83. хм2023/02/09 22:09
[ответить]
>>80.Гор Александр
>>>79.Семенов Игорь Андреевич
>>Вот не удивлюсь, что, видя техническое превосходство попаданцев, в этой Византии бы утерлись и пошли их о дружбе и союзе просить.
>Ой, не думаю, что находящийся в очень большой цене у Юстиниана Нарсес утрётся!
Ну почему же, это зависит только от священного авторского произвола.
Если его охрану привычно размахивающую копьями изрешетят из автоматов и пулемётов, лодка опрокинется от поднятой кильватерной струёй волны, его вытащат из воды за волосы на палубу и кто-то из спасших даст ему бывшее в употреблении солдатское вафельное полотенце клеймённое буквой Н/ножное/ и скажет - "Утрись!", он и сам утрётся, и если в живых оставят Юстиниану посоветует, утереться.)))
82. BORIS_MM (mochenin@mail/ru) 2023/02/10 09:21
[ответить]
>>77.Гор Александр
>>>75.BORIS_MM
>>Р.S. Вообще-то участие попаданцев в войне с Вандалами вполне может быть ограничено "унасекомливанием" их на Корсике. Присоединение к владениям попаданцев этого острава с плодородными землями и развитым сельским хозяйством способно обеспечить автономность их колонии.
>Это Корсика-то с плодородными землями и развитым сельским хозяйством? Да там гор куда больше, чем на Сардинии. Просто увеличьте карту и посмотрите, что из себя представляет Корсика, а что - южная часть Сардинии.
>Далее. Переселенцев - порядка 30К человек. От силы - четверть существующего на тот момент населения Сардинии. Если не меньше.
>С Византией они уже (на данный момент написания набросков) испортили отношения, забив на порядок прохождения Босфора и лично обидев некоего Нарсеса (википедия подскажет, кто это) своей непочтительностью к его персоне. Случайно, конечно, но факт.
Я ошибся - смотрел данные по геологии и экономике Сицилии, а в тексте написал Корсика
Сардиния с ее казалось бы громадными равнинными территориями для ведения сельского хозяйства малопригодна из-за состава почв, сильной засоленностью ("кислых"), без их окультуривания для выращивания злаковых малопригодна. И в античности по римским хроникам ее коренное население занималось практически исключительно рыболовством и овцеводством. По российским дореволюционным нормам для питания одного взрослого россиянина в течении года нужно до 6 пудов зерна (ржи или пшеницы) То есть для прокорма попаданцев (сократим число полноценных "едаков" до 20 тысяч) нужно 120 тысяч пудов (~2000 тонн) зерна. При урожайности пшеницы 8 ц/га (черноземы Воронежской губернии. Статистика начала 20_го века) для прокорма попаданцев нужно засеять поле площадью 2500 га (25км^2). Не хило!
Однозначно, что при использовании "самопальных" средств малой механизации, объем работ для попаданцев каторжный.
Зерно нужно покупать.
Для крупного производителя 2000 тонн - не много. Производителями товарного зерна, поступавшего на римские рынки, были Египет (~ 50%), колонии Северной Африки (~ 45%) и латифундии римских патрициев на Сицилии, чье зерно было существенно дороже африканского (поставки в продажу до 10% В зависимости от спроса). Если известно, что Египет поставлял "во времена Августа ежегодно 20 млн модиев (модий - мера объема 8,7 л - PapaSilver) пшеницы". В пересчете это соответствует 140 тысячам тонн.
Так что предполагаемый минимальный объем производства товарного зерна латифундиями Сицилии кратно перекрывает потребности попаданцев.
81. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/09 20:52
[ответить]
>>80.Гор Александр
А вам не приходило в голову, что не стоит попаданцев совать в центр цивилизации?
80. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/09 20:43
[ответить]
>>79.Семенов Игорь Андреевич
>Вот не удивлюсь, что, видя техническое превосходство попаданцев, в этой Византии бы утерлись и пошли их о дружбе и союзе просить.
Ой, не думаю, что находящийся в очень большой цене у Юстиниана Нарсес утрётся! Да и ничего византийцы толком не увидели: ну, прошли какие-то перцы по Босфору мимо Константинополя очень большой толпой и исчезли. Ну, дойдут со временем до них слухи, что начудили чужаки где-то у члена на бровях. Да только поздно будет: по весне придёт пора отправлять войска громить вандалов. А заодно - разобраться с теми, кто персональную лодку Нарсеса, колотившего понты перед караваном варваров, чуть не потаранили.
