Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вторая Мировая Война и не только. Просто цифры
 (Оценка:1.71*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 05/04/2014, изменен: 25/08/2023. 105k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Решил собирать данные и ссылки.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    595. Рик 2018/05/13 21:56
      > > 593.1941-45
      > А по нашим данным 136й батальон ОТПРАВИЛИ на фронт 1 декабря.
      
      586.Рик
      первое их столкновение с 'Валентайнами' в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября,
      
      > > 584.1941-45
      > Это откуда еще ?
      
      с просторов интернетов. переводы плохие судя по всему.
      
      >Рик, я о вас лучшего мнения был....
      
      да бросьте)
      всегда есть малозначимые мелочи и глобально важное.
      глобально важным было то что без американских поставок ссср бы загнулся.
      
      и что Т34 - были говно говном в первые годы.
      
      а детали - так в них всегда будут неточности.
    594. Рик 2018/05/13 21:14
      > > 591.арт
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder
      
      Начальная скорость
      снаряда, м/с
      792 (бронебойный снаряд)
      
      > > 588.арт
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_танковая_пушка_образца_1940_года_(Ф-34)
      
      
      начальная скорость снаряда - 662 м/с (бронебойный снаряд)
      
      тоесть даже матильдовская двухфунтовка - имела бОльшую скорость снаряда чем пушка Т34.
      
      комментарии как говорится излишни.
    593. 1941-45 2018/05/13 21:07
      > > 586.Рик
      
      >Первые 'Валентайны' поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу По документам немецкой стороны, впрочем, первое их столкновение с 'Валентайнами' в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября,
      
       А по нашим данным 136й батальон ОТПРАВИЛИ на фронт 1 декабря. Так что рота "матильд" и рота "валентайнов" никак не могли спасти Сталина в ноябре.
      
      http://www.yaplakal.com/forum2/topic1680902.html
      
       Так случилось, например, со 136-м танковым батальоном, который стал первой частью, получившей на вооружение английские танки. 1 декабря батальон отправили на фронт, где часть танков оказалась сломана в ходе обучения.
    592. Рик 2018/05/13 21:05
      > > 590.арт
      >Вот так, не пробивала. Что вы там понаписали...
      
      а может пробивала...
      а что там понаписали Вы - ...
      
      >Т.е. производство началось на заводах до этого не производивших танки или на производствах вывезенных в чистое поле.
      
      как это отменяет брак?
      в немеряных количествах?
      
      >Вот и говорю - вы постоянны. Вы можете утверждать что угодно, без всякой связи с действительностью.
      
      конечно постоянен.
      
      я всегда говорю только то что и было в действительности.
      
      как бы не хотелось обратного людям которые от действительности оторваны и ничего не знают про реальную жизнь в частности про отвратительное качество танков Т34 первых лет изготовления.
    591. арт 2018/05/13 21:04
      https://ru.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder
    590. арт 2018/05/13 21:01
      > > 589.Рик
      
      >как не пробивала - если русским по белому написано что пробивала))
      
      Вот так, не пробивала. Что вы там понаписали...
      Как и про начальную скорость снаряда Ф-34...
      
      >тоесть даже спустя ГОД после начала производства Т34 - ВСЕ ЕЩЕ заводы производили брак в немеряных количествах.
      
      Т.е. производство началось на заводах до этого не производивших танки или на производствах вывезенных в чистое поле.
      
      >поэтому смело можно утверждать что из 1886 Т34 - боеготовы были не более трети.
      
      Вот и говорю - вы постоянны. Вы можете утверждать что угодно, без всякой связи с действительностью.
      
      
      
    589. Рик 2018/05/13 20:57
      > > 587.арт
      >При этом пушка не имела фугасного снаряда и не пробивала лобовую брону немецких танков.
      
      как не пробивала - если русским по белому написано что пробивала))
      да имелись только бронебойные - да ну и что?
      
      >Но самое то главное, вы же плакались об осени-зиме 41-го года. О рекламация вы говорите с половины 42-го года, да ещё о поставках с только начатых производств (эвакуированных или вновь начатых).
      
      тоесть даже спустя ГОД после начала производства Т34 - ВСЕ ЕЩЕ заводы производили брак в немеряных количествах.
      
