Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Николай Второй
 (Оценка:4.69*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/10/2010, изменен: 25/08/2023. 25k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Споры вокруг Николая Второго уже утомили...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    09:19 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    497. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/15 20:49
      > > 496.Малышев Александр
      
      >Чотаржу!
      
      Ну подумаешь, эка невидаль колхозы на басурманщине!
      Если Родина прикажет, мы шинель в трусы заправим! А самураи что, не хлопцы разве? Тоже могут, когда шпаргалка по соседству.
    496. *Малышев Александр 2014/02/15 17:43
       Поворотным пунктом аграрной политики японского правительства послужила
      мировая депрессия 1929-1933 гг., в борьбе с которой оно, взяв за образец
      опыт соседа-противника (СССР), провело в жизнь "План возрождения деревни" и
      "Пятилетку распространения производительных кооперативов". Коллективистское
      направление в решении продовольственного вопроса укрепилось во время
      упомянутой войны с Китаем. К началу японо-американской войны (1941 г.)
      сложилась продовольственно-контрольная система, которая покоилась на трех
      принципах: 1) Государственная монополия на торговлю рисом 2) Единый канал
      распределения риса, состоящий исключительно из государственных предприятий
      и общественных организаций. 3) Ценовая система с "обратными ножницами":
      правительственные заготовительные цены были выше продажных.
      http://5ka.ru/101/1098/1.html
      
      Чотаржу!
      
    495. Ariec 2014/02/06 20:43
      > > 493.Малышев Александр
      >"Союзники Третьего Рейха" накатай.
      Попробую, как время будет. Материал есть.
      >Ну и предлагаю Комо в очередной раз подумать о посинении.
      >;)
      Поддерживаю :)
      
      
      
    494. Ariec 2014/02/06 20:43
      > > 492.komo
      >Ну укомплектовансть полковой атрилерии и пто, это уже после 40 года.
      Я привел штаты легких дивизий, входивших во 2-ю армию на Дону. В 40г у них дивизий просто не было.
      
    493. Малышев Александр 2014/02/06 20:38
      Очень интересная темка, но оффтоп. Макс, может заберешь к себе? "Союзники Третьего Рейха" накатай. Или в Альт-сценарии.
      Ну и предлагаю Комо в очередной раз подумать о посинении.
      ;)
    492. komo 2014/02/06 20:35
      Ну укомплектовансть полковой атрилерии и пто, это уже после 40 года. Вроде еще в 40г, 4 полковушки на полк\бригаду из старых австрийских 8-см орудий, по паре 20-мм пто\птр на батальон и 2-3 47-мм на полк. Минометы вроде были, но с тяжелыми, а особенно с запасом мин к ним проблематично. В принципе в 42г (из отправленых на ВФ дивизий) а к 43г остальные полковая артилерия худо бедно была укомплектованна по минимальным стандартам. Но вот ПТО, в принципе поставь немцы венгерским дивизиям на Дону 50-мм и 75мм паки или переделанные из французских и советских трофейных трехдюймовок, из расчета батарея на пок + 1-2 батареи в дивизии (16-20 штук), то 2-я венгерская армия имела шанс удержать фронт и дождатся подхода немецких резервов для контудара., отступив потом более менее в порядке на Белгород-Харьков.
    491. Ariec1984 2014/02/05 12:11
      > > 490.komo
      >Впрочем сравнивая с дивизиями ркка в действующей армии 42-43г, с укомплектованостью 50% ЛС и 2\3 артилерий и техникой в большинстве своем, то не так печально.
      С укомплектованностью по-разному бывало. С укомплектования дивизии по 10-12к приходили, а вот после боев могли и две тысячи не наскрести - по ситуации смотреть надо.
      > У советов превосходство только в количестве и качестве полковой артиллерии (пто 45-мм и 120-мм минометы).
      А вот и нет. У венгров полк по штату имел батарею 80-мм пушек (4 орудия), роту ПТО (2 50-мм и 6 47-мм) + минометы и по 4 37-мм ПТО в батальонах. Так что на полковом уровне у них все нормально с огневой мощью. А вот отсутствие дивизиона ПТО и слабенький артполк (да еще и разнокалиберный) - это проблема. Мощь дивизии в целом получается недостаточной. Со сд КА они в принципе могут побуцкаться, а вот бороться с Т-34 ей практически нечем, так что живут они до первой встречи с тк. Ну и пехота, поддержанная полком КВ или танковой бригадой в которой не только Т-60 имеются, их сомнет.
      
