Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    43. Александр Малышев 2018/06/13 23:06
      > > 42.Russischer Angriff
      >А при Августе не хватало на все даже 75 легионов.
      
      Это видимо после победы над Антонием и Клеопатрой, когда легиона Марка перешли к Августу. Он их благополучно разогнал.
    42. Russischer Angriff 2018/06/13 23:04
      > > 41.Ariec
      >> > 38.Russischer Angriff
      
      > >Была прямая угроза Риму.
      >Бред.
      >> Это следствие потери Варом трех легионов.
      >>У Рима вдруг не стало войск.
      >Ну да, ну да. Потеря 3-х легионов из 28 и уже войск не стало.
      Для любой Империи это актуально. Войск много, они везде и с места их не сдвинуть. Часть войск потерял - брешь в обороне. Уже потом, римские войска поделили на постоянные гарнизоны и маневренные части. Но это было уже после "солдатских императоров". А при Августе не хватало на все даже 75 легионов. Не знаю, откуда Вы взяли 28 легионов, нло советский учебник уверяет, что при Октавиане их было 75. Это временный максимум!
      >> Призывали под знамена даже рабов!
      >Откуда дровишки?
      Учебник "История Древнего Рима" Машкина 1952 года издания. Весьма солидный труд.
      >>При Октавиане присоединили к Риму больше земель. чем при его предшественниках.
      >Вы повторяетесь.
      Специально это делаю. Не верите - смотрите карту! Иначе напишу давно задуманный рассказ-воспоминание: "Крушение Шейко", Шутка конечно, но в каждой шутке...
      
      
    41. Ariec 2018/06/13 22:53
      > > 38.Russischer Angriff
      >>он начал округлять границы.
      Именно.
      > А вот Паннонская война - это ОЧЕНЬ серьезно.
      Судя по тому, что в ней отметились Агриппа и Тиберий - да.
       >Была прямая угроза Риму.
      Бред.
      > Это следствие потери Варом трех легионов.
      Нет, это как раз следствие того, что Рим решил закрыть все вопросы разом.
      >У Рима вдруг не стало войск.
      Ну да, ну да. Потеря 3-х легионов из 28 и уже войск не стало.
      > Призывали под знамена даже рабов!
      Откуда дровишки?
      >При Октавиане присоединили к Риму больше земель. чем при его предшественниках.
      Вы повторяетесь.
      
      
      
    40. Russischer Angriff 2018/06/13 22:51
      > > 39.Александр Малышев
      >> > 36.Ariec
      >Светоний сообщает, будто Цезарь намеревался напасть на Парфию через Армению].
      >О как.
      Вполне вероятно. Если читать Иосифа Флавия, то "армянский вопрос" был актуален весьма долго и для римлян, и для Аршакидов, а позже и для Сасанидов.
      
    39. Александр Малышев 2018/06/13 22:46
      > > 36.Ariec
      >>Возьми Галлию. Она явно лежала вне пределов "Римского мира".
      >Ничего подобного.
      Римский мир = СЗМ.
      
      >>Тем более Британия.
      >Фактически филиал Галлии.
      Но там у него не зашло.
      
      >>Найдутся люди.
      >Что-то я сомневаюсь, что найдутся другие люди, способные бросить вызов Помпею.
      1.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B
      2. Он не вечен.
      3. Его могли замочить также как и Гай Юлия. Нож, яд...
      
      >Англия тогда - не только Англия.
      А на стороне Франции - Папа и шотландцы. Плюс в разное время - туева хуча других ребят.
      
      >> И писали бы сегодня историки "Закономерное объединение двух сильных стран
      >Не, распались бы, всё равно.
      
      А вдруг? Мало ли. Англия и Ирландия. Швеция в унии с Норвегией ажно до 20 века протянула. Россия подгребла Польшу.
      
      
      >>Правильно. Но успей подойти к нему парфяне...
      >Тогда бы Антоний пошёл не в Междуречье, а начал бы свой поход с очистки Малой Азии.
      
      И все равно бы нарвался на парфян...
      Кста:
      Вероятно, Антоний пользовался для вторжения неосуществлёнными планами Цезаря: Светоний сообщает, будто Цезарь намеревался напасть на Парфию через Армению.
      О как.
      
    38. Russischer Angriff 2018/06/13 22:41
      > > 37.Ariec
      >> > 35.Russischer Angriff
      Максим! Октавиан подчеркивал, что при нем завоеваний, подобных тем, что были при Цезаре, не будет. Тем не менее он начал округлять границы. А это оказалось не просто. Война с васконами потребовала его личного вмешательства. Война с салассами тоже была серьезней, чем простая карательная экспедиция. А вот Паннонская война - это ОЧЕНЬ серьезно. Была прямая угроза Риму. Это следствие потери Варом трех легионов. Планировалась война с Маркоманским царством в Богемии. Но все пошло не так. Из-за поражения в Тевтобургском лесу. У Рима вдруг не стало войск. Призывали под знамена даже рабов! Августу эта война стоила прочих войн. Но я не о том. При Октавиане присоединили к Риму больше земель. чем при его предшественниках.
    37. Ariec 2018/06/13 22:27
      > > 35.Russischer Angriff
      >С 31 года до н. эры. То есть, при Октавиане Августе.
      С 31г он в составе империи, под римлянами, он задолго до.
      
