и даже то, что нельзя. Достаточно вспомнить его жульнический трюк с австралийской дивизией.
       Проблема здесь в огромных расстояниях и недостаточном количестве кораблей.
    108. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 20:12
      > > 105.Малышев Александр
      >> > 103.Чернецкий Михаил
      >> Не так, уж, плохо, кстати (для Маркса).
      >Михаил, я хорошо отношусь к марксизму.
      
      Я в курсе.
      
      >> А заскоки Маркса я отношу больше к популизму, чем к глупости.
      >Маркс создавал РАЦИОНАЛЬНОЕ учение, причем тут популизм?
      
      Он не только учение создавал, но и пропагандировал его. При этом выдавая желаемое за действительное.
      
      >> если бы честно сказал, что капитализм не имеет внутренних причин для краха,
      >Тут он мог искренне заблуждаться. Инфы-то не хватало.
      
      А когда инфы не хватает, так и говорят: "Есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно. Наука не в курсе дела" :)
      
      >>а воспитание нового человека (при котором реализуюится все его обещания) - совершенно фантастическая задача, которую пока неясно, как решать (и до сих пор неясно)?
      >
      >Оно произойдет само собой. Если, как думали классики, устранить *причина номер раз* и *причина номер два*... ну и вспомните советское время... "дружнее жили!"(цы).
      
      Дружнее. Но не на столько.
      Я тоже в курсе, сколь сильно изменилась психология людей (в массах) с первобытных времен (и даже с феодальных). То есть, понимаю, что радикальные изменения психолоии ВОЗМОЖНЫ... Может, еще и изменится, если "устранить причину номер раз и два". А, может, не изменится даже в этом случае. И, тем более, если "не устранить эти причины" - а где они сейчас "устранены"?
      
      >ЗЫ. *в сомнениях* а в той ли теме мы затеяли этот, в высшей степени интересный, диспут?
      >))))))))))))))
      
      У меня более серьезные сомнения. Не пора ли мне попросить кого-нибудь поставить на компе блокировку СамИздата? Вот, опять пара часов вылетела псу под хвост... Наркотик :(((
      
    109. Аббакумов И.Н. 2013/05/31 20:26
      > > 106.Малышев Александр
      >> > 102.Аббакумов И.Н.
      >Извините, но в чем-то Михаил прав... взаимоисключающие параметры выпирают.
      >
      Александр! Между пожеланиями и исполнением их на практике, есть разница? А я себя поставил на место офицера -окопника, которому в 1917 году деморализованный личный состав срывал погоны и награды, не забывая плюнуть в лицо.
      >>чтобы РККА отразила агрессию коалиции буржуазных государств?",
      >Класс:
      Такая задача действительно ставилась перед армией в 1939 году
      
      >
      >Все дело в дипломатах! "Разделяй и это самое!"
      >
      Вы еще Коминтерн забыли, а это был нехилый рычаг воздействия на политику враждебных государств.
      >
      >
      >Увы, коллективизация и индустриализация за счет населения эту лояльность не повышали... как и репрессии.
      >
      Методы внедрения были не идеальные, но ведь эти задачи нужно было решать. А о методах... можно и нужно спорить. А то ведь и в кулинарии, неудачное приготовление блюд, не отменяет необходимости эти блюда готовить.
      
      >Американский считается?
      Я про отечественный капитал. Ведь при царе, частный капитал наживаясь на поставках, тем не менее не смогли обеспечить армию всем необходимым. А американцы, так тут действует логика любого большевика: вступать в союз с кем угодно, если это помогает победить.
      >
      
      >>7. Организовать эффективную борьбу с иностранными шпионами и их агентурой.
      >20 тысяч латышских шпионов - это перебор даже для ежовско-бериевских ребят?
      Опять скажу, я заказывал борьбу со шпионами, а не сведение личных счетов между советскими гражданами. Если Ежов с Берией отклонились от выполнения основной задачи, и не отличают истину от "липы", то это уже обязанность правительства, вовремя это понять и принять меры для исправления ситуации.
      
