Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Идеология Вторична
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 01/11/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Присутствует нецензурная лексика. Вас предупредили.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    17:47 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (191/101)
    17:24 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    17:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (412/72)
    17:11 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (183/26)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    291. *Малышев Александр 2013/10/11 20:13
      > > 290.Ситников Иван Дмитриевич
      >А с точки зрения либера тут как бы обсуждать даже нечего, сейчас ВСЕ ИДЕАЛЬНО.
      
      Я плакалЪ. Ваши же кореша за эти слова сами вас и вздернут. Иба "кровавый режим Пу" и не иначе!
      
      
      
      >>>обсуждали же уже. Хотели бы - добили бы в 46
      >>ИВС усмехается.
      >
      >Кажется, уже обсуждали?
      >Хотели бы - добили.
      Желание-то у меня есть (онегдот). К этой бы хотелки - еще и могулку.
      *жду идиотского вопроса про ядербатон*
      
      
      
      >Ага, особенно Сталин. ТАКУЮ СВЕРХ ИДЕЮ ДАЛ!
      Ну Ленин.
      
      
      ЗЫ. За мат буду удалять посты ибаста. Раз по-хорошему люди не понимают...
      
    292. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/11 20:48
      > > 278.Igor_K
      >> > 276.Крысолов
      >>"Гроздья гнева" Стейнбек.
      >>Сравниваем. У нас сливали топливо. У них уничтожалось продовольствие.
      >Конкретно у Стейнбека- апельсины...
      И свиньи, и картофель, и зерно...
      
      >>В начинающийся голод.
      >Какой интересный голод-- его не зазаметили в США, СССР и вообще нигде)))))
      Как это не заметили, если есть достаточно точные данные?
      Вполне себе ЗАМЕЧЕННЫЙ ГОЛОД.
      Кстати есть обоснованное подозрение, что цифра Геббельса в листовках про голод тридцатых в СССР грубо переписана с САСШ. СЛИШКОМ близкая цифра ктому, что было в САСШ.
      
      
      >В СССР таким не баловались, не фиг быдло кормить.
      Угу. Сами кормились.
      И ,"почему-то" кол-во погибших было на порядок меньше.
      
      >В СССР было достачно собирать трупы на улицах родов. Дешево и практично.
      Где трупы?
      Или опять "свидомые" в САСШ натырили новую партию фоток умерших от голода там, чтобы показать "какой был голод в СССР"?
      >
      >>Там, в "омэриках суперэффективных" из-за той самой гадости откинуло копыта в тридцатые ок. восьми миллионов человек. От голода.
      >Был тут хороший совет
      >"надо бы ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в этой теме шарить".
      Да. Это не про вас. Вы не шарите совершенно.
      Просвещайтесь!
      И начните ХОТЯ БЫ с реальных работ по голоду в СССР в тридцатые. И не с Яковлева с Конквестами.
      
      ________________________________________________________________________________________________
      > > 279.Igor_K
      >> > 276.Крысолов
      >>> > 275.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>В научной - 43 из 50 важнейших научно-технических направлений - в мировых лидерах(это я об СССР ,если непонятки замучали
      >В РИ СССР просрал НТР с душераздирающим свистом...
      >Что есть ни разу не хорошо и обидно...
      Ваши фантазии на этот счёт в расчёт не принимаются.
    293. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/11 20:58
      > > 287.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >
      >>>1. ракеты у немцев.
      >>Жесть.
      >
      >Ладно, я утрировал, но вклад немцев недооценивать не стоит. Скажем так, без войны в 61 Гагарина бы не было.
      Бред. Чистый бред.
      Не было бы войны - полетел бы раньше.
      
      >> > 276.Крысолов
      >
      >Извините, спорить с вами нет совершенно никакого желания, и вот почему:
      >
      >С первой моей позиции, капиталистическо-либеральной, то есть наиболее эффективно максимизируюшей мое собственное потребление - вы - просто тупое и нищее быдло. Ваше недовольство капиталистической и рыночной экономикой основывается только на зависти и желании "все отнять и поделить", поскольку заработать на рынке вы не можете.
      Кстати я не говорил, что я психоаналитик?
      :)))))))
      Я сейчас вижу типичнейший психический срыв в вашем лице. И перенос по Фрейду.
      
      >Вы не признаете механизма естественного отбора на рынке, поскольку этот механизм оставляет вас за бортом - низкоквалифицированный рабочий, как только нужда в его рабочих руках для капиталиста исчезнет - пойдет голодать.
      Вы просто интель, нихрена не смыслящий в РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ.
      Потому, что законы капитализма, социализма и вообще экономики они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от того ,что вам представляется как истина в последней инстанции.
      Это очень хорошо видно и по вашим СЛИВАМ (а вы тут выше натурально слились) а также по классике бреда на эту тему.
      Например, вот этого:
      >Ваша позиция понятна, вы, как класс, вы хотите плохо работать, плохо жить (но не голодать) и при этом чтобы все работали также плохо и жили также плохо.
      И ещё раз:
      Не судите по себе. Если вы быдло, которое не хочет хорошо работать, если вы имеете типичнейший "комплекс паразита", то это не значит, что ваши оппоненты ТАКИЕ ЖЕ.
      Истина может оказаться очень перпендикулярной.
      :)))))))))
    294. Рик 2013/10/11 21:27
      > > 293.Крысолов
      >Вы просто интель, нихрена не смыслящий в РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ.
      >Потому, что законы капитализма, социализма и вообще экономики они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от того ,что вам представляется как истина в последней инстанции.
      
      (иронически)
      Крыска, плюнь в глаза тому, кто тебе сказал что ты хоть что то смыслиш в РЕАЛЬНОЙ экономике.)))))))))
      ты в ней даже не нуль - твои познания в ней находятся в области отрицательных значений))))))))
      
      по сравнению с тобой любой грузчик - профессор))))))
      
      > > 293.Крысолов
      >>Скажем так, без войны в 61 Гагарина бы не было.
      >Бред. Чистый бред.
      >Не было бы войны - полетел бы раньше.
      
      крыска. ну ты все таки дебил)))))))))
      
      не было б войны - не было бы и трофейных фау и технлогий фон брауна.
      не было бы их - гагарин или вообше не полетел бы или полетел бы году этак в 80.
      
