Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков. Ч.2. Реабилитанс Ивана Грозного
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 26/08/2018, изменен: 17/08/2023. 37k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Прода
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:52 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (299/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    71. *AD 2019/07/31 15:33
      > > 69.Ariec
      >> > 67.AD
      >15 лет, вроде и много по тем временам, но не совсем понятно насколько Москва обезлюдела перед этим. И насколько быстро восполнялась эта убыль.
      Я тут пробежался по Гуглю.
      В 1520х годах население оценивается в 100 тыс,а, может,и больше.
      После пожара 1571 года-осталось около 30 тыс. жителей.
      В 1600 население снова 100тысяч.
      Это все,конечно, среднепотолочно,
      но для простоты можно счесть,что к голоду 1603 года Москва в основном восстановилась.
      >>А из этого не очень понятно, отчего выползает Карл Десятый, да еще в виде священнослужителя.
      >Из того, что он Бурбон) Т.е. родственник короля. Но при этом католик, в отличие от другого Бурбона, тоже родственника)
      Тоже неясно,почему не живой из Гизов.
      Сама по себе фамилия Бурбон не очень ценна.Престол завещан конкретному Бурбону,а не всякому из того же рода.
      А Гизы издревле славились как защитники католицизма.
      Это не последние выборы в Раду,где у нас по мажритарке на 22 человека два полных дубля с одинаковыми ФИО.))))
      
      
    70. *Александр Малышев 2019/07/31 15:27
      > > 62.Хемуль
      >Вообще-то давно установлено, что Ивана Васильевича с семьёй врач-англичанин травил,
      ПруфЪ? Ну как всегда.
      Хорошо, допустим.
      1. Зачем "английского царя" травить только непонятно.
      2. Тем более непонятно, что не споймали реального ворога, когда заговоры раскрывали каждый день.
      
    69. Ariec 2019/07/31 15:17
      > > 67.AD
      15 лет, вроде и много по тем временам, но не совсем понятно насколько Москва обезлюдела перед этим. И насколько быстро восполнялась эта убыль.
      >А из этого не очень понятно, отчего выползает Карл Десятый, да еще в виде священнослужителя.
      Из того, что он Бурбон) Т.е. родственник короля. Но при этом католик, в отличие от другого Бурбона, тоже родственника)
      
    68. *AD 2019/07/31 14:59
      > > 66.viet2
      >А что плохого в семи жёнах?
      Зависть.))))
      
      
      
    67. *AD 2019/07/31 14:59
      > > 64.Ariec
      >> > 63.АD
      >>Может быть и есть,но я не видел.
      >Жаль. Я просто подумал, что возможно уровня 1570г смогли достичь только при Алексее Михайловиче - бо пожар, общее уменьшение населения в результате ливонской войны, потом очень короткий промежуток стабильности при Фёдоре, а потом голод, смута, поляки и прочий треш на 20 лет.
      Лет пятнадцать у них было,а ,может,и больше на обрастание жирком.
      
      
      >
      >>Ну,тут могли задним числом на него свалить.
      >Может его роль там преувеличена, но не думаю что совсем без него такой перформанс обошёлся))) Тем более, что он и раньше полусиловым путём навязывал королю политические решения.
      >>Правда, Генрих Гиз там начал заниматься занимательной генеалогией,что он древней Валуа. А это уже повод.:-)
      >А вот это как раз легенда запущенная задним числом. Вроде как.
      Я не сильно интересовался эпохой,немного только искал про сражения Генриха Четвертого.
      Но особо много не нашел.Конкретно про сражения еще так-сяк,а вот по обстановку до и после не очень.
      А из этого не очень понятно, отчего выползает Карл Десятый, да еще в виде священнослужителя.
      
      
    66. viet2 2019/07/31 13:48
      А что плохого в семи жёнах?
    65. Юрий 2019/07/31 12:59
      > > 43.Александр Малышев
      >> > 42.Юрий
      >>>РПЦ ставит точку в вопросе канонизации
      >>В данном случае не авторитет от слова совсем (канонизация их дело конечно, а в отношении Ивана Грозного свидетелем выступать не могут). Митрополит Филипп и архиепископ Пимен "в одном флаконе"!? Удушение бывшего митрополита Малютой не более, чем версия, такая же обоснованная, как и убийство организованно Пименом (за что и пострадал).
      >
      >
      >Вы представляете уровень "правового сознания" при Иване-4, что убийство митрополита - дело житейское? Даже не принципиально кто мочканул, сам факт убийства (Х Немцова на мостуХ) митрополита - о многом говорит.
      Бывшего митрополита (в Литве и действующих убивали). РПЦ достойная наследница Византии, а высшие церковные иерархи еще то кубло. Кто, в данном случае, вопрос ключевой.
      >
      >
      >
      >>>Петр Щенятев, ушел в монастырь, но его забрали оттуда и заживо поджарили на большой железной сковороде
      >>А немцы писали, что засекли.
      >
      >Показания о пытках расходятся, но что пытали - однозначно.
      >Гм.
      >Что-то это напоминает, кста...
      Не гм, а ключевая фраза была "ЗА ЧТО". Ну а пытка в то время была составной частью процессуальных действий.
      >
      >
      >>Скрынников историк серьезный
      >Угу. Но сторонники Вани Грозного любят его в объеме одного абзаца.
      >
      После написания Скрынниковым своей работы, в оборот введены новые источники, и продолжают вводиться. Проблема не в Скрынникове, а в попытках все что он написал "заморозить" (вот только его мнение спросить забыли).
      >
      >>С Грозным проблема острее, чем со Сталиным. Документов мало.
      >
      >Понеслось. AD, вы видите к чему ведет "гиперкритицизм"? Нет дела - нет тела, прям.
      Сергей Юрьевич по этому поводу свое мнение изложил. Поэтому выскажусь по другому поводу. Вы уверены, что в РПЦ была тишь, гладь и божья благодать и никаких богословских проблем, оказывающих серьезнейшее влияние на мирскую жизнь, не возникало?
      