      
      
    490. komo 2014/02/05 12:00
      Ну в том и причина, что нормальные дивизии венгры не смогли создать, экономика. Впрочем сравнивая с дивизиями ркка в действующей армии 42-43г, с укомплектованостью 50% ЛС и 2\3 артилерий и техникой в большинстве своем, то не так печально. У советов превосходство только в количестве и качестве полковой артиллерии (пто 45-мм и 120-мм минометы).
    489. Ariec 2014/02/04 22:49
      > > 488.Малышев Александр
      >Легкие = 2-х полковые?
      >Или все-таки по вооружению?..
      И то и другое :)
      Два пп, ап из двух дивизионов (6 батарей). Негусто, в общем. Единственный плюс - наличие в дивизии по штату аж 8 6" гаубиц.
      ПТО откровенно слабовато для 42г, хотя от Т60/70 может и отмашутся.
      
    488. *Малышев Александр 2014/02/04 22:07
      > > 486.Ariec
      >Дивизии у мадьяр тоже откровенно слабенькие были - типа итальянских. Но в отличие от италов они их честно называли легкими :)
      
      Легкие = 2-х полковые?
      Или все-таки по вооружению?..
      
      
      
    487. *Малышев Александр 2014/02/04 22:07
      В 1898 году русский (таки да) экономист Иван Блиох опубликовал упомянутый шеститомный труд - как выглядела бы и к чему привела современная война. Предположим, как сейчас модно, что к государю императору пришел попаданец из будущего и начинает учить уму-разуму. А тот берет и показывает...
      Перспективные автоматические винтовки из сплавов алюминия, под промежуточный патрон (тм) 5 мм - есть, стр. 65.
      Пулеметы картечницы и ружья-картечницы Максима (10 кг) - есть, стр. 609.
      Оптические прицелы, фирма Фохтлендеръ и сынъ - есть, стр. 611.
      Панцирные лафеты, неуязвимые для пуль, осколков и легких гранат - есть.
      Бронежилеты щиты и индивидуальные панцири - есть, стр. 203-211.
      Заграждения из колючей проволоки, траншеи и управляемые минные поля - есть.
      Перспективная авиация с воздушными боями и бомбардировками - есть.
      Неограниченная морская война - есть.
      Чудовищные потери атакующих, когда целые части будут за пару минут истребляться современными винтовками, шрапнелью и пулеметами из замаскированных укрытий - есть.
      Многодневные бои за клочок земли - есть.
      Высокая смертность (действие оболочечных пуль, мало врачей, нельзя под огнем быстро оказать помощь) - есть.
      Падение качества призываемых, офицеры выбиты, а солдаты, видя потери и нищету, поддаются агитации - есть.
      Истощение всех сражающихся сторон, когда и контрибуции взять нечем - есть.
      Революции - а как же.
      Причем все это - не плод воспаленной фантазии, а разбор предыдущих войн, экономическая статистика и оценка перспективных уже опубликованных проектов и тактики.
      Спрашивается, чему может научить стандартный попаданец, который и обратиться-то к ЕИВ правильно не сможет? В общем, как всегда - после ознакомления с реальными вещами читать современные бредни даже не смешно. :) К счастью, об этом периоде я почти и не читал, но хватило :).
      Тогда почему же тогда никто ничего не делал? Наоборот, делали, именно ЕИВ ака Николай II - созвал Гаагскую мирную конференцию. И на 10-12 лет вперед это работало.
      А потом... случилась русско-японская, Россия потеряла возможность маневра и возжаждала реванша. Тем временем в Антанте случилась Англия, и все больше стран оставались недовольными результатами международных конференций.
      
