Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Первая встреча с Георгием Жуковым...
 (Оценка:1.73*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 27/07/2011, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Написано как пролог к третьей части ППП "Августовские пушки".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    253. Малышев Александр 2012/01/14 23:00
      > > 252.Калмыков Александр Владимирович
      > Грустный мир получился бы, без будущего :(
      
      Можно написать продолжение.
      В 43-м году Рейх начнет проигрывать войну на Западе, и войска Урало-сибирской республики (отделиться от ц. России в 41-м) начнут матч -реванш (ну как голлисты). В 44-м освободят Москву, в 45-м отобьют у финннов Питер... До Берлина не дойдут, но война закончится победой в 47-м...
      
      Бисмарк:
      Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
      
      Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей    .
      
      Кактотаг.
      
      
    252. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2012/01/14 22:49
       Грустный мир получился бы, без будущего :(
    251.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 17:02
    250. AD 2011/08/19 23:43
      > > 249.Малышев Александр
      
      >>И Бензин.
      >И Болгария! Практически сразу.
      Да.А когда вышли ,тормозимые только плохими дорогами,к западной границе Болгарии- немецам сразу пришлось оставлять Грецию.Срочно.
      
      
    249. Малышев Александр 2011/08/19 23:40
      > > 248.AD
      >И против венгров годные.
      Румынские летчики тоже отличились.
       http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/romania44-45/romania44-45.html
      
      Первый раз 26 апреля самолеты пошли на взлет в 7 часов утра, целью удара был мост возле деревни Суча Лож. Штурмовики прикрывали истребители IAR-81, но поскольку вражеской авиации в небе не наблюдалось, они присоединились к "Хеншелям", наносившим удары по мосту. Мост удалось серьезно повредить. В течение дня штурмовики атаковали позиции противника в районах населенных пунктов Суча Лож, Венгерский Брод, Дольне Немчи, трижды Hs-129 штурмовали позиции артиллерии около Нивиницы. За день "хеншели" сбросили 72 т бомбы и выполнили 57 самолето-вылетов. Пилоты 2-й истребительной группы выполнили 68 вылетов, выпустив 23.100 пуль и 4.140 снарядов. Как обычно не обошлось без потерь - на IAR-81C погиб Adj. av. Constantin Prisacaru. Снова отличились германские зенитчики, к концу войны имевшие богатый боевой опыт.
      
      27 апреля в приказе по случаю освобождения Венгерского Брода советского командования отмечалось: " Взятие города стало возможным только благодаря действиям авиации".
      
      >И Бензин.
      И Болгария! Практически сразу.
      
      
    248. AD 2011/08/19 23:34
      > > 247.Igor_K
      >> > 246.AD
      >>> > 245.Igor_K
      >
      >СВГК, с удвольствием, повторило бы процедуру бартера.
      >Мы бы и брилианты могли бы бесплатно поставить.
      >Тов. Михаю и Ордена Победы не пожалели.
      Ну дык(с)
      считаем,с Прута до венгерской границы уже румыны пр.не сопротивлялись.Только немцы.И наши войска начинают угрожать венграм явлением во силе тяжце. Венгры,кстати,зашевелились и стали думать-как передаться.Флотилия в виде 5 мониторов и 4 эсминца.
      Ну и две румынские армии,которые бить уже не нужно.И против венгров годные.
      И Бензин.Это стоит бриллиантов.
      
    247. Igor_K 2011/08/19 21:27
      > > 246.AD
      >> > 245.Igor_K
      >>> > 244.AD
      >>В РИ в это время немцы успещно атакаовали 2 ТА... На Висле ))))
      >Около. Уже близ Варшавы.Когда плацдармы за речкой уже были.
      Ну дык ..
      Размен 3-го МК 2ТА на "ГА"Центр" с бонусом-рыцарский крест тов. Моделю.
      СВГК, с удвольствием, повторило бы процедуру бартера.
      Мы бы и брилианты могли бы бесплатно поставить.
      Тов. Михаю и Ордена Победы не пожалели.
      И на парад Победы 2010 пригласим :)))
      --
      Под Берлином, наши такую процедуру снова провернули... Разгромленный мехкорпус на ... так и не провавшаяся в Берлин 9А...
      
