Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков. Ч.2. Реабилитанс Ивана Грозного
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 26/08/2018, изменен: 17/08/2023. 37k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Прода
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    31. *Александр Малышев 2019/04/29 21:22
      > > 30.АD
      
      Штурм Казани? Грозный не был трусом, он им стал. ИМХО.
      
      
      >А,я уже прекращаю занятия историей.
      
      Вот это да! Неожиданно.
      
    30. *АD 2019/04/29 21:19
      > > 29.Александр Малышев
      >> > 28.АD
      >>> > 27.Александр Малышев
      
      >Он, помнится, и от Гирея бегал... наверно не хотел царское достоинство уронить!
      Участие великих князей в бою не есть обязательным.
      А то так можно и Дмитрия Донского обвинить в трусости,потому что он не стал лично меч скрещивать с Тохтамышем.
      >
      >
      
      >Я не в дискуссию по полетам Аполло хотел вас затянуть, а лишь показать, как одну конспирологию прикрывают другой. С подачи некоторых честных исследователей... (((((
      А,я уже прекращаю занятия историей.Пусть другие работают и с конспирологами воюют.
      
      
    29. *Александр Малышев 2019/04/29 21:12
      > > 28.АD
      >> > 27.Александр Малышев
      >>> > 26.АD
      >>>>Ему Баторий все объяснил на поле боя...
      >>>Личной встречи не было,так что несчитово.
      >>
      >>Интересно, по чьей вине?..
      >Иван о себе был высокого мнения и со всякой сволочью трансильванской специально не пересекался.))))
      
      Он, помнится, и от Гирея бегал... наверно не хотел царское достоинство уронить!
      
      
      >Не зря я от лунной гонки уклоняюсь,
      Я не в дискуссию по полетам Аполло хотел вас затянуть, а лишь показать, как одну конспирологию прикрывают другой. С подачи некоторых честных исследователей... (((((
      
    28. *АD 2019/04/29 21:07
      > > 27.Александр Малышев
      >> > 26.АD
      >>>Ему Баторий все объяснил на поле боя...
      >>Личной встречи не было,так что несчитово.
      >
      >Интересно, по чьей вине?..
      Иван о себе был высокого мнения и со всякой сволочью трансильванской специально не пересекался.))))
      Встретится ,когда он полки ведет, так и встретится.А нет,то и нафиг надо.))))
      >
      
      >Ну хорошо - пас.
      >(*пошел проверять дежурный напильник*)
      А ведь по просьбе мог рассказать.Про эту жесть.))))
      >
      >>Я индифферентно отношусь к лунной гонке.
      >Угу.
      >Но для меня это показатель.
      Не зря я от лунной гонки уклоняюсь,но меня все равно сталинистом считают.
      ))))
      
      
    27. *Александр Малышев 2019/04/29 21:01
      > > 26.АD
      >>Ему Баторий все объяснил на поле боя...
      >Личной встречи не было,так что несчитово.
      
      Интересно, по чьей вине?..
      
      
      >>Спорнем?
      >Прежде скажите,для чего в психиатрии использовался скипидар.))))
      
      
      Ну хорошо - пас.
      (*пошел проверять дежурный напильник*)
      
      >Я индифферентно отношусь к лунной гонке.
      Угу.
      Но для меня это показатель. Игнатич и т.п. вляпались и в это жЫр. Показательно.
    26. *АD 2019/04/29 20:39
      > > 25.Александр Малышев
      >> > 23.АD
      >>
      >Ему Баторий все объяснил на поле боя...
      Личной встречи не было,так что несчитово.
      >
      >
      
      >Но так-то Сталину было за 70, он перенес тяжелую болезнь, ломал руку, сидел по тюрьмам, работал по 20 часов, почти всю жизнь курил... тут никакого кавказского здоровья не хватит
      У,мне вот сейчас лекарство от давления выписано,так оно давление снизило аж до институтского уровня.
      Правда,ходишь,и слабость в ногах,но что поделать.
      Рузвельт от него бы с кресла встал.)))
      >
      >
      
      >Спорнем?
      Прежде скажите,для чего в психиатрии использовался скипидар.))))
      А у меня теоретически была возможность лично его...
      >
      >>>Заглядывали в // ветку?
      >>Куда именно?
      >АМНЕБЫНАЛУ.
      Я индифферентно отношусь к лунной гонке.
      