      следовательно В НАЧАЛЕ ПРОИЗВОДСТВА брака было ЕЩЕ БОЛЬШЕ просто в силу неотработаности технологий.
      и общего состояния промышлнености в 41 году.
      
      поэтому смело можно утверждать что из 1886 Т34 - боеготовы были не более трети.
    588. арт 2018/05/13 20:56
      https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_танковая_пушка_образца_1940_года_(Ф-34)
    587. арт 2018/05/13 20:52
      > > 585.Рик
      
      >'Матильды' имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ...
      
      При этом пушка не имела фугасного снаряда и не пробивала лобовую брону немецких танков. Но самое то главное, вы же плакались об осени-зиме 41-го года. О рекламация вы говорите с половины 42-го года, да ещё о поставках с только начатых производств (эвакуированных или вновь начатых).
      
      
      
    586. Рик 2018/05/13 20:54
      > > 584.1941-45
      >... Поначалу в Казани в первую очередь готовили танкистов для Valentine, поскольку их прибыло гораздо больше, чем Matilda.
      
      о - кстати - я и забыл о них
      
      Первые 'Валентайны' поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу в незначительных количествах по сравнению с 216 прибывшими в СССР к тому времени машинами38. Первой частью, получившей новые машины, стал 136-й отдельный танковый батальон, участвовавший в обороне Москвы на Можайском направлении. Девять 'Валентайнов' батальон получил 10 ноября, а уже 1 декабря батальон был полностью сформирован, поэтому обучение танкистам пришлось проходить уже на фронте11. По документам немецкой стороны, впрочем, первое их столкновение с 'Валентайнами' в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября, раньше, чем с британскими машинами в Северной Африке
      
      в 41 году их пришло в СССр 216 штук.
      
      прибавим 187 матильд - получим 403 танка.
      
      с учетом того что из 1886 Т34 - было не менее 39% брака только по броне и часть из них была потеряна еще до октября 1941 года - получаем что танки полученые по ленд-дизу составляли крайне значительное количество среди танков укчаствовавших в боях на восточном фронте осенью 41 года- зимой 42 года.
    585. Рик 2018/05/13 20:48
      > > 582.арт
      >.... начиная от маломощной пушки и малоразмерной башни....
      
      'Матильды' имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя. В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк. Двигатель марки 'Лейланд' имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550-600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону. Из-за своей мощной защиты и малой скорости 'Матильда' оказалась удобной для использования в позиционных боях. Бронепробиваемость 2-фунтового орудия была также на хорошем на тот момент уровне, но при этом для него существовали только бронебойные снаряды,
    584. 1941-45 2018/05/13 20:52
      > > 574.Рик
       Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость - 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего "Шермана" (560 м/с)
       Это откуда еще ?
      
      75-мм кумулятивные снаряды, начавшие поступать в вермахт в начале 1942 г. - проходили насквозь 120-мм броню Т-34 с 1000 метров
      
       Чавооо??? Откель на Т-34 в начале 1942года 120мм броня?
      
      Рик, я о вас лучшего мнения был....
    583. Рик 2018/05/13 20:46
      > > 582.арт
      >Вы очень последовательны.
      
      конечно.
      
      >Готовы дать данные или будете последовательны?
      
      вы взялись за Т34 - вы и давайте.))
      
      >Опять сказки?
      
      опять правда.
      
      >Мало того что это отчет по отчету, так там специально выделялись недостатки.
      
      а таки были недостатки то?
      там упоминается цифра в 39% брака только по броне.
      
      а американцы КРОМЕ брони нашли еще кучу дефектов......
      
      >Попробуйте проверить свои цифири.
      
      а зачем?
      
      даже если где и есть незначительные неточности - в целом картина не поменяется.
    582. арт 2018/05/13 20:43
      > > 578.Рик
      
      >матильда конечно)
      
      Вы очень последовательны.
      
      >сравнивать то надо не с выпуском - а с количеством участвующим в боях))
      
      Готовы дать данные или будете последовательны?
      
      >а то что там брака навыпускали..)))
      
      Опять сказки?
      
      >Далее Зефиров и Дёгтев приводят сухие выдержки из анализа американцев.
      
      Мало того что это отчет по отчету, так там специально выделялись недостатки. А вот по Матильде вы недостатки писать не желаете... А проблем там было не мало. начиная от маломощной пушки и малоразмерной башни и заканчивая забивание грязью ходовой части и остановки танка в бою.
      