      P.S. Пенской считает, что именно созданная Иваном Грозным система земского управления стала одним из ключевых факторов, который позволил России "выжить" в Смуту.
      
    64. Ariec 2019/07/31 12:54
      > > 63.АD
      >Может быть и есть,но я не видел.
      Жаль. Я просто подумал, что возможно уровня 1570г смогли достичь только при Алексее Михайловиче - бо пожар, общее уменьшение населения в результате ливонской войны, потом очень короткий промежуток стабильности при Фёдоре, а потом голод, смута, поляки и прочий треш на 20 лет.
      
      >Ну,тут могли задним числом на него свалить.
      Может его роль там преувеличена, но не думаю что совсем без него такой перформанс обошёлся))) Тем более, что он и раньше полусиловым путём навязывал королю политические решения.
      >Правда, Генрих Гиз там начал заниматься занимательной генеалогией,что он древней Валуа. А это уже повод.:-)
      А вот это как раз легенда запущенная задним числом. Вроде как.
      
      
    63. АD 2019/07/31 12:46
      > > 61.Ariec
      >> > 60.АD
      >>После Молодей крымцы долго отращивали мясо,почти до 1590 года.
      >Кстати, а есть данные когда Москва смогла восстановить население до уровня 1570г?:-)
      Может быть и есть,но я не видел.
      Но столица. Это не Полтава,которая лет тридцать пустою стояла,отчего долго считалось,что город основан ок, 1630 года или чуть позже.:-):-):-)
      >
      >
      >>Терминологически неправильно. Борьбой с возможным мятежом Гизов.
      >Рубленого и его братца (одного из) вроде закололи уже после фактического мятежа в Париже, откуда Генрих 3 вынужден был просто смыться.
      Ну,тут могли задним числом на него свалить.
      Правда, Генрих Гиз там начал заниматься занимательной генеалогией,что он древней Валуа. А это уже повод.:-)
      
      
    62. Хемуль () 2019/07/31 12:27
      Вообще-то давно установлено, что Ивана Васильевича с семьёй врач-англичанин травил, (то есть "лечил"), микродозами мышьяка и ртути по догдашней моде. Отсюда и слабоумие Фёдора и смерть будто бы убитого отцом Ивана Ивановича и слабое здоровье прочих родичей. Ну и паранойю с садизмом царя, в молодости вполне вменяемого. Болезнь шляпника, есть такая штука.
    61. Ariec 2019/07/31 12:23
      > > 60.АD
      >После Молодей крымцы долго отращивали мясо,почти до 1590 года.
      Кстати, а есть данные когда Москва смогла восстановить население до уровня 1570г?
      
      
      >Терминологически неправильно. Борьбой с возможным мятежом Гизов.
      Рубленого и его братца (одного из) вроде закололи уже после фактического мятежа в Париже, откуда Генрих 3 вынужден был просто смыться.
      
    60. АD 2019/07/31 11:21
      > > 59.Александр Малышев
      >> > 52.AD
      >>То сокрушение татарского созвездия куда важнее.
      >
      >Только вот с Крымом не вышло. На Западе - фейл. На Востоке - полуслив.
      После Молодей крымцы долго отращивали мясо,почти до 1590 года.
      Такого погрома не было ни до, ни после. Казань и Астрахань нэту уже.
      Сибирь сильно подорвали и причем малвми силами.ЧВК.:-):-):-)
      не нужно саою неприязнь к
      Ивану трансформировать в возведение напраслины. Богородица не велит {с}.:-):-)
      >
      >>Если Петр хотел вписаться в Евпропейскую торговлю и у него был покупатель в лице голландцев и англичан,то при Ване этого еще не было.
      >
      >Было.
      Ну так это и есть.
      >
      >
      >>А татары могли.
      >
      >
      >Нет. Возможно в 16 веке так и казалось, но сегодня мы понимаем, что осколки Орды были слабы и обречены. Если уж небольшой отряд Ермака Сибирь нагнул...
      1571 год напомнить?
      Или поражение от Казанцев в начале века?
      >
      >>А так был Федор,умом не блистающий
      >
      >И задаешься вопросом - можно ли рожать и воспитывать полноценных детей, если во дворе людей по суставам разбирают...
      Это новое слово в психиатрии, возводить слабоумие и незлобивость к казням во дворе.:-):-)
      Оставьте это. Психиатрия наука, и нельзя ею вертеть аки Боря Парамонов.
      Но вот историческое образовпние вам не подсказывает, что в средние века казни и пытки бвли развлечением для народа еще в Новое время.
      И что ,все парижане были подобием царя Федора?
      