    25. *Александр Малышев 2019/04/29 18:14
      > > 23.АD
      >Это можно интерпретировать и так,что остановить Ивана удалось только предательским отравлением)))))
      
      Ему Баторий все объяснил на поле боя...
      
      
      >Кста. Я не сторонник теории "Сталина отравили", но то, что ему помогли "не выздороветь" вполне так катит...
      >Должен сказать,что медицина сильно изменяется.
      
      Эт-т да.
      Но так-то Сталину было за 70, он перенес тяжелую болезнь, ломал руку, сидел по тюрьмам, работал по 20 часов, почти всю жизнь курил... тут никакого кавказского здоровья не хватит
      
      
      >>>и удушить можно без повреждения гортани...
      >>... а еще можно пузырек воздуха в вену загнать.
      >>;)
      >>Или кочергой (раскаленной) через... гм-гм...
      >Я все равно больше страшного знаю.
      
      Спорнем?
      
      >>Заглядывали в // ветку?
      >Куда именно?
      АМНЕБЫНАЛУ.
      КГБ слил СССР в 1991-м, значит и американскую аферу признал в 1969-м, потому что предатели. Логика офигенна!
      
      
    24. *Александр Малышев 2019/04/29 18:10
      > > 22.Ariec
      >> > 21.Александр Малышев
      >>Мой Мангекьё Шаринган порвало в клочья!!!
      >Чё ты паришься?
      
      Бурланковщина наступает.
      
      >Там куда не плюнь - сплошной журнал мурзилка. Про Марафон (непонятно каким чудом попавший в такую странную компанию) рассуждения не менее охренительные.
      
      42 км, ога. Но это ладно, главное а) эллины победили и б) битва знаменитая, как Канны (хотя они-то ход истории не поменяли) и победы Македонского унд Цезаря.
      
      
    23. *АD 2019/04/29 16:16
      > > 20.Александр Малышев
      >> > 19.АD
      >>Травят не только мышьяком
      >
      >Если Грозного траванули - это отличная оценка его правления,
      
       значит на это он и "наработал".
      Это можно интерпретировать и так,что остановить Ивана удалось только предательским отравлением)))))
      Кста. Я не сторонник теории "Сталина отравили", но то, что ему помогли "не выздороветь" вполне так катит...
      Должен сказать,что медицина сильно изменяется.Вот недавно оказалось,что американские врачи считали,что когда у Рузвельта давление было свыше 200 верхнее.то это их совершенно не беспокоило,типа -никаких проблем.
      Но если эта пошесть не чисто американская,а всеобщая.что АД нужно не сбивать(сейчас,кстати,есть другая фигня- не сбивать температуру),то и Сталин мог помереть от такой вот нестыковки науки и практики.
      >
      >>и удушить можно без повреждения гортани...
      >... а еще можно пузырек воздуха в вену загнать.
      >;)
      >Или кочергой (раскаленной) через... гм-гм...
      Я все равно больше страшного знаю.Кстати, если загнать пяток кубиков воздуха в вену- не дождетесь.))))
      >
      >
      >>Увы, это лишь частичные ответы.
      >Само собой.
      >Но все эти теории напоминают "Гитлер сбежал в Аргентину" - кому только нужен был сумасшедший полутруп?..
      Найдется кому.
      >
      >
      >ЗЫ.
      >Заглядывали в // ветку?
      Куда именно?
      