      http://ecoross1.livejournal.com/162517.html
    486. *Ariec 2014/02/03 22:43
      Дивизии у мадьяр тоже откровенно слабенькие были - типа итальянских. Но в отличие от италов они их честно называли легкими :)
    485. komo 2014/02/03 21:34
      > > 484.Малышев Александр
      >> > 483.komo
      >> Мюнхен, начало ВМВ,
      >а кто им доХтор?
      >Во-1-х, немцы могли помочь им оружием.
      >Во-2-х, 27 пех. бр. у них было в 41-м...
      Ну вот 27 бригад это с ускорением, сколько там до 36г по трианону было, 8 бригад и все вооруженые силы 30 тыс + 10 тысяч пограничников и жандармерии. Ну а насчет помощи немцев, а до 40г у немцев есть излишки денег и вооружения, а главное Венгры в союзе с немцами , а не просто дружественно-нейтральны ?
      
      
    484. *Малышев Александр 2014/02/03 19:29
      > > 483.komo
      > Мюнхен, начало ВМВ,
      а кто им доХтор?
      Во-1-х, немцы могли помочь им оружием.
      Во-2-х, 27 пех. бр. у них было в 41-м...
    483. komo 2014/02/03 13:52
      По венграм, точней их армии, они просто армию разворачивали после отказа от соблюдений ограничений Трианонских. Но во первых из за бедности темп развертования армии как в Германии просто не могли физически держать, второе, из за осторожности и опять же не желая черезчур раскачивать экономику\финансы начали позже и растянули программу на 10 лет. Если у немцев условно 7 дивизий в 21 за 4 года + вооружения в арсеналы и военнообязанные обученные для еще 21 дивизии + кавдивизии в механизированные\танковые переделать, то у венгров имеющиеся бригады за 5 лет развернуть в слабые корпуса\усиленые дивизии состоящие из бригад, а за следущие 5 лет бригады в нормальные дивизии развернуть. Мюнхен, начало ВМВ, вхождение Венгрии вжелезный пакт (ось) ускорили увеличение армии, но не особо, и как результат численость ВС венгерских была максимальной в 44г, когда уже ничего не решала.
    482. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/03 00:07
      > > 480.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >
      >Просто обидно, что родился русско-немецким унтерменшем, а не великим англосаксом :(
      
      Вот с этого и надо было начинать. Вот только вопли обиженных, согласно Вашей теории, нельзя принимать во внимание.
    481. *Малышев Александр 2014/02/02 22:34
      Офф-топну тоже:
      http://cs311128.vk.me/v311128903/7945/mLzEl0JKSBg.jpg
      Сочи дороже всех Зимних ОИ вместе взятых.
    480.Удалено написавшим. 2014/02/02 22:16
    479. Ariec 2014/02/02 22:07
      > > 478.Малышев Александр
      >Странно, чем занимались 27 венгерских бригад. Три/пять - на Востоке. А остальные?
      На востоке бригады были в 41г. В 42г уже только дивизии, ЕМНИП. десяток во 2-й армии и штуки три с сотыми номерами в гр.А "Центр" в качестве охранных.
      Ну а главным врагом для них были румыны - недоделенная Трансильвания взывала к национальной гордости :)
      >Плюс всякие отдельные батальоны типо 500-го парашютного, жандармерия
      >+ усташи и прочий шлак. Вот и набирается тридцатка.
      Тридцатка там наберется с итальянцами. У них там больше 20 дивизий стабильно было.
    478. *Малышев Александр 2014/02/02 21:58
      > > 477.Ariec
      >> > 476.Малышев Александр
      >>А на Дон?
      >Средненькие. В основном обычные пд, укомплектованные по штатам военного времени. Ну и альпийцы - эти получше.
      
      Странно, чем занимались 27 венгерских бригад. Три/пять - на Востоке. А остальные?
      