      >
      >>И что Иваново сработало как мина в будущем?
      >На рубеже 16-17-го вв. Россия переживала политический и социально-экономический кризис. Ливонская война и татарское нашествие, а также опричнина Ивана Грозного способствовали усилению кризиса и росту недовольства в обществе. Это и послужило причиной начала Смутного времени в России. и т.д.
      То бишь общие слова.
      >
      >
      >
      >>Семь жен- чем вам не нравится?
      >
      >Не канон!
      Тогда давайте вспомним про то,что Иван родился от брака после развода с первой женой Василия.:-) И церковь съела и разрешила.
      и вообще мне пофиг, как кто решает саои брачнве проблемы.
      >
      >
      >>И Генрих, и кардинал,и убийцы принадлежали в одной и той же католической церкви.)))))
      >
      >В ходе жесткой борьбы Валуа и Гизов, отягченных гражданской войной и т.д.
      Терминологически неправильно. Борьбой с возможным мятежом Гизов.
      Привет Старицким и Новгороду.:-)
      >
      >
      >
      >>претензия снимается за недоказанностью.
      >
      >См. Шапиро.
      >- Ваш сын не может служить в армии, у него один глаз.
      >- Но Кутузов, Нельсон и Потемкин могли!
      С Кутузовым мимо, с Нельсоном тоже.
      И вообще автор анекдота не в курсе ,кае устроено Расписание болезней.
      
      
      
    59. *Александр Малышев 2019/07/31 05:29
      > > 52.AD
      >То сокрушение татарского созвездия куда важнее.
      
      Только вот с Крымом не вышло. На Западе - фейл. На Востоке - полуслив.
      
      >Если Петр хотел вписаться в Евпропейскую торговлю и у него был покупатель в лице голландцев и англичан,то при Ване этого еще не было.
      
      Было.
      
      
      >А татары могли.
      
      
      Нет. Возможно в 16 веке так и казалось, но сегодня мы понимаем, что осколки Орды были слабы и обречены. Если уж небольшой отряд Ермака Сибирь нагнул...
      
      >А так был Федор,умом не блистающий
      
      И задаешься вопросом - можно ли рожать и воспитывать полноценных детей, если во дворе людей по суставам разбирают...
      
      >И что Иваново сработало как мина в будущем?
      На рубеже 16-17-го вв. Россия переживала политический и социально-экономический кризис. Ливонская война и татарское нашествие, а также опричнина Ивана Грозного способствовали усилению кризиса и росту недовольства в обществе. Это и послужило причиной начала Смутного времени в России. и т.д.
      
      
      
      >Семь жен- чем вам не нравится?
      
      Не канон!
      
      
      >И Генрих, и кардинал,и убийцы принадлежали в одной и той же католической церкви.)))))
      
      В ходе жесткой борьбы Валуа и Гизов, отягченных гражданской войной и т.д.
      
      
      
      >претензия снимается за недоказанностью.
      
      См. Шапиро.
      - Ваш сын не может служить в армии, у него один глаз.
      - Но Кутузов, Нельсон и Потемкин могли!
    58. viet2 2019/07/31 01:18
      А-а. Ну тогда тем более.
       Иван Васильевич подвергся типичной атаке фейков.
      
    57. *AD 2019/07/31 00:22
      > > 56.viet2
      
      > Но в принципе, можно убить человека ударом в голову и чтобы при этом на наружной поверхности головы не оказалось крови.
      Не снаружи.Внутри.
      И Иван младший умер быстро,хотя и не сразу.
      
      
    56. viet2 2019/07/30 23:25
      Насчет сына сейчас деталей не помню.
       Но в принципе, можно убить человека ударом в голову и чтобы при этом на наружной поверхности головы не оказалось крови. У боксеров, тайбоксёров такое встречается с некоторой периодичностью. Но они не специально. Плюс там обычно накопление огромного количества ударов за короткий промежуток времени. Вряд ли царский сын занимался боксом.
    55. *AD 2019/07/30 22:43
      > > 54.viet2
      >Я так понял - бесполезно. Он с трудом двигался, не мог нанести сколько-нибудь серьёзного удара.
      В случае головы- никто не может гарантировать ничего,что она выдержит,а что нет..
      Но есть акт вскрытия гробницы Ивана младшего.
      Следов крови не выявлено.
      А вот она должна быть,если произошел смертельный удар.
      Правда,с тех пор наука продвинулась,может,сейчас бы анализ оказался точнее.
      
    54. viet2 2019/07/30 22:23
      Я так понял - бесполезно. Он с трудом двигался, не мог нанести сколько-нибудь серьёзного удара.
      
    53. *AD 2019/07/30 22:03
      > > 50.viet2
      >Вообще то, по мнению палеантропологов Иван Васильевич не мог убить своего сына. Состояние его здоровья было таково, что едва мог передвигаться, он просто был не в состояниии нанести удара.
      Стукнуть по голове можно и с места.
      