      >Ту же Васконию пришлось завоевывать весьма серьезно.
      И чё? Чечню в своё время тоже долго завоёвывали. На формирование и статус империи это влияло почти никак. Так, зачистка территории в пределах географических координат.
      > Паннонская война - это нечто. Пришлось призывать в армию всех, кто мог держать в руках оружие.
      Явное преувеличение. Хотя походы масштабные.
      >>>>Мавритатия
      >При Октавиане.
      Нет.
      
      >Народ салассов (альпийские кельты) пришлось вырезать. И тоже это не было легкой прогулкой.
      И? Ну привели к общему знаменателю очередных папуасов, не желавших по хорошему признать очевидное.
      
      >Эти земли не были бесплодными. Там и сейчас люди процветают.
      Чудная подмена понятий.
      
      
    36. Ariec 2018/06/13 22:28
      > > 31.Александр Малышев
      >Перестройки и буржуазные революции не всегда заканчиваются успехом.
      Конкретный этап - да, как процесс - всё шло строго в русле.
      
      >В том-то и дело, что если бы сопротивления не было, кто-то из римских полкводцев решил бы повторить Македонца!
      Максимум ещё 1-2 провинции прибавилось бы, не принципиально.
      >Возьми Галлию. Она явно лежала вне пределов "Римского мира".
      Ничего подобного.
      >Тем более Британия.
      Фактически филиал Галлии.
      > Но Цезарь решился...
      Красиво завершил давно длившийся процесс, несколько его форсировав.
      >И Германию римляне хотели покорить
      тут скорее инерция движения.
      
      >Найдутся люди.
      Что-то я сомневаюсь, что найдутся другие люди, способные бросить вызов Помпею.
      
      >Опять послезнание!
      И что с того?
      >Вот смотрим расклад перед Столетней войной. Франция в разы сильнее Англии.
      Англия тогда - не только Англия.
      
      > И писали бы сегодня историки "Закономерное объединение двух сильных стран
      Не, распались бы, всё равно.
      
      >Мятеж не может кончиться удачей...
      Во-во.
      
      >Ога, но бились бы насмерть.
      Они и так достаточно упорно резались.
      
      >Правильно. Но успей подойти к нему парфяне...
      Тогда бы Антоний пошёл не в Междуречье, а начал бы свой поход с очистки Малой Азии. В самом худшем случае.
      >Интересная тенденция вырисовывается - прибегать к помощи иностранной державы!
      Союзных и просто соседних царьков привлекали только в путь во всех гражданских разборках.
      
      >Про сб.Испании слышал?
      Читал. Вряд ли это увеличит их шансы.
      
      
    35. Russischer Angriff 2018/06/13 22:16
      > > 34.Ariec
      >> > 32.Russischer Angriff
      >>> Египет
      >Давно и прочно под римлянами
      С 31 года до н. эры. То есть, при Октавиане Августе.
      >>>Васкония, Паннония, Реций, Норик, Германия, Арморик,
      >дикие пограничные земли - вообще ни о чем. К тому же в Норик, например, римляне ходили как к себе домой еще за 100 лет до.
      Ту же Васконию пришлось завоевывать весьма серьезно. Паннонская война - это нечто. Пришлось призывать в армию всех, кто мог держать в руках оружие.
      >>>Мавритатия
      >Присоединена при Клавдии, насколько помню.
      При Октавиане.
      >>Страна Салассов...
      >Просто непонятная херня
      Народ салассов (альпийские кельты) пришлось вырезать. И тоже это не было легкой прогулкой.
      >>А по площади
      >кому какое дело до площади? Дании Гренландия до сих пор принадлежит, а толку...
      Эти земли не были бесплодными. Там и сейчас люди процветают.
      
      
    34. Ariec 2018/06/13 22:08
      > > 32.Russischer Angriff
      >> Египет
      Давно и прочно под римлянами
      >>Васкония, Паннония, Реций, Норик, Германия, Арморик,
      дикие пограничные земли - вообще ни о чем. К тому же в Норик, например, римляне ходили как к себе домой еще за 100 лет до.
      >>Мавритатия
      Присоединена при Клавдии, насколько помню.
      >Страна Салассов...
      Просто непонятная херня
      >А по площади
      кому какое дело до площади? Дании Гренландия до сих пор принадлежит, а толку...
      
      
      
    33. Russischer Angriff 2018/06/13 21:57
      > > 31.Александр Малышев
      >> > 27.Ariec
      
      >Возьми Галлию. Она явно лежала вне пределов "Римского мира". Тем более Британия.
      Предел "римского мира" - места выращивания виноградных и маслиничных культур. В Британии это тогда произростало, а на Рейне до сих пор. Рейнвейн однако!
      
      >Вот смотрим расклад перед Столетней войной. Франция в разы сильнее Англии. Так? Больше территории, населения (в разы), богаче, етс.
      Аквитания! Бретань! Там "Лангедойль" очень не любили. Зато любили англичан. Вспоминаем "Белый отряд" Конан Дойля. Бордо - английские земли на тот момент. Лангедок против Лангедойля! Богатые земли против нищебродов.
      