      >Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость - 385 м/c...
      
      Попробуйте проверить свои цифири.
      
      
      
      
      
    581. Рик 2018/05/13 20:40
      > > 579.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Как жаль, что ты полный отстой...
      
      Леня к луже подошел.
      пернул в лужу - и ушел))
      
    580. Рик 2018/05/13 20:37
      "Докладываю,- писал Бочков Молотову 4 августа 1942 года,- что Прокуратурой Союза производится расследование по поводу поставки танковым заводом недоброкачественных бронелистов, в результате чего в армию поступают танки Т-34 с трещинами бронекорпусов. В мае с. г. на завод N183 из частей Красной Армии поступило в связи с этим рекламаций на 13 машин, в июне - на 38 машин и лишь за первую декаду июля - на 72 машины. Кроме того, 16 бронекорпусов, изготовленных заводом N183, подверглись переделке на заводе N264. Из числа машин, на которые поступили рекламации, 26 были выпущены в марте, 22 в апреле и 34 в мае с. г. На всех этих машинах оказались трещины на лобовых листах и на листах подкрылка. Кроме того, некоторые машины имели трещины кормового и вертикальных бортовых листов. На лобовом листе трещины обычно расположены вокруг защиты шаровой установки, вокруг буксирных крюков, у люка водителя и т. п. Размер трещин колеблется от 50 до 1200 мм, причем на листе их бывает от 2-х до 8 штук. Кормовой лист не вваривается в корпус, но, несмотря на это, также имеет трещины".
    579. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/05/13 20:36
      Матильда, Матильда,
      Ты первою ринулась в бой!
      Матильда, Матильда,
      Как жаль, что ты полный отстой...
    578. Рик 2018/05/13 20:30
      > > 577.арт
      >Так и сравни с выпуском Т-34. какая такая основная машина?
      
      матильда конечно)
      сравнивать то надо не с выпуском - а с количеством участвующим в боях))
      а то что там брака навыпускали..)))
      
      >Т.е. только тридцатьчетверок в десять раз больше
      
      ну и что?
      
      >Это ваши личные измышление.
      
      Как обычно, при производстве было много брака. Например, в письме от ноября 1942-го БТУ ГАБТУ РККА на завод ?112 говорилось, что в 39% случаях броня была бракованной ("не попадала в анализ"). Возможно, именно высоким процекнтом брака объясняется то, что немецкие подкалиберные снаряды легко прошивали броню Т-34 с 400-500 метров под углом 20 градусов, а 75-мм кумулятивные снаряды, начавшие поступать в вермахт в начале 1942 г. - проходили насквозь 120-мм броню Т-34 с 1000 метров.
      
      Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
      
      Далее Зефиров и Дёгтев приводят сухие выдержки из анализа американцев.
      
      "Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.
      
      Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей "3" - с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.
      
      Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с эиим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.
      
      Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.
      
      Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость - 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего "Шермана" (560 м/с).
      
      Очннь неудачная конструкция башни. Основной недостаток - очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.
      
      Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи - резиновых.
      
      Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.
      
      Подвеска Т-34 заимствована у американского танка "Кристи". На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.
      
      Проверили воздухоочистстель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство.
      Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точесной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.
      
      Низкое качество стартёров - маломощные и наненадёжной конструкции.
      
      Трнасмиссия.Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым она работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.
      
      Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношанию к водителям (трудно работать).
      Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились щубья на шестернях. Их химический анализ показал, что териическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.
      
      Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.
      
      Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробкеу передач, на замену штатным на Т-34".
      
      "Неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV - 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.
    577. арт 2018/05/13 20:33
      > > 576.Рик
      
      >до конца 41 года пришло 187 машин))
      
      Так и сравни с выпуском Т-34. какая такая основная машина?
      
      >с июдя по декабрь - было сдано 1886 танков Т34.
      
      Т.е. только тридцатьчетверок в десять раз больше
      
      >из них значительная часть была потеряна еще до октября 1941 года, еще часть была просто браком не пригодным к боевым действиям.
      