    246. *AD 2011/08/19 21:09
      > > 245.Igor_K
      >> > 244.AD
      >>> > 219.Igor_K
      >>>>>>
      >>
      
      >--
      >Кстати Рокоссовский, на взятие Минска и проч.,отводил 6 недель...
      У каждого военачальника в голове есть вариант пессимум и оптимум.Но когда противник посыпался лучше,чем было в голубой мечте,он тоже знает,что делать.
      >В РИ в это время немцы успещно атакаовали 2 ТА... На Висле ))))
      Около.Уже близ Варшавы.Когда плацдармы за речкой уже были.
      
      
    245. Igor_K 2011/08/19 20:37
      > > 244.AD
      >> > 219.Igor_K
      >>> > 218.AD
      >>>>>
      >
      >>Задача взятия Минска не ставилась.
      >>(хотя Черняховский ... помечтал )
      >>Минская директива, появилась уже в ходе операции.
      >>Про выход к Висле- и мечт таких не было.
      >Переход в наступление около Ковельской группировки из 69.8 гвардейской и ВТОРОЙ ТАНКОВОЙ армии- и Висла недалече....
      Я пр северную )))
      Рокоссовский ваще хотел весь балкон окружить.
      И немцы чего-то подобного ждали...
      Ну и 2 ТА, до Вислы намотала примерно 500 км. ( не прямой ессно)
      --
      Кстати Рокоссовский, на взятие Минска и проч.,отводил 6 недель...
      В РИ в это время немцы успещно атакаовали 2 ТА... На Висле ))))
      
      
    244. AD 2011/08/19 15:33
      > > 219.Igor_K
      >> > 218.AD
      >>> > 217.Igor_K
      >>>>
      
      >Задача взятия Минска не ставилась.
      >(хотя Черняховский ... помечтал )
      >Минская директива, появилась уже в ходе операции.
      >Про выход к Висле- и мечт таких не было.
      Переход в наступление около Ковельской группировки из 69.8 гвардейской и ВТОРОЙ ТАНКОВОЙ армии- и Висла недалече....
      
      
    243. Igor_K 2011/08/19 13:48
      А какие усы были бы у динозавра-вахмистра Жукова, в мире динозавров?
      И построили бы, динозавры-евреи, "Меркаву"?     (c)
      Клевета. У него был бы хвост
      
    242. Максим 2011/08/19 13:22
      > > 239.генерал Чарнота
      >> > 203.Малышев Александр
      >
      >>Ссылку если чо скиньте, плиз. Почитаем ИМХи.
      >
      >Тынц.
      >http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2229759.htm
      
      
       Ну кода эти вифофцы переделают интерфейс .
      Читать же невозможно .
      
      Или хоть кнопку для печати переименуют .
    241. *Малышев Александр 2011/08/19 13:12
      > > 239.генерал Чарнота
      >Тынц.
      >http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2229759.htm
      
      Ух ты.
      Ну посмотрим, спасиб.
      
      
      
    240.Удалено написавшим. 2011/08/19 13:12
    239. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/08/19 13:04
      > > 203.Малышев Александр
      
      >Ссылку если чо скиньте, плиз. Почитаем ИМХи.
      
      Тынц.
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2229759.htm
    238. Igor_K 2011/08/19 08:10
      > > 236.Степан
      >> > 231.Igor_K
      >
      >>Немцы думали что Польшу...
      >
      >А почему военный конфликт между Германией и Польшой считается Мировой проблемой?
      Может тому, как он ей... таки стал ))))
      "зачем вам умирать за Данциг?"
      