    32. Russischer Angriff 2018/06/13 21:49
      > > 29.Ariec
      >> > 28.Russischer Angriff
      
      >Фактически просто включили в состав империи то, что ранее формально числилось вассальными и союзными государствами.
      Была такая политика, но! Египет, Васкония, Паннония, Реций, Норик, Германия, Арморик, Мавритатия, Страна Салассов... Эти земли ни вассальными, ни союзными не были. А по площади эти территории превышают многократно то, что Цезарь с огромным шумом и большой славой завоевал.
      
    31. Александр Малышев 2018/06/13 21:48
      > > 27.Ariec
      >> > 25.Александр Малышев
      >>Ну кагбэ кризис Республики - это факт? Другое дело, что Рим "перестроился" в Империю и стал дОвить...
      >Так он и в процессе перестройки довил.
      
      Перестройки и буржуазные революции не всегда заканчиваются успехом.
      Особенно если в разгар такой революции в страну заходят интервенты.
      
      
      >>Марк Антоний сунулся и огреб.
      >Огрёб - громко сказано.
      ... тогда мы разворачиваем коней и "Алга! Алга! Алга!".
      
      
      
      >>По большому счету парфяне положили конец экспансии Рима на Восток.
      >Рим дошёл до своих естественных границ (транспортная теорема и все дела). Заслуга собственно парфян тут минимальна.
      
      Моим же салом?..
      ☺
      В том-то и дело, что если бы сопротивления не было, кто-то из римских полкводцев решил бы повторить Македонца!
      Возьми Галлию. Она явно лежала вне пределов "Римского мира". Тем более Британия. Но Цезарь решился... И Германию римляне хотели покорить, только вот потом Август бился апстену "Вар! Верни мне мои легионы!!!"
      
      >>А там очередная гражданская...
      >А кто её развяжет-то без Цезаря? ;)
      
      Найдутся люди.
      
      
      >>Угу. Но случайности никто не отменял.
      >Нет, конечно, но глобальной тенденции они бы не переломили,
      
      Опять послезнание!
      Вот смотрим расклад перед Столетней войной. Франция в разы сильнее Англии. Так? Больше территории, населения (в разы), богаче, етс. И таки победила. НО КАК!!!
      И минимум несколько раз французы стояли перед окончательной катастрофой. И писали бы сегодня историки "Закономерное объединение двух сильных стран, кровно и культурно связанных, далеко продвинутых в различных областях послужило делу прогресса". ПРОФИТ.
      
      
      >>Серторий. Окажись поудачливей и вот вам независимая Испания...
      >Не было никакой Испании, был конгломерат племён, временно объединённый сильным лидером. С соответствующими перспективами.
      
      Мятеж не может кончиться удачей...
      
      >>Раздел страны между членами 2-го триумвирата.
      >Это не более чем временная мера - передышка перед решающей схваткой. При этом они всё равно все числились консулами Рима,
      
      Ога, но бились бы насмерть.
      
      
      >Мелкий авантюрист.
      Правильно. Но успей подойти к нему парфяне...
      Интересная тенденция вырисовывается - прибегать к помощи иностранной державы! Помпей вел переговоры с Парфией и Дакией, сынок опирался (помимо легионеров и рабов) на испанцев. Другой - Секст Помпей - захватил Сицилию и пиратствовал. Антоний опирался на Египет.
      
      
      ЗЫ.
      Про сб.Испании слышал?
    30. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/06/13 21:27
      > > 29.Ariec
      >> > 28.Russischer Angriff
      >>> > 27.Ariec
      >>Смотрим деяния Октавиана Августа. При нем хоть и провозгласили "мир во всем мире", но империя расширилась вдвое.
      >Фактически просто включили в состав империи то, что ранее формально
      Что? Неужто и нам там было можно?!
      Монголия, Болгария, половина Африки, прочие папуасы...
      
    29. Ariec 2018/06/13 21:17
      > > 28.Russischer Angriff
      >> > 27.Ariec
      >Смотрим деяния Октавиана Августа. При нем хоть и провозгласили "мир во всем мире", но империя расширилась вдвое.
      Фактически просто включили в состав империи то, что ранее формально числилось вассальными и союзными государствами.
      
      
    28. Russischer Angriff 2018/06/13 21:04
      > > 27.Ariec
      Смотрим деяния Октавиана Августа. При нем хоть и провозгласили "мир во всем мире", но империя расширилась вдвое.
    27. Ariec 2018/06/13 20:53
      > > 25.Александр Малышев
      >Ну кагбэ кризис Республики - это факт? Другое дело, что Рим "перестроился" в Империю и стал дОвить...
      Так он и в процессе перестройки довил. Собственно никогда ни до ни после так не довил, как тогда.
      Кризис республики был именно перестройкой государства - да кровавой и тяжёлой, но страна в итоге становилась сильнее. Это как буржуазные революции в Европе - тяжело и кроваво, но в итоге получился монстр, который нагнул весь мир.
      
      >Марк Антоний сунулся и огреб.
      Огрёб - громко сказано. У него не получилось, но никакой катастрофы в том не было. Собственно, у Антония в военном плане вообще хреново получалось, так что тут ничего странного нет.
      >По большому счету парфяне положили конец экспансии Рима на Восток.
      Рим дошёл до своих естественных границ (транспортная теорема и все дела). Заслуга собственно парфян тут минимальна.
      
      >А там очередная гражданская...
      А кто её развяжет-то без Цезаря? ;)
      
      >Ну германцы своё получат позднее.
      Да они и при Цезаре получали не раз.
      