      
    52. *AD 2019/07/30 22:02
      > > 49.Александр Малышев
      >> > 48.AD
      
      >Я напейсал - "чуть-чуть оправдывает".
      И даже не чуть-чуть.)))
      >
      
      >
      >
      >>А вот теперь вопрос- почему для Ивана Ливонская война главнее?
      >
      >По тем же причинам, по которым Северная перекрывает турецкие разборки и Персидский поход Петра, а Великая Отечественная - Халхин-Гол с Хасаном. И финскую.
      То есть аргумент ад хоминем.
      Если ВОВ действительно важнее Халхин-Гола,хотя он тоже помог ее выиграть,продемонстировав японцам.кто есть ху и они снизили градус активности.
      То сокрушение татарского созвездия куда важнее. Если Петр хотел вписаться в Евпропейскую торговлю и у него был покупатель в лице голландцев и англичан,то при Ване этого еще не было. Опять же Орден уже ослаб и угрожать не мог.
      А татары могли.
      >
      >
      >
      >>>А похолодание было у всех, вот только не для всех это закончилось национальной катастрофой.
      >>И вот опять претензии не по делу.
      >Почему?
      Потому что претензии не к Борису Годунову, Шуйскому и разным Лже,а к Ивану,который давно помер и не знал,что через шесть лет после его смерти погибнет Дмитрий в Угличе.Которого и т.д.
      А так был Федор,умом не блистающий,но любимый народом. И у него шурин,как помощник великолепный. У Федора могли родиться дети умнее папы.
      В резерве есть Дмитрий.
      То есть ситуация не плачевная,а с некими угрозами,которых могло и не случиться.
      >
      >>Если Сталин строил какую-то особую форму правления и можно что-то ему закидывать,то Иван после экспериментов оставил все как есть, то есть та же монархия,что и была до него.
      >Сословно-представительская монархия.
      >Проблема в том, что форма и содержание разошлись. Как у Сталина. Смотришь - демократичнейшая Конституция, власть Советов... а на деле - кровавая тирания. Эх...
      И что Иваново сработало как мина в будущем?
      >
      >>Чтобы верить в то,что на картине Репина намалевано?
      >
      >Какие ваши доказательства? (цы)
      Вскрытие могил семейства.Нет доказательств травмы головы. А всякое сомнение должно трактоваться в пользу.))))
      >Чем мне нравятся все переписыватели истории - им надо доказать, что все, что написано в книжках - так и было на самом деле. Сами они палец о палец не ударят. Семерых жен тоже не было? Новгородской расправы?
      Семь жен- чем вам не нравится? У Генриха Восьмого было шесть,но вопля что-то не слышно.
      С Новгородом тоже как-то странно выходит. Иван в него при походе Татар прибывает и там свою семью оставляет и казну,не боясь бунта разозленых жителей.
      Ну и художественный свист Солженицыных 16 века.
      >Сомнения разумеется есть, мутно там было.
      >Но убийство сына отцом-психопатом бьется со всем остальным известным материалом.
      Давайте не будем про психопатию и укладывание в некие схемы.
      Нет у психопатии схем,если она есть.
      Есть разные круги и на этом сходство заканчивается.
      > Грозный вел себя неадекватно. Если он ближайших соратников по монастырям расшвырял, или на сковородках жарил, почему не мог поднять руку на сына?..
      Потому что даже у психопата есть шкала градаций.И у параноика она тоже есть,что он не сделает по крайней мере приданном уровне болезни.
      Поэтому Иван мог публично трахать гусей, кур и лошадей,но отчего-то этого не делал,хотя вообще в блуде замешан.
      Поэтому не надо вот разной доморощенной психиатрии.
      
      >
      >
      >>Это к вопросу о правосознании 16века.))))
      >
      >Можно Нидерланды вспомнить. Но есть нюансы.
      >Во Франции - разгар религиозной (гражданской) войны. В России Грозный убивает верных подданных.
      Сразу после смерти Гиза по приказу короля Генриха Третьего убит кардинал Лотарингский.
      И Генрих, и кардинал,и убийцы принадлежали в одной и той же католической церкви.)))))
      претензия снимается за недоказанностью.
      Царю мешал Колычев, королю мешал Луи де Лорейн,кардинал.
      Обоих убили(насчет Колычева с некоторым сомнением.
      Мы в Европейском тренде.)))))
      
      
    51. lodochnik2000 2019/07/30 21:58
      > > 50.viet2
      > Состояние его здоровья было таково, что едва мог передвигаться, он просто был не в состоянии нанести удара.
      
      он прикалывается
      
    50. viet2 2019/07/30 21:50
      Вообще то, по мнению палеантропологов Иван Васильевич не мог убить своего сына. Состояние его здоровья было таково, что едва мог передвигаться, он просто был не в состояниии нанести удара.
    49. *Александр Малышев 2019/07/30 21:17
      > > 48.AD
      >Карл Девятый вообще-то давал какие-то гарантии
      
      Я напейсал - "чуть-чуть оправдывает".
      
      >>Тренера определяет результат!
      >>Петр свою главную войну выиграл.
      >>Сталин - аналогично.
      >>Ставить Грозного с ними в один ряд - западло!
      >Это аргументация пробьет только жертв ЕГЕ.)))
      
      Мы уже это обсуждали.
      
      
      >А вот теперь вопрос- почему для Ивана Ливонская война главнее?
      
      По тем же причинам, по которым Северная перекрывает турецкие разборки и Персидский поход Петра, а Великая Отечественная - Халхин-Гол с Хасаном. И финскую.
      
      
      
      >>А похолодание было у всех, вот только не для всех это закончилось национальной катастрофой.
      >И вот опять претензии не по делу.
      Почему?
      
      >Если Сталин строил какую-то особую форму правления и можно что-то ему закидывать,то Иван после экспериментов оставил все как есть, то есть та же монархия,что и была до него.
      Сословно-представительская монархия.
      Проблема в том, что форма и содержание разошлись. Как у Сталина. Смотришь - демократичнейшая Конституция, власть Советов... а на деле - кровавая тирания. Эх...
      
      >Чтобы верить в то,что на картине Репина намалевано?
      