      учим матчасть, дятел)))))))))
    295. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/11 21:36
      Кстати в догон ситнековским экзерсисам.
      В ВОВ наши применяли очень даже интересный ускоритель для бомберов на ЖРД. Наработки ГИРДовцев + отсутствие войны(а значит нет разора в экономике, который нужно преодолевать), и наша Р-7 летит не в пятидесятые, а в конце сороковых.
      Дебилам, незнакомым с ракетной техникой, и поражённым комплексом неполноценности, этого не понять. Так что можно ожидать новых высеров типо "Всёспизженоназападеугерманииисшасанглией".
    296.Удалено владельцем раздела. 2013/10/11 22:32
    297. *Малышев Александр 2013/10/11 23:20
      Фау-2.
      
      
      Количество ступеней 1
      Длина 14 м
      Диаметр 1,65 м
      Стартовая масса 12500 кг
      Забрасываемый вес 1000 кг
      Вид топлива этиловый спирт и жидкий кислород
      (вика)
      
      1. Р-7 была разработана в 1956-1957 годах в подмосковном ОКБ-1 под руководством Сергея Павловича Королева.
      
      2. Ракета была спроектирована по 'пакетной' схеме. Первая ступень состояла из четырех боковых блоков, каждый длиной 19 м и наибольшим диаметром 3 м. Они располагались симметрично вокруг центрального блока (вторая ступень) и соединялись с ним верхним и нижним поясами силовых связей. Вторая ступень (центральный блок) ракеты состояла из приборного отсека, баков для окислителя и горючего, силового кольца, хвостового отсека, маршевого двигателя и четырех рулевых агрегатов.
      
      3. Р-7 использовала жидкое двухкомпонентное топливо: окислитель - жидкий кислород, горючее - керосин Т-1.
      http://www.popmech.ru/article/13650-r-7-velikolepnaya-semerka/
    298. Рик 2013/10/11 23:46
      дада))
      затирать посты о том как был сбит первый реактивный мессершмит - это вполне в духе ведения дискуссий по сталински)))
      
      ну и что что дебилы - зато самые сильные на страничке))))))))))))
      этА, как его? - а, во - сила есть ума не надо)))))))))))
      
      саш, а че доказывет разница в ТТХ фау и р7?))
      
      тока то что 11 лет Королев не лаптем щи хлебал и смог усовершенствовать конструкцию?)))))))))))
    299. *Малышев Александр 2013/10/11 23:42
      > > 298.Рик
      >дада))
      >затирать посты
      с матом. Я предупреждал.
      
      
    300. Рик 2013/10/11 23:45
      > > 299.Малышев Александр
      >с матом. Я предупреждал.
      
      а вы затрите мат - и дайте сам пост))
      не умеете?
      копируете пост в свое сообщение, стираете мат - или запикиваете точками - и ап-вуаля)))))))))
      
      Пы.Сы
      и где там мат то?
      
      слукчацйно не в назывании вещей своими именами - крыску дебтилом?)))
      
      я саша мат вообще пишу очень редко.
      потому что считаю себя русским
      
      не уважаю этот татарский сленг.
    301. *Малышев Александр 2013/10/11 23:46
      > > 300.Рик
      >а вы затрите мат - и дайте сам пост))
      
      Сами. Ручками.
    302. Рик 2013/10/11 23:47
      > > 301.Малышев Александр
      >Сами. Ручками.
      
      давычо?))))))
      
      я их не запоминаю)))))))))
      
      
    303. Баламут 2013/10/12 01:24
      чушь полная
      идеология-смысл существования человека на земле
      этот смысл определяет его действия и методы
      в том числе экономическую политику
      смысл существования первичен
      и, соответственно, идеология
      кому "идеология вторична" просто определили себе
      самую примитивную цель
      больше жрать
      
    304. Рик 2013/10/12 01:58
      > > 303.Баламут
      >чушь полная
      >идеология-смысл существования человека на земле
      
      Ты баламут как был придурком - так придурком и помреш.
      
      смысл жизни чеорвка - определяется понятием "мораль" или , если тебе так больше нравится - понятием "общечеловеческие ценности".
      а идеалогия - это СУРРОГОТНЫЙ ЗАМЕНИТЕЛЬ и морели и этих самых ценностей.
      
      а заменитель по той простой причине, что морали - не нужны специальные люди которые за соблюждением этой саомй морали следят.
      там каждый и следит и приковор выносит.
      каждый - каждому.
      а не тока специальные люди - всем остальным, кто не специальный.
      
      а идеалогия - это орудие КЛАНА ЖРЕЦОВ.
      
      которые проповедуют для всех остальных - но не соблюдают сами.
      
      этим идеалогия и отличается от морали.
      что придумывается высшими - для тех, кого эти типа высшие низшими считают.
      
      именно поэтому все социальные образования где мораль начинает замещаться идеалогией - ОБЯЗАТЕЛЬНО погибают.
      
      по той простой причине что сперва разлагается клан тех. кито насаждает идеалогию - а потом, вслед за ним и все остальные.
      потому как рыба начинает нить с головы - но всегда сгнивает полностью.
      
      потому что нельзя сделать мораль ВНЕШНИМ фактором.
      
      это ВНУТРЕНЯЯ черта каждого человека.
      
      а следовательно не нуждается ни в насаждении ни в насаждателях ни в специальных контролерах.
      
      те,для кого идеалогия первична - просто мразь, которые не хотят работать а хотят жрать спать срать и трахаться - но ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ. за счет тех, кому они будут идеалогию впаривать.
      
      но придурок ты баламут не поэтому.
      а потому что ты всерьез думаеш, что в идеалогию верят те, кому ее впаривают)))))
      
      не те, КТО, а те КОМУ))))))))))
      
      а они не верят,баламут)))) никогда не верили и верить никогда не будут)))))))))))))))))))
      а когда что то делают - то причины для этих действий всегда физически и функциональны, а идеалогия - это просто белый шум, на фоне которого эти действия происходят.
      