      
    110. *Малышев Александр 2013/05/31 20:23
      > > 108.Чернецкий Михаил
      >А когда инфы не хватает, так и говорят: "Есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно. Наука не в курсе дела" :)
      
      Ученый может высказывать гипотезы и спорные теории. Эйнштейна тоже не все приняли по началу... а некоторые до сих пор не признают. Патамушта все украл у других по-настоящему великих, а вся его теория - вранье.))))))))))
      
      
      >Я тоже в курсе, сколь сильно изменилась психология людей (в массах) с первобытных времен (и даже с феодальных).
      
      Ну вы же наверняка читали Макаренко!..
      
      >То есть, понимаю, что радикальные изменения психолоии ВОЗМОЖНЫ...
      
      НЛП-тренинги вам в помощь!
      ;)
      Возможно ВСЁ!
      
      
      >Не пора ли мне попросить кого-нибудь поставить на компе блокировку СамИздата?
      Не дамся!
      )))))))))))))
    111. *Малышев Александр 2013/05/31 20:49
      > > 109.Аббакумов И.Н.
      >Александр! Между пожеланиями и исполнением их на практике, есть разница? А я себя поставил на место офицера -окопника,
      
      А еще бы, и в первую голову, он бы предложил сделать 20 тыщ танчегофф, 50 тыщ пушек, заготовить сто миллион снарядов и ты ды. Чтобы, пока промышленность переходит на военные рельсы, армия не осталась бы без оружия и боеприпасов... И развернуть 200 дивизий.
      Точно по плану Тухачевского кароч. Что и было сделано Сталиным. Даже с перебором.
      
      
      >>Все дело в дипломатах! "Разделяй и это самое!"
      >>
      >Вы еще Коминтерн забыли, а это был нехилый рычаг воздействия на политику враждебных государств.
      
      Влияние Коминтерна сильно преувеличено. Испания показала (да и потом), что у СССР не было рычагов влияния на европейскую политику. Увы.
      А судя по популярности ПОУМовцев в той жеж Испании...
      
      >Методы внедрения были не идеальные, но ведь эти задачи нужно было решать.
      Да это само собой. Знаете кто показателен? Дикси во время ГВ в США.
      
      
      
      >Опять скажу, я заказывал борьбу со шпионами,
      Интересно, что чувствовал Шапошников, которого не тронули в 37-м, но вокруг творилось такое?..
      Ващета, ссылки на шпионские причины падения РИ сильно притянуты... да и во всемогущество разведок начала века верится слабо... Если немцы читали наши шифры и "царица-немка по телефону" им докладывала, чтож они проспали Брусиловский прорыв?
      
    112. Аббакумов И.Н. 2013/05/31 21:32
      > > 111.Малышев Александр
      
      >Точно по плану Тухачевского кароч. Что и было сделано Сталиным. Даже с перебором.
      >
      Я перечислил все пункты своих пожеланий, в комплекте с одним пунктом, который по теме (Избежать второго фронта). Согласитесь, что любой вояка, прошедший Первую Мировую, обязательно объяснит своему правительству, почему он этого хочет. Притом, если правительство меня ориентирует, что заграница нам не поможет, то я естественно пожелаю и мощную отечественную индустрию, и грамотного призывника, и спокойный тыл, и чтобы в тылу у Красной Армии, не нашлось ни одного гуляющего на свободе большевика, и чтоб жирующие спекулянты не портили своим видом настроения родственникам бойцов да и за шпионами приглядеть не грех. Что касается заявки на вооружение, которую тухачевцы составляли, то здесь ведь уже сфера чисто военного планирования. А мы говорим о политике.
      
      >
      >Влияние Коминтерна сильно преувеличено. Испания показала (да и потом), что у СССР не было рычагов влияния на европейскую политику. Увы.
      >А судя по популярности ПОУМовцев в той жеж Испании...
      
      А может быть этими рычагами, просто не умели пользоваться правильно?
      