      Какие ваши доказательства? (цы)
      Чем мне нравятся все переписыватели истории - им надо доказать, что все, что написано в книжках - так и было на самом деле. Сами они палец о палец не ударят. Семерых жен тоже не было? Новгородской расправы?
      Сомнения разумеется есть, мутно там было.
      Но убийство сына отцом-психопатом бьется со всем остальным известным материалом. Грозный вел себя неадекватно. Если он ближайших соратников по монастырям расшвырял, или на сковородках жарил, почему не мог поднять руку на сына?..
      
      
      >Это к вопросу о правосознании 16века.))))
      
      Можно Нидерланды вспомнить. Но есть нюансы.
      Во Франции - разгар религиозной (гражданской) войны. В России Грозный убивает верных подданных.
      
      
    48. *AD 2019/07/30 21:01
      > > 47.Александр Малышев
      >> > 46.AD
      
      >Да, но в Московии не было религиозной войны, что хоть чуть-чуть, но оправдывает Карла.
      Карл Девятый вообще-то давал какие-то гарантии,что прибывшие на Свадьбу протестантские вельможи сберегут жизни и здоровье Или нет?
      Или вот все та же Стокгольмская кровавая баня.Реформации еще нет.Все тамошние жители католики чистой воды.
      Но вот архиепископа Тролле сажают в узилище,а двух епископов лишают головы.
      И вот ,и вот...
      >
      >
      
      >Тренера определяет результат!
      >Петр свою главную войну выиграл.
      >Сталин - аналогично.
      >Ставить Грозного с ними в один ряд - западло!
      Это аргументация пробьет только жертв ЕГЕ.)))
      Почему?
      1.Жертвы не догадываются,что Иван завоевал все Поволжье и начал завоевание Сибири.На юге он тоже малость продвинулся,но не будем мучить жертв.
      А вот теперь вопрос- почему для Ивана Ливонская война главнее?А не противотатарская,которых он оставил из четырех Царств только одно?
      И ему тоже навешал,но тут один-один.
      2.
      Почему Петр мог заниматься западом и немножко югом(тут ему тоже не везло)? Потому что Ваня и разные казачьи атаманы и стрелецкие головы очистили ему восточный фронт.Там только Чукотка и Камчатка остались.
      У Вани враги и место для расширения были везде.
      Он и бил везде,но сломались лучше на Востоке.
      Орден он тоже грохнул,и Литве тоже досталось,но они еще не рухнули.
      >
      >>>2. Через 15 лет страна рухнула в Смуту. См. сколько простояла империя Петра-1.
      >>То есть на Ваню сваливаем климатическую катастрофу после извержения вулкана,о котором он и не слышал, и Борю Годунова?
      >
      >Нет, не вулкан. Он не создал прочную Систему. Сталин кста тоже виноват - создав АКС, заточенную на одного вошдя, он предопределил многие проблемы СССР...
      >А похолодание было у всех, вот только не для всех это закончилось национальной катастрофой.
      И вот опять претензии не по делу.
      Если Сталин строил какую-то особую форму правления и можно что-то ему закидывать,то Иван после экспериментов оставил все как есть, то есть та же монархия,что и была до него.
      И кстати,такая же проблема с наследниками,что у его отца.))))
      Смена Вани, как и смена Федора прошли мирно, без рубки и пушек.
      А то,что Борис не удержал власть- Иван-то тут причем? Он что поручал Дмитрия убить так,чтобы была возможность заявить,что живой он или Бориса в цари готовил?
      >
      >
      >>>3. Династия на сыне фсьо.
      >>То есть Ваня во гробу виноват
      >
      >Сына старшего он замочил? ВотЪ.
      Это какого? Дмитрия-утопленника или Ивана?
      Я что-похож на нынешнего сдавшего ЕГЭ?
      Чтобы верить в то,что на картине Репина намалевано?
      
      >
      >>А во Франции тоже династия того-с, Бурбоны,хотя и родственнички.
      >
      >Да, Валуа выродились. Но Генрих-3 четко назвал преемника. И все заверте...
      Ага, кстати, по его приказу убили братца Гиза,который у нас кто?
      Кардинал.)))))
      Это к вопросу о правосознании 16века.))))
      
    47. *Александр Малышев 2019/07/30 20:18
      > > 46.AD
      >>Угу. Или "арестовать" пап в Авиньоне. Или сжечь Гуса...
      >В 16 веке была такая Реформация. Католические священнослужители ,чтобы выжить,должны были быстро бегать.
      
      Да, но в Московии не было религиозной войны, что хоть чуть-чуть, но оправдывает Карла.
      
      
      >>Вот вам ФАКТЫ.
      >>1. Грозный слил Ливонскую.
      >И? Это первая проигранная война Россией?
      
      Тренера определяет результат!
      Петр свою главную войну выиграл.
      Сталин - аналогично.
      Ставить Грозного с ними в один ряд - западло!
      
      >>2. Через 15 лет страна рухнула в Смуту. См. сколько простояла империя Петра-1.
      >То есть на Ваню сваливаем климатическую катастрофу после извержения вулкана,о котором он и не слышал, и Борю Годунова?
      
      Нет, не вулкан. Он не создал прочную Систему. Сталин кста тоже виноват - создав АКС, заточенную на одного вошдя, он предопределил многие проблемы СССР...
      А похолодание было у всех, вот только не для всех это закончилось национальной катастрофой.
      
      
      >>3. Династия на сыне фсьо.
      >То есть Ваня во гробу виноват
      
      Сына старшего он замочил? ВотЪ. А потом библейского "грехи отцов..." никто не отменял.
      
      
      >А во Франции тоже династия того-с, Бурбоны,хотя и родственнички.
      