      Это ваши личные измышление.
    576. Рик 2018/05/13 20:21
      > > 575.арт
      >Первые 20 танков были поставлены 11 октября в Архангельск. Всего в СССР до августа 1943 (конец производства) дошло 916 танков. Вот ни как при таком количестве они не могли быть основным танком.
      
      до конца 41 года пришло 187 машин))
      иогли бы и сами нагуглить.
      
      для справки - в курской дуге участвовало всего 148 тигров и около 40 фердинандов)))
      
      >За 41 год только Т-34 произведено более 3 тыс. машин. За 1942 год 12,5 тыс. машин.
      
      с июдя по декабрь - было сдано 1886 танков Т34.
      
      из них значительная часть была потеряна еще до октября 1941 года, еще часть была просто браком не пригодным к боевым действиям.
      
      кроме того До осени 1941 года отправляемые на фронт с заводов Т-34 составляли относительно небольшой процент среди советских танков и не доставляли немцам особенно серьёзных проблем
      
      более-менее они начали себя проявлять только в ноябре 1941 года да и то...
    575. арт 2018/05/13 20:06
      > > 574.Рик
      
      >чисто "например" - "матильды".
      >именно они были чуть ли не основным боевым танком осенью-зимой 41-42 годов.
      
      Первые 20 танков были поставлены 11 октября в Архангельск. Всего в СССР до августа 1943 (конец производства) дошло 916 танков. Вот ни как при таком количестве они не могли быть основным танком.
      За 41 год только Т-34 произведено более 3 тыс. машин. За 1942 год 12,5 тыс. машин.
      
    574. Рик 2018/05/13 19:47
      > > 573.1941-45
      > И что такого поставили до ноября 1941го ,что это прямо спасло Сталина от петли?
      
      чисто "например" - "матильды".
      
      именно они были чуть ли не основным боевым танком осенью-зимой 41-42 годов.
    573. 1941-45 2018/05/13 19:42
      > > 569.Рик
      
      >а когда начались поставки по ленд=лизу в курсе?
       И что такого поставили до ноября 1941го ,что это прямо спасло Сталина от петли?
      
      
    572. Igor_K 2018/05/13 19:06
      > > 567.Киндеев Алексей Григорьевич
      >это Бессмертный полк!
      Вообще-то 6 млн. украинцев в РККА
      --
      А вот мрази из "военторга" это сАвсем другое.
      И к сожалению- не из той истории.
      
      
    571. Рик 2018/05/12 11:04
      > > 570.арт
      >Единственное что в вас вызывает уважение это постоянство. Вы вечный троль.
      
      жаль что в вас - вообще ничего уважения не вызывает)
      
      как можно уважать невежу?)))
    570. арт 2018/05/12 10:56
      > > 569.Рик
      
      >а вы в курсе когда началась вторая мировая война?
      >и кто где и с кем воевал?
      >а когда начались поставки по ленд=лизу в курсе?
      
      Единственное что в вас вызывает уважение это постоянство. Вы вечный троль.
      
      
      
    569. Рик 2018/05/12 10:33
      > > 566.арт
      >Вы в курсе когда открылся "второй фронт"?
      
      а вы в курсе когда началась вторая мировая война?
      и кто где и с кем воевал?
      а когда начались поставки по ленд=лизу в курсе?
    568. *Александр Малышев 2018/05/11 18:15
      'За Зину Туснолобову!': почему во время войны этот лозунг писали на танках и самолетах
      http://russian7.ru/post/za-zinu-tusnolobovu-pochemu-vo-vremya/
    567. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2018/05/10 19:48
      Знаете, я сегодня с удивлением для себя обнаружил на Украине российских солдат. И не просто солдат, а, со слов Порошенко, спецвойска! Вчера шагали по украинским городам с портретами своих родственников. Не удивительно, что их не могут обнаружить американские спутники. Ведь это Бессмертный полк!
      
      Игорь, вы тоже о них все эти четыре года нам твердите?
    566. арт 2018/05/10 18:45
      > > 564.Рик
      
      >без него сталина повесили бы еще в ноябре 41.
      
      Вы в курсе когда открылся "второй фронт"?
      