      
      
    237. Малышев Александр 2011/08/19 03:18
      > > 235.Igor_K
      >> > 234.Малышев Александр
      >>> > 232.Igor_K
      ))))
      >>Цифры-то росли.
      >Было ощущение,что вот вот и доПьем...
      2 августа 1941 года. 42-й день войны. (Франция сделала кря)
      1. Положение с пополнением: Группа армий 'Юг' потеряла 63 тыс. человек, получила пополнение 10 тыс. человек. Группа армий 'Центр' потеряла 74,5 тыс. человек, получила пополнение 23 тыс. человек. Группа армий 'Север' потеряла 42 тыс. человек, получила пополнение 14 тыс. человек.
      
      Командование группы армий 'Центр' требует направить ему в течение 8-10 дней еще 10 тыс. человек пополнения. После этого положение с личным составом в группе армий будет выглядеть так: 2-я армия - некомплект 30,5 тыс. человек, 9-я армия - некомплект 15 тыс. человек, 2-я танковая группа - некомплект 5 тыс. человек, 3-я танковая группа - некомплект 4 тыс. человек.
      2. Состояние дорог. Пыль портит моторы.
      4. Хуже всех положение в 18-й танковой дивизии. 30% штатных автомашин полностью вышли из строя!
      
      
      >Нет. Но там основные бои как раз август
      Июль - драка за сам Смоленск, Могилев, контрудары. 5 ОГ против Бока.
      14-17.07. - Сольцы. Это правда Север.
      Потом Ельня.
      "Сопротивление противника не падает, а растет".
    236. Степан 2011/08/19 02:27
      > > 231.Igor_K
      
      >Немцы думали что Польшу...
      
      А почему военный конфликт между Германией и Польшой считается Мировой проблемой?
    235. Igor_K 2011/08/19 02:22
      > > 234.Малышев Александр
      >> > 232.Igor_K
      >>До АВГУСТА ))))
      >Цифры-то росли.
      Было ощущение,что вот вот и доПьем...
      Собсно, "Барбароса" ваще был проработан более менее прилично, на глубину 600-700 км. Дальше, шли фэнтази
      >>
      >А Смоленская сеча стала легкой прогулкой?
      Нет. Но там основные бои как раз август
      >
      >>Это он войну 888 не видел ))))
      >А там что? Резкое заболевание поносом у робких грузин?
      Угу...10 к 1
      
      
    234. *Малышев Александр 2011/08/19 02:12
      > > 232.Igor_K
      >До АВГУСТА ))))
      Цифры-то росли.
      
      >Первые неделю, бои были как раз очень упорные.
      А Смоленская сеча стала легкой прогулкой?
      
      >Это он войну 888 не видел ))))
      А там что? Резкое заболевание поносом у робких грузин?
    233. *Малышев Александр 2011/08/19 02:09
      > > 228.Степан
      >Где официальные данные немцев по потерям за последний год войны в Европе? Хоть какие...
      
      Существуют разные демографические оценки. Ну например: перевес женщин над мужчинами.
      Порядок цифр такой.
      Немцы потеряли на СГФ 10М человек (всяких) - советский период.
      Немцы потеряли на СГФ 7,5 безвозврата (У. + пленные) - Кривошеевская комиссия.
      
      
      >Штаб Верховного командования Вермахта всегда (!) врал фюреру о реальных потерях на Восточном фронте,
      ВНИМАТЕЛЬНО, Степан. Преуменьшение потерь я признал и показал пример "как это делается" (Гальдер, люфты).
      Но вопрос был по наличию!
      
      >Статью читал ранее, вполне прилично.
      Спасибо.
      
      
    232. Igor_K 2011/08/19 15:19
      > > 229.Малышев Александр
      >> > 223.Igor_K
      >>До августа,немцы никаих сверхпроблем, с потерями не ощущали, они были меньше чем во Франции
      >
      >МЕГАБАЯН.
      До АВГУСТА ))))
      Первые неделю, бои были как раз очень упорные..
      Впрочем, потери были умеренные что и позволялло всяким Гальдерам писать веселые прогнозы... о 14 днях
      Или разбираться, как это та же 45 ПД, ажно 500 арийцев потеряла
      К августу, он уже слегка прозрел.
      Да и ценность арийской жизни... поубавилась
      
      PS
      >>значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям (НЕИЛЛЮЗОРНО ДОСТАВИЛО!!!).
      Это он войну 888 не видел ))))
    231. Igor_K 2011/08/19 11:53
      > > 230.Степан
      >> > 227.Igor_K
      >>Да никто... Просто так вышло...
      >Примите поздравления, это восхитительно, решительно!
      Не за что :)))
      Немцы думали что Польшу сольют. Как до этого слили Чехию,Австрию, Рур.. Или Мемель
      
      
      
    230. Степан 2011/08/19 01:58
      > > 227.Igor_K
      
      Дорогой Igor_K!
      
      >Да никто... Просто так вышло...
      
      Примите поздравления, это восхитительно, решительно!
    229. *Малышев Александр 2011/08/19 01:57
      > > 223.Igor_K
      >До августа,немцы никаих сверхпроблем, с потерями не ощущали, они были меньше чем во Франции
      
      МЕГАБАЯН.
      
      "Потери на 3.7: Ранено - 38.809 человек (в том числе 1403 офицера); убито - 11.822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести - 3.961 человек (в том числе 66 офицеров).
      
      Всего потеряно около 54000 человек = 2,15% от 2,5 миллиона. Примечательно весьма значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям (НЕИЛЛЮЗОРНО ДОСТАВИЛО!!!).
      Процент потерь офицерского состава по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях.
      
      В кампании против России до сих пор потери офицерского состава составляют 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести. В кампании на Западе потери составляли 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести.
      
      В кампании против Польши потери офицерского состава составляли: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести".
      
      Гальдер. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
      
    228. Степан 2011/08/19 01:55
      > > 225.Малышев Александр
      
      >Степан, скажите ЗАЧЕМ немцам врать в своих доках. Самим себе?
      
      Где официальные данные немцев по потерям за последний год войны в Европе? Хоть какие...
      
      Штаб Верховного командования Вермахта всегда (!) врал фюреру о реальных потерях на Восточном фронте, прям с Брестской крепости начал, неужели не знали?! Фюрера по крепости возили, забитой нашей техникой, что б не шибко ругался, болезный...
      
      И Вы на полном серьёзе, после всего, что немцы пережили во Второй мировой войне, считаете что они "были честны перед собой"???
      Да, Саша, не ожидал...
      
      С другой стороны, дело Ваше...
      
      В любом случае, Удачи!!!
      
      P.S.
      Статью читал ранее, вполне прилично.
      
    227. Igor_K 2011/08/19 01:51
      > > 226.Степан
      >> > 223.Igor_K
      >>>Кто планировал Вторую Мировую войну, против кого и с какой целью?
      Вторую мировую? Да никто, пожалуй ))))Просто так вышло...
      Первую, кстати тоже..
      Вот Третью, планировали доооооолго и серьезно...
      
    226. Степан 2011/08/19 01:46
      > > 223.Igor_K
      
      Дорогой Igor_K!
      
      Прежде чем полемизировать с Вами, вопрос?
      
      Кто планировал Вторую Мировую войну, против кого и с какой целью?
      
      Просто ответье
      
      Удачи
    225. *Малышев Александр 2011/08/19 01:42
      > > 222.Степан
      >>Между "Марсом" и "Багратионом" МНОГО чего произошло.
      >
      >Да, но это не меняет главного, группа армий Центр во время проведения Красной Армией операции "Марс" была предельно истощена.
      9-я армия еще в Курске поучаствовала. Было сражение за Смоленск...
      
      >Немцы всегда врали о количественном составе своих сил, это "позволяет" им и их воздыхателям манипулировать данными о своих потерях...
      
      Степан, скажите ЗАЧЕМ немцам врать в своих доках. Самим себе?
      Да, они преуменьшали потери (все так делают).
      Гальдер пишет "без больных" (а также без ВВС, СС, союзников).
      Да, если немцы пишут, что в этот день у них не сбили ни одного самолета - железно у них три самолета попали в аварию на взлете (потеря 15%, 25% и 50% соответственно), а два "случайно" разбились при посадки (потеря 55% и 30%).
      НО ОБМАНЫВАТЬ ПО НАЛИЧИЮ?
      
      
      >Давно обратил внимание, что многие путают ВОЙНУ с турниром по стендовой стрельбе. Типа "кто меньшим числом выстрелов разобъёт большее число тарелочек"...
      Эт-т сюда
      http://zhurnal.lib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a17.shtml
      В самую оконцовку. ;)
      
      
      
    224. Степан 2011/08/19 01:42
      > > 217.Igor_K
      
      дорогой Igor_K!
      
      >Разгром ГА Центр был приятным бонусом. Операция планирвалась намного скромнее...
      Разгром ГА "Центр" был главной целью летней компании 1944 года.
      При этом наши традиционно переоценивали возможности врага, а это, действительно, стало приносить "бонусы"...
      
      >Кстати говоря, на Юге 1944, сил привлекли таки больше..
      Да, враг здесь серьёзно готовился к "главному" удару Красной Армии...
      
      >Хотя да, героическая...
      >Только вынужденная. По планам прикрытия, никто ее двумя дивизиями оборонять не собирался.
      Какие две дивизии (???), в цитадели и на фортах дрались сводные отряды тех, кто остался в живых, буквально "чем попало"...
      
      >Кстати, героическая оборона Брестского вокзала, тоже чуть ли не неделю-имела как бы не больший эффект
      Абсолютно справедливо! Беспрецендентная оборона вокзала в Бресте значительно усилила эффект обороны Крепости, и что самое главное, сковала железнодорожный узел, сделав ж/д транспорт невозможным, а проезд через город проблематичным!!!
      
      >Это хде??
      На протяжении всего советско-германского фронта, где более удачно, где более трагично...
      
      >Немцы до конца июля, были уверены в прямо противоположном.
      Смотря какие немцы, те что подрачливей да, а те что поумнее, да поопытней сразу поняли чем всё кончится, есть же воспоминания, письма...
      
      >Это что-то новое...
      да, уже лет сорок как...
      
      Удачи!
      
      
      
    223. Igor_K 2011/08/19 01:38
      > > 222.Степан
      >> > 216.Малышев Александр
      >Повторяю для одарённых, поражение группы армий Центр в 1944 году было заложено операцией "МАРС".
      А почему не Московской битвой ))))))
      Забввно Вы, ка человек богато одаренный, что ни будь про опереции ЗФ, в 1943/44 году знаете. Ну хотя бы про Смоленск
      >Фокус в том, что с первых часов враг нёс потери несовместимые с выполнением своих планов, и чем дальше, тем больше.
      До августа,немцы никаих сверхпроблем, с потерями не ощущали, они были меньше чем во Франции
      >А когда враг понял, что ни одна из групп армий не способна самостоятельно достичь своих целей генерального плана?
      В августе ))))
      Точнее ГА"Ц" могла бы наступать на Москву, но уже стало стремно )))))
      
      
    222. Степан 2011/08/19 01:27
      > > 216.Малышев Александр
      
      Дорогой Александр!
      
      >Уфф. Многовато может, но хоть не 20.
      Да, следовало бы 20, но в другой раз видимо...
      (к ним следует присовокупить безвозвратные потери союзников Рейха:
      Словаков, Венгров, Хорватов, Итальянцев, Финов, Французов, Румын и т.п.)
      
      >Конспирология.
      Вовсе нет, жаль что Вы не понимаете, возможно со временем...
      Хотя, заговоры против нашей Родины как были, так никуда и не делись... Но это, понятно, не к Вам...
      
      >Между "Марсом" и "Багратионом" МНОГО чего произошло.
      
      Да, но это не меняет главного, группа армий Центр во время проведения Красной Армией операции "Марс" была предельно истощена. Выступ им пришлось оставить, и это лучшее что врагу оставалось...
      Повторяю для одарённых, поражение группы армий Центр в 1944 году было заложено операцией "МАРС".
      
      >реально - 40-50 сбито
      А 180 не реально? А сколько разбилось при аварийных посадках, возвращаясь?
      А сколько самолётов бомбили Минск 24 июня?
      Немцы всегда врали о количественном составе своих сил, это "позволяет" им и их воздыхателям манипулировать данными о своих потерях...
      
      Фокус в том, что с первых часов враг нёс потери несовместимые с выполнением своих планов, и чем дальше, тем больше.
      А когда враг понял, что ни одна из групп армий не способна самостоятельно достичь своих целей генерального плана? Неужели только к 1942 году?
      
      Удачи!
      
      P.S.
      Давно обратил внимание, что многие путают ВОЙНУ с турниром по стендовой стрельбе. Типа "кто меньшим числом выстрелов разобъёт большее число тарелочек"...
      
      
    221. Igor_K 2011/08/19 01:15
      > > 220.Малышев Александр
      >> > 218.AD
      >Нету за немцев- даже ничейной стратегии в 44-м на Восточном фронте...
      Уровень погрома-таки можно было уменьшить...
      
      
      
    220. *Малышев Александр 2011/08/19 01:07
      > > 218.AD
      Нету за немцев даже ничейной стратегии в 44-м на Восточном фронте...
      Не обвали наши ГА "Центр", атаковал бы 1-й Украинский. Модель крутит второй "Бафффель" и останавливает Конева? Есть Яссы. Финнов не спасти. А значит осенью силы Ленинградского фронта появляются в Прибалтики...
    219. Igor_K 2011/08/19 01:04
      > > 218.AD
      >> > 217.Igor_K
      >>> > 215.Степан
      >>>
      >>>>в локальные котлы.
      Вот их то и предполагалось нарезать...
      И форсировать Березину, с захватом плацдармов.
      Задача взятия Минска не ставилась.
      (хотя Черняховский ... помечтал )
      Минская директива, появилась уже в ходе операции.
      Про выход к Висле- и мечт таких не было.
      
      
    218. *AD 2011/08/19 00:58
      > > 217.Igor_K
      >> > 215.Степан
      >>> > 208.Малышев Александр
      >>
      >>>Немцы поверили (!) и заплатили разгромом всей группы армий Центр в Белорусии...
      >Разгром ГА Центр был приятным бонусом. Операция планирвалась намного скромнее...
      Не будем забывать про удар второй группировки Рокоссовского в районе Ковеля.
      Выход ее севернее Влодавы автоматически означал угрозу окружения "Центр" восточнее Минска,даже если бы она как-то не попала в локальные котлы.Если немцы сразу не находили танковый корпус для остановления этой группировки,то "Центр" должен был галопом бежать куда-то в сторону Гродно и Каунаса.Иначе....
    217. Igor_K 2011/08/19 00:47
      > > 215.Степан
      >> > 208.Малышев Александр
      >
      >>Немцы поверили (!) и заплатили разгромом всей группы армий Центр в Белорусии...
      Разгром ГА Центр был приятным бонусом. Операция планирвалась намного скромнее...
      Кстати говоря, на Юге 1944, сил привлекли таки больше..
      >Героическая и беспрецендентная оборона Брестской крепости
      Задержала силы одной дливизи примерно на неделю (а два ее баталона до 20-х чисел июля)
      Хотя да, героическая...
      Только вынужденная. По планам прикрытия, никто ее двумя дивизиями оборонять не собирался.
      Кстати, героическая оборона Брестского вокзала,тоже чуть ли не неделю-имела как бы не больший эффект
      >>План "Барбаросса" был радикально сорван 22 июня в первой (!) половине дня.
      Это хде??
      Немцы до конца июля, были уверены в прямо противоположном.
      Хот я от плана таки да, разит авантюрой.
      >Вы не обращали внимание на то, что немецких ветеранов 1941 года меньше, чем наших ветеранов 1941 года?
      Это что-то новое...
      