      Да, Валуа выродились. Но Генрих-3 четко назвал преемника. И все заверте...
      
      > https://document.wikireading.ru/308
      
      См. Томас Мор.
      
    46. *AD 2019/07/30 19:57
      > > 45.Александр Малышев
      >> > 44.AD
      >
      >(c)абж)
      Я могу предложить еще абиссинского императора конца 15века.))))
      Поразительное сходство с Иваном(но не цветом кожи ))))
      >
      >
      >
      >>То бишь засандалить в тюрьму архиепископа-это как с добрым утром.))))
      >Угу. Или "арестовать" пап в Авиньоне. Или сжечь Гуса...
      В 16 веке была такая Реформация. Католические священнослужители ,чтобы выжить,должны были быстро бегать.
      >
      >
      >
      
      >Вот вам ФАКТЫ.
      >1. Грозный слил Ливонскую.
      И? Это первая проигранная война Россией?
      >2. Через 15 лет страна рухнула в Смуту. См. сколько простояла империя Петра-1.
      То есть на Ваню сваливаем климатическую катастрофу после извержения вулкана,о котором он и не слышал, и Борю Годунова?
      >3. Династия на сыне фсьо.
      То есть Ваня во гробу виноват,что у Федора дети плохо рождались,а за Дмитрием не следили?
      И... это слабый аргумент.В 16 веке случились династические кризисы в Англии,когда с 16 веком кончилась династия Тюдоров.
      А во Франции тоже династия того-с, Бурбоны,хотя и родственнички.
      Это всеобщая беда при тогдашней медицине и гигиене. Просто у одного родилось пяток детей,но все перемерли,а у второго 12- выжило две дочки,к примеру.
      И видно это только потом.
      >
      >
      >>Потом начался гиперкритицизм,
      >Источниковедение. Критика источника - это норм. Объявление,что античной истории не было, потому что в источниках типо Геродота есть фантасмагорические вещи - нет.
      Но в процессе дискуссии вылезает много полезного.
      Хотя диким студентам это не преподается,чтобы не смущать слабые умы.))))
      Пс.
      Только что нашел.Убиение архиепископа.
      1546 год.
       https://document.wikireading.ru/308
      
      
      
    45. *Александр Малышев 2019/07/30 19:22
      > > 44.AD
      
      1. Знать, что Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем, не самый кровавый персонаж своей эпохи на фоне западных (или японских) аналогов - очень важно. Это снимает комплекс (национальной) неполноценности. Филипп-2 Габсбург, Карл-9 Валуа, Генрих-8 Тюдор (и его дочка ака "Кровавая Мэри"), а также всплывший в разговоре КЖ и ГП Токугава и его предшественники), сумасшедший Ваза... "отличная" кампания. Ну или "не мы такие, жизнь такая"...
      (c)абж)
      
      
      
      >То бишь засандалить в тюрьму архиепископа-это как с добрым утром.))))
      Угу. Или "арестовать" пап в Авиньоне. Или сжечь Гуса...
      
      
      
      >>>С Грозным проблема острее, чем со Сталиным. Документов мало.
      >>
      >>Понеслось. AD, вы видите к чему ведет "гиперкритицизм"? Нет дела - нет тела, прям.
      >Естественно.
      
      Вот вам ФАКТЫ.
      1. Грозный слил Ливонскую.
      2. Через 15 лет страна рухнула в Смуту. См. сколько простояла империя Петра-1.
      3. Династия на сыне фсьо.
      
      
      >Потом начался гиперкритицизм,
      Источниковедение. Критика источника - это норм. Объявление,что античной истории не было, потому что в источниках типо Геродота есть фантасмагорические вещи - нет.
      
    44. *AD 2019/07/30 19:16
      > > 43.Александр Малышев
      >> > 42.Юрий
      
      >Вы представляете уровень "правового сознания" при Иване-4, что убийство митрополита - дело житейское? Даже не принципиально кто мочканул, сам факт убийства (Х Немцова на мостуХ) митрополита - о многом говорит.
      1520 Стокгольмская кровавая баня.
      Казни осуждённых проходили 8, 9 и 10 ноября. В первый день на площади Стурторгет были обезглавлены епископы Скары и Стренгнеса, на следующий - обезглавлены и повешены ещё около ста человек, главным образом горожане Стокгольма, сохранявшие верность семье Стуре. Среди казнённых были семь членов риксрода - в их числе отец Густава Васы Эрик Васа, его свояк Иоаким Браге и Эрик Абрахамссон Лейонхувуд, - а также священнослужители, дворяне, стокгольмские бургомистры, четырнадцать советников и около пятидесяти зажиточных бюргеров. Останки Стена Стуре были вырыты из могилы и вместе с телами казнённых сожжены на Сёдермальме.(с)
      Ах,да-с чего все началось?
      " 20-летний Стен Стуре возглавил крестьянское восстание, овладел Стокгольмом и провозгласил себя регентом.
      
