Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 00:08
    2.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 00:23
    3. Mike 2016/05/29 17:10
      Идея хорошая. Но... количество "но" здесь велико. Попробую перечислить, что запомнил при чтении...
      1. Сама задача. Для остановки пандемии - "сокрушить Рим" и не необходимо, и недостаточно. Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав. Собсно, Рим не вылезший с полуострова - здесь скорее в плюс, т.к. имеет тенденции к традиционализму/автаркии/изоляции на тот момент. Вот Карфаген снести будет необходимо - торговая держава как раз.
      2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле (Не забудем, что еще через столетия эллинистическая армия Понтийского царства с куда меньшими ресурсами боролась с Римом почти на равных) - но мировая монархия эллинистического типа - это куда больше торговли, чем Рим. Да до кучи еще к 40 годам был бы шанс установить престолонаследие. А это - стабильная система на все Средиземноморье + Азия без войн диадохов. При войнах диадохов ессессно, Рим оказался бы ценным ресурсом наемников и проч. И вот тогда он, да, прокачался бы сильно.
      Что в этом отношении было бы разумнее - либо убить Александра раньше, либо обеспечить выживание Филиппа! В этом случае у нас нет такого растягивания греко-македонских ресурсов - от Персии отъедаются только греконаселенные регионы, Персия на Востоке стабилизируется, а какой-нибудь "Всеэллинский союз" стабилизируется в области Балканы-побережье Малой Азии - острова. Тем самым мы образуем карантинные зоны.. А с ранним Римом такое образование справится без проблем - нет необходимости держать армии и колонистов на Востоке, а у Рима нет родосского флота, поскольку Родос - в Союзе. Тем более - см. выше - добивать Рим не нужно, достаточно не выпустить с Аппенин.
      3 а. Пирр - на самом деле! Как можно забывать про этого отморозка, который, будучи царем МОЛОССОВ (даже не весь Эпир на самом деле), ввязался в войну одновременно с Римом, Карфагеном и половиной греческих полисов - да еще пытался претендовать на македонский престол??!!! :) И не так плохо у него шли дела. При наличии грамотного советника по стратегии и/или дипломата устроить Риму матапумбу было бы вполне реально. Внедриться в его армию - тоже было бы без проблем, это не Карфаген, там смотрели на умения (ну, по-гречески надо, да). Причем, опять же, не нужно додавливать, нужно добиться того, чтоб претендентов на гегемонию в Средиземноморье по сути не было. И тут Пирр с его подходом ложится оччень хорошо. Не съист, но повидкусает так... :)
      3 б. Карфаген - описан хорошо. НО - не стоит позднеримские байки о том, как предки перебили стопиццот тыщ варваров, потеряв 20 человек, принимать за чистую монету. В 1 Пунической - шансов, понятно, мало. До кучи с Карфагеном проблема - высшее командование обязательно только карфагенская знать. И вторая - привычка распинать проигравших командующих...
      Метод - довольно проблемный, т.к. янычары - штука очень завязанная на идеологию И наработанные к тому времени практики дервишских орденов. Где герой исламских учителей брать будет в количествах?? Сам - лет за 100 да, обучит нужное количество... Вот идея для теста "вместо убийства - от них надо было просто избавиться любым способом, хоть просто отдав в другие руки" - хороша в принципе, т.к. заодно прививает умение думать над приказом.