      
    216. *Малышев Александр 2011/08/19 00:18
      > > 215.Степан
      >порядка 7,5 млн и выше.
      Уфф. Многовато может, но хоть не 20.
      
      >>Планировали разгромить 9-ю армию. Не пришло...
      >И не должно было "прийти" по политическим соображениям.
      Конспирология. Не ко мне.
      
      >Что Вас так забавляет?
      Между "Марсом" и "Багратионом" МНОГО чего произошло.
      
      
      >Например, Ваша оценка потерь немецкой авиации в Западном Особом военном округе за 22 июня?
      
      Заявлено 143 сбитых, реально - 40-50 сбито + какое-то количество поврежденных.
      
    215. Степан 2011/08/19 00:07
      > > 208.Малышев Александр
      
      Дорогой Александр!
      
      >Примерно: сколько немцы потеряли на СГФ?
      По моей оценке потери III Рейха на Восточном фронте (убитые, умершие от ран, болезней и по другим причинам (в т.ч. и в плену) порядка 7,5 млн и выше.
      
      >Планировали разгромить 9-ю армию. Не пришло...
      И не должно было "прийти" по политическим соображениям. Но генерал армии Жуков не был поставлен в известность руководством, кроме того в рамках, уже упомянутой мною стратегической операции Советской военной разведки и контрразведки, операции "Монастырь" группа наших "двойных" агентов передавала в штаб 9-ой немецкой армии генерал-полковника Моделя часть действительеных замыслов и решений из штаба Жукова. Таким образом, эти агенты завоевали абсолютное доверие немецких разведывательных и контразведывательных (!) служб и летом 1944 года по этому каналу прошла стратегическая дезинформация о вероятном наступлении Красной Армии южнее действительного удара. Немцы поверили (!) и заплатили разгромом всей группы армий Центр в Болорусии... Там погибли и 9-я немецкая армия и остальные... В конце концов, пересмотрите фильмы "Путь в Сатурн" и "Конец Сатурна" ("Бой после Победы").
      
      >Степан, вы - секретный физик?
      No comment
      
      >Или это худприём такой. "Героичская оборона Брестской крепости стала первым шагом к Акту о капитуляции Германии!"
      
      Что Вас так забавляет? Вы же взрослый человек?!
      Не только Героическая и беспрецендентная оборона Брестской крепости или фрагментарно УРОв, простой боец с одной винтовкой и одним патроном - шаг к капитуляции врага! А у Вас не так?
      Перечитайте план "Барбаросса" и положите его на события лета 1941 года. План "Барбаросса" был радикально сорван 22 июня в первой (!) половине дня.
      
      Например, Ваша оценка потерь немецкой авиации в Западном Особом военном округе за 22 июня?
      
      При всех "ослепляющих" только простаков успехах Вермахта на Восточном фронте летом 1941 года, реальная картина означала ГИБЕЛЬ, неминуемую ГИБЕЛЬ немецкой армии вторжения! И немецкие генералы и фельдмаршалы в большинстве своём это поняли сразу...
      
      Вы не обращали внимание на то, что немецких ветеранов 1941 года меньше, чем наших ветеранов 1941 года? Когда Смирнов вырвал из забвения Подвиг защитников Брестской крепости, этих самых защитников собралось достаточно. А немцев с этого участка, как то ... даже воспоминания какие то скудные...
      
      Жаль, что Вы так относитесь к Крепости...
      Каждый выстрел в сторону врага - шаг к поражению врага и нашей Победе!
      
      Всего доброго!
      
      
    214. *Малышев Александр 2011/08/18 23:36
      А не надо на личности переходить. )))
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"