      Поскольку церковь приняла сторону датчан, Стуре стремился поставить её под свой контроль. В 1517 г. он лишил свободы архиепископа Густава Тролле, после чего его сторонники при поддержке датчан объявили войну регенту, а папа римский отлучил его от церкви."
      (С)
      То бишь засандалить в тюрьму архиепископа-это как с добрым у тром.))))
      Рыцарская война.Восстание Зиккингена и война против князей церкви. При этом он при отступлении сжигает церкви и монастыри.
      Покушение на братьев Медичи.
      "На роль палачей Лоренцо были выбраны двое священников (один из них - обиженный и озлобленный гражданин Вольтерры). Заколоть Джулиано, при содействии самого Франческо де Пацци, должен был некто Бернардо Бандини (еще его называли Барончелли), никчемный тип из аристократического сословия, державший деньги в банке Пацци. Убийство должно быть осуществлено в соборе, во время мессы, а сигналом послужит поднятая священником облатка. Дата - 26 апреля, через неделю после Пасхального воскресенья, хотя впоследствии возникла легенда, будто убийство произошло в самый день Пасхи; скорее всего ее распространению способствовали сами Медичи, чтобы преступление выглядело еще более отвратительным, ибо что может быть гнуснее убийства, совершенного в самый священный день христианского календаря?
      (с)
      Убийство Епископа Льежского.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD_(%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9B%D1%8C%D0%B5%D0%B6%D0%B0)
      Можно и еще надергать.
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >>Скрынников историк серьезный
      >Угу. Но сторонники Вани Грозного любят его в объеме одного абзаца.
      >
      >
      >>С Грозным проблема острее, чем со Сталиным. Документов мало.
      >
      >Понеслось. AD, вы видите к чему ведет "гиперкритицизм"? Нет дела - нет тела, прям.
      Естественно.
      Это для либерды нужно находить миллионы жертв,а когда не находятся-придумать.
      Вместо того,чтобы признать честно,что есть данные только об одном.
      А потом гиперкритицизм -это естественный ход познания. Вас же учили,что некогда,все что писано в летописи считалось правильным и нестыковки повергали в когнитивный диссонанс? Потом начался гиперкритицизм, когда любая летопись стала нещадно критиковаться,потом все устаканилось.
      Так что все правильно.
      
      
      
    43. *Александр Малышев 2019/07/30 17:48
      > > 42.Юрий
      >>РПЦ ставит точку в вопросе канонизации
      >В данном случае не авторитет от слова совсем (канонизация их дело конечно, а в отношении Ивана Грозного свидетелем выступать не могут). Митрополит Филипп и архиепископ Пимен "в одном флаконе"!? Удушение бывшего митрополита Малютой не более, чем версия, такая же обоснованная, как и убийство организованно Пименом (за что и пострадал).
      
      
      Вы представляете уровень "правового сознания" при Иване-4, что убийство митрополита - дело житейское? Даже не принципиально кто мочканул, сам факт убийства (Х Немцова на мостуХ) митрополита - о многом говорит.
      
      
      
      >>Петр Щенятев, ушел в монастырь, но его забрали оттуда и заживо поджарили на большой железной сковороде
      >А немцы писали, что засекли.
      
      Показания о пытках расходятся, но что пытали - однозначно.
      Гм.
      Что-то это напоминает, кста...
      
      
      >Скрынников историк серьезный
      Угу. Но сторонники Вани Грозного любят его в объеме одного абзаца.
      
      
      >С Грозным проблема острее, чем со Сталиным. Документов мало.
      
      Понеслось. AD, вы видите к чему ведет "гиперкритицизм"? Нет дела - нет тела, прям.
      
    42. Юрий 2019/07/30 17:25
      
      Перенос из ч. 1
      230. *Александр Малышев 2019/07/27 20:26 ответить
       > > 229.AD
       >> > 228.Юрий
       >>> > 227.Александр Малышев
       >>> Повторюсь, вопрос очень сложный и нужно разбирать каждое дело.
       >>Это выше человеческих сил.
      
      >И без особой надобности. ИМХО.
      
      Выше человеческих - да, выше государственных - нет. Не делают, потому что государству так нужнее/удобнее. На если без особенной надобности, в чем тогда отличие? Осудим без наличия доказательств?
      
      Что касается статьи, опять таки мысли не Жукова, он данной проблематикой не занимался. Занимался его учитель И.Я. Фроянов.
      
      >РПЦ ставит точку в вопросе канонизации
      В данном случае не авторитет от слова совсем (канонизация их дело конечно, а в отношении Ивана Грозного свидетелем выступать не могут). Митрополит Филипп и архиепископ Пимен "в одном флаконе"!? Удушение бывшего митрополита Малютой не более, чем версия, такая же обоснованная, как и убийство организованно Пименом (за что и пострадал). А как церковники могут сводить счеты достаточно посмотреть как нынешний патриарх "разбирается с приближенными" Алексия 2. Кстати 'Четьи Минеи' митрополита Дмитрия Ростовского в редакции 1853 г (более ранних не нашел) отличаются от редакции века 20, в разделе посвященному смерти митрополита Филиппа.
      
      >Петр Щенятев, ушел в монастырь, но его забрали оттуда и заживо поджарили на большой железной сковороде
      А немцы писали, что засекли. Пытали однозначно, за что вопрос открыт. А как тогда велось следствие, нам понять тяжело. Доносителя на дыбе подвешивали трижды...
      
      >У Сыркова было изъято 12 000 рублей серебром. Под конец Грозный велел поставить купца по колени в котел и сварил на медленном огне"
      Скрынников историк серьезный, но ... смущает, что Федор после 1574 отписал монастырю соляную варницу в Старой Русе.
      
      С Грозным проблема острее, чем со Сталиным. Документов мало. Даже по известным фактам провести расследование практически не возможно. Заговоры были, несомненно. Вопрос кто в них участвовал, а кого кто и зачем оболгал. Версия Фроянова о религиозной подоплеке как минимум заслуживает внимания. Боярство и дворян лишали кормлений и заставляли служить, а они безропотно это сносили и никто из них и не думал ввести польские порядки на Руси...
      