      Про Александра и Ганнибала - не стОит забывать, что на деле как раз Александр воевал с противниками самыми разными. С неизменным результатом. Ганнибал же потратил туеву хучу времени на замирение Испании - у Александра на скифов ушло меньше! - и затем плотно завяз с Римом. При этом так и не сумел найти противоядие от скифской войны по Кунктатору... Да, несгибаемость Баркид сумел продемонстрировать. ;) Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно вспомнить, что после раскрытия "заговора пажей" монарху и сыну бога пришлось собирать народное собрание в армии, чтобы казнить заговорщиков! Своей властью он этого сделать НЕ МОГ. Каковой проблемы перед Ганнибалом или его римскими коллегами не стояло вообще. :) И в снабжении Александр зависел от наместника на родине и от властей греческих полисов, которые ему подчинялись довольно относительно (да и на море - тоже долго господствовал враг). Но только Александр, в отличие от, четко эту задачу осознавал, и решил ее в своем неподражаемом стиле. Про "азиатские орды" - это для 19 века хорошо звучало. В 20-м то первоисточников про организацию этих "орд" накопали.
      Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      Про стратегию Ганнибала в Италии - вот тут:
      https: //yadi .sk/ d / ZaSf4RJzptzj9
      есть статья
      Hannibal's Mules: The Logistical Limitations of Hannibal's Army and the Battle of Cannae, 216 B.C. Author(s): John F. Shean
      - из коей, в общем, следует, что все основные проблемы с ганнибаловой "нерешительностью" проистекали из трудностей снабжения его армии в Италии. Так что появление подкрепления из Испании проблемы бы скорее усугубило. А вот что нужно было делать любой ценой - ломать римско-родосский союз. Практически любой эллинистический флот проблему снабжения армии в Италии решил бы не напрягаясь. Но родосцы в союзе с Римом - легко перехватывали такой флот еще в Архипелаге...
      Эпизод войны с галлами, кстати, отчасти показывает, насколько стойкими были прррославленные рррымские легионы в реальности. ;)
      Дальше - для всех и всяческих осад было одно простое средство: переправить на Сицилию достаточно войск - а хоть и всю армию, Сицилия сцуко плодородная - и снять осаду с Сиракуз (или изначально ее не допустить). Это высвобождает собсно сиракузскую армию, которая в крепостной войне будет получше ливийцев или галлов - и позволяет нам воспользоваться услугами Архимеда и его учеников/помощников. Фсе. НО проблема в том, что для Карфагена в целом Сиракузы - конкурент. Так что убедить руководство в том, что Сиракузам таки надо помочь, а потом не пытаться брать заложников и оставлять в цитадели свой гарнизон... Может, Ганнибал и справился бы. Но не факт, что стал бы и браться.
      "Трудно сказать чья стрела - моего специалиста или обычного нумидийца" - нумидийцы не стрелки. Они вооружены дротиками сцуко. Фи.
      Про ветеранов первого похода и галлов - хорошо.
      Где-то так, что-то мог еще упустить. То есть идея правильна, написано местами хорошо... но брал бы автор пример из эпохи, которую знает поприличнее? ;) Впрочем, эпилог, который раскроет, что задача была поставлена неверно в принципе - может еще многое спасти. И да, посылать боевика в самостоятельное плавание без предварительного планирования - это тоже ценный метод. %)
      ---
      > > 181.Волк Дмитрий
      >> > 180.Малышев Александр
      >P. S. Перечитал ещё раз и понял, что с таким помощником карфагенянам, Рим мог спокойно плевать в потолок - местные всё бы сделали за них. Сами. :)
      И это тоже. :)
    4. Mike 2016/05/29 16:40
      > > 110.gsvg
      >> > 109.Малышев Александр
      > Плюс-минус сто лет дела не решают. Нет у государства, возникшего на Италийском полуострове кроме Карфагена реальных соперников. ...
      Где-то так, кстати. Сиракузы отчасти, но их Рим с Карфагеном уже почти задавили.
      