      
      >Интересно, что чувствовал Шапошников, которого не тронули в 37-м, но вокруг творилось такое?..
      >Ващета, ссылки на шпионские причины падения РИ сильно притянуты... да и во всемогущество разведок начала века верится слабо... Если немцы читали наши шифры и "царица-немка по телефону" им докладывала, чтож они проспали Брусиловский прорыв?
      
      А кто сказал, что Шапошников чувствовал дискомфорт? Он со Сталиным сработался давно. Как руководитель, Сталин его устраивал, а те кто был выведен за скобки, так они не были его единомышленниками. Думаете, что его, опытного генштабиста, не раздражал выскочка Тухачевский? Или Блюхер? С теми же Ворошиловым, Буденным и Тимошенко, он работал давно,сработался. Они его ценили и не мешали работать.
      А насчет шпионов и масонов, мое мнение - максимум на что они способны, это оказать помощь местным заговорщикам. Если заговорщиков нет, то нет и влияния шпионов на решения руководства страны.
    113. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/05/31 21:42
      Ну и рекордсмены идиотизма - японцы. Имея фронт в Китае, они полезли на англосаксов. А в оконцовке получили еще и войну с СССР, которую так хотели и к которой так упорно шли - третий фронт...
      
      У японцев не было выбора. Война с США была им жизненно необходима, притом война скоротечная. Не получилось. Тут уже другой вопрос.
    114. *Малышев Александр 2013/05/31 21:51
      > > 112.Аббакумов И.Н.
      >Я перечислил все пункты своих пожеланий, в комплекте с одним пунктом, который по теме (Избежать второго фронта). Согласитесь, что любой вояка, прошедший Первую Мировую, обязательно объяснит своему правительству, почему он этого хочет.
      
      Ну вот воевала Россия на одном... если считать турок - полутора фронтах. Сильно ей помогло?
      
      >Что касается заявки на вооружение, которую тухачевцы составляли, то здесь ведь уже сфера чисто военного планирования. А мы говорим о политике.
      
      Про индустрию вы сказали. А я просто дополнил... объяснил, почему красные маршалы (это не одного МН касается... Жуков с Тимошенко 36 тысяч танков требовали для МК) были такими милитаристами.
      И это, думаю, важнее...
      
      
      >А может быть этими рычагами, просто не умели пользоваться правильно?
      Гм.
      
      >А кто сказал, что Шапошников чувствовал дискомфорт?
      Ну не знаю... если уж Буденный спал с пистолетом под подушкой... причин нервничать у бывшего царского офицера было раз в пять поболее... но не об этом... что он чувствовал (как профи) в 39-м и 40-м, когда Польша, а потом Финляндия?
    115. *Малышев Александр 2013/05/31 21:55
      > > 113.Киндеев Алексей Григорьевич
      >У японцев не было выбора.
      Принудить к миру Китай? Не провоцировать СССР?
      