      >700-е дивизии - это фактически слабые пехотные бригады.
      Плюс всякие отдельные батальоны типо 500-го парашютного, жандармерия
      + усташи и прочий шлак. Вот и набирается тридцатка.
      
      
    477. Ariec 2014/02/02 14:05
      > > 476.Малышев Александр
      >А на Дон?
      Средненькие. В основном обычные пд, укомплектованные по штатам военного времени. Ну и альпийцы - эти получше.
      
      >Первое антипартизанское наступление (вика)
      >Силы сторон
      >Германия 113-я, 342-я пехотные дивизии и часть 704-й, 714-й, 717-й и 718-й дивизий    .
      >это осень 41-го.
      113-я прибыла с ВФ в ноябре после Киева. Перед этим успела понести серьезные потери "750 Gefallene, 2.931 Verwundete und 1.165 Kranke zu beklagen". В 42-м уехала обратно. 342-я переброшена из Франции (14-я волна). Остальные были изначально (с 711-й мой косяк - перепутал с 704-й).
      700-е дивизии - это фактически слабые пехотные бригады.
      
      
    476. *Малышев Александр 2014/02/02 13:52
      > > 471.Ariec
      >Но, тем не менее, в Африку старались посылать лучшее.
      
      А на Дон?
      
      >>В ЮС вроде корпус СС "Принц Евгений" ошивался? И "наши" казачки.
      >Дивизия. С 43г. Корпус (5-й гск СС) появился, когда к "Принцу" добавили "Хандшар"... на свою голову :)
      
      Первое антипартизанское наступление (вика)
      Силы сторон
      Германия 113-я, 342-я пехотные дивизии и часть 704-й, 714-й, 717-й и 718-й дивизий    .
      это осень 41-го.
      
    475. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/02 13:18
      > > 474.Ariec
      >> > 473.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Потому, что население Македонии Болгароязычно. Поэтому Болгария, всегда считала Македонию своей землей. И сейчас считает.
      >Это я в курсе. Я не знаю почему мадьяры так скромно отметились в Югославии. У них там исторически обоснованных притязаний тоже хватало.
      Видимо им Воеводины с венграми и румынами вполне хватало. А вешать на себя проблемных славян,так на эти грабли они многократно наступали. Видимо решили завязать.
      
    474. Ariec 2014/02/02 13:06
      > > 473.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Потому, что население Македонии Болгароязычно. Поэтому Болгария, всегда считала Македонию своей землей. И сейчас считает.
      Это я в курсе. Я не знаю почему мадьяры так скромно отметились в Югославии. У них там исторически обоснованных притязаний тоже хватало.
      
      
    473. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/02 13:00
      > > 471.Ariec
      
      >Кстати, мадьяры участвовали в оккупации Югославии очень скромно, фактически только переданный в состав Венгрии кусочек и охраняли, даже болгары больше отметились (им почти всю Македонию отдали). Даже не знаю почему так.
      Потому, что население Македонии Болгароязычно. Поэтому Болгария, всегда считала Македонию своей землей. И сейчас считает.
    472. Ariec 2014/02/02 11:48
      > > 470.Рамзай
      >Какие?
      На лето 41г у Роммеля: 15-я и 21-я тд, легкая дивизия "Африка" (на формировании);
      в Югославии: 711-я, 714-я, 717-я и 718-я пд (пятнадцатой волны формирования). По итальянцам так сходу не помню, смотреть надо.
      