      >>+ а почему не повторится греческий вариант; когда Спарта-Афины - етс веками бились за гегемонию?
      > Да не веками а пару сотен лет. И победила Спарта. Бедная но сильная:)
      Даже меньше. :) И победили все-таки Фивы. Богатые. Если бы не подъем Македонии и прочей периферии - они бы всех нагнули еще за пару десятилетий.
      
    5. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/29 16:50
      > > 1003.Mike
      >Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно вспомнить, что после раскрытия "заговора пажей" монарху и сыну бога пришлось собирать народное собрание в армии, чтобы казнить заговорщиков! Своей властью он этого сделать НЕ МОГ.
      
      Так это в начале. Поукрепившись аки царь Азии, он наштрафивших соратников казнил когда хотел, за что, естественно, получил у сопливых демократов характеристику тирана.
      
      
    6. Mike 2016/05/29 18:01
      > > 192.Волк Дмитрий
      >> > 189.Малышев Александр
      >Стремя. Седло. Подковы. Вот эти три слова. :)))
      >Расшифрую, если не догадался - таранный удар кавалерии пехота того времени выдержать была неспособна в принципе. :)))
      А вот это как раз неверно. Для того, чтобы фаланга не могла выдержать удар конницы, кроме стремян, нужны еще и как минимум миланские доспехи. А к ним желательны еще и хантеры, или, минимум, тяжеловозы, потому как те "крупные собаки", на которых ездят те же нумидийцы, всадника в миланском доспехе увезут очччень недалеко.
      Но да, дело весьма полезное и легионам можно бы доставить кучу проблем.
      > преследования и маневра - возрастают на порядок. По поводу возможности - Нумидийская кавалерия, есличо. :))) Коней и людей -
      Не те кони и не те люди для открытого боя. Тут нужно вербовать или в той же Греции (фессалийцы, македоняне - но у тех щас проблем с занятостью нет, беотийцы), или скифов, или персов каких.
      >вооружения - панцырь всаднику не нужен, достаточно усиленной кожи -
      Хороший день, чтобы умереть, да? ;)
      >союзников), разорение земли = Рим на коленях. :)
      И мы так и не решили проблему осад, где карфагеняне как раз традиционно причмокивают. :)
      >Но - есть маленький нюанс! Римляне очень быстро перенимали военные достижения соседей, так что, пока Ганнибал будет двигаться к Альпам и за них, есть неиллюзорная возможность увидеть аналогичный девайс с римской стороны. :))) Вот тогда-то самое веселье и начнётся, т. к. -
      Ога. Римская конница - это был всю дорогу примерно такой же анекдот, как спартанская. "Я б еще быстрее добежал, еслиб у меня между ног этого вашего велосипеда не было..." Стремена им немного помогут - но не сильно.
      Другой вопрос, что римляне могут после такого и наплевать на свои "гениальные военные технологии" и тоже выставить в поле нормальную фалангу. К чему собсно в византийские времена и пришли. :)
      >Конечный результат - опустошение Ойкумены (например, очередным кельтским нашествием. Только - конным.)
      Оно в значительной степени таким и в РИ было. Но да, может сильно помочь кельтам, они в конницу умели получше.
      И как кто-то отметил - может также сильно помочь нумидийцам против Карфагена. :)
      > практически гарантирован, задача по отбрасыванию развития:...
      > - выполнена. Система - попросту не возникнет. :)))
      Это да - и именно такую задачу и надо ставить, а не "вытоптать Рим из спортивного интереса"
      --
      > > 1005.Макс
      >> > 1003.Mike
      >>Что до власти Александра как монарха - она своеобразна. Достаточно
      >Так это в начале. Поукрепившись аки царь Азии, он наштрафивших соратников казнил когда хотел,...
      Тоже не совсем так. Известны случаи именно убийств - но это другое. И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      ---
      > > 195.Волк Дмитрий
      >> > 193.Малышев Александр
      >>Тир, все восточное СЗМ, даже ЕВРЕИ(!), пусть и не все -
      >Евреи? Маккавеев смотрим.
      Вот Маккавеи как раз, придя к власти, немало вполне эллинских портиков, гимнасиев и даже храмов (!) понастроили. :)
      >>Остановить слоников?
      >У римлян - внезапно! - нет слоников. Совсем нет. ;) Зато у римлян есть годная пехота, со времён Пирра останавливающая слоников... К
      У римлян - внизапна - слонеги есть. В частности, впоследствии они отнюдь не гнушались использовать конфискованных карфагенских. :) В данный конь-кретный момент не помню (УПД: использовали против Филиппа 5), но в принципе, купить в том же Египте или Сирии они, если припрет, вполне могут.
      А вот пехоты, без проблем останавливающей слонегов, у них таки нет. Иначе не возникало бы извращений с "колесницами, снабженными длинными раскаляемыми остриями и факелами", зажигательных свиней и прочего трэша. :)
      > > 201.Волк Дмитрий
      >>Хотя судьба Красса печальна, да...
      >Глупость его печальна. Мог и выиграть, если б не зарывался.
      Эт вряд ли. (ц) Но хохма, опять же, в том, что тов. Сурена осуществлял СДЕРЖИВАЮЩИЕ действия с выделенным вспомогательным корпусом, почему ему и пришлось так извращаться. На большее парфяне на том ТВД не рассчитывали. :)
      ---
      Дальнейшие рассуждения про конницу и пехоту скипаю - там занятное иногда мелькает, но выцеплять лень.
    7. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/29 18:25
      > > 1006.Mike
      >Тоже не совсем так.
      
      Так, так.
      Казнены Абулит и Оксатр, Астасп, Автофрадат, Орксин, Тириесп, Клеандр и Ситалк (+ массовая казнь их людей - но все законно: тот же Геракон был оправдан), Пуламах, а также вероятно Агафон. Ну и врача Главкия добавим :) Открытых мятежников и бунтарей пропустим (прибавив к ним Оропия).
      
      >Известны случаи именно убийств - но это другое.
      
      Конечно, другое. А из выше перечисленного подходит только пример Оксатра, которого АМ лично прикончил - так сказать, сыграв роль палача, поскольку "вышка" ему и так следовала.
      
      >И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      
      Промежуток между возвращением из Гедросии и новым мегапоходом, несостоявшимся. Впрочем, военные действия шли и в этот период, только не масштабные (к примеру, когда АМ решил развеяться за счет коссеев после смерти Гефестиона).
      