      >Угу. Но случайности никто не отменял.
      Нет, конечно, но глобальной тенденции они бы не переломили, разве что откорректировали детали. И, если уж на то пошло, то по мне шансов сделать Рим ещё круче в тот период было больше, чем подрезать крылья имперскому орлу.
      >Серторий. Окажись поудачливей и вот вам независимая Испания...
      Не было никакой Испании, был конгломерат племён, временно объединённый сильным лидером. С соответствующими перспективами.
      >Раздел страны между членами 2-го триумвирата.
      Это не более чем временная мера - передышка перед решающей схваткой. При этом они всё равно все числились консулами Рима, просто как бы в командировке. О разделе государства речь не шла.
      >Вот еще перец - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82_%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD
      Мелкий авантюрист.
      
      >Помпей берет Иерусалим... ой зря он это сделал!
      Просто проходной эпизод :)
      
      
    26. *Александр Малышев 2018/06/12 22:28
      > > 23.Ипи Ра-Нефер
      > Рим чаще достаточно мирно поглощал собственных союзников.
      
      Вы это Карфагену*, Коринфу, Пергаму и т.д. расскажите.
      Относительно повезло только Египту.
      
      *после Второй Пунической...
    25. *Александр Малышев 2018/06/12 22:07
      > > 21.Ariec
      >> > 20.Александр Малышев
      >>1. Это послезнание.
      >И что? От этого оно не перестаёт быть верным.
      Уел. Но ведь а) тут вам не здесь, а АИ и б) выводы на будущее, которое не предопределено.
      
      
      >>2. Каждая по отдельности - возможно.
      >Да и вместе тоже.
      
      Ну кагбэ кризис Республики - это факт? Другое дело, что Рим "перестроился" в Империю и стал дОвить...
      
      >>Красс это подтверждает! ;)
      >Неприятный эпизод, не более. По большому счёту Рим даже не почесался.
      Марк Антоний сунулся и огреб.
      По большому счету парфяне положили конец экспансии Рима на Восток. Времена дешевых побед "что хотим, то возьмем" миновала.
      
      >>Или. Одна случайная стрела - гибель Цезаря в Галлии - легионы разбиты - ...
      >И чё? Завоевание Галлии откладывается на 10-20 лет.
      А там очередная гражданская...
      
      >>А если бы галлы договорились с германцами?..
      >Это из области ненаучной фантастики.
      Ну германцы своё получат позднее.
      
      
      >>А если бы (Х нос Клеопатры Х) Антоний проявил больше мужества... может он не победил Августа, а тупо расколол Империю на Западную и Восточную?..
      >Центростремительные процессы тогда были просто сильнее центробежных.
      Угу. Но случайности никто не отменял.
      Серторий. Окажись поудачливей и вот вам независимая Испания...
      Раздел страны между членами 2-го триумвирата.
      Вот еще перец - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82_%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD
      
      
      >>Я и так список в вике удвоил.
      >Его можно ещё увеличить, добавив локальные кампании, типа фракийской, серии испанских войн, югуртинской и т.д.
      
      Помпей берет Иерусалим... ой зря он это сделал!
    24. Ariec 2018/06/12 21:52
      > > 22.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Мог и на один фронт не выдержать. С ляхами в 33-м.
      Рим тоже мог не выдержать. В 5-м веке до н.э.
      
    23. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2018/06/12 21:46
      > > 20.Александр Малышев
      
      >А если бы галлы
      >А если бы (Х нос Клеопатры Х)
      
      Тащемта всем уже было пофик, 7 веков взаимнаго проникновения тотального. Отсутствие идеологических и национальных контр. Абсолютная веротерпимость взаимная. Рим чаще достаточно мирно поглощал собственных союзников. И - да. Долгое время Рим не воспринимали в серьёз.
      
      Реально бунтовали токма джЫдхадисты, поэтому этнические евреи из-за выпилов и прозелитизма до нас не дожили. Галлы, германцы и все остальные сами "разделяются" и кто первый встал, того и тапки, заполучить глобальную державу в союзниках - и ты в дамках. Финикийцев (карфакеров) бы не потерпели ни в коем разе. Втч и финики полисов восточного средеземноморья. Завали они Рим, будут валить всем скопом.
    22. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/06/12 21:40
      > > 21.Ariec
      >> > 20.Александр Малышев
      > что Третий Рейх не выдержит войны на три фронта. С Польшей, Данией и Югославией.
      Мог и на один фронт не выдержать. С ляхами в 33-м.
      
    21. Ariec 2018/06/12 21:31
      > > 20.Александр Малышев
      >1. Это послезнание.
      И что? От этого оно не перестаёт быть верным.
      >2. Каждая по отдельности - возможно.
      Да и вместе тоже. Это почти то же самое, как ожидать, что Третий Рейх не выдержит войны на три фронта. С Польшей, Данией и Югославией.
      