      белый шум))))))))))
      не более того)))))
      
      но вот среди тех, кто вещает этот белый шум - иногда находятся придурки, которые верят в то. что им кто то верит))))))))))))))))
      
      вот эти ребята - и ты вместе с ними - и есть настоящие придурки))))))))))
      
      понял че нить, дятел?))))))))))))))))
    305. Малышев Александр 2013/10/12 07:48
      > > 303.Баламут
      Не занимайтесь переносом. Это 1.
      Для ваших фантазий есть слова - "смысл\цель жизни".
      Если бы лозунг "Москва - Третий Рим" не был выдвинут наши предки взяли и помрЭ? Чушь. Придумали бы очередной. "Россия - Родина слонов" подойдет! И вперде.
    306. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/12 09:50
      > > 297.Малышев Александр
      >Фау-2.
      >Вид топлива этиловый спирт и жидкий кислород
      >(вика)
      >
      >1. Р-7 была разработана в 1956-1957 годах в подмосковном ОКБ-1 под >3. Р-7 использовала жидкое двухкомпонентное топливо: окислитель - жидкий кислород, горючее - керосин Т-1.
      Для дебилов даже вот эта "выжимка" - китайская грамота.
      А ведь любому, кто в теме очень даже ОЧЕВИДНО, что технологии Фау и наших Р-(нумер) мягко говоря иные. Даже то, что Фау - схема "несущий корпус", а Р-7 "несущий бак". Разница просто принципиальная. Как между автомобилем и самолётом.
      ГИРДовцы разрабатывали разные двигатели и разные схемы. В частности они для своих двигателей испытали множество компонентов, в том числе и с самоподжигом.
      Для не знающих что это такое и НАСКОЛЬКО схема двигателя на "высококипящих" отличается от криогенных это вообще "кванты" для балерона.
      
      Кстати....
      Хохма.
      
      Эти ДЕБИЛЫ утверждают, в частности (скорее всего до этого ещё не дошло) что СССР и водородную бомбу "украл" у США.
      Это особенно вставляет ибо тогда надо жёстко положить, что в СССР изобрели машину времени и мотались в будущее чтобы в "просвещённых штатах" стырить те технологии, чтобы вернувшись в прошлое осуществить их.
      
      Фигня всего этого состоит в том, что для мало-мальски соображающего в технике и технологиях человека, эти аргументы - самоочевидны.
      Но для "гуманитариев" - это всё "савецкая пропаганда".
      
      
      
    307. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/12 09:54
      Кстати о сабже, который забыли.
      Вообще что первично, что вторично, идеология или экономика, -рассуждать бессмысленно.
      Так же как и о том, что было первым - яйцо или курица. Диалектическое единство, млин! (это уже совсем не для дебилов типа Рика :))))))))))))))))) )
    308. *Малышев Александр 2013/10/12 10:02
      > > 307.Крысолов
      >Так же как и о том, что было первым - яйцо или курица. Диалектическое единство, млин!
      Есть еще "роль личности в истории".;)
      Тут есть тонкость.
      Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев (поначалу) и даже ЕБН эпохи Свердловска - коммунисты. И?..
      На самом деле идеология - штука гибкая. И ее выгибают в любую нужную сторону. Подгоняют под текущее состояние экономики (НЭП!), или наоборот использует в качестве обоснования - коллективизация.
      
      
    309. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/12 12:10
      > > 308.Малышев Александр
      >> > 307.Крысолов
      >>Так же как и о том, что было первым - яйцо или курица. Диалектическое единство, млин!
      >Есть еще "роль личности в истории".;)
      >Тут есть тонкость.
      >Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев (поначалу) и даже ЕБН эпохи Свердловска - коммунисты. И?..
      >На самом деле идеология - штука гибкая. И ее выгибают в любую нужную сторону. Подгоняют под текущее состояние экономики (НЭП!), или наоборот использует в качестве обоснования - коллективизация.
      
      Также и наоборот, когда идеология правит экономику. Иногда это достаточно идиотски выходит. В обоих случаях.
      
      Про например, когда идеология правила экономику - практически все шараханья Хруща под эту марку подходят. Особенно уничтожение кооперативов и частных предприятий.
      
      Ещё более крутой пример - настоящая действительность, когда всю Россию начали кромсать "по образу и подобию" Запада.
      Доходило до истинного маразма, когда вводились "передовые" технологии, в нашей среде не просто убыточные, но и убийственные.
      Пример из хохмы(реальный).
      90-е годы.
      Делает такой вчерашний интель у себя на квартирке в Москве "евроремонт" со всем "передовым Западным". Ястественно, ставит и "суперпередовые" Западные батареи отопления.
      Только этот идиот не соображает, что из-за более жестоких зим и морозов в России принят стандарт на паровое отопление по части давления пара в разы выше чем на Западе.
      Ремонт проведён был летом, а осенью, при включении отопления, бедный интель чуть не сварился в своей квартирке ибо его суперхвалёные и суперпередовые "Западные" батареи дружненько порвались на британский флаг.
      Этот пример может показаться несколько отвлечённым, но само попадалово, сам "принцип" попадалова на идеологии напрочь несовместимой с реальностью - более чем эталонный.
    310. Рик 2013/10/12 12:10
      > > 307.Крысолов
      >Кстати о сабже, который забыли.
      >Вообще что первично, что вторично, идеология или экономика, -рассуждать бессмысленно.
      
      
      вот жеж дебил))))
      вопрос что появилось раньше, курица или яйцо - давно регшен))
      и ответ на этот вопрос не знают тока полные придурки))))
      
      естественно раньше появилось яйцо.
      
      по той простой причине, что В ПРИНЦИПЕ яйцо может снести кто угшодно, от крокодила до динозавра.
      и ИЗ яйца может вылупиться КТО УГОДНО, в том числе и курица.
      
      поэтому сперва появилось яйцо а из яйца - курица))))
      а вот кто именно снес яйцо, из которого появилась курица - так море вариантов))) от динозавра до крокодила)))))))))))
      
      Вот ровно та же самая ситуация и с идеалогией.
      
      Если сперва на земле никого не было, то первые люди которые там появились - РАБОТАЛи а не жидеалогической херней страдали.
      тоисть - СТРОИЛИ ЭКОНОМИКУ.
      без всякой идеалогии.
      
      и тока потом, когда были накоплены богатства - на сцену вышла идеалогия, которая начала эти богатства отнимать, делить и просирать.
      
      ну не сама идеалогия - а ее жрецы конечно.
      
      Пы.Сы.
      по поводу ракет.
      Дятел, вернер фон браун построил ракеты в 1943 году.
      а р7 - построили в 56.
      
      13 лет спустя.
      
      естественно эти 13 лет были потрачены на модерницацию системы.
      однако ОСНОВОПОЛАГЮЩИЕ ПРИНЦИПЫ - никуда не делись.
      потому как их невозможно никуда девать))))))))))
    311. Рик 2013/10/12 12:15
      > > 308.Малышев Александр
      >На самом деле идеология - штука гибкая. И ее выгибают в любую нужную сторону. Подгоняют под текущее состояние экономики (НЭП!), или наоборот использует в качестве обоснования - коллективизация.
      
      идеалогия - это словесная легитимизация налоговых сборов.
      
      их размера, периодичности и получателей.
      
      она призвана покать быдлу кому, куда когда и сколько надо заносить произведенного быдлом продукта))))))))
      
      в этом ее роль смысл и назначение.
      