    22. Ariec 2019/04/28 23:19
      > > 21.Александр Малышев
      >Мой Мангекьё Шаринган порвало в клочья!!!
      Чё ты паришься? Там куда не плюнь - сплошной журнал мурзилка. Про Марафон (непонятно каким чудом попавший в такую странную компанию) рассуждения не менее охренительные.
    21. *Александр Малышев 2019/04/28 10:39
      3 битвы, которые поменяли ход истории
      https://zen.yandex.ru/media/nauka/3-bitvy-kotorye-pomeniali-hod-istorii-5c6541f388ddca00ae232185
      
      Марафон, Сталинград и... битва при Молодях!
      Мой Мангекьё Шаринган порвало в клочья!!!
      Там есть мой комм, с вашего позволения перенесу:
      
      
      Битве у Молоди исторически не везет. Сначала о ней писали мало (хотя все, кто интересовался историей знали - хотя бы по судьбе Воротынского), теперь ее возвеличивают, ставя чуть ли не в один ряд с Куликовской, Полтавой, Бородином и Сталинградом.
      
      Произошел процесс, обратный сюжету Прохоровке-1943 (сначала возвеличили этот бой, потом оказалось, что это был страшный погром советских танковых войск).
      
      1. Это был набег. За год до этого Гирей сжег Москву. Русское царство куда-то делось?
      
      2. Про численность - спорная тема. ВЭС дает цифры 40-45 тысяч русских против 12 тысяч Гирея. Двенадцать, Карл! Нолики, когда пишут про те исторические времена, всегда надо отнимать!
      
      3. Даже в лучшие времена Орда/татары не смогли добраться до Новгорода. Далеко бы они прошли в 16 веке, когда у русских появились каменные крепости и пушки?
      (сц)
      
      Почему сюда? Так версия "Молоди - одна из трех величайших битв в истории" отлично работает на реабилитанс Ивана-4!
    20. *Александр Малышев 2019/04/26 22:04
      > > 19.АD
      >Травят не только мышьяком
      
      Если Грозного траванули - это отличная оценка его правления, значит на это он и "наработал". Кста. Я не сторонник теории "Сталина отравили", но то, что ему помогли "не выздороветь" вполне так катит...
      
      >и удушить можно без повреждения гортани...
      ... а еще можно пузырек воздуха в вену загнать.
      ;)
      Или кочергой (раскаленной) через... гм-гм...
      
      
      >Увы, это лишь частичные ответы.
      Само собой.
      Но все эти теории напоминают "Гитлер сбежал в Аргентину" - кому только нужен был сумасшедший полутруп?..
      
      
      ЗЫ.
      Заглядывали в // ветку?
      
    19. АD 2019/04/26 21:43
      > > 18.Александр Малышев
      >Кстатичто Грозный мог быть отравлен: содержание в них мышьяка не превышало обычных норм. Щитовидный хрящ на горле также не был поврежден - этот факт сделал несостоятельной версию о том, что Грозный был задушен.
      
      Травят не только мышьяком и удушить можно без повреждения гортани.
      Увы, это лишь частичные ответы.
      
      
      
    18. *Александр Малышев 2019/04/26 21:34
      Кстати, химический анализ костей царя, сделанный тогда же, опроверг предположение, что Грозный мог быть отравлен: содержание в них мышьяка не превышало обычных норм. Щитовидный хрящ на горле также не был поврежден - этот факт сделал несостоятельной версию о том, что Грозный был задушен.
      https://www.mos.ru/news/item/53221073/
    17.Удалено владельцем раздела. 2019/01/02 02:11
    16. *Александр Малышев 2018/11/16 05:18
      > > 15.Old_Kaa
      >>зачем, царь, сильных во Израиле истребил, и воевод, дарованных тебе богом для борьбы с врагами, различным казням предал,
      > То есть Грозного обвиняют в чистке наследственных посредственностей.
      
      И как он эту чистку провел - так и кончились победы...
      Совпадение?
      