      >Красс это подтверждает! ;)
      Неприятный эпизод, не более. По большому счёту Рим даже не почесался.
      Хотя косвенно его гибель и фактический развал первого триумвирата дала старт очередной гражданской войне.
      >Ну смотри: кимвры и тевтоны вторгаются в Италию - когда такое было?
      Да какая разница? Важно чем закончилось. А шансов у парочки не слишком многочисленных племён тупо не было никаких. Хотя крови они попить и успели изрядно.
      >Или. Одна случайная стрела - гибель Цезаря в Галлии - легионы разбиты - ...
      И чё? Завоевание Галлии откладывается на 10-20 лет.
      >А если бы галлы договорились с германцами?..
      Это из области ненаучной фантастики. Германцы драли галлов всю дорогу. До Цезаря, вместе с Цезерем и после него пытались. Собственно он и пришёл-то в Галлию чтобы помочь выпереть оттуда германцев по просьбе галльских вождей. Какие-то временные союзы отдельных галльских племён с отдельными германскими были конечно возможны, как и союзы между галльскими племенами, ну так они и с римлянами корешились только в путь...
      >Вапше это странность, легко объяснимая с высот сегодняшнего дня - "Рим использовал тактику "разделяй и властвуй"...", - но почему германцы, у которых наверняка был счет за тевтонов, пошли таки за Цезарем?..
      Да срали свевы на тевтонов (если вообще за них помнили), а убии на свевов, а херуски на них на всех. Это мы их всех германцами считаем, а они себя чётко делили.
      И потом Рим разделял и всё такое не потому, что он такой хитрожопый, а потому, что ему реально было что предложить.
      
      >А если бы (Х нос Клеопатры Х) Антоний проявил больше мужества... может он не победил Августа, а тупо расколол Империю на Западную и Восточную?..
      Центростремительные процессы тогда были просто сильнее центробежных. Потому все и стремились занять Рим, а не отмежеваться от него.
      
      >Я и так список в вике удвоил.
      Его можно ещё увеличить, добавив локальные кампании, типа фракийской, серии испанских войн, югуртинской и т.д.
      
    20. *Александр Малышев 2018/06/12 21:11
      > > 19.Ariec
      >> > 18.Александр Малышев
      >>Все время римляне ходили по краю, ведя порой по три войны одновременно, но...
      >На самом деле нет. Сколько бы войн они не вели, ни одна из них не угрожала существованию Рима.
      
      1. Это послезнание.
      2. Каждая по отдельности - возможно.
      
      
      >Это были или разборки между своими или наступательные войны Рима, причём успешные.
      
      Красс это подтверждает! ;)
      Ну смотри: кимвры и тевтоны вторгаются в Италию - когда такое было?
      Или. Одна случайная стрела - гибель Цезаря в Галлии - легионы разбиты - ...
      А если бы галлы договорились с германцами?..
      Вапше это странность, легко объяснимая с высот сегодняшнего дня - "Рим использовал тактику "разделяй и властвуй"...", - но почему германцы, у которых наверняка был счет за тевтонов, пошли таки за Цезарем?..
      
      >Причём основные потери были как раз в междусобойчиках квиритов с италиками и популяров с оптиматами.
      
      БИНГО!
      А если бы (Х нос Клеопатры Х) Антоний проявил больше мужества... может он не победил Августа, а тупо расколол Империю на Западную и Восточную?..
      
      
      >И да, в списке далеко не все воинские кампании перечислены.
      Я и так список в вике удвоил.
      
      
    19. Ariec 2018/06/12 20:53
      > > 18.Александр Малышев
      >Все время римляне ходили по краю, ведя порой по три войны одновременно, но...
      На самом деле нет. Сколько бы войн они не вели, ни одна из них не угрожала существованию Рима. Это были или разборки между своими или наступательные войны Рима, причём успешные. Причём основные потери были как раз в междусобойчиках квиритов с италиками и популяров с оптиматами. И да, в списке далеко не все воинские кампании перечислены.
      
      
    18. *Александр Малышев 2018/06/12 21:18
      Древний Рим. Последние сто лет Республики:
      121 год до н. э. - гибель младшего Гракха
      113-101 годы до н. э - Кимврская война
      112 по 105 год до н. э. -
       Коренная военная реформа Гая Мария (107-104 до н. э.).
      90-89 годы до н. э. - Союзническая война на территории Италии.
      89-85 гг. до н. э. - Первая Митридатова война
      88 год до н. э. - вступление в Рим войск Луция Корнелия Суллы и Квинта Помпея Руфа.
      87 год до н. э. - осада Рима и вступление в него войск Луция Корнелия Цинны и Гая Мария.
      83-82 годы до н. э. - Гражданская война в Древнем Риме
      83-81 до н. э. - Вторая Митридатова война
      82-79 годы до н. э. - диктатура Луция Корнелия Суллы. Проскрипции.
       80-72 годах до н. э. - Серторианская война
      74-71 годы до н. э. - восстание Спартака.
      74-63 годы до н. э. - Третья Митридатова война
      69 год до н. э. - Битва при Тигранакерте (победа Рима)
      63 год до н. э. - Заговор Катилины.
      60 год до н. э. - создание первого триумвирата с участием Гая Юлия Цезаря, Гнея Помпея Магна и Марка Лициния Красса.
      58-50 до н. э. - Галльская война
      53 год до н. э. - Битва при Каррах, смерть Марка Лициния Красса.
      ПАРФЯНЕ!
      52 год до н. э. - Париж захвачен римлянами и впервые упоминается в 'Записках о галльской войне' Гая Юлия Цезаря, который назвал его Лютецией и сообщил, что он расположен на острове на реке Сена и там живёт галльское племя паризиев.
      49-45 годы до н. э. - Гражданская война в Древнем Риме
      44 год до н. э., 15 марта - убийство Гая Юлия Цезаря.
      44-42 до н. э.- Гражданская война в Древнем Риме. Брут и Кассий против второго триумвирата.
       43-36 годов до н. э. - Восстание Секста Помпея. Гражданская война между Секстом Помпеем Магном и Вторым триумвиратом.
      31 г. до н.э. Последняя война Римской республики: Август против Антония и Клеопатры.
      27 до н. э. - Римская республика становится Римской империей .
      