      потому как если продукт постоянно отбирать силой - то портится и помирает быдло, да к тому же выгоднее не ходить отбирать - а чтоб сами приносили и складывали)))))
      
      а - ну еще она призвана сделать так, ЧТОБ БЫДЛО НЕ СПРАШИВАЛО ПОЧЕМУ ОНО ТАК БЕДНО ЖИВЕТ И КУДА СОБСТВЕННО ДЕВАЮТСЯ ТЕ ПРОДУКТЫ КОТОРЫЕ ОНА ПРИНОСИТ И СДАЕТ.
      
      все, больше никаком смысловой нагрузки идеалогия не несет
    312. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/12 12:21
      Ещё одна такая "идеология".
      На западе - индивидуализм и "свобода".
      Под этой маркой стали делать дома, где для каждой квартиры делалось индивидуальное отопление. Или, как вариант, индивидуальное для дома.
      Если посчитать по части ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ, то советская система отопления, западную, ОСОБЕННО В НАШИХ УСЛОВИЯХ кроет как бык мыша.
      Да и то, что индивидуальные отопительные системы резко ухудшают экологическое состояние в городе с началом холодов - это как бы очевидно и так.
      Ведь если ТЭЦ работает, то там и со сгоранием лады, и с очисткой выброса, и вообще труба настолько высока, что на город нихрена не выпадает.
      Далее металлоёмкость и материалоёмкость, эксплуатационные расходы в советской системе в десять раз ниже, чем при индивидуальной.
      Вот ещё одно влияние идеологии и её "первичности".
    313. Рик 2013/10/12 12:36
      > > 312.Крысолов
      >Ещё одна такая "идеология".
      >На западе - индивидуализм и "свобода".
      
      ДЯТЕЛ, ПОСМОТРИ НА КОШКУ.
      ОНА ИНДИВИДУАЛЬНА И СВОБОДНА.
      
      ИДЕАЛОГИЯ У НЕЕ ГДЕ?)))
      ОНА ТАК ЖИВЕТ НЕ ПОТОМУ ЧТО ПОНИМАЕТ НЕКУЮ ИДЕАЛОГИЮ - а потому что так устроена.
      
      ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК СОБАКИ - устроеня так чтоб жить в стае.
      
      РАЗНЫЕ ОНИ.
      ПО ПОРОДЕ РАЗНЫЕ.
      
      
      >Если посчитать по части ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ, то советская система отопления, западную, ОСОБЕННО В НАШИХ УСЛОВИЯХ кроет как бык мыша.
      >Далее металлоёмкость и материалоёмкость, эксплуатационные расходы в советской системе в десять раз ниже, чем при индивидуальной.
      >Вот ещё одно влияние идеологии и её "первичности".
      
      ВОТ ЖЕЖ ИДИОТ))))))))))))
      полный и законченый.
      
      дебил - ТЫ ПОСЧИТАЙ МЕТАЛЛОЕМКОСТЬ ТЕПЛОТРАСС, которые РЖАВЕЮТ закопаные в землю.
      
      ты почитай ежегодные крики про ИЗНОШЕНОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ И КОММУНИКАЦИЙ про которые вопят коммунальщики.
      
      Ты погляди на сотни тысяч квадратных километров взломаного асфальта - который ломают чтобликвидировать прорывы в теплотрассах
      
      а потом прикинь, что дещевле, строить ОГРОМНУЮ КОТЕЛЬНУЮ И МИЛЛИОНЫ киллометров постоянно ржавеющих и ОГРОМНО ресурсоемких теплотрасс, которым ПОСТОЯННО требуется ремо=нт и замена и огромный штат дорогущейго обслуживающего персонала - или МАХОНЬКАЯ труба к каждому дому и МАХОНЬКИЙ котел в каждом доме))))))))))
      
      дебилушка, в прибалтике даже эксперимент провели.
      
      очень много домов отку=лючили себя от централизованых поставок коммунальных услуг и подвели себе их индивидуально.
      
      потребление ресурсов - СОКРАТИЛОСЬ НА 50-90%.
      
      ПОТОМУ ЧТО котельные НЕ тратят энергию на нагрев ЗЕМЛИ В КОТОРОЙ трубы ПРОЛОЖЕНЫ.
      
      а ремонтоемкость - на 90%.
      
      плюс - нет необходимости отключать горячую воду на все лето))))))))))))))))))
      
      ты крыска такое впечатление - не в России жи=веш и в россии никогда не жил.
      
      раз так лажаеш в простейших, известных каждому чуть не с рождения вещах.
      
      да сейчас практически любой человек, который в россииплатит за отопление С РАДОСТЬЮзаменит услугу коммунальщиков на бойлер в квартире.
      
      да многие так уже и сделали - потому что выгоднее, проще и удобнее.
      
      и квартплата сокращается минимум на 40% - а не потому что есть некая "Идеалогия индивидуализма".
    314. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 14:43
      > > 291.Малышев Александр
      
      >>А с точки зрения либера тут как бы обсуждать даже нечего, сейчас ВСЕ ИДЕАЛЬНО.
      
      >Я плакалЪ. Ваши же кореша за эти слова сами вас и вздернут. Иба "кровавый режим Пу" и не иначе!
      1. Либеры друг друга не вешают (ну, теоретищески)))))))
      2. Фашню перевешали либеры еще в 45, так что мне терять нечего.
      
      >>>>обсуждали же уже. Хотели бы - добили бы в 46
      >>>ИВС усмехается.
      >>
      >>Кажется, уже обсуждали?
      >>Хотели бы - добили.
      >Желание-то у меня есть (онегдот). К этой бы хотелки - еще и могулку.
      >*жду идиотского вопроса про ядербатон*
      Ну, толсто. Давайте спросим у признанного эксперта Igor_K, раз Вы мне не доверяете - могли али нет?
      
      >>Ага, особенно Сталин. ТАКУЮ СВЕРХ ИДЕЮ ДАЛ!
      >Ну Ленин.
      
      А Сталин потом пришел и всех у ГУЛАГ, ГУЛАГ!
      Ладно, шутю. Но суть такова, что тов. Сталин власть у тов. Ленина узурпировал только в путь. "Нехорошо". Правда, Сталин сам красаучик еще давно предлагал не делать СССР, а запилить большую РСФСР, но его не послушали... А ведь он прав был, в кои-то веки.
      