      >Война с США была им жизненно необходима, притом война скоротечная.
      Из-за ресурсов? Их хватило на 4 года... что мешало им потратить деньги и ресурсы на что-то более стоящее? Ну или подождать (годик?) результатов Гитлера (удушение бриттов или разгром СССР)... захватили жеж они французский Индокитай... считай - гитлеровская шуба с плеча!
      А они ему за это свинью... в виде войны со штатами.
    116. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/05/31 22:09
      > > 115.Малышев Александр
      >Принудить к миру Китай? Не провоцировать СССР?
      Я говорил относительно войны с США. В 1940 году американцы ввели эмбарго на вывоз в Японию некоторых видов стратегического сырья. Вдобавок ко всему, сферы интересов Японии и США в Китае пересекались таким образом, что война оказалась неизбежной. При этом, даже после начала ВОВ эту войну японцы пытались отложить на неопределенный срок: "Прежде всего нападение на Советский Союз. Войны с США следует избежать, но в случае вступления Америки в войну Японии придется воевать и с ней" - министр иностранных дел Японии.
      Речь шла только о сроках начала войны с США. В ноябре 1941 года была попытка договориться в разделении сфер влияния в Азии. Условия такие: Япония и США обязуются не производить 'вооруженное продвижение' в северо-восточной Азии и южной части Тихого океана, они совместно эксплуатируют экономические ресурсы Голландской Индии, американское правительство содействует в установлении 'мира' между Японией и Китаем, но американо-японские экономические отношения восстанавливаются в полном объеме.
      Американцы на уступки не пошли. Дальше возможен был только Перл-Харбор.
    117. *AD 2013/05/31 22:14
      > > 115.Малышев Александр
      >> > 113.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>У японцев не было выбора.
      >Принудить к миру Китай? Не провоцировать СССР?
      >
      >>Война с США была им жизненно необходима, притом война скоротечная.
      >Из-за ресурсов? Их хватило на 4 года... что мешало им потратить деньги и ресурсы на что-то более стоящее? Ну или подождать (годик?)
      Нефть. Императорский военный флот жрал каждый день целые моря нефтепродуктов.Поэтому,когдаСША прекратили поставки нефтепродуктоВ,запасы стали быстро уменьшаться.
      Оттго выбор свелся к :
      1. Воевать с США.
      2. Захватывать Индонезию(то же самое-война с США)
      3 Капитуляция( и не обязательно сдача-просто крах всех планов).
      
      Итого,сократив,получаем дилемму- либо война либо капитуляция.))))))
    118. Ситников Иван Дмитриевич 2013/05/31 22:33
      > > 117.AD
      
      >Итого,сократив,получаем дилемму- либо война либо капитуляция.))))))
      
      
      Все, что вы сказали - вроде бы и верно. Но.
      Была одна возможность.
      1. Не нападать на США и англосаксов, консервировать флот.
      2. Помогать Гитлеру против СССР.
      3. После окончательной победы Гитлера в Европе голова США будет болеть по поводу огромного Рейха, и у Японии появится возможность прибрать к рукам Азию.
      
      Шанс на победу Рейха - он, конечно, мизерный, но хоть что-то.
      
    119. Александр З 2013/05/31 22:46
      Придурок Малышев. На твой дебильный вопрос ответить достаточно просто.
      Сталин был умный а все остальные как малышев т.е.либерасты.
       А где в природе встречаются умные либерасты?
      Вот и вляпались в яму которую усиленно копали другому.
      А почему?
      Да все просто. Умных либерастов не бывает.
    120. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/31 22:47
      > > 119.Александр З
      >Придурок Малышев. На твой дебил,ьный вопрос ответить достаточно просто.
      
      Правильно говорят - нормальных монархий в Европе не осталось, потому что цари-короли просто выродились :(((
      
    121. *AD 2013/05/31 22:50
      > > 118.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 117.AD
      >
      >>Итого,сократив,получаем дилемму- либо война либо капитуляция.))))))
      >
      >
      >Все, что вы сказали - вроде бы и верно. Но.
      >Была одна возможность.
      >1. Не нападать на США и англосаксов, консервировать флот.
      Это капитуляция.Моральная. О ней я сказал.
      >2. Помогать Гитлеру против СССР.
      С Гитлером отношения у Японцев несколько напряглись. Еще не разрыв,но вот...какое-то не то.
      
      И далее- ну победили они СССР. А нефти все равно не хватает.Ибо на Сахалине им все равно мало.
       Решение проблемы Япония видела в захвате Юго-восточной Азии.А именно Индонезии,и много чего другого. СССР- это тоже цель под определенным номером, но победа над ней такого жирного хабара ,как Голландская Индонезия сразу не давала. Так,когда-то...
      >3. После окончательной победы Гитлера в Европе голова США будет болеть по поводу огромного Рейха, и у Японии появится возможность прибрать к рукам Азию.
      А нефть откуда взять на Азию? Прижав флот до максимума и всячески экономя, с трудом хватило бы на приличную часть Китая.
       Операции на юге невозможны без флота,как военного,так и торгового.
      А это тысячи тонн нефтепродуктов.Каждый день. И тысячи километров плеча подвоза. Читай- патроны и прочее,что не растет на деревьях в ЮВА становятся золотыми.
      