      Все время римляне ходили по краю, ведя порой по три войны одновременно, но...
    16. Александр Малышев 2017/09/13 05:28
      > > 15.Xbnfntkm
      >Видимо, проект заброшен
      Да.
      
      
    15. Xbnfntkm 2017/09/13 00:25
      Видимо, проект заброшен
    14. *Малышев Санчезз Александр 2016/06/03 14:43
      > > 12.Mike
      >Проблема в том, что автор-то пытался сравнивать полководцев Александра и Ганнибала - и выдвинул аргумент, что Александр типо царь, так что власти у него, как у полководца, больше. При чуть более внимательном же рассмотрении мы видим, что именно в период, по которому мы Александра как полководца можем всерьез оценивать - власти у него как раз МЕНЬШЕ.
      
      Сомнительный аргумент.
      Тем более, что Саша уже проявил себя на обоих поприщах -
      В 16-летнем возрасте Александр остался за царя в Македонии под надзором полководца Антипатра, когда Филипп осаждал Византий. Возглавив оставшиеся в Македонии войска, он подавил восстание фракийского племени медов и создал на месте фракийского поселения город Александрополь (по аналогии с Филиппополем, который его отец назвал в свою честь).
      А спустя 2 года в 338 до н. э. в битве при Херонее Александр показал личное мужество и навыки полководца, возглавляя под присмотром опытных военачальников левое крыло македонского войска
      (вика).
      
      
      >Ну да - потому что он ее УЖЕ построил. Только распространить осталось.
      
      См. Финикия. Торговые пункты на побережье? Охотно верю. Зависимые территории? Вполне. Города-клоны? Карфаген сам из таких.
      Но не Единая Страна, с Единой Системой армии, финансов етс.
      
      
      
      
      
      
    13. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/06/03 12:06
      > > 1012.Mike
      >Ну, что Вам не надо - я и так вижу. :)
      
      Смайлики я и сам поставить могу, а вот тему мусором забивать не стоит.
      
      >Проблема в том, что автор-то пытался сравнивать полководцев Александра и Ганнибала - и выдвинул аргумент, что Александр типо царь, так что власти у него, как у полководца, больше. При чуть более внимательном же рассмотрении мы видим, что именно в период, по которому мы Александра как полководца можем всерьез оценивать - власти у него как раз МЕНЬШЕ.
      
      Да просто вы оба неправы. Есть такие слова "эволюция" и "развитие", а вы оба зависли в какой-то статике.
      И таки - да, смайлик! :)
      
      >А "главное, что под личным руководством царя-батюшки" (это, кстати, тогда уж Филипп :) ) - это из серии "не в лотерею, а в преферанс, не три миллиона, а три рубля, и не выиграл, а проиграл. А так все верно" (ц)
      
      А по существу-то что-то сказать можно хоть в четвертый раз? А острить и смайлить я и сам могу. Только не глупо.
      
      
    12. Mike 2016/06/03 11:51
      > > 1010.Макс
      >> > 1009.Mike
      >>И что же мы можем вынести с точки зрения истории военного искусства из похода на коссеев? ;)
      >А оно нам надо? Главное факт наличия военных операций, да еще и под личным руководством царя-батюшки.
      Ну, что Вам не надо - я и так вижу. :)
      Проблема в том, что автор-то пытался сравнивать полководцев Александра и Ганнибала - и выдвинул аргумент, что Александр типо царь, так что власти у него, как у полководца, больше. При чуть более внимательном же рассмотрении мы видим, что именно в период, по которому мы Александра как полководца можем всерьез оценивать - власти у него как раз МЕНЬШЕ.
      А "главное, что под личным руководством царя-батюшки" (это, кстати, тогда уж Филипп :) ) - это из серии "не в лотерею, а в преферанс, не три миллиона, а три рубля, и не выиграл, а проиграл. А так все верно" (ц)
      > > 1011.Санчезз
      >> > 1009.Mike
      >>Меньше - там уже в эллинистическую эпоху связей дофига.
      >>И из чего бы последовало, что в случае успеха ТОРГОВОГО Карфагена их было бы меньше?
      >Карфаген бы не строил Империю, а значит...
      Ну да - потому что он ее УЖЕ построил. Только распространить осталось. Вот только греки чего-то своего счастья не понимают. И еще какие-то дикари из Лациума что-то возбухать стали... ;)
      >Нашелся бы кто-то, кто и Карфаген того...
      Как показывает практика - подобные процессы могут затягиваться на столетия. Так-то можно было б сказать - все равно Атилла Рим разрушит, вандалы разграбят, а Одоакр ликвидирует Империю на Западе. Вин. :)
      Вот только выставленная автором задача подразумевает, что единой средиземноморской империи (а по хорошему - и мира-экономики!) не должно быть к конь-кретному сроку.
    11. Санчезз 2016/06/02 19:12
      > > 1009.Mike
      >Меньше - там уже в эллинистическую эпоху связей дофига.
      >И из чего бы последовало, что в случае успеха ТОРГОВОГО Карфагена их было бы меньше?
      