      P.S. У Махова недавно вышла книга "Неизвестная война золотого века", очень занимательный раздел посвящен Франции
    41. Наталена (nata.lena@tut.by) 2019/06/12 11:40
      Сугубо личное мнение. Не надо сравнивать Грозного ни с Генрихом VIII, Ни с Карлом Валуа. Существенная разница в том, что и в Англии и во Франции шли религиозные войны. Надеюсь, никто не будет ставить в вину Борису Годунову или Лжедмитрию всех жертв Смуты в России?
      Да, кстати, Мария Тюдор заслужила прозвище "Кровавая" за то, что постановила пытать и казнить тех, кто отказывался принять католичество. Общее количество казненных по этому поводу - более 300 человек.
      
      Репрессии Грозного в этом смысле отличаются двумя особенностями.
      1) В стране не было внутриполитического кризиса. Его целиком и полностью создал непосредственно царь своими собственными действиями.
      2) Основными жертвами реально стали представители господствующих классов. Боярства, дворянства, духовенства, крупного купечества. Поэтому и процент погибших в правление Грозного надо считать не от всей численности населения страны, а от численности именно наиболее обеспеченной и образованной части населения. И тогда понятно, что вред от политики Грозного куда больше,чем представляется его защитникам.
    39. *Александр Малышев 2019/05/19 17:04
      Обновлено.
      Приложение.
      Тоётоми Хидэёси:
      Причины начала войны не совсем понятны. Историки-рационалисты объясняют их стараниями Хидэёси удалить с Японии потенциально опасных самураев, направив их на штурм мнимого внешнего врага. Существует и другая точка зрения, согласно которой главной причиной начала конфликта было состояние ментального здоровья Хидэёси - его действия начали становиться неадекватными. Действительно, со временем, опьянённый своими успехами в завоевании Японии, Хидэёси постепенно выживал из ума: организовал гарем из 300 наложниц, по преимуществу 12-13-летних девушек, пребывал в постоянной паранойе из-за угроз мятежей и заговоров, сгонял сотни тысяч крестьян на строительство ненужных в военном плане крепостей. В конце концов, диктатор потерял связь с реальностью и возомнил себя богом войны Хатиманом. Война стала очередной персональной прихотью воинствующего Тоётоми, которому стало слишком тесно в покорённой Японии
    38. Ariec 2019/04/30 19:18
      > > 37.АD
      >Я сегодня с тещей по больницам мотался,потому меня это возражение как-то не впечатляет.И юмор ускользает от восприятия.
      Бывает. Ну здоровья вашей тёще тогда, а вам "спокойствия, только спокойствия", бо что-то вы нервный какой-то стали в последнее время.
      
    37. *АD 2019/04/30 19:14
      > > 36.Ariec
      >> > 35.АD
      >>Поэтому шустрые носилочные полководцы,как и спортсмены -параолимпийцы могут быть в том случае,если болезнь не мешает.
      >Если б болезнь не мешала, не нужны были б носилки - аргумент не защитан :Р
      Я сегодня с тещей по больницам мотался,потому меня это возражение как-то не впечатляет.И юмор ускользает от восприятия.
      
    36. Ariec 2019/04/30 19:04
      > > 35.АD
      >Поэтому шустрые носилочные полководцы,как и спортсмены -параолимпийцы могут быть в том случае,если болезнь не мешает.
      Если б болезнь не мешала, не нужны были б носилки - аргумент не защитан :Р
      
      
    35. *АD 2019/04/30 16:18
      > > 33.Ariec
      >> > 32.АD
      >>Ну пусть он еще не настолько тяжело болен,но и даже с начинающимися поражениями опорно-двигательного аппарата-он должен летать как птичка?
      >Были полководцы, которые вполне себе в носилках за супостатами гонялись :)
      Пообщайтесь с теми, у кого остеохондроз позвоночника.Там при неудачном движении боли могут быть такие,что от них обмочиться можно от ощущений.
      Поэтому шустрые носилочные полководцы,как и спортсмены -параолимпийцы могут быть в том случае,если болезнь не мешает.
      Кутузов получил две пули в голову и много чего мог сделать после них.
      Но далеко не всем так повезло ,когда пуля пробила им череп.
      
    33. Ariec 2019/04/30 09:24
      > > 32.АD
      >Ну пусть он еще не настолько тяжело болен,но и даже с начинающимися поражениями опорно-двигательного аппарата-он должен летать как птичка?
      Были полководцы, которые вполне себе в носилках за супостатами гонялись :)
      
    32. *АD 2019/04/29 21:35
      > > 31.Александр Малышев
      >> > 30.АD
      >
      >Штурм Казани? Грозный не был трусом, он им стал. ИМХО.
      А кто-то очень внимательно читал про исследование скелета Грозного.
      " А с другой, перед нами глубокий инвалид - по свидетельству Герасимова, он бы определил возраст человека с такими костными наростами (остеофитами) - как человека глубоко за 70. Особенно это было заметно на позвонках, с такими наростами человек должен был испытывать сильную боль в суставах и практически не мог нормально двигаться."(с)
      Ну пусть он еще не настолько тяжело болен,но и даже с начинающимися поражениями опорно-двигательного аппарата-он должен летать как птичка?
      
      >
      >
      >>А,я уже прекращаю занятия историей.
      >
      >Вот это да! Неожиданно.
      Эвропа-с. Категория соискателей теперь отсутствует,потому и того-с.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"