      
    471. Ariec 2014/02/02 11:44
      > > 469.Малышев Александр
      >А Италы?
      У тех хорошие дивизии найти вообще сложно :)
      Но, тем не менее, в Африку старались посылать лучшее. Все три танковые дивизии туда отправили, например. В Югославии из условно элитных вспоминаются только альпийские стрелки (половина, вторая на Дон отправилась). Пехота там была некомплектная.
      >Кроме того, там свирепые мадьяры находились. Во-1-х, посуровее, чем макаронники. Во-2-х - таки там, а не под Воронежем!
      Кстати, мадьяры участвовали в оккупации Югославии очень скромно, фактически только переданный в состав Венгрии кусочек и охраняли, даже болгары больше отметились (им почти всю Македонию отдали). Даже не знаю почему так.
      >В ЮС вроде корпус СС "Принц Евгений" ошивался? И "наши" казачки.
      Дивизия. С 43г. Корпус (5-й гск СС) появился, когда к "Принцу" добавили "Хандшар"... на свою голову :)
      Казаки были, но полноценными войсками я бы их не назвал. Охранно-карательные в чистом виде.
      
    470. Рамзай 2014/02/02 11:44
      > > 467.Малышев Александр
      >> > 465.Рамзай
      >Причем тут личные отношения? Вилли и Ники - родня, но интересы Германии и России разошлись краями. И сильно.
      
      Повторяю,какие интересы ,кроме выполнения условий франко-русского(!!!)договора,были у Н2 при объявлении войны Германии?
      >
      >Частичная мобилизация. Кста, Ники-2 с этого тоже начинал:
      >http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/06.html
      >Помогло???????????????????????????????777777777
      
      Вы сейчас ничего не путаете? В 1914 обьявив частичную мобилизацию 16 июля и всеобщую 29 июля фактически объявил Германии войну.
      >
      >У Роммеля такие же были. Но прогиб перед англосаксами защитан. ;)
      
      Какие? Уверены?
      Интересная у вас позиция-англичане поддерживали четников ,а затем Тито-вы прогибаетесь перед англичанами?
    469. *Малышев Александр 2014/02/02 11:30
      > > 468.Ariec
      >>У Роммеля такие же были.
      >Та ладно :)
      А Италы?
      Кроме того, там свирепые мадьяры находились. Во-1-х, посуровее, чем макаронники. Во-2-х - таки там, а не под Воронежем!
      
      >15-я тд и 714-я пд - несколько разные соединения.
      В ЮС вроде корпус СС "Принц Евгений" ошивался? И "наши" казачки.
      
      
    468. Ariec 2014/02/02 11:12
      > > 467.Малышев Александр
      >> > 465.Рамзай
      >>Итальянские и немецкие второсортные,мало пригодные для нормальной войны?
      >У Роммеля такие же были.
      Та ладно :)
      15-я тд и 714-я пд - несколько разные соединения.
      
    467. *Малышев Александр 2014/02/02 09:30
      > > 465.Рамзай
      >Вы переносите критерии личных отношений на межгосударственные без корректировки?
      Причем тут личные отношения? Вилли и Ники - родня, но интересы Германии и России разошлись краями. И сильно.
      
      
      >>Сталин в 41-м не объявил. Помогло?
      >В 1941 было призвано 793 тыс.резервистов в западные округа.
      Частичная мобилизация. Кста, Ники-2 с этого тоже начинал:
      http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/06.html
      Помогло???????????????????????????????777777777
      
      
      >Итальянские и немецкие второсортные,мало пригодные для нормальной войны?
      У Роммеля такие же были. Но прогиб перед англосаксами защитан. ;)
      
      
    466.Удалено написавшим. 2014/02/02 09:30
    465. Рамзай 2014/02/02 07:50
      > > 464.Малышев Александр
      >> > 463.Рамзай
      >Я смотрю, наши патриоты по степени эгоистичности решили янкесов переплюнуть? ;)
      >Кроме того... Причины ПМВ несколько глубже и многообразней. Дело-то не в Принципе...
      
      Вы переносите критерии личных отношений на межгосударственные без корректировки? Серьезно?
      Какие причины и какое отношение они имели к РИ?
      >
      >Сталин в 41-м не объявил. Помогло?
      >
      В 1941 было призвано 793 тыс.резервистов в западные округа.Большинство мер по мобилизации было сделано без ее обьявления-досрочный выпуск офицеров из училищ с направлением в зап.округа,директивы о маскировке,занятии укрепрайонов дивизиями прикрытия,выдвижение дивизий второго стратегического эшелона из внутренних округов
      
      >Нет.
      