79. 2023/02/09 20:13
[ответить]
>>77.Гор Александр
>С Византией они уже (на данный момент написания набросков) испортили отношения, забив на порядок прохождения Босфора и лично обидев некоего Нарсеса (википедия подскажет, кто это) своей непочтительностью к его персоне. Случайно, конечно, но факт.
Вот не удивлюсь, что, видя техническое превосходство попаданцев, в этой Византии бы утерлись и пошли их о дружбе и союзе просить. Ибо прекрасно поняли бы, что по сравнению с пришельцами они - не более чем варвары.
Вот только а нафига оно попаданцам? Связываться с предельно забюрократизированной, коррумпированной и откровенно ксенофобской Византией - это путь в никуда. Только себе хуже сделаешь...
78.Удалено владельцем раздела. 2023/02/09 19:09
77. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/09 19:06
[ответить]
>>75.BORIS_MM
>Р.S. Вообще-то участие попаданцев в войне с Вандалами вполне может быть ограничено "унасекомливанием" их на Корсике. Присоединение к владениям попаданцев этого острава с плодородными землями и развитым сельским хозяйством способно обеспечить автономность их колонии.
Это Корсика-то с плодородными землями и развитым сельским хозяйством? Да там гор куда больше, чем на Сардинии. Просто увеличьте карту и посмотрите, что из себя представляет Корсика, а что - южная часть Сардинии.
Далее. Переселенцев - порядка 30К человек. От силы - четверть существующего на тот момент населения Сардинии. Если не меньше.
С Византией они уже (на данный момент написания набросков) испортили отношения, забив на порядок прохождения Босфора и лично обидев некоего Нарсеса (википедия подскажет, кто это) своей непочтительностью к его персоне. Случайно, конечно, но факт.
76. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/09 18:55
[ответить]
>>74.хм
>Следовательно...
Следовательно, он не задумывался над этой темой и не готов оценить реалистичность предложенной виртуальной операции РККА.
75. BORIS_MM (mochenin@mail/ru) 2023/02/09 19:01
[ответить]
Александр!
Немного по по Вашему сценарию.
Сардиния абсолютно оптимальна и как база для контроля окрестного региона, и как база для развития промышленного кластера. Но она абсолютно не пригодна для автономного существования сколь-либо серьезной колонии - крайне "скудные" почвы острова делают не возможным ее самообеспечение продуктами питания.
Посмотрим положение в средиземноморском регионе на момент переноса:
- бывшие несколько веков "Житницей Рима" североафриканские провинции захвачены вандалами Константинополь просто вынужден на это отреагировать (египетской пшеницы ему однозначно не хватит).
- и в этот предвоенный момент(или уже в ходе начавшейся войны) на Сардинии высаживается десант "мутных находников".
То есть спокойно обосноваться и "отсидеться", не поддержав на одну из сторон в войне попаданцам едва-ли удастся и единственный приемлемый вариант их действий разгромить варварские королевства Сардинии, становясь тем самым союзниками Константинополя, и, заключив союз, вести совместно с ним войну "за хлеб".
Кстати, вариант не самый поганый, совместные военные действия с одной стороны сблизят стороны, с другой - продемонстрируют подавляющую военную мощь пришельцев, при которой с ними лучше дружить. И я не удивлюсь, если по послевоенному договору Сардиния станет автономией в составе Восточной Римской Империи, а попаданцы получат права ее граждан.
Р.S. Вообще-то участие попаданцев в войне с Вандалами вполне может быть ограничено "унасекомливанием" их на Корсике. Присоединение к владениям попаданцев этого острава с плодородными землями и развитым сельским хозяйством способно обеспечить автономность их колонии.
То есть присутствует выбор:
- или полномасштабное участие попаданцев в Вандальской войне с преферансами в виде вхождения Сардинии и Корсики в состав Восточной римской Империи с получением попаданцами статуса ее граждан.
- либо ограниченное участие в в войне с сохранением независимости анклава (процесс "врастания" в этом варианте будет достаточно сложным)
74. хм2023/02/09 11:21
[ответить]
>>73.BORIS_MM
>>Подумайте сами
Подумал сам, вас надо тогда ретранслировать в чей-то моск.))) Причём Автор - Гор делать этого не хочет. Следовательно...
73. BORIS_MM (mochenin@mail/ru) 2023/02/09 13:51
[ответить]
Еще не много об изменении в АИ плана контрнаступления РККА под Москвой:
- вобще-то в РИ организация наступления в направлении Нелидово-Белый и далее на Ярцево-Смоленск была в плане второго этапа контрнаступления под Москвой - Ржевско-Вяземской наступательной операции Калининского фронта (началась 08.01.1942 года). В РИ на этом направлении части сил была задействована часть сