Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Первая встреча с Георгием Жуковым...
 (Оценка:1.73*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 27/07/2011, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Написано как пролог к третьей части ППП "Августовские пушки".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    93. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/31 11:24
      http://www.jaegerplatoon.net/s_105K29_1.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/s_105K34_1.jpg
      Это фины и их 105мм пушечки
      
       Расход снарядов:
      Верхняя ссылка вес 2880кг производство Польша.
      1941-45
      144869
      Нижняя ссылка вес 3750 производство Sweden.
      1939-45
      23439
      
       Примерный расход снарядов до расстрела ствола 900-1200 штук.
      
       И это. Не хреновая такая железная руда из Швеции финам поставлялась.
      
      
    92. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/31 00:01
       Аргумент,на который ЗАВу ответить нечего.
    91. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/30 21:56
      > > 90.Малышев Александр
      >> > 89.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>31 миллион тонн нефти, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году;
      >
      >Интересно, что скажет ЗАВ.
      >)))
      Назовет ИВС либерастом?
       :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    90. Малышев Александр 2011/07/30 21:51
      > > 89.Логинов Анатолий Анатольевич
      >31 миллион тонн нефти, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году;
      
      Интересно, что скажет ЗАВ.
      )))
    89. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/30 21:15
      
      Если взять данные за 1940 год - канун второй мировой войны - и сравнить их с данными за 1913 год - канун первой мировой войны, - то мы получим такую картину.
      
      В течение 1913 года в нашей стране было произведено 4 миллиона 220 тысяч тонн чугуна, 4 миллиона 230 тысяч тонн стали, 29 миллионов тонн угля, 9 миллионов тонн нефти, 21 миллион 600 тысяч тонн товарного зерна, 740 тысяч тонн хлопка-сырца.
      Таковы были материальные возможности нашей страны, с которыми она вступила в первую мировую войну.
      Это была экономическая база старой России, которая могла быть использована для ведения войны.
      
      Что касается 1940 года, то в течение этого года в нашей стране было произведено: 15 миллионов тонн чугуна, то есть почти в 4 раза больше, чем в 1913 году; 18 миллионов 300 тысяч тонн стали, то есть в 4 с половиной раза больше, чем в 1913 году; 166 миллионов тонн угля, то есть в 5 с половиной раз больше, чем в 1913 году; 31 миллион тонн нефти, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году; 38 миллионов 300 тысяч тонн товарного зерна, то есть на 17 миллионов тонн больше, чем в 1913 году; 2 миллиона 700 тысяч тонн хлопка-сырца, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году.
      http://stalinism.ru/Tom-XVI/Rech-na-predvyibornom-sobranii-izbirateley-Stalinskogo-izbiratelnogo-okruga-goroda-Moskvyi.html
    88. Малышев Александр 2011/07/29 17:20
      > > 84.Максим
      >Вопрос .
      Это надо к Николай Дмитриевичу.
      
      >Если б Кутузов таки уклонился от Бородина . Ну та мелкие стычки и усе . >Чем бы закончилось триумфальное вхождение Наполеона в Москву.
      
      Приблизительно тем жеж.
      В конце концов Наполеон догнал бы наших или Малоярославец был бы в формате генеральной битвы - вариантов море.
      Бородино все-таки было сильным ударом по психике франков. Плюс "могилой французской кавалерии"(с).
      
      
      
    87. *Малышев Александр 2011/07/29 17:15
      > > 85.Марченко Ростислав Александрович
      > Вот вы и попались с вашей деланной объективностью( неоднократно замечал):)
      
      Ростислав Александрович, побойтесь Клио!!!
      Я соглашаюсь с половиной ваших тезисов, послушно хожу по вашим ссылкам (когда вы их соизволяете дать, гы!), веду дискуссию корректно (расшифровываю: не обзываюсь нехорошими словами), ваши и Дока комменты с переходом на личности стираю регулярно в обе стороны...
      Жидковатый наброс у вас получается?!
      
      >Хочется измазать дерьмом один период истории
      Полемический задор. Н-дя.
      У меня на ветки про Петра идет постояннное противопоставление его и предыдущей эпохи (это когда Раскол и Разин, если вам о чем-то это говорит)... "Всё познается в сравнении"(с), ну и иногда палка перегибается. ;)
      
      >Количество выстрелов к началу войны
      
      РИА (ПМВ):
      76-мм пушки( легкие и конные): 1099 выстрелов на ствол.
      76-мм горная пушка: 1485 выстрелов на ствол
      122-мм легкая гаубица: 878 выстрелов на ствол.
      107-мм полевая тяжелая пушка: 294 выстрелов на ствол
      152-мм полевая тяжелая гаубица: 520 выстрелов на ствол.
      
      РККА( ВОВ)
      37 мм зенитные орудия: 390 выстрелов на ствол.
      45 мм противотанковые и танковые орудия: 745 выстрелов на ствол.
      76 мм полковые и танковые орудия: 944 выстрела на ствол.
      76 мм горные орудия: 1041 выстрел на ствол.
      76 мм дивизионные орудия: 928 выстрелов на ствол.
      76 мм зенитные орудия: 1075 выстрелов на ствол.
      85 мм зенитные орудия: 158 выстрелов на ствол.
      107 мм пушки: 1625 выстрелов на ствол.
      122 мм пушки: 704 выстрелва на ствол.
      122 мм гаубицы: 819 выстрелов на ствол.
      152 мм гаубицы:690 выстрелов гна ствол.
      152 мм гаубицы пушки: 768 выстрелов на ствол.
      
      Уже ответили.
      В () - правда значительная часть снарядов досталась РККА от царизма.
      
      >Вам не кажется, что презренный царизм, встретивший великую Войну с ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕННЫМ ПАРКОМ АРТИЛЛЕРИИИ( не старше 15 лет)
      ОК.
      Самолеты?
      Пулеметы?
      Количество выпущенных серийных танков - 0. Прототипы будем считать?
      
      >вооруженнвая опытом ПМВ которого у царских наймитов не было?
      У царской армии был опыт РЯВ.
      Проигранной, ну это так, к слову.
      СССР выиграл у самураев 3:0/3:1.
      
      >Чтобы экономика СССР справлялась не надо было производить 7500 говнотанков плавунцов,
      Я встречал цифру 4К+.
      Статистический сборник http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_01.html
      дает так:
      Всего Т-37 - 2321
      Всего Т-38 - 1129
      Всего Т-40 - 132
      Есть еще Т-37 химический.
      
      Вика дает такие цифры выпуска:
      В общей сложности за четыре года выпуска было изготовлено 2552 танка Т-37А, включая прототипы, 1340 Т-38, 766 Т-40 (включая пол-тыщи выпущенных после начала войны).
      Урежем осетра?
      
      >Вы про это не можете не знать.
      Ну я в отличие от некоторых на универсальность и всеобъемлющее Знание не претендую.
      Но есть контекст. С чего вдруг русский народ начал крошить всё и вся в 1917-м? Почему РИА, имея такой мощный отсос немецких сил в виде Западного фронта союзников, большую часть войны отвоевала на своей территории до самого эпик фейла , а РККА все-таки закончила войну в Берлине?
      Не все так было шоколадно в Империи...(((
      
      зы. http://flibusta.net/b/237970/read
      Ну и, разумеется, вермахт не имел аналогичных РККА проблем с 'малограмотными' и 'не владеющими немецким языком' призывниками. В Германии обязательное 8-летнее образование было официально закреплено Веймарской конституцией 1919 года (де-факто оно было введено еще в XIX веке). 'Когда начались Первая мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61 % призывников были неграмотными, тогда как в Германии - 0,04 %'. За двадцать лет СССР сумел значительно сократить разрыв, но полностью ликвидировать не успел.
      О как.
    86. AD 2011/07/29 16:29
      > > 85.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 76.Малышев Александр
      >>> > 69.Марченко Ростислав Александрович
      > Вот вы и попались с вашей деланной объективностью( неоднократно замечал):)
      >Хочется измазать дерьмом один период истории чтобы тоже щедро сочащийся тем же дерьмом и густо политый кровью другой начал непременно розами пахнуть?
      Я ,например, не жажду говорить гадости на царизм,но некоторое знакомство с его военной промышленностью не позволяет мне его ставить примером советскому времени.
      >
      >Количество выстрелов к началу войны
      >
      >РИА (ПМВ):
      >76-мм пушки( легкие и конные): 1099 выстрелов на ствол.
      >76-мм горная пушка: 1485 выстрелов на ствол
      >122-мм легкая гаубица: 878 выстрелов на ствол.
      >107-мм полевая тяжелая пушка: 294 выстрелов на ствол
      >152-мм полевая тяжелая гаубица: 520 выстрелов на ствол.
      >
      >РККА( ВОВ)
      >37 мм зенитные орудия: 390 выстрелов на ствол.
      >45 мм противотанковые и танковые орудия: 745 выстрелов на ствол.
      >76 мм полковые и танковые орудия: 944 выстрела на ствол.
      >76 мм горные орудия: 1041 выстрел на ствол.
      >76 мм дивизионные орудия: 928 выстрелов на ствол.
      >76 мм зенитные орудия: 1075 выстрелов на ствол.
      >85 мм зенитные орудия: 158 выстрелов на ствол.
      >107 мм пушки: 1625 выстрелов на ствол.
      >122 мм пушки: 704 выстрелва на ствол.
      >122 мм гаубицы: 819 выстрелов на ствол.
      >152 мм гаубицы:690 выстрелов гна ствол.
      >152 мм гаубицы пушки: 768 выстрелов на ствол.
      За цифрами укрывается только незначительный факт,что в РИ было 512 гаубиц 122мм ( только столько их произвели за 10лет),а в СССР(за примерно тоже время произведенные и модернизированные) в ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ больше.Поэтому и снаряды несколько размазались.
      152 мм гаубиц было (считая с МЛ-20) тыщ пять-шесть-это во сколько раз больше царского ?
      203 мм гаубиц в СССР было под восемьсот.Путиловский завод так хрустел французской булкой ,что не родил ни одной.Спасибо Виккерсу,что не оставил РИА своими заботами.
      >
      >Вам не кажется, что презренный царизм, встретивший великую Войну с ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕННЫМ ПАРКОМ АРТИЛЛЕРИИИ( не старше 15 лет) был немного ближе к 19 веку чем Советская власть на 30 лет позже, вооруженнвая опытом ПМВ которого у царских наймитов не было?
      Вообще-то РИА перевооружила только полевую артиллерию.С крепостной и осадной было значительно хуже,а современной последней вообще не было.
      Спасибо,что австрийцы Львов сдали вовсе без боя,а турки не выдержали огня мизерного количества осадных пушек в Эрзеруме.
      Вот Летцен-увы.И в Перемышле ощутилось.
      Опыта ПМВ конечно,не было,но ходить на крепости без осадной артиллерии в должном количестве дореволюционная наука не требовала.
      Даже теория Зауэра требовала их не менее 72 штук на крепость.
      >
      >Чтобы экономика СССР справлялась не надо было производить 7500 говнотанков плавунцов, чью боевую непригодность показала только финская война. Для примера. Таких примеров- миллион.
      Увы.РИа тем же может похвастаться.Либава,Особый запас
      ....
      
    85. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/29 15:54
      > > 76.Малышев Александр
      >> > 69.Марченко Ростислав Александрович
       >>По боеприпасам лучше всего, когда РККА на послезнании имела на 41 год столько же выстрелов на ствол что и презренный царизм.
      >То, что экономика СССР 30-40-х не могла справится с валом потребностей (и не только армии) уходит своими корнями в 19 век. Как минимум...
       Вот вы и попались с вашей деланной объективностью( неоднократно замечал):)
      Хочется измазать дерьмом один период истории чтобы тоже щедро сочащийся тем же дерьмом и густо политый кровью другой начал непременно розами пахнуть?
      
      Количество выстрелов к началу войны
      
      РИА (ПМВ):
      76-мм пушки( легкие и конные): 1099 выстрелов на ствол.
      76-мм горная пушка: 1485 выстрелов на ствол
      122-мм легкая гаубица: 878 выстрелов на ствол.
      107-мм полевая тяжелая пушка: 294 выстрелов на ствол
      152-мм полевая тяжелая гаубица: 520 выстрелов на ствол.
      
      РККА( ВОВ)
      37 мм зенитные орудия: 390 выстрелов на ствол.
      45 мм противотанковые и танковые орудия: 745 выстрелов на ствол.
      76 мм полковые и танковые орудия: 944 выстрела на ствол.
      76 мм горные орудия: 1041 выстрел на ствол.
      76 мм дивизионные орудия: 928 выстрелов на ствол.
      76 мм зенитные орудия: 1075 выстрелов на ствол.
      85 мм зенитные орудия: 158 выстрелов на ствол.
      107 мм пушки: 1625 выстрелов на ствол.
      122 мм пушки: 704 выстрелва на ствол.
      122 мм гаубицы: 819 выстрелов на ствол.
      152 мм гаубицы:690 выстрелов гна ствол.
      152 мм гаубицы пушки: 768 выстрелов на ствол.
      
      Вам не кажется, что презренный царизм, встретивший великую Войну с ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕННЫМ ПАРКОМ АРТИЛЛЕРИИИ( не старше 15 лет) был немного ближе к 19 веку чем Советская власть на 30 лет позже, вооруженнвая опытом ПМВ которого у царских наймитов не было?
      
      Чтобы экономика СССР справлялась не надо было производить 7500 говнотанков плавунцов, чью боевую непригодность показала только финская война. Для примера. Таких примеров- миллион.
      И уж преподавателю ВВУЗ не стоит стесняться и скрывать, что допустим планы ГОЭЛРО и всеобщего начального а потом и среднего образования это не более чем уворованное наследие презренного царизму .
      Вы про это не можете не знать. Просто говорить не хочете. Запах роз немного перестает благоухать.
      Источники: Барсуков- "Артиллерия Русской Армии" том 2 таблица 4 и "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45" таблица 22.
    84. Максим 2011/07/29 13:18
      Вопрос .
      
      
      Если б Кутузов таки уклонился от Бородина . Ну та мелкие стычки и усе .
      
      Чем бы закончилось триумфальное вхождение Наполеона в Москву .
    83. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/29 10:25
      > > 82.shwonder
      
      > Не припомню,чтобы англичане,французы,американцы ДО перемирия вторглись на территорию Второго рейха.Как тогда они выиграли войну?
      
      Наступлением.
    82. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/29 10:21
      > > 77.Малышев Александр
      >> > 65.shwonder
       >
      >> Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      >Вполне. Обороной правда войны не выиграешь.
       Не припомню,чтобы англичане,французы,американцы ДО перемирия вторглись на территорию Второго рейха.Как тогда они выиграли войну?
      
      
      
    81. Малышев Александр 2011/07/29 09:48
      > > 80.Максим
      > По карте ни метра родной Германщины не отдали .
      Игра в слова. Окинаву считаем Японией?
      
      >В следущий раз пришлось идти до Берлина .
      Требование безоговорочной капитуляции, фуле.
      
      
      
    80. Максим 2011/07/29 01:30
      > > 79.Малышев Александр
      >Общее наступление союзников
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
      
      
       По карте ни метра родной Германщины не отдали .
      
      В следущий раз пришлось идти до Берлина .
    79. Малышев Александр 2011/07/29 00:47
      > > 78.Максим
      >> > 77.Малышев Александр
      >
      >>> Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      >>Вполне. Обороной правда войны не выиграешь.
      > С чего бы это .
      С того.
      
      > Германия рухнула в первой мировой без штурмов столицы .
      Но проиграв на поле боя...
      >Емнип они хоть метр территории потеряли до провала ?
      Общее наступление союзников
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    78. Максим 2011/07/29 00:42
      > > 77.Малышев Александр
      
      >> Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      >Вполне. Обороной правда войны не выиграешь.
      >
       С чего бы это .
       Германия рухнула в первой мировой без штурмов столицы .
      Емнип они хоть метр территории потеряли до провала ?
      
       Млин одну сторону вышибли из войны .
      Получили территорий с пол Германии и все равно рухнули .
    77. Малышев Александр 2011/07/29 00:35
      > > 65.shwonder
      >> > 57.Малышев Александр
      >>Жду комментариев от ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ.
      > Между тем для полной корректности следует привести цифры по годам.
      >В 1914-м,...,в 1916-м.
      Согласен.
      Плюс запасы до войны и импортные поставки (тогдашний ленд-лиз).
      
      > Рост военного производства будет обнаружен.
      Будет. Учитывая потерю Польши и т.д.
      
      > Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      Вполне. Обороной правда войны не выиграешь.
      
      
      > > 74.Саид Хань
      >> > 52.Малышев Александр
      >>> У него и по ядерную войну есть. Там Славяне чуть последнюю точку не поставили.
      > Кажется, "Освобожденный мир".
      Угу.
      
      >А про битву флотов ЮК и САСШ - "Самовластье мистера Парэма"(про фашистское государство в Англии)
      
      Это когда сеанс мистицизма закончился рождением супермена?
      Офигительный бред. )))
      
      
      >>>И кстати, у англичан были бы шансы!..
      > Гм, быстро мы за Штатами забыли - кто был сверхдержавой..
      Ну, если джапы с экономикой уровня голландской им столько головняков создали...
      
      
    76. Малышев Александр 2011/07/29 00:14
      > > 69.Марченко Ростислав Александрович
      >По боеприпасам лучше всего, когда РККА на послезнании имела на 41 год столько же выстрелов на ствол что и презренный царизм.
      То, что экономика СССР 30-40-х не могла справится с валом потребностей (и не только армии) уходит своими корнями в 19 век. Как минимум...
      
      >В Ноябре осталась только довоенная шрапнель.
      Недостаток боеприпасов зимой 41/41 гг. для меня загадка, апчом и поделился в АнтиИсаеве.
      
      >Опа на :) весна 15 года, полгода войны
      Даже год.
      Проблема боеприпасов для РИА немного ширше. Например недостаток тяжелых орудий и бп к ним.
      
      >А так же расход снарядов многочисленной советской артиллерии сравнявшийся с немцами только к 45 году? По тоннажу.:)
      
      Есть такая буква. Но есть и другие.
      У СССР были минометы и РС (которых почему-то нет в таблице от Исаева).
      
    75. Саид Хань 2011/07/28 21:26
      > > 73.Марченко Ростислав Александрович
      >> товарисчи таки выграли пусть и кол-вом .
      >Количеством и выиграли.
       При многократности и легкости смены флага в ГВ, боюсь, количество ничего не решало
    74. Саид Хань 2011/07/28 21:20
      > > 52.Малышев Александр
      >> У него и по ядерную войну есть. Там Славяне чуть последнюю точку не поставили.
       Кажется, "Освобожденный мир". А про битву флотов ЮК и САСШ - "Самовластье мистера Парэма"(про фашистское государство в Англии)
       А ещё - С.Льюис "У нас это невозможно", о приходе фашос (просматривается Х.Лонг) к власти в САСШ в . Тут - война с Мексикой и Канадой, но главное - внутренняя политика.
      
      >>И кстати, у англичан были бы шансы!..
       Гм, быстро мы за Штатами забыли - кто был сверхдержавой.. ТИХО, кого не помножь на ноль, но место пусто не будет. У каждого поколения своя война (с)
    73. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/28 18:45
      > > 70.Максим
      >> > 69.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 63.Малышев Александр
      > Ростислав а как вы оцениваете тот факт , что белые проиграли Гражданскую ?
      >
      > Ресурсов у них было меньше это да .
      >Но все же получаеться , что товарисчи таки выграли пусть и кол-вом .
      Количеством и выиграли.
      В результате пришли к выводу что мясо погребет любое количество профи, если собрать его достаточно много. Не от большого правлда ума.
      Правда учитывая то что СССр по мобресурсам превосходил Германию только вдвое, а терял на фронте до лета 44 3 к 1 и 4 к 1 в зависимости от месяца. Немцы имели хорошие шансы истощить советские человеческие ресурсы заметно раньше чем они кончатсЯ в германии..
      Но летом 44 была уничтожена ГА Центр и практически одновременно произведена высадка в Нормандии.
      Ресурсов победить в войне на истощение в Германии не осталось. Перелом произошел.
      В результате РККа хорошо вернула свои потери к маю 45. свела боевые 2 к 1.
      Если бы по ГВ варианту расстреливала бы десятками тыщ контриков позже- свела бы 1 к 1... но Кто бы Дяде Джо это дал.
      >
      >
      > Белые явно не настроили столько техники в 1941 , скоко советы .
      Какой? Говнотанков КВ обр 40 у которых кроме брони ничего хорошего?
      Была бы традиционная армия европейского типа, кстати сказать думаю весьма похожая на Германскую. То есть несколько тыщ танков были бы несомненно, традиционно хорошая артиллерия.Как по матчасти так и по культуре стрельбы( лучшая в мире подготовка артиллеристов на начало ПМВ- в России, был случай когда одна батарея вынесла 6 германских в одном бою, все орудия захвачены)
      
      
      
    72. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/28 15:53
      > > 71.Семаргл
      >> > 57.Малышев Александр
       >16мм по современным понятиям - не пушка а ККП.
      >Так что всего 5.552.570
       Очепятка.Надо читать 76мм.
       Систем калибра 16мм не существовало.
      