      Карфаген бы не строил Империю, а значит...
      Нашелся бы кто-то, кто и Карфаген того...
      
    10. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/06/02 13:16
      > > 1009.Mike
      >И что же мы можем вынести с точки зрения истории военного искусства из похода на коссеев? ;)
      
      А оно нам надо? Главное факт наличия военных операций, да еще и под личным руководством царя-батюшки.
      
      
    9. Mike 2016/06/02 12:44
      > > 1007.Макс
      >> > 1006.Mike
      >Так, так.
      >Казнены Абулит и Оксатр, Астасп, Автофрадат, Орксин, Тириесп, Клеандр и Ситалк (+ массовая казнь их людей - но все законно: тот же Геракон был оправдан), Пуламах, а также вероятно Агафон. Ну и врача Главкия добавим :)
      Принимается, ладно. Хотя надо смотреть по процедурам (которых злые историки ни хрена не раскрыли) - но да, с данного периода можно утверждать, что власть Александра из власти басилевса стала властью восточного монарха. Почти. И даже таковая все равно ограничена минимум жречеством.
      >>И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      >Промежуток между возвращением из Гедросии и новым мегапоходом, несостоявшимся.
      См. "Мир - это абстракция , которую мы выводим из того, что между войнами бывают короткие промежутки" (ц)
      И, соответственно, основные действия, когда Александр проявлял себя как полководец - таки до, и власть, которой он тогда обладал - власть басилевса.
      >Впрочем, военные действия шли и в этот период, только не масштабные (к примеру, когда АМ решил развеяться за счет коссеев после смерти Гефестиона).
      И что же мы можем вынести с точки зрения истории военного искусства из похода на коссеев? ;)
      > > 1008.Александр Малышев
      >> > 1003.Mike
      >> Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав.
      >Рим кмк поднял уровень торговых связей Ойкумены на порядок.
      Меньше - там уже в эллинистическую эпоху связей дофига.
      И из чего бы последовало, что в случае успеха ТОРГОВОГО Карфагена их было бы меньше?
      >>2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле
      >Само собой.
      >Только вот воевал на три фронта.
      >... только вот не туда пошел.
      Пошел он, кстати, как раз туда. Взявшись выполнять задание попаданца вместо попаданца. :) Как уже говорилось - Карфаген тут хужее Рима.
      Кроме того, воевать с Карфагеном в случае надобности войны с Римом все равно бы пришлось - карфагеняне враждебны и так, и у них хорошие отношения с Римом на тот период: дружат против греков. ;)
      >>Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      >Вундерваффе вапше не существует. Но к Ганнибалу есть претензия - штурмы городов ему не того...
      Это есть такое. Но ему много что не того на самом деле: штурмы городов, морские бои (карфагенянин!), малая война, снабжение... Марш-броски и полевые сражения - да. Тот же Пирр посильнее будет, хотя в стратегии слабоват - увлекался, а как дипломат - величина, скорее, отрицательная, вроде Наполеона.
      А я имел в виду эпизод(ы) с морскими сражениями и - внизапна зажигательные снаряды! вин! Не прокатило бы, скорее всего.
      ---
      А вот что, по идее, нужно было сделать - это в период господства армии Ганнибала в Италии пройти вдоль обеих побережий и попытаться снести или заблокировать (хоть земляными работами) максимум существующих портов, по принципу "лучшее средство ПВО - танк на аэродроме противника". Хотя, конечно, опять проблема осад в полный рост, да и триерам не так много инфраструктуры нужно. Но хоть что-то полезное.
      
      
    8. *Александр Малышев 2016/05/29 19:11
      > > 1003.Mike
      >Идея хорошая. Но... количество "но" здесь велико.
      Это скорее тайм-лайн. Построенный на вероятностях.
      
      > Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав.
      
      Рим кмк поднял уровень торговых связей Ойкумены на порядок.
      
      
      
      >2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле
      Само собой.
      Только вот воевал на три фронта.
      ... только вот не туда пошел.
      ;)
      
      
      
      >3 б. Карфаген - описан хорошо.
      Спб.
      
      
      
      
      >Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      
      Вундерваффе вапше не существует. Но к Ганнибалу есть претензия - штурмы городов ему не того...
      
      
      
      
      
    7. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/29 18:25
      > > 1006.Mike
      >Тоже не совсем так.
      
      Так, так.
      Казнены Абулит и Оксатр, Астасп, Автофрадат, Орксин, Тириесп, Клеандр и Ситалк (+ массовая казнь их людей - но все законно: тот же Геракон был оправдан), Пуламах, а также вероятно Агафон. Ну и врача Главкия добавим :) Открытых мятежников и бунтарей пропустим (прибавив к ним Оропия).
      
      >Известны случаи именно убийств - но это другое.
      
      Конечно, другое. А из выше перечисленного подходит только пример Оксатра, которого АМ лично прикончил - так сказать, сыграв роль палача, поскольку "вышка" ему и так следовала.
      