      
      
    8. *Александр Малышев 2016/05/29 19:11
      > > 1003.Mike
      >Идея хорошая. Но... количество "но" здесь велико.
      Это скорее тайм-лайн. Построенный на вероятностях.
      
      > Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав.
      
      Рим кмк поднял уровень торговых связей Ойкумены на порядок.
      
      
      
      >2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле
      Само собой.
      Только вот воевал на три фронта.
      ... только вот не туда пошел.
      ;)
      
      
      
      >3 б. Карфаген - описан хорошо.
      Спб.
      
      
      
      
      >Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      
      Вундерваффе вапше не существует. Но к Ганнибалу есть претензия - штурмы городов ему не того...
      
      
      
      
      
    9. Mike 2016/06/02 12:44
      > > 1007.Макс
      >> > 1006.Mike
      >Так, так.
      >Казнены Абулит и Оксатр, Астасп, Автофрадат, Орксин, Тириесп, Клеандр и Ситалк (+ массовая казнь их людей - но все законно: тот же Геракон был оправдан), Пуламах, а также вероятно Агафон. Ну и врача Главкия добавим :)
      Принимается, ладно. Хотя надо смотреть по процедурам (которых злые историки ни хрена не раскрыли) - но да, с данного периода можно утверждать, что власть Александра из власти басилевса стала властью восточного монарха. Почти. И даже таковая все равно ограничена минимум жречеством.
      >>И ктому времени как раз военные действия, как бы это ни было противно окружающим, как раз и закончились. ;)
      >Промежуток между возвращением из Гедросии и новым мегапоходом, несостоявшимся.
      См. "Мир - это абстракция , которую мы выводим из того, что между войнами бывают короткие промежутки" (ц)
      И, соответственно, основные действия, когда Александр проявлял себя как полководец - таки до, и власть, которой он тогда обладал - власть басилевса.
      >Впрочем, военные действия шли и в этот период, только не масштабные (к примеру, когда АМ решил развеяться за счет коссеев после смерти Гефестиона).
      И что же мы можем вынести с точки зрения истории военного искусства из похода на коссеев? ;)
      > > 1008.Александр Малышев
      >> > 1003.Mike
      >> Нам здесь нужно серьезно подкосить "мир-экономику". А для этого нет разницы, один у нас гегемон или десяток торгующих держав.
      >Рим кмк поднял уровень торговых связей Ойкумены на порядок.
      Меньше - там уже в эллинистическую эпоху связей дофига.
      И из чего бы последовало, что в случае успеха ТОРГОВОГО Карфагена их было бы меньше?
      >>2. Македонский. Справился бы без проблем на самом деле
      >Само собой.
      >Только вот воевал на три фронта.
      >... только вот не туда пошел.
      Пошел он, кстати, как раз туда. Взявшись выполнять задание попаданца вместо попаданца. :) Как уже говорилось - Карфаген тут хужее Рима.
      Кроме того, воевать с Карфагеном в случае надобности войны с Римом все равно бы пришлось - карфагеняне враждебны и так, и у них хорошие отношения с Римом на тот период: дружат против греков. ;)
      >>Катапульты с зажигательными снарядами на тот момент уже были, так что как вундерваффе - оччень вряд ли.
      >Вундерваффе вапше не существует. Но к Ганнибалу есть претензия - штурмы городов ему не того...
      Это есть такое. Но ему много что не того на самом деле: штурмы городов, морские бои (карфагенянин!), малая война, снабжение... Марш-броски и полевые сражения - да. Тот же Пирр посильнее будет, хотя в стратегии слабоват - увлекался, а как дипломат - величина, скорее, отрицательная, вроде Наполеона.
      А я имел в виду эпизод(ы) с морскими сражениями и - внизапна зажигательные снаряды! вин! Не прокатило бы, скорее всего.
      ---
      А вот что, по идее, нужно было сделать - это в период господства армии Ганнибала в Италии пройти вдоль обеих побережий и попытаться снести или заблокировать (хоть земляными работами) максимум существующих портов, по принципу "лучшее средство ПВО - танк на аэродроме противника". Хотя, конечно, опять проблема осад в полный рост, да и триерам не так много инфраструктуры нужно. Но хоть что-то полезное.
      
      
    10. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/06/02 13:16
      > > 1009.Mike
      >И что же мы можем вынести с точки зрения истории военного искусства из похода на коссеев? ;)
      
      А оно нам надо? Главное факт наличия военных операций, да еще и под личным руководством царя-батюшки.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"