      
    71. Семаргл 2011/07/28 15:38
      > > 57.Малышев Александр
      >Эт-т наши:
      >16-мм легкие и горные пушки - 28. 615. 000
      ...
      >Итого 34.167.570
      16мм по современным понятиям - не пушка а ККП.
      Так что всего 5.552.570
    70. Максим 2011/07/28 15:00
      > > 69.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 63.Малышев Александр
      
      
       Ростислав а как вы оцениваете тот факт , что белые проиграли Гражданскую ?
      
       Ресурсов у них было меньше это да .
      Но все же получаеться , что товарисчи таки выграли пусть и кол-вом .
      
      
      
       Белые явно не настроили столько техники в 1941 , скоко советы .
      
    69. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/28 14:30
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 62.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >> Александр вы еще по самолетам и моторам цифры приведите...
      >> И по пулеметам тоже неплохо.
      По боеприпасам лучше всего, когда РККА на послезнании имела на 41 год столько же выстрелов на ствол что и презренный царизм.
      Так кто тут дурачки? :)
      И расстреляла(утеряла) их еще быстрее.
      В Ноябре осталась только довоенная шрапнель.
      >
      >Так приводил. Комм 26.
      >И слова Деникина (это в другом месте):
      >Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии... одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем.
      Опа на :) весна 15 года, полгода войны
      А почему вы про снарядный голод конца 41-начала 43 не пишете? :) Стесняетесь?
      И импортные пороха, в ВВ , медь и так далее, давшие возможность произвести 60 процентов оставшегося в 42 году?
      А так же расход снарядов многочисленной советской артиллерии сравгнявшийся с немцами только к 45 году? По тоннажу.:)
    68. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/28 13:02
      > > 67.shwonder
      >>>>.Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      >> Возможно. Без отставки Н2 и приказа Но1
      > Иницициаторами этих событий как раз и были любители французской булки.
      Знаю. Именно поэтому и получается замкнутый круг :-)))))))))))))))
      
      
    67. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/28 13:00
      > > 66.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 65.shwonder
      >>> > 57.Малышев Александр
      >>
      >>>
      >>>.Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      > Возможно. Без отставки Н2 и приказа Но1
       Иницициаторами этих событий как раз и были любители французской булки.Есть выражение:"Жадность фраера сгубила".Как раз об этом.Поэтому любителям булок следует винить исключительно себя.И своих аналогов в прошлом.
      
      
    66. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/28 12:36
      > > 65.shwonder
      >> > 57.Малышев Александр
      >
      >>
      >>.Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
       Возможно. Без отставки Н2 и приказа Но1
      
    65. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/28 12:35
      > > 57.Малышев Александр
      
      >
      >Жду комментариев от ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ.
       Не являюсь любителем названного хлебобулочного изделия.Тем не менее прокомментировоть попробую.
       Приведённые Вами цифры должны свидетельствовать о невозможности дальнейшего участия России в ПМВ после февраля 1917г.И выводить закономерность дальнейшего развития событий.
       Между тем для полной корректности следует привести цифры по годам.
      В 1914-м,...,в 1916-м.
       Рост военного производства будет обнаружен.
       Это не гарантирует триумфального шествия Русских Армий в Берлин,о чём плачутся любители булок.Но удерживать существовавший фронт до Компьенского перемирия-почему невозможно?
      
    64. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/28 12:04
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 62.Логинов Анатолий Анатольевич
      >
      >> Александр вы еще по самолетам и моторам цифры приведите...
      >> И по пулеметам тоже неплохо.
      >
      >Так приводил. Комм 26.
      >И слова Деникина (это в другом месте):
      Ага. Нашел.
      Кстати соотношение потерь в ПМВ на Восточном фронте русские/немцы - 2 к 1...
       А авиамоторам вообще швах дело.
    63. *Малышев Александр 2011/07/28 10:29
      > > 62.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > Александр вы еще по самолетам и моторам цифры приведите...
      > И по пулеметам тоже неплохо.
      
      Так приводил. Комм 26.
      И слова Деникина (это в другом месте):
      Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии... одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор... два полка почти уничтожены одним огнем...
    62. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/28 10:22
      > > 58.Ariec1984
      >> > 57.Малышев Александр
      >>произвели 290М, 306М, 218М и 80М соответственно.
      >>Жду комментариев от ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ.
      >Аааа ... а зато Россия кавалерийских шашек больше всех выпустила, вот! :) ... Или тоже нет?
      
      Да,да,да.. а еще рогожи и колючей проволоки, вот:-)
      А шашки до сих пор на складах лежат :-)
      
       Александр вы еще по самолетам и моторам цифры приведите...
       И по пулеметам тоже неплохо.
    61. Малышев Александр 2011/07/28 10:19
      > > 60.Ariec1984
      >> > 59.Малышев Александр
      >>зы. Уланова-Шеина читал?
      >Уланова "Крест на башне" (даже в бумаге есть). Хорошая книжка, я во многом на нее ориентируюсь по части стиля написания :)
      
      
      Я про эту:
      http://flibusta.net/b/237970/read
      
      ВеликоУжасный ее как-то анонсировал у Круза, с год назад, но тогда она мне не попалась. А щас начал читать... Ух ты!
    60. Ariec1984 2011/07/28 10:17
      > > 59.Малышев Александр
      >зы. Уланова-Шеина читал?
      Уланова "Крест на башне" (даже в бумаге есть). Хорошая книжка, я во многом на нее ориентируюсь по части стиля написания :)
      
    59. Малышев Александр 2011/07/28 10:11
      > > 56.Ariec1984
      >> > 54.Малышев Александр
      >>А дальше расширять - не-е.
      >Ну конкретизировать хотя бы :)
      Про чудо на Днепре упомянул. Про махновцев и Ко добавил...
      
      >Про Овсиенко - не знаю.
      Ну у нас была Антоновщина, и у них... ;)
      Я его комиссаром сделаю!
      
      зы. Уланова-Шеина читал?
      
      
    58. Ariec1984 2011/07/28 10:11
      > > 57.Малышев Александр
      >произвели 290М, 306М, 218М и 80М соответственно.
      >Жду комментариев от ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ.
      Аааа ... а зато Россия кавалерийских шашек больше всех выпустила, вот! :) ... Или тоже нет?
      
    57. Малышев Александр 2011/07/28 10:08
      Там жеж. Про артиллерию и БОЕПРИПАСЫ ПМВ.
      
      Эт-т наши:
      Название орудий Количество израсходованных выстрелов
      16-мм легкие и горные пушки - 28. 615. 000
      114-мм английские и 122-мм гаубицы - 3. 596. 000
      107-мм пушки - 608. 400
      120-мм пушки - 10. 200
      152-мм пушки - 90. 700
      152-мм пушки Канэ - 15. 700
      152-мм гаубицы - 1. 185 .600
      203-мм гаубицы - 39. 100
      280-мм гаубицы - 1.670
      305-мм гаубицы - 5.200
      Итого 34.167.570
      В таблице приводится расход за 1914-1916 годы, но даже с учетом расхода в 1917 г. общий расход не превысил 50 миллионов выстрелов    .
      
      По табл. в работе Кривошеева Россия произвела 67М снарядов.
      
      Теперь другие:
      Франция
      
      75-мм калибра около 163 630 000 выстрелов
      
      155-мм калибра около 28 000 000 выстрелов
      
      Германия
      
      Всех калибров около 271 533 000 выстрелов
      
      В том числе: приблизительно 156 000 000 77-мм, 67 000 000 10,5 см, 42 000 000 15-см и 7 000 000 21-см калибра
      
      Англия
      
      Всех калибров около 170 386 000 выстрелов
      
      В том числе: приблизительно 99 000 000 76-мм пушечных, 25 000 000 114-мм гаубичных, 22 000 000 152-мм гаубичных и т. д.
      
      Австро-Венгрия
      
      Всех калибров около 70 000 000 выстрелов    .
      
      
      По табл. в работе Кривошеева http://rus-sky.com/history/library/w/w02.htm :
      
      произвели 290М, 306М, 218М и 80М соответственно.
      
      Жду комментариев от ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ.
      