    122. *AD 2013/05/31 22:51
      > > 120.Чернецкий Михаил
      >> > 119.Александр З
      
      >Правильно говорят - нормальных монархий в Европе не осталось, потому что цари-короли просто выродились :(((
       Смолина нам доказывает обратное.)))))
      Точнее,пытается на Бернадотах.))))))
      
      
    123. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/05/31 22:58
      > > 119.Александр З
      
      >Да все просто. Умных либерастов не бывает.
      
      Куда скатывается СИ ???
      Уже и Малышева либерастом обозвали:))))))))))))
      
      
    124. Малышев Александр 2013/05/31 23:02
      > > 119.Александр З
      >На твой дебильный вопрос ответить достаточно просто.
      Вопрос чиста риторический.
      
      >Сталин был умный
      Угу. А вот нонешние сталинисты... не все, но через одного - как ты.
    125. Ситников Иван Дмитриевич 2013/05/31 23:02
      > > 121.AD
      
      >Это капитуляция.Моральная. О ней я сказал.
      В таких делах лучше думать головой. И с холодным сердцем принимать решения, польза которых на текущий момент не очевидна. Собственно, только так и надо...
      
      >>2. Помогать Гитлеру против СССР.
      >С Гитлером отношения у Японцев несколько напряглись. Еще не разрыв,но вот...какое-то не то.
      Да, и это их фейл, и Гитлера, которому япы не помогли, и япов, которые последнего шанса лишились.
      
      >И далее- ну победили они СССР. А нефти все равно не хватает.Ибо на Сахалине им все равно мало.
      
      Ну на самом деле для полноты картины - нужна тотальная победа Рейха, не только над СССР, но и над Британией. Потому что "только СССР" - этот Рейх не сможет быстро помочь Японии.
      А вот полноценный Рейх, который раскинулся от Исландии до Пакистана - этот да, этот - помочь может.
      
      > Решение проблемы Япония видела в захвате Юго-восточной Азии.А именно Индонезии,и много чего другого. СССР- это тоже цель под определенным номером, но победа над ней такого жирного хабара ,как Голландская Индонезия сразу не давала. Так,когда-то...
      
      И Япония все правильно думала. Япония могла подчинить себе всю Азию, начиная с Юго-восточной, подмять Китай, Филиппины.
      
      Она ошиблась со временем начал войны.
      В 50-х флот Рейха будет не слабее флота США, да и ракеты с ЯО...
      
      И США элементарно не рискнут мешать Японии жрать Индонезию ибо получат против себя полноценный "Евразийский Союз".
      
      >А нефть откуда взять на Азию? Прижав флот до максимума и всячески экономя, с трудом хватило бы на приличную часть Китая.
      
      Ну хватило бы впроголодь. Ничего кроме как "выжидать" не надо.
      
      > Операции на юге невозможны без флота,как военного,так и торгового.
      >А это тысячи тонн нефтепродуктов.Каждый день. И тысячи километров плеча подвоза. Читай- патроны и прочее,что не растет на деревьях в ЮВА становятся золотыми.
      
      Ну да. Но в РеИ они довольно быстро освоили это все дело. Вот абсолютно также, еще и находясь в мире, они могут это сделать в 50-х.
      
    126. Малышев Александр 2013/05/31 23:16
      > > 116.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 115.Малышев Александр
      >>Принудить к миру Китай? Не провоцировать СССР?
      >Я говорил относительно войны с США.
      
      А я - о возможности не воевать на два фронта.
      
      >Вдобавок ко всему, сферы интересов Японии и США в Китае пересекались таким образом, что война оказалась неизбежной.
      
      Это еще дедушка Ленин предвидел. В 192лохматом.
      
      >Американцы на уступки не пошли. Дальше возможен был только Перл-Харбор.
      
      Индокитай японцы оттяпали?
      За них всю работу сделал Гитлер. Если бы он сделал англосаксов...или не сделал бы, но тогда тем более надо сидеть тихо-тихо.
      
      
    127. Ситников Иван Дмитриевич 2013/05/31 23:30
      > > 126.Малышев Александр
      
      >Индокитай японцы оттяпали?
      >За них всю работу сделал Гитлер. Если бы он сделал англосаксов...или не сделал бы, но тогда тем более надо сидеть тихо-тихо.
      
      Ну типа да. Но ждать от Гитлера сожженного Вашингтона - слишком уж долго.
      А оттяпать Индонезию когда Гитлер захапал Нидерланды - не получилось же! Поэтому и есть возможность того, что когда Гитлер выпилит Британию, если он не пойдет с ней на мир, аналогичный Виши - то США скажут "Это еще что блядь такое?" и не признают решительно ничего, что навяжет Япония британским колониям. И будет либо война, в которой победить у Японии шансов немного, либо отступление Японии, опять-таки моральная капитуляция.
      
      Но Рейх построит флот, и тогда...
      
      
      Вообще, для Японии идеально, если Гитлер не будет оккупировать Британию полностью, а договориться на что-то типа Виши.
      Тогда Япония на своих условиях сразу же навяжет Британии передел Азии, и "сразу в дамки".
      
      Единственным "лохом" не поимевшими профитов с войны тут останутся США. И захотят ли они оставаться "лохами" в такой ситуации - даже и не знаю.
    128. komo 2013/05/31 23:38
      За то Самые умные получаются турки и испанцы, Турки до августа 44г сумели на трех стульях одновременно посидеть, а франко отбрехался попутно отправив в заснеженую россию самых активных ненавоевавшихся правых. А ведь казалось перед ВМВ, то ли ось в лице италов при поддержке немцев полезет на ближний восток и зацепит обязательно турцию, то ли антанта впряжет турок отрабатывать долги и военный союз в балканской антанте, то ли советы полезут на балканы и ближний восток попутно не упустив вожделенные проливы. Но хоть армия с 40 по 45г простояла отмобилизованной, до февраля 45г де-юре турки не воевали. Конечно пелезь сталин после пакта в 39-40г на турок, или немцы випилили бы ссср или заняли египет с суэцем, то турецкомы нейтралитету пришел бы кирдык, но попустительством аллаха обошлось.
    129. Аббакумов И.Н. 2013/05/31 23:40
      > > 114.Малышев Александр
      >
      >Ну вот воевала Россия на одном... если считать турок - полутора фронтах. Сильно ей помогло?
      >
      Пожелания и реальная жизнь, это разные вещи.Вы же знаете, что на войне выполняется только 50% приказов. В политике скорее всего, то же самое. И так везде, где идет противоборство. Да плюс еще то, что какой то процент идиотов среди исполнителей.
      >>
      
      >Про индустрию вы сказали. А я просто дополнил... объяснил, почему красные маршалы (это не одного МН касается... Жуков с Тимошенко 36 тысяч танков требовали для МК) были такими милитаристами.
      >И это, думаю, важнее...
      >
      А это стабильная беда наша. Как готовят офицера? Ему в училище, на занятиях по тактике, объясняют подробно, самый неблагоприятный случай. Это когда бой выигрывается лобовым столкновением, по сути дела, учат пробивать стенку лбом. Такое тоже надо уметь хорошо делать. Ведь не всегда сманеврируешь. И вот когда ему подробно все объяснят, ему потом говорят, что есть еще обходы и охваты, и что их надо активно применять. А так как это сказано одной строчкой, то самый затратный способ разгрома противника, применяется как самый правильный, чисто по инерции. Страдает этим не только наша армия, но почему то у нас, это самый устойчивый стериотип. Вот и заказывают тьму техники, чтобы хватило снести все, одним могучим ударом. И ведь что интересно, не глупые вроде бы люди, планировали иметь 29 танковых армий (знаю, что корпусов, только каждый из них на ТА тянет), а в реальности хватило шести танковых армий.
      
      >>А может быть этими рычагами, просто не умели пользоваться правильно?
      >Гм.
      >
      А почему нет? Дело было новое, незнакомое. Мало кто умел пользоваться таким инструментом. Ведь впервые в нашей истории, в подчинении у наших политиков, оказались целые политические партии за рубежом. Это давало огромные возможности нашим политикам, в части оказания влияния на политическую ситуацию в европейских странах. А опыта использования такого инструмента еще не было. Даже дипломаты старой школы, в отличии от англосаксов, не привыкли с таким работать. Лучше всего это выходило у сторонников Троцкого, но они нам стали не товарищи. Вот и не смогли сработать в этом направлении.
      
      >Ну не знаю... если уж Буденный спал с пистолетом под подушкой... причин нервничать у бывшего царского офицера было раз в пять поболее... но не об этом... что он чувствовал (как профи) в 39-м и 40-м, когда Польша, а потом Финляндия?
      
      А такой вопрос: Буденный приготовил пистолет против сталинистов, или их оппонентов. Как раз именно его с Ворошиловым, старательно топили репрессированные товарищи. И могли эти товарищи, повернуть ситуацию так, что приходить стали бы не за ними, а за другими товарищами. Так что и с этой точки зрения, было, отчего людям нервничать.
    130. *AD 2013/05/31 23:45
      > > 125.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 121.AD
      >
      >>Это капитуляция.Моральная. О ней я сказал.
      >В таких делах лучше думать головой. И с холодным сердцем принимать решения, польза которых на текущий момент не очевидна. Собственно, только так и надо...
      Японцы дуиали с холодной головой.
       Просто их цель была неосуществитма.
       "Останется лишь один".))))))
      >
      
      >
      >>И далее- ну победили они СССР. А нефти все равно не хватает.Ибо на Сахалине им все равно мало.
      >
      >Ну на самом деле для полноты картины - нужна тотальная победа Рейха, не только над СССР, но и над Британией. Потому что "только СССР" - этот Рейх не сможет быстро помочь Японии.
      >А вот полноценный Рейх, который раскинулся от Исландии до Пакистана - этот да, этот - помочь может.
      У этого полноценного Рейха есть много других ляпов.Это вы хотите,чтоб Германия и япония никак не ошибались,а их противники постоянно ошибались.Так не бывает.
      >
      >> Решение проблемы Япония видела в захвате Юго-восточной Азии.А именно Индонезии,и много чего другого. СССР- это тоже цель под определенным номером, но победа над ней такого жирного хабара ,как Голландская Индонезия сразу не давала. Так,когда-то...
      >
      >И Япония все правильно думала. Япония могла подчинить себе всю Азию, начиная с Юго-восточной, подмять Китай, Филиппины.
      >
      >Она ошиблась со временем начал войны.
      >В 50-х флот Рейха будет не слабее флота США, да и ракеты с ЯО...
      Это уж совсем запредельная АИ.
      >
      >И США элементарно не рискнут мешать Японии жрать Индонезию ибо получат против себя полноценный "Евразийский Союз".
      Поэтому они не дадут ни японии полноцено кушать Индонезию,ни родиться Евросоюзу.
       Ситауция в том,что Рузвельту тяжелее начать войну,чем победить в ней.
      >
      >>А нефть откуда взять на Азию? Прижав флот до максимума и всячески экономя, с трудом хватило бы на приличную часть Китая.
      >
      >Ну хватило бы впроголодь. Ничего кроме как "выжидать" не надо.
      А в Китай ничего возить не надо-для приличной армии в миллион с лишним? И из Китая в метрополию возить не надо плодов агрессии?
       Возить на джонках через цусимские проливы не выйдет.
      >
      >
      >Ну да. Но в РеИ они довольно быстро освоили это все дело. Вот абсолютно также, еще и находясь в мире, они могут это сделать в 50-х.
      )))))))))
      Это совершено нереальная альтернатива.Сделанная по типу -вот я так захотел и так стало.
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"