    315. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/10/12 17:25
      > > 314.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 291.Малышев Александр
      
      >1. Либеры друг друга не вешают (ну, теоретищески)))))))
       Наивный Иван! :))) Ещё как вешают!
      Курите историю мира.
      Всегда вешали. Причём с гораздо большим энтузиазмом, нежели оппонентов из левых.
      >2. Фашню перевешали либеры еще в 45, так что мне терять нечего.
      Наивняк нумер два.
      Во-первых, перевешали не либеры ,а комми. Тех, кто от них убежать не сумел. Либеры из Западников фашню всю заботливо сохранили, холили и лелеяли. Даже в августе 45 придумали план "Немыслимое". Планировали ту самую фашню снова отправить на "дранг нах остен". Не склеилось.
      Во-вторых, сейчас фашни среди либерально-образованной (точнее никак не образованной) молодежи - дофига. И вашего брата они очень "любят". Числят за "радужных" и уже планируют концлагеря. Под вас.
       так что нас, вам надо очень даже любить и надеяться на то ,что именно мы, в предстоящей буче победим, придём к власти. Ибо у нас только одна мысля по использованию вашей братии - заставить нормально работать. И чтобы все жили.
      А фашики в лучшем случае из вас мыло сварят... :))
      
      >А Сталин потом пришел и всех у ГУЛАГ, ГУЛАГ!
      "Всех" это сколько?
      В процентах от населения Союза.
      чтобы наглядно было. А то опять либер-враньё допускаете.
      
      >Ладно, шутю.
      Ну, разве что в виде шутки, но и всё равно - какая-то она нехорошая - людоедская. Либеральная.
      
      > тов. Сталин власть у тов. Ленина узурпировал только в путь.
      Опять неправда. см.историю. Сталин, когда Ленин помер, был ген.сек. И эта должность в партии была ДАЛЕКО НЕ ГЛАВНОЙ.Главным в стране был Рыков. и далее по списку ТРЕТЬИМ стоял Сталин.
      Его пост сделали главным в процессе борьбы с Троцким сами коммунисты. И возвысили Сталина те самые коммунисты. Сугубо демократическим путём.
      Или вы что-то имеете против демократических путей и демократических выборов? :)))) И только на том основании, что с вашей точки зрения "Сталин бяка"? :))))))
      
      >Правда, Сталин сам красаучик еще давно предлагал не делать СССР, а запилить большую РСФСР, но его не послушали... А ведь он прав был, в кои-то веки.
      Дык не именно здесь, а почти везде.
      Он умудрился в своей деятельности сделать поразительно мало ошибок.
      
      
    316. Рик 2013/10/12 17:30
      > > 315.Крысолов
      >"Всех" это сколько?
      >В процентах от населения Союза.
      >чтобы наглядно было. А то опять либер-враньё допускаете.
      
      
      а скока там убил Чикатило?
      ну если в процентах от населения союза считать?)))
      
      ничтожную долю?)))
      
      может ему орден за это дать, ась?
      
      или может расстрелять все таки его было правильно, потому что не важно скока сограждан ты убил - важно что убил хоть однгого))))
      
      дальнейшее количество значения не имеет - вешать положено уже за первого.
    317. *Малышев Александр 2013/10/12 17:41
      > > 314.Ситников Иван Дмитриевич
      >1. Либеры друг друга не вешают (ну, теоретищески)))))))
      Ну заказывают - только в путь. Старовойтова, Ющенков, Политковская, Листьев... плюс бандитсткие разборки...
      
      >Давайте спросим у признанного эксперта Igor_K, раз Вы мне не доверяете - могли али нет?
      Нет. Ну или взаимную аннигиляцию устроить.
      А спросить можно.
      
      >Но суть такова, что тов. Сталин власть у тов. Ленина узурпировал только в путь.
      Как-то вы интересно исторический процесс представляете...
      
      >А ведь он прав был, в кои-то веки.
      Сталенфсегдапраф.
      ☺
      
    318. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 18:02
      > > 317.Малышев Александр
      >Ну заказывают - только в путь. Старовойтова, Ющенков, Политковская, Листьев... плюс бандитсткие разборки...
      
      Ну и пусть заказывают. Вообще, этот мир, где либеры заказывают друг друга - это хороший мир с точки зрения либера. Потому что вместо печей или гулагов мы имеем точечный отстрел.
      Что, согласитесь, помимо того, что несколько гуманнее и снижает жертвы "посторонних" к процессу людей, так еще и психологически комфортнее.
      
      Нет, поймите меня правильно, я не против печей или гулагов, вовсе нет. Они охрененны, когда преставляешь как запихнешь туда всех плохих людей. Но когда в реальности есть шансы оказаться в печи или гулаге - лучше, все-таки, мир либераста.
      
      
      
      >>Давайте спросим у признанного эксперта Igor_K, раз Вы мне не доверяете - могли али нет?
      >Нет. Ну или взаимную аннигиляцию устроить.
      >А спросить можно.
      
      Тогда ждем его появления....
      
      >>Но суть такова, что тов. Сталин власть у тов. Ленина узурпировал только в путь.
      >Как-то вы интересно исторический процесс представляете...
      
      Как-то так оно и было ведь.
      
      А вообще.
      Я тут щас читаю историю Британской Империи.
      В общем, те, кто рулят морями - самые годные люди на свете. Французы пару раз, немцы два раза - пытались, но НЕ ШМОГЛИ.
      В общем, в современном мире, увы, глобально все логично. Побеждали и выигрывали всегда те, кто правили морями, то есть самые годные.
      
      С этой точки зрения Гитлер - не авторитет в принципе. Континентальная стратегия<стратегии морской.
      А Россия в рамках такой концепции - всегда окраинная колония. Увы.
      Шанс был только один, ПМВ, победить, строить флот...
      
    319. *Малышев Александр 2013/10/12 18:11
      > > 318.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну и пусть заказывают. Вообще, этот мир, где либеры заказывают друг друга - это хороший мир с точки зрения либера. Потому что вместо печей или гулагов мы имеем точечный отстрел.
      
      Т.е. вы не понимаете? Если они друг друга мочат почем халва, но народ готовы уничтожать миллионами! Сколько Гайдар запланировал жертв rефоrм? 30 лямов?
      
      
      >Нет, поймите меня правильно, я не против печей или гулагов, вовсе нет.
      Ахаха! Не делайте так!!!
      
      
      >Как-то так оно и было ведь.
      
      Через несколько поворотов.
      
      >В общем, в современном мире, увы, глобально все логично. Побеждали и выигрывали всегда те, кто правили морями, то есть самые годные.
      О, где ты великая Голландия - от океана до океана? Или Италия!
      
      >С этой точки зрения Гитлер - не авторитет в принципе. Континентальная стратегияА Россия в рамках такой концепции
      Пишите уж прямо: русские - унтерменшы! Геббельс одобрит.
      