      
      
      
    56. Ariec1984 2011/07/28 10:00
      > > 54.Малышев Александр
      >А дальше расширять - не-е.
      Ну конкретизировать хотя бы :)
      
      >Вот думаю, а не запустить ли Сибирские корпуса Урало-Сибирской республики при поддержки американских ВВС в контрнаступление на Москву? )))
      4-я уральская, она же 30-я дивизия Блюхера - впереди? ;)
      
      Про Овсиенко - не знаю.
      
      
    55. Малышев Александр 2011/07/28 09:54
      Ну так! - всплеснет руками информированный читатель. Все понятно! Это ж большевики! Они же на горе всем буржуям мировой пожар раздувать готовились! Нет чтобы с соседями дружбу крепить и за мир во всем мире бороться, тогда и воевать с соседями не понадобится...
      
      Не понадобится? Возможно. 'Важнейшим фронтом борьбы России является ее западный фронт... Современные войны в Европе не могут оставаться локализированными, они неминуемо втягивают в свой водоворот все новые и новые государства. Вспомним только что минувшую войну; начатую Австро-Венгрией и Германией против Сербии, России и Франции, когда сразу же были втянуты Бельгия и Великобритания, а затем еще 16 государств.
      
      Россия должна исходить из худшего для себя случая, а именно - военного союза перечисленных выше государств. Даже в том случае, если в начале войны на нашем западном фронте одно или несколько государств заявит о своем нейтралитете, стратегия не имеет права игнорировать его вооруженную силу. Автоматически каждое из них с началом нашей войны мобилизует свою армию. Малейшие наши затруднения на театре военных действий представят для них великий соблазн, если и не вмешаться, то путем дипломатических требований осложнить наши дальнейшие военные действия. Такой же соблазн представится им в конце даже победоносной для нас войны, если против них не будет сохранено достаточно русских сил. Примеры подобных выступлении в минувшую войну были многочисленны: Италия, Румыния, Болгария сознательно выжидали неудач своих соседей, чтобы затем использовать обстановку'.
      Кто же, интересно, эти строки написал? Фрунзе? Тухачевский? Корк? Якир? Блюхер? Егоров?.. Не будем томить читателей неведением: написал эти строки в 1924 г. Николай Николаевич Головин, видный русский военный теоретик, генерал царской армии, кавалер Георгиевского креста. После революции Головин эмигрировал во Францию, читал лекции и европейских и американских ВУЗах (в том числе и военных) и даже успел поучаствовать в отправке русских эмигрантов в армию Власова. До самой смерти в 1944 г. Головин не вернулся в СССР, не принимал советского гражданства и не высказывал каких-либо комплиментов большевизму и большевикам. Словом, довольно трудно заподозрить Головина в скрытых симпатиях делу мировой революции. А вот пишет он почему-то как под копирку с красными маршалами: будущей России (свободной и демократической, а не большевистской, просим заметить!) надо быть готовой воевать с обширным блоком европейских государств, выступающих единым фронтом под единым командованием, координирующих свои действия. Может быть, вовсе и не в большевистских грезах про мировую революцию дело?..
      
      Si vis pacem, para bellum. Если хочешь мира, готовься к войне - рецепт не новый. Позже, в ракетно-ядерную эпоху, его доведут до логического конца, сделав арсеналы самого страшного в истории оружия своеобразной гарантией мира. Начинать войну, где победитель проживет на пять минут дольше проигравшего, не захотелось никому. Но тогда, в 30-х, еще нет атомных бомб и баллистических ракет. А значит, надо строить пушки, танки, самолеты. Много. Очень много. Так, чтобы цена войны кое-кому показалась несоразмерно высокой.
      
      http://flibusta.net/b/237970/read
    54. Малышев Александр 2011/07/28 09:55
      > > 53.Ariec1984
      >Ого дискуссия развернулась! Может правда расширить рассказик?
      
      Я там немного до- и переписал. 20-й год ввел (чтобы с Версалем не пересекаться), третьего Георгия на грудь ГКЖ повесил...
      Вот думаю, а не запустить ли Сибирские корпуса Урало-Сибирской республики при поддержки американских ВВС в контрнаступление на Москву? )))
      А дальше расширять - не-е.
      
      ps. Зеленина на АНТОНОВА-Овсеенко поменять?!
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"