      
      
    15. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/11/16 00:42
      >зачем, царь, сильных во Израиле истребил, и воевод, дарованных тебе богом для борьбы с врагами, различным казням предал,
      Эту фразу надо в pro Ивана. Ведь что такое "воеводы, дарованные тебе богом"? Это наследственные воеводы. То есть Грозного обвиняют в чистке наследственных посредственностей.
    14. *Александр Малышев 2018/11/14 16:30
      > > 12.max454
      >На Грозном русский флот как бы закончился.
      >Причем не его стараниями или неудачами, а изменением политической и экономической ситуации в бассейне Балтийского Моря.
      
      Ливонскуюне надо было сливать. И имея Ригу, Орешек и др. - строй флот - не хочу.
      
      >Да и не стоит особо канонизировать Грозного - он уже святой,
      
      Гм...
    13.Удалено написавшим. 2018/11/14 16:29
    12. max454 2018/11/14 08:17
      На Грозном русский флот как бы закончился.
      Причем не его стараниями или неудачами, а изменением политической и экономической ситуации в бассейне Балтийского Моря.
      Русских купцов стали просто геноцидить.
      
      Да и не стоит особо канонизировать Грозного - он уже святой, причем давным-давно.
      Местночтимый святой.
    11. *Александр Малышев 2018/09/16 19:37
      Обновление.
      Первый русский флот - крутое начало, бесславное завершение.
      Грозный по ходу из тех людей, кто просто не мог довести начатое дело до конца...
    10. *AD 2018/08/26 14:31
      > > 9.Александр Малышев
      >> > 8.AD
      >>> > 7.Александр Малышев
      
      >Дык часть - не вся.
      А как они окучат московское начальство и спонсоров?
      Ну,может быть,не вся...А может,совсем мало, а, может,все у поляков...Кто после этого даст разрешение или деньги?))))
      
      
      
    9. *Александр Малышев 2018/08/26 13:14
      > > 8.AD
      >> > 7.Александр Малышев
      >>> > 6.AD
      >>Оч. может быть там и часть "Библиотеки Ивана Грозного" оказалась. После Смуты.
      >Не лишайте сталкеров удовольствия под Москвой пыль глотать.))))
      
      Дык часть - не вся.
    8. *AD 2018/08/26 12:59
      > > 7.Александр Малышев
      >> > 6.AD
      
      >Оч. может быть там и часть "Библиотеки Ивана Грозного" оказалась. После Смуты.
      Не лишайте сталкеров удовольствия под Москвой пыль глотать.))))
      
    7. *Александр Малышев 2018/08/26 12:47
      > > 6.AD
      >откопалась в варшавском архиве.
      
      Оч. может быть там и часть "Библиотеки Ивана Грозного" оказалась. После Смуты.
      
    6. *AD 2018/08/26 12:01
      > > 5.Макс
      >> > 3.AD
      
      >
      >>вот,недавно нашли документ,из-за которого началось восстание Хмельницкого.
      >
      >Это чо?
      Бумага о передаче королем земель Запорожской Сечи господину Иеремии Вишневецкому.
      откопалась в варшавском архиве.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    5. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/08/26 11:48
      > > 3.AD
      >Они достаточно регулярно находятся.
      
      Для XVII века - и будут "находиться" еще десятилетиями! Документов там реально море и изучена только горстка.
      НО!
      Масса документов начинается только с 1620-х гг. Большая часть документации за XVI век - погибла и известна нам в лучшем случае в описях. Разумеется, есть и на это столетие документы и реально находятся "новые", т.е. ранее неизвестные, но известной нам картины они всерьез не меняют.
      Другая проблема - с западными источниками о России. Во-первых, изучена только малая часть. Во-вторых, переведена горстка, да и то нередко очень давно, и качество этих переводов очень желает лучшего. В-третьих, полноценное изучение этих источников только начинается.
      
      >вот,недавно нашли документ,из-за которого началось восстание Хмельницкого.
      
      Это чо?
    4. *Александр Малышев 2018/08/26 11:30
      > > 3.AD
      >> > 2.Александр Малышев
      >>> > 1.Олег
      >>Скрынников или условный Ключевский фактов не знали? Не умели пользоваться источниками?.. Завались!
      >Во времена неусловного Ключевского критика источников только зарождалась.
      >Во времена Скрынникова таки остались неюзанные документы.
      >Они достаточно регулярно находятся.
      %?
      Понимаете, пяток-десяток новых документов ничего принципиально поменять не моЖИД!
      Почти весь корпус источников - Царь жестоко пытал "ворогов" и иЗОГбретательно их казнил.
      
      >вот,недавно нашли документ,из-за которого началось восстание Хмельницкого.
      
      ЗОГмечательно.
      Только возвращаюсь к разговору в // теме...
      У русских православных на Украине не было причин восставать против поляков?
      У русских православных Московского царства не было массы причин:
       а) помочь братьям про крови и Вере?
      и
      б) регулярно пытаться вернуть русские земли, отторгнутые Литвой и Польшей?
      
      Любой марксист (а КЖ себя позиционирует марксистом) мог бы вполне построить схему:
      1. Грозный своими действиями подорвал экономическую базу страны (и нарушил равновесие власти, проредив элиту, но це так, надстройка... не считаем). Тут и войны, и потери населения, и Новгородский погром, и "заповедные лета" етс.
      2. Это предопределило кризис на рубеже 15/16 вв. и сползание в Смуту...
    3. *AD 2018/08/26 10:53
      > > 2.Александр Малышев
      >> > 1.Олег
      
      
      >Скрынников или условный Ключевский фактов не знали? Не умели пользоваться источниками?.. Завались!
      Во времена неусловного Ключевского критика источников только зарождалась.
      Во времена Скрынникова таки остались неюзанные документы.
      Они достаточно регулярно находятся.
      вот,недавно нашли документ,из-за которого началось восстание Хмельницкого.
      
      
    2. *Александр Малышев 2018/08/26 10:28
      > > 1.Олег
      >1.1.Надо сказать, беседу о российской истории и месте Иффана ле Террибль в ней
      
      Спору (в новейшей редакции) о реабилитации И4 столько лет, как примерно мне. С конца 80-х - так точно, с появления работы Скрынникова...
      
      
      >1.2.Про отношение Дмитрия Юрича и Клима Алексаныча к РПЦ
      Все аутентично:
      потому что КЖ и ГП - атеисты и кагбэ марксисты
      
      
      >ДЮ и КА сообщают исторические факты и делают из них выводы.
      
      Скрынников или условный Ключевский фактов не знали? Не умели пользоваться источниками?.. Завались!
      1. Мы имеем попытку переиначить историю. Это ФАКТ.
      2. Грозный слил Ливонскую и позволил крымчакам сжечь Москву.
      3. На его потомках династия фсьо.
      и ты ды.
    1. Олег 2018/08/26 10:01
      1.Преамбула.
      1.1.Надо сказать, беседу о российской истории и месте Иффана ле Террибль в ней на сайте oper.ru выкладывали достаточно давно, автор заметки чутка смахивает на длинношЕЕЕ копытное.
      1.2.Про отношение Дмитрия Юрича и Клима Алексаныча к РПЦ и особенно к выродкам из зарубежной РПЦ можете тоже узнать у первоисточника - на oper.ru.
      2.Амбула.
      ДЮ и КА сообщают исторические факты и делают из них выводы. Выводы о том, что а)нам есть, чем гордиться б)что личность Ивана Василича 4-го облита помоями заинтересованными лицами и их идеологическими последышами. Например, фактом было то, что русская артиллерия была если не самой, то одной из самых лучших в то время. Факт, что уже тогда, задолго до Сталина и Путина нам устраивали "санкции". Например, ехавших к нам по приглашению специалистов могли в "проезжих" странах схватить, бессудно бросить в тюрьму практически на всю жизнь, чтобы тем самым навредить нашей стране. Заметьте, до ненавистных коммунистов несколько столетий, а жизнь кипит вполне узнаваемо. Т. е. для Запада "санкции" были нормой тогда, являются нормой и сейчас. Назовем это просто - дремучее мракобесие и "цивилизованная конкурентная борьба".
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"