      >И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      
      Промежуток между возвращением из Гедросии и новым мегапоходом, несостоявшимся. Впрочем, военные действия шли и в этот период, только не масштабные (к примеру, когда АМ решил развеяться за счет коссеев после смерти Гефестиона).
      
      
      
    6. Mike 2016/05/29 18:01
      > > 192.Волк Дмитрий
      >> > 189.Малышев Александр
      >Стремя. Седло. Подковы. Вот эти три слова. :)))
      >Расшифрую, если не догадался - таранный удар кавалерии пехота того времени выдержать была неспособна в принципе. :)))
      А вот это как раз неверно. Для того, чтобы фаланга не могла выдержать удар конницы, кроме стремян, нужны еще и как минимум миланские доспехи. А к ним желательны еще и хантеры, или, минимум, тяжеловозы, потому как те "крупные собаки", на которых ездят те же нумидийцы, всадника в миланском доспехе увезут очччень недалеко.
      Но да, дело весьма полезное и легионам можно бы доставить кучу проблем.
      > преследования и маневра - возрастают на порядок. По поводу возможности - Нумидийская кавалерия, есличо. :))) Коней и людей -
      Не те кони и не те люди для открытого боя. Тут нужно вербовать или в той же Греции (фессалийцы, македоняне - но у тех щас проблем с занятостью нет, беотийцы), или скифов, или персов каких.
      >вооружения - панцырь всаднику не нужен, достаточно усиленной кожи -
      Хороший день, чтобы умереть, да? ;)
      >союзников), разорение земли = Рим на коленях. :)
      И мы так и не решили проблему осад, где карфагеняне как раз традиционно причмокивают. :)
      >Но - есть маленький нюанс! Римляне очень быстро перенимали военные достижения соседей, так что, пока Ганнибал будет двигаться к Альпам и за них, есть неиллюзорная возможность увидеть аналогичный девайс с римской стороны. :))) Вот тогда-то самое веселье и начнётся, т. к. -
      Ога. Римская конница - это был всю дорогу примерно такой же анекдот, как спартанская. "Я б еще быстрее добежал, еслиб у меня между ног этого вашего велосипеда не было..." Стремена им немного помогут - но не сильно.
      Другой вопрос, что римляне могут после такого и наплевать на свои "гениальные военные технологии" и тоже выставить в поле нормальную фалангу. К чему собсно в византийские времена и пришли. :)
      >Конечный результат - опустошение Ойкумены (например, очередным кельтским нашествием. Только - конным.)
      Оно в значительной степени таким и в РИ было. Но да, может сильно помочь кельтам, они в конницу умели получше.
      И как кто-то отметил - может также сильно помочь нумидийцам против Карфагена. :)
      > практически гарантирован, задача по отбрасыванию развития:...
      > - выполнена. Система - попросту не возникнет. :)))
      Это да - и именно такую задачу и надо ставить, а не "вытоптать Рим из спортивного интереса"
      --
      > > 1005.Макс
      >> > 1003.Mike
      >>Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно
      >Так это в начале. Поукрепившись аки царь Азии, он наштрафивших соратников казнил когда хотел,...
      Тоже не совсем так. Известны случаи именно убийств - но это другое. И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      ---
      > > 195.Волк Дмитрий
      >> > 193.Малышев Александр
      >>Тир, все восточное СЗМ, даже ЕВРЕИ(!), пусть и не все -
      >Евреи? Маккавеев смотрим.
      Вот Маккавеи как раз, придя к власти, немало вполне эллинских портиков, гимнасиев и даже храмов (!) понастроили. :)
      >>Остановить слоников?
      >У римлян - внезапно! - нет слоников. Совсем нет. ;) Зато у римлян есть годная пехота, со времён Пирра останавливающая слоников... К
      У римлян - внизапна - слонеги есть. В частности, впоследствии они отнюдь не гнушались использовать конфискованных карфагенских. :) В данный конь-кретный момент не помню (УПД: использовали против Филиппа 5), но в принципе, купить в том же Египте или Сирии они, если припрет, вполне могут.
      А вот пехоты, без проблем останавливающей слонегов, у них таки нет. Иначе не возникало бы извращений с "колесницами, снабженными длинными раскаляемыми остриями и факелами", зажигательных свиней и прочего трэша. :)
      > > 201.Волк Дмитрий
      >>Хотя судьба Красса печальна, да...
      >Глупость его печальна. Мог и выиграть, если б не зарывался.
      Эт вряд ли. (ц) Но хохма, опять же, в том, что тов. Сурена осуществлял СДЕРЖИВАЮЩИЕ действия с выделенным вспомогательным корпусом, почему ему и пришлось так извращаться. На большее парфяне на том ТВД не рассчитывали. :)
      ---
      Дальнейшие рассуждения про конницу и пехоту скипаю - там занятное иногда мелькает, но выцеплять лень.
    5. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/29 16:50
      > > 1003.Mike
      >Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно вспомнить, что после раскрытия "заговора пажей" монарху и сыну бога пришлось собирать народное собрание в армии, чтобы казнить заговорщиков! Своей властью он этого сделать НЕ МОГ.
      
      Так это в начале. Поукрепившись аки царь Азии, он наштрафивших соратников казнил когда хотел, за что, естественно, получил у сопливых демократов характеристику тирана.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"