      Итальянские и немецкие второсортные,мало пригодные для нормальной войны? Конечно,это лучше чем ничего,но учитывая качество воюющих в С.Африке немецких войск и ресурсы привлекаемые на полномасштабную маневренную войну,очень мало.
    464. *Малышев Александр 2014/02/01 22:49
      > > 463.Рамзай
      >О том,что правитель в первую очередь должен думать о СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ сказано не одним десятком мыслителей.
      Я смотрю, наши патриоты по степени эгоистичности решили янкесов переплюнуть? ;)
      Кроме того... Причины ПМВ несколько глубже и многообразней. Дело-то не в Принципе...
      
      >Если бы Н2 не обьявил мобилизацию
      Сталин в 41-м не объявил. Помогло?
      
      
      >>В 41-43-м гг. сербы удерживали порядка 30 дивизий фашистского блока. По сравнению с Монтгомери и Ко - очень нехило.
      >
      >Это?
      Нет. Партизаны.
      
      
      >http://topwar.ru/10379-mif-o-tom-kak-yugoslaviya-spasla-sssr-v-1941-godu.html
      Аффтар такое название - Крит - знает? Это если говорить за Грецию.
      
      
    463. Рамзай 2014/02/01 20:25
      > > 453.Малышев Александр
      >> > 449.Рамзай
      >Такшта причин у нас было валом. Это если забыть, кто был зачинщиком бойни унд шо мнение России тут шишнадцатое с краю. Немцы бы на Париже не остановились!..
      >
      О том,что правитель в первую очередь должен думать о СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ сказано не одним десятком мыслителей.
      Какие проливы? Турция не воевала.
      Если бы Н2 не обьявил мобилизацию(а у нас модернизация ВС в самом разгаре-головой думать не мог???),то и войны бы не было,о важности подписания трехстороннего договора я уже писал.
      
      >В 41-43-м гг. сербы удерживали порядка 30 дивизий фашистского блока. По сравнению с Монтгомери и Ко - очень нехило.
      
      Это?
      http://topwar.ru/10379-mif-o-tom-kak-yugoslaviya-spasla-sssr-v-1941-godu.html
      
    462. alexfurm2010 2014/02/01 19:45
      > > 460.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 459.alexfurm2010
      > > Мне вообще- то Мухина больше нравится
      >Вера Мухина! Отличный скульптор!
      По крайней мере все, что она сделала не воняет конъюнктурой.
      
      
    461. *Малышев Александр 2014/02/01 19:33
      > > 458.Шеф Лёлика
      >>Такое впечатление, что разговариваю с Захаровым...
      >Не надо! Захаров - это актуально!
      Руки прочь. ЗАВ моя персональная лабораторная крыска.
    460. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/01 18:40
      > > 459.alexfurm2010
       > Мне вообще- то Мухина больше нравится
      Вера Мухина! Отличный скульптор!
    459. alexfurm2010 2014/02/01 18:16
      Ну вот пошел поток сознания. Где нам смертным понять. Мне вообще- то Мухина больше нравится
    458. Шеф Лёлика 2014/02/01 17:02
      > > 457.Малышев Александр
      
      >Такое впечатление, что разговариваю с Захаровым...
      Не надо! Захаров - это актуально!
      >Еще раз прошу поделиться адреском дилера.
       Лелик! Спаси! Помоги!
      >Статистика.
      Детям - цветы, бабе - мороженое! Смотри не перепутай!Идиот!
      >> А то сами на того же Исаева смахиваете, он вон Симонова обвинил в создании неправильного понимания роли и правил использования ТБ
       Шеф! Клиент уезжает! Гипс - снимают!
      >Слушать от поклонников Мухина и подобного ему генетического шлака выпады в адрес Исаева - это феерично.
      Спокойно! Сядем все!
      Если человек идиот, то это терпимо. Но если он гений, то это надолго!
      
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"