      
      
    565. Ariec 2018/05/09 11:33
      > > 563.Igor_K
      >Тест по желязякам
      >https://www.vedomosti.ru/politics/test/2018/05/08/768824-otlichite-t-34-ot-is-2
      С Т-26 я таки облажался, чё-то принял за М3 Ли :(
      
      
    564. Рик 2018/05/09 11:23
      > > 562.Малышев Александр
      >Я не люблю копипаст, но ЭТО надо читать:
      
      здорово солонин совков размазал)))
      
      лишний раз напоминание всем - ядром победы был ленд-лиз. и второй фронт.
      без него сталина повесили бы еще в ноябре 41.
    563. Igor_K 2018/05/09 11:00
      С Праздником)
      --
      Тест по желязякам
      https://www.vedomosti.ru/politics/test/2018/05/08/768824-otlichite-t-34-ot-is-2
    562. Малышев Александр 2018/05/09 08:06
      Я не люблю копипаст, но ЭТО надо читать:
      
      Итак, легенда игры.
      До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории.
      Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр
      Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать
      друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.
      24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища
      Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех.
      Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией
      и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую
      экономику на край гибели).
      Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.
      
      Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И
      не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в
      нашей альтернативной реальности всё не так.
      Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске
      и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в
      годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в
      цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.
      
      Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17
      тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать
      - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...
      И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.
      
      Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к
      основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено
      266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для
      20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.
      В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.
      
      Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти?
      Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок. 50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.
      
      Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1),
      то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя,
      но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?
      В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью
      перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
      А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.
      
      Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков
      типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь,
      жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.
      В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-
      единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).
      Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217
      и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.
      
      Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.
      В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы
      сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.
      
      Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.
      Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические
      зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162...Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету
      Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом
      разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?
      Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:
      
      Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки
      ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).
      В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войны. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением
      Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов"). Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое 'второе Баку' - месторождения Татарии и Башкирии - давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?
      
      Марк Солонин
      ... лишь бы Гитлер победил, и похер на 6 миллионов убитых евреев!
      
      ЗЫ.
      Вам не показалось, что Солонина косплеит Резуна?
    561. Igor_K 2018/05/09 00:58
      > > 560.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 557.Igor_K
      >>Союзники немцев- потеряли вполне немного. Меньше миллиона все разом
      >Венгров и румын одних только...
      у них - чохом тысяч по 300 за немцев...
      У рымын - есть еще и против немцев
      Но там и там куча пленных
      У венгров более полумиллиона
      
    560. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/05/09 00:36
      > > 557.Igor_K
      >Союзники немцев- потеряли вполне немного. Меньше миллиона все разом
      Венгров и румын одних только...
      
      
    559. *Малышев Александр 2018/05/09 00:28
      > > 557.Igor_K
      >> > 556.Малышев Александр
      >>> > 555.Igor_K
      >>>Но война не все списала
      >>Боевые потери - 1:1
      >Не было 1-1.
      >2 к 1 и то... оптимистично
      Зиганули при написании текста?
      Обязательно.
      
      
      >Союзники немцев- потеряли вполне немного. Меньше миллиона все разом
      Вот вы куда болгарскую армию отнесете?.. В ней 400 кил было...
      
      
      >Пленных кстати- больше на Западе. Бо стремились сдаться не СССР
      Да пох*р как-то.
      
      
    558. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/05/09 00:22
      > > 556.Малышев Александр
      >с половиной Европы воевали
      Поболе. Италия, Испания, Франция...
      Только англы были не против нас.
      > > 557.Igor_K
      >2 к 1 и то... оптимистично
      Помним. 7 к 1.
    557. Igor_K 2018/05/09 00:19
      > > 556.Малышев Александр
      >> > 555.Igor_K
      >>Но война не все списала
      >Боевые потери - 1:1
      Не было 1-1.
      2 к 1 и то... оптимистично
      Союзники немцев- потеряли вполне немного. Меньше миллиона все разом
      --
      Пленных кстати- больше на Западе. Бо стремились сдаться не СССР
    556. *Малышев Александр 2018/05/09 00:10
      > > 555.Igor_K
      >Но война не все списала
      Грубо:
      Боевые потери - 1:1 (нюанс: с учетом союзников Вермахта, мы так-то с половиной Европы воевали; нюанс-2 - с учетом коллаборантов; ну вы в курсе про шухевичей).
      За счет уничтожения пленных: 1:1,5 в пользу немцев.
      С учетом безоговорочной капитуляции - 11:18 в нашу пользу.
      
      
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"