Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    4. Mike 2016/05/29 16:40
      > > 110.gsvg
      >> > 109.Малышев Александр
      > Плюс-минус сто лет дела не решают. Нет у государства, возникшего на Италийском полуострове кроме Карфагена реальных соперников. ...
      Где-то так, кстати. Сиракузы отчасти, но их Рим с Карфагеном уже почти задавили.
      
      >>+ а почему не повторится греческий вариант; когда Спарта-Афины - етс веками бились за гегемонию?
      > Да не веками а пару сотен лет. И победила Спарта. Бедная но сильная:)
      Даже меньше. :) И победили все-таки Фивы. Богатые. Если бы не подъем Македонии и прочей периферии - они бы всех нагнули еще за пару десятилетий.
      
    3. Mike 2016/05/29 17:10
      Идея хорошая. Но... количество "но" здесь велико. Попробую перечислить, что запомнил при чтении...
      1. Сама задача. Для остановки пандемии - "сокрушить Рим" и не необходимо, и недостаточно. Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав. Собсно, Рим не вылезший с полуострова - здесь скорее в плюс, т.к. имеет тенденции к традиционализму/автаркии/изоляции на тот момент. Вот Карфаген снести будет необходимо - торговая держава как раз.
      2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле (Не забудем, что еще через столетия эллинистическая армия Понтийского царства с куда меньшими ресурсами боролась с Римом почти на равных) - но мировая монархия эллинистического типа - это куда больше торговли, чем Рим. Да до кучи еще к 40 годам был бы шанс установить престолонаследие. А это - стабильная система на все Средиземноморье + Азия без войн диадохов. При войнах диадохов ессессно, Рим оказался бы ценным ресурсом наемников и проч. И вот тогда он, да, прокачался бы сильно.
      Что в этом отношении было бы разумнее - либо убить Александра раньше, либо обеспечить выживание Филиппа! В этом случае у нас нет такого растягивания греко-македонских ресурсов - от Персии отъедаются только греконаселенные регионы, Персия на Востоке стабилизируется, а какой-нибудь "Всеэллинский союз" стабилизируется в области Балканы-побережье Малой Азии - острова. Тем самым мы образуем карантинные зоны.. А с ранним Римом такое образование справится без проблем - нет необходимости держать армии и колонистов на Востоке, а у Рима нет родосского флота, поскольку Родос - в Союзе. Тем более - см. выше - добивать Рим не нужно, достаточно не выпустить с Аппенин.
      3 а. Пирр - на самом деле! Как можно забывать про этого отморозка, который, будучи царем МОЛОССОВ (даже не весь Эпир на самом деле), ввязался в войну одновременно с Римом, Карфагеном и половиной греческих полисов - да еще пытался претендовать на македонский престол??!!! :) И не так плохо у него шли дела. При наличии грамотного советника по стратегии и/или дипломата устроить Риму матапумбу было бы вполне реально. Внедриться в его армию - тоже было бы без проблем, это не Карфаген, там смотрели на умения (ну, по-гречески надо, да). Причем, опять же, не нужно додавливать, нужно добиться того, чтоб претендентов на гегемонию в Средиземноморье по сути не было. И тут Пирр с его подходом ложится оччень хорошо. Не съист, но повидкусает так... :)
      3 б. Карфаген - описан хорошо. НО - не стоит позднеримские байки о том, как предки перебили стопиццот тыщ варваров, потеряв 20 человек, принимать за чистую монету. В 1 Пунической - шансов, понятно, мало. До кучи с Карфагеном проблема - высшее командование обязательно только карфагенская знать. И вторая - привычка распинать проигравших командующих...
      Метод - довольно проблемный, т.к. янычары - штука очень завязанная на идеологию И наработанные к тому времени практики дервишских орденов. Где герой исламских учителей брать будет в количествах?? Сам - лет за 100 да, обучит нужное количество... Вот идея для теста "вместо убийства - от них надо было просто избавиться любым способом, хоть просто отдав в другие руки" - хороша в принципе, т.к. заодно прививает умение думать над приказом.
      Про Александра и Ганнибала - не стОит забывать, что на деле как раз Александр воевал с противниками самыми разными. С неизменным результатом. Ганнибал же потратил туеву хучу времени на замирение Испании - у Александра на скифов ушло меньше! - и затем плотно завяз с Римом. При этом так и не сумел найти противоядие от скифской войны по Кунктатору... Да, несгибаемость Баркид сумел продемонстрировать. ;) Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно вспомнить, что после раскрытия "заговора пажей" монарху и сыну бога пришлось собирать народное собрание в армии, чтобы казнить заговорщиков! Своей властью он этого сделать НЕ МОГ. Каковой проблемы перед Ганнибалом или его римскими коллегами не стояло вообще. :) И в снабжении Александр зависел от наместника на родине и от властей греческих полисов, которые ему подчинялись довольно относительно (да и на море - тоже долго господствовал враг). Но только Александр, в отличие от, четко эту задачу осознавал, и решил ее в своем неподражаемом стиле. Про "азиатские орды" - это для 19 века хорошо звучало. В 20-м то первоисточников про организацию этих "орд" накопали.
      Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      Про стратегию Ганнибала в Италии - вот тут:
      https: //yadi .sk/ d / ZaSf4RJzptzj9
      есть статья
      Hannibal's Mules: The Logistical Limitations of Hannibal's Army and the Battle of Cannae, 216 B.C. Author(s): John F. Shean
      - из коей, в общем, следует, что все основные проблемы с ганнибаловой "нерешительностью" проистекали из трудностей снабжения его армии в Италии. Так что появление подкрепления из Испании проблемы бы скорее усугубило. А вот что нужно было делать любой ценой - ломать римско-родосский союз. Практически любой эллинистический флот проблему снабжения армии в Италии решил бы не напрягаясь. Но родосцы в союзе с Римом - легко перехватывали такой флот еще в Архипелаге...
      Эпизод войны с галлами, кстати, отчасти показывает, насколько стойкими были прррославленные рррымские легионы в реальности. ;)
      Дальше - для всех и всяческих осад было одно простое средство: переправить на Сицилию достаточно войск - а хоть и всю армию, Сицилия сцуко плодородная - и снять осаду с Сиракуз (или изначально ее не допустить). Это высвобождает собсно сиракузскую армию, которая в крепостной войне будет получше ливийцев или галлов - и позволяет нам воспользоваться услугами Архимеда и его учеников/помощников. Фсе. НО проблема в том, что для Карфагена в целом Сиракузы - конкурент. Так что убедить руководство в том, что Сиракузам таки надо помочь, а потом не пытаться брать заложников и оставлять в цитадели свой гарнизон... Может, Ганнибал и справился бы. Но не факт, что стал бы и браться.
      "Трудно сказать чья стрела - моего специалиста или обычного нумидийца" - нумидийцы не стрелки. Они вооружены дротиками сцуко. Фи.
      Про ветеранов первого похода и галлов - хорошо.
      Где-то так, что-то мог еще упустить. То есть идея правильна, написано местами хорошо... но брал бы автор пример из эпохи, которую знает поприличнее? ;) Впрочем, эпилог, который раскроет, что задача была поставлена неверно в принципе - может еще многое спасти. И да, посылать боевика в самостоятельное плавание без предварительного планирования - это тоже ценный метод. %)
      ---
      > > 181.Волк Дмитрий
      >> > 180.Малышев Александр
      >P. S. Перечитал ещё раз и понял, что с таким помощником карфагенянам, Рим мог спокойно плевать в потолок - местные всё бы сделали за них. Сами. :)
      И это тоже. :)
    2.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 00:23
    1.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 00:08
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"