      >всегда окраинная колония.
      Ну да. Петр, Орлов, Ушаков, Нахимов, Макаров - так... покурить выходили. Ну и не забываем о "Внутренней связанности империи".
      
    320. Рик 2013/10/12 18:16
      > > 318.Ситников Иван Дмитриевич
      >С этой точки зрения Гитлер - не авторитет в принципе. Континентальная стратегияА Россия в рамках такой концепции - всегда окраинная колония. Увы.
      >Шанс был только один, ПМВ, победить, строить флот...
      
      Ой ли?
      а вот есть мнение что нет континентальной и морской стратегии - а есть торговые пути.
      кто их контролирует - тот и в дамках.
      
      Англия поднялась на контроле торгового пути с Востока на Запад.
      
      но фишка в том, что она никогда бы не смогла подняться если бы этот путь - не был бы МОНОПОЛЬНЫМ.
      
      а он и не был монопольным.
      до 1471 года.
      
      потому что существовал другой путь - КОНТИНЕНТАЛЬНЯЙ. через Россиию.
      Через Новгородскую республику.
      каковая 1000 лет этот путь и контролировала.
      
      являясь чуть ли не крупнешим континентальным образованием тех лет.
      
      так что - не во флоте дело.
      совсем не во флоте.
    321. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 18:20
      > > 319.Малышев Александр
      >>Ну и пусть заказывают. Вообще, этот мир, где либеры заказывают друг друга - это хороший мир с точки зрения либера. Потому что вместо печей или гулагов мы имеем точечный отстрел.
      
      >Т.е. вы не понимаете? Если они друг друга мочат почем халва, но народ готовы уничтожать миллионами! Сколько Гайдар запланировал жертв rефоrм? 30 лямов?
      
      Дак вы посмотрите, вот у нас тут сферический совок Крысолов. Я скажу честно, я сторонник физического уничтожения политических противников. Идея должна остаться только одна. Тот же Гайдар хорошо запланировал принести в жертву эти 30 миллионов совков, например. Я бы их просто на улицах расстреливал, а он еще гуманно, либерастически...
      
      
      >>Как-то так оно и было ведь.
      >Через несколько поворотов.
      Какая, в сущности, разница?
      
      
      >>В общем, в современном мире, увы, глобально все логично. Побеждали и выигрывали всегда те, кто правили морями, то есть самые годные.
      >О, где ты великая Голландия - от океана до океана? Или Италия!
      
      Просрали господство на море - просрали и глобальную гегемонию, все очевидно, честно и правильно.
      У Британии ее тоже хотела отжать сначала Франция, потом вот Германия. Не получилось. Зато у США получилось.
      
      
      >>С этой точки зрения Гитлер - не авторитет в принципе. Континентальная стратегияА Россия в рамках такой концепции
      >Пишите уж прямо: русские - унтерменшы! Геббельс одобрит.
      
      Не, не напишу же я, что, например, венгры унтерменши или румыны? Хотя казалось бы, своего океанского флота у них не было НИКОГДА.
      
      Русские просто не претенденты на мировую гегемонию. В отличие от французов, немцев, англичан, американцев, голландцев.
      Не мироообразующая нация.
      Но шанс, повторюсь, был. Все просрали просто, как немцы, как французы.
      
      >>всегда окраинная колония.
      >Ну да. Петр, Орлов, Ушаков, Нахимов, Макаров - так... покурить выходили. Ну и не забываем о "Внутренней связанности империи".
      
      Покурить или нет, а о морской гегемонии речи не шло. И даже о претензиях на нее - тоже.
      У Германии был Ютландский бой, у Франции - Трафальгар и до него эпические сражения.
      
      У России - не было...
      
    322. Рик 2013/10/12 18:46
      > > 321.Ситников Иван Дмитриевич
      >У России - не было...
      
      да ей и не надо юыло))
      морская гегемония - сама по себе не имеет никакого смысла, если возить нечего или некуда.
      или если есть дешевый и безопасный сухопутный путть.
      
      который кроет любую морскую гегемонию как бык овцу)))
    323. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 19:03
      > > 322.Рик
      
      >да ей и не надо юыло))
      >морская гегемония - сама по себе не имеет никакого смысла, если возить нечего или некуда.
      >или если есть дешевый и безопасный сухопутный путть.
      >который кроет любую морскую гегемонию как бык овцу)))
      
      Да это все как бы понятно, Россия в этом отношении страна уникальная, конечно. ОДНАКО.
      1. Сухопутные пути далеко не так прибыльны и эффективны как морские. До появления ЖД они вообще не могли конкурировать, после - слабо, ибо есть значительная доля грузов, которые могут быть рентабельно перевезены только морем, но не по жд.
      
      Поэтому Россия МОНОПОЛИСТОМ быть за счет своих сухопутных путей не может в принципе, как им могла быть Голландия, Британия или США.
      
      Далее.
      
      2. Нету такой штуки как транссиб - Россия вообще в этом плане жалкие задворки цивилизации. Да, на раннем этапе, когда судостроение не было развито - "Великий шелковый путь" и так далее - оно было нормально.
      Когда появились португальцы и начали возить товары из Китая и Индии - все кончилось.
      
      3. Даже с транссибом, Россия, увы, слишком серьезно отставала по обеспеченности жд от других европейских стран. Что толку от транссиба, если из-за локального неурожая невозможно подвезти зерно в определенный район страны и там люди голодают?...
      
      4. Даже с преодолением этих всех проблем - транссиб это только половина палочки, ведь помимо богатого Китая, с которым транссиб действительно хорош - есть еще и богатая Индия. А для богатой Индии надо строить жд в Иран-Пакистан.
      
      В ПРИНЦИПЕ, в принципе, я соглашусь, что Россия может не строить флот и быть чем-то большим, чем Румыния, в том плане что ее сухопутные торговые пути - тоже чего-то стоят. НО.
      
      Ситуация такова. Для эффективного "1-го места" Россия, равно как любая другая страна начиная с 19 века - для того чтобы претендовать на пресловутое первое место - должна иметь первое место в Евразии. То есть, континентальная европейская гегемония должна иметь место.
      
      О том, насколько эту континентальную гегемонию тяжело получить - красноречиво говорит та же Крымская война, например.
      
      И не исключено, что если Россия, победив Германию в ПМВ (как основного претендента, который слишком явный для всех) - и получив свои вожделенные проливы, даже с ними континентальной гегемонии не получит. Я даже скажу так - скорее всего не получит, ибо англосаксам ничего не стоит кормить любые поползновения европейских сил, которые будут противостоять континентальному гегемону. И Россия не может каждый раз брать Берлин/Париж по любому поводу.
      Для континентальной гегемонии есть только одна возможность - победить еще и Британию. США далеко, США кормить и помогать эффективно могут и не смочь, особенно если у страны-претендента на континентальную гегемонию есть свой, сравнимый флот. А вот Британия - увы.
      И поэтому для того чтобы Россия была действительно мощной и "?1" в мире - надо грохнуть Британию, со взятием Лондона и освобождением Шотландии.
      
      И сделать это - задача архисложная. Но таки возможная. И приз в данной ситуации - евразийская гегемония, Евразийский Экономический Союз с главенством России.
    324. *Малышев Александр 2013/10/12 19:13
      > > 321.Ситников Иван Дмитриевич
      > Я скажу честно, я сторонник физического уничтожения политических противников.
      Боюсь-боюсь. ☺ ☺ ☺
      А сурьезно... каким судом судите!..
      
      > Идея должна остаться только одна.
      Вы определитесь. Вы - либер или фошизд? Трудно попасть в человека, который так быстро меняет сторону!
      
      >Просрали господство на море - просрали и глобальную гегемонию, все очевидно, честно и правильно.
      Как интересно! А по мне Голландии или там Венеции (супердержава жеж морская!) тупо не хватило банального сухопутного ресурса. Территория, население... ну вы понЕли.
      
      
      >Русские просто не претенденты на мировую гегемонию.
      Во-1-х, а оно нам надо? Цель России - равновесие и стабильность. Европы, теперь мира.
      Во-2-х. Таки нет. Иначе не было бы Крымской, ПМВ, СССР...
      
      >У России - не было...
      Если уж вы проигранные считаете - то Цусима.
      А так - был разгром шведов, Чесма, Синоп, поход Ушакова на французов... были советские АПЛ; и даже 1,5 авианосца бороздят просторы океанов...
      
    325. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 19:26
      > > 324.Малышев Александр
      >> Идея должна остаться только одна.
      >Вы определитесь. Вы - либер или фошизд? Трудно попасть в человека, который так быстро меняет сторону!
      
      Я ж говорю, с точки зрения личного благосостояния и комфортной жизни - либер. А с точки зрения железных легионов - КОРПОРАТИВИСТ, во.
      Не фошизд, мне их заебы с арийской расой, унтерменшами и прочими обществами Туле не уперлись. Корпоративист. Власть крупных монополий в основном, но во главе всего - интересы государства.
      Но поскольку различий с гулькин хвост, и печи я готов простить, если все остальное будет хорошо - то можете считать и фашиком.
      
      >>Просрали господство на море - просрали и глобальную гегемонию, все очевидно, честно и правильно.
      >Как интересно! А по мне Голландии или там Венеции (супердержава жеж морская!) тупо не хватило банального сухопутного ресурса. Территория, население... ну вы понЕли.
      А вот и нет. Про Венецию-то я сразу и не вспомнил, но она-то, как ни странно, тезис тоже подтверждает. На порядки превосходящая по сухопутному ресурсу коалиция - распинать ее не смогла, ибо ДЕНЬГИ были у Венеции, и наемники-наемники тысячи их. Они тогда рулили просто, а господство регулярной армии пришло позже.
      
      И Голландия - ВЫ што? Проиграла она исключительно когда флот стал проигрывать, а до этого - все было просто отлично, несмотря на огромное отставание по сухопутному ресурсу от Франции и Англии, например.
      
      
      >>Русские просто не претенденты на мировую гегемонию.
      >Во-1-х, а оно нам надо? Цель России - равновесие и стабильность. Европы, теперь мира.
      
      Тогда - ладно.
      
      >Во-2-х. Таки нет. Иначе не было бы Крымской, ПМВ, СССР...
      
      Я не спорю, мы были в двух шагах.
      Но немцы или французы - в шаге.
      
      >>У России - не было...
      >Если уж вы проигранные считаете - то Цусима.
      Проигранные в пользу сильнейших на тот момент. Японский флот обр. 1905 года я бы сильнейшим в мире не считал.
      >А так - был разгром шведов, Чесма, Синоп, поход Ушакова на французов... были советские АПЛ; и даже 1,5 авианосца бороздят просторы океанов...
      Дак и где здесь "вызов сильнейшему"? Кроме Крымской и не припомню ничего.
      
      
    326. Рик 2013/10/12 19:33
      > > 323.Ситников Иван Дмитриевич
      >1. Сухопутные пути далеко не так прибыльны и эффективны как морские. До появления ЖД они вообще не могли конкурировать, после - слабо, ибо есть значительная доля грузов, которые могут быть рентабельно перевезены только морем, но не по жд.
      
      намекаете на тоннаж провозимых грузов и отсуствие в сухопутье транспортной единицы, сопоставимой с кораблем?))
      
      так ить тут то и ппорылась собака.
      потому что кроме морских перевозок есть еще и речные.
      которые равны по тоннажу морским - и в принципе так же безопасны по сравнению с морскими как сухопутные.
      
      ежели чО - я на путь из варяг в реги намекаю.
      
      на УНИКАЛЬНОСТь положения России как естественного транзитера грузоперевозок РЕЧНЫМ транспортом от востока и стран Каспия до стран Европы.
      
      именно поэтому Россия - И БЫЛА монополистом,в силу своего уникальногогеорграфического расположения.
      
      >2. Нету такой штуки как транссиб - ....
      >Когда появились португальцы и начали возить товары из Китая и Индии - все кончилось.
      
      да окститесь.
      нафиг нужен транссиб?
      через Каспий, далее реками до Новгорода,далее через Балтику в Европу.
      да и все.
      намного проще, быстрее, дешевле и безопаснее чем все что могли предложить и португальцы и англичане.
      
      
      ну и так далее.
      по всем пунктам.
      
      вы рассматриваетет ситуацию в неправильной модели.
      потому и выводы получаются верные - но не в ту сторону.
      
      Полпробуйте поменять исходную точку в рассуждениях.
      
      что Россия - не ЗАДВОРКИ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
      
      а ПЕРЕКРЕСТОК ДВУХ МИРОВ.
      
      азии и Европы.
      
      и (если бы не некая череда событий, которые шли в россии с 1471 года) она ИСТОРИЧЕСКИ джолжна была бы быть самой богатой страаной мира.
      
      блогатея НА ТРАНЗИТЕ.
    327. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/12 19:45
      > > 326.Рик
      
      >так ить тут то и ппорылась собака.
      >потому что кроме морских перевозок есть еще и речные.
      >которые равны по тоннажу морским - и в принципе так же безопасны по сравнению с морскими как сухопутные.
      
      >на УНИКАЛЬНОСТь положения России как естественного транзитера грузоперевозок РЕЧНЫМ транспортом от востока и стран Каспия до стран Европы.
      
      Разумеется, своя уникальность здесь присутствует в ИЗРЯДНЫХ количествах. Я с Вами соглашусь.
      И все же:
      
      >да окститесь.
      >нафиг нужен транссиб?
      >через Каспий, далее реками до Новгорода,далее через Балтику в Европу.
      >да и все.
      >намного проще, быстрее, дешевле и безопаснее чем все что могли предложить и португальцы и англичане.
      
      Как-то, извините, все-таки оно было не так в РеИ. Может быть, тут сыграл роль тот фактор, что Каспий Россия на тот момент не контролировала от слова совсем. Так что "проще и дешевле" оно не было.
      
      >что Россия - не ЗАДВОРКИ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
      >а ПЕРЕКРЕСТОК ДВУХ МИРОВ.
      >азии и Европы.
      
      Ладно, я хреново сформулировал, тут даже спорить не о чем. Конечно не задворки.
      
      Перекресток двух миров?
      Спорно. Скажем так, ок, НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК. А если не единственный (доминирующий) - то и о глобальной гегемонии в рамках Евразии говорить нельзя.
      
      И вообще перекресток только в том случае, если контролировать пресловутый Каспий и транссиб. Если со вторым особых проблем возникнуть в 19-20 веке уже не могло (хотя, прояпонская Дальневосточная республика!) - то с первым - еще как. Тот же Берлин-Багдад ставил крест на "перекрестке" в виде Каспия.
      
      >и (если бы не некая череда событий, которые шли в россии с 1471 года) она ИСТОРИЧЕСКИ джолжна была бы быть самой богатой страаной мира.
      
      Хм. Если бы Новгородская республика всех нагнула?))) Да, могло бы и взлететь.
      НО. Шанс подобного объективно ну очень мал. Иберия или там Франция в гораздо более тепличных условиях, у них "старт" такой, что Новгород если бы и приблизился к тому, что имели Испания или Франция на рубеже 15-16 веков, то это было бы уже чудом.
      >блогатея НА ТРАНЗИТЕ.
      Оно, конечно, прекрасно, богатеть на транзите-то.
      Но увы, как я сказал, на сухопутном или даже "речном и сухопутном" транзите - не набогатеешь настолько, чтобы самым богатым стать.
      
    328. Рик 2013/10/12 19:53
      > > 327.Ситников Иван Дмитриевич
      >Как-то, извините, все-таки оно было не так в РеИ.
      
      в реИ - нет. согласен.
      но есть мнение что империю в России построили специалоьно, чтоб СТАЛО не так.
      
      а вот до 1471 года - или чуть ранее - все так и было.
      
      и потом несколько раз предпринимались попытки восстановить статус кво, которые безжалостно и на корню душились.
      
      >Перекресток двух миров?
      >Спорно. Скажем так, ок, НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК.
      
      будете смеяться - но именно что единственный.
      
      единственный сухопутный путь из азии в Европу.
      относительно безопасный.
      с перевалочными базами по всему пути.
      без штормов и пиратов.
      
      более котроткий.
      
      предки не были ддураками.))))))))))
      
      
      и не смотрите на 19 век.
      в это время все уже было кончено - с Россией)))
      
      хотя тоже не факт))) если глЫбже копнуть.
      
      но поглядите пока на то что было повторюсь до 1471 года.
      
      >НО. Шанс подобного объективно ну очень мал.
      
      да окститесь.
      ничего СРАВНИМОГО с Новгородам не имела ни одна страна тогдашней Европы)))
      
      просто надо внимательно поглядеть что к чему и отчего))))
      
      поглядите)) это интересно.
      
      Начните с Тюдоров)))
      
      >Но увы, как я сказал, на сухопутном или даже "речном и сухопутном" транзите - не набогатеешь настолько, чтобы самым богатым стать.
      
      да окститесь)))
      
      нет НИЧЕГО более выгодного, чем монопольный транзит.
      
      ИМЕННО НА НЕМ аНГЛИЯ СТАЛА ВЛАДЫЧИЦЕЙ МОРЕЙ И БОГАТЕЙШЕЙ СТРАНОЙ МИРА.
      
      ИМЕННО НА НЕМ.
      НА ТРАНЗИТЕ ИЗ аЗИИ В еВРОПУ ВОКРУГ аФРИКИ.
    329. *Малышев Александр 2013/10/12 19:55
      > > 325.Ситников Иван Дмитриевич
      >Я ж говорю, с точки зрения личного благосостояния и комфортной жизни - либер. А с точки зрения железных легионов - КОРПОРАТИВИСТ, во.
      
      Вам к Жирику надо. У вас - получится!!! ЛДПР - наше всё!
      ☺
      
      
      >>Как интересно! А по мне Голландии или там Венеции (супердержава жеж морская!) тупо не хватило банального сухопутного ресурса. Территория, население... ну вы понЕли.
      >А вот и нет. Про Венецию-то я сразу и не вспомнил,
      Еще есть Генуя. Родина Колумба чё.
      
      >И Голландия - ВЫ што?
      Ей тупо не хватало ресурсов. Людей и ты ды.
      И таки гегемоном в 17 веке была Франция. Которая флот тожеж имела, но главным образом всех на суше нагибала. Концепция - иметь ДВЕ РУКИ!
      
      
      >>>У России - не было...
      >>Если уж вы проигранные считаете - то Цусима.
      >Проигранные в пользу сильнейших на тот момент.
      Французы и тем более испанцы тоже на момент Трафальгара не короли морей. Уровня турков, которых Ушаков с Сенявиным мочили тока в путь.
      
      >Дак и где здесь "вызов сильнейшему"? Кроме Крымской и не припомню ничего.
      http://lawtoday.ru/razdel/biblo/istor-ros/009/DOC_010.php
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BC_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(1863%E2%80%941864)
    330. Баламут 2013/10/12 22:34
      > > 304.Рик
      >> > 303.Баламут
      >>чушь полная
      >>идеология-смысл существования человека на земле
      >Ты баламут как был придурком - так придурком и помреш.
      -------------------------------------
      рик был тупым, но обильным флудогоном
      так им и остался
      комментировать твой понос не хватит жизни сотне мудрецов
      мне тем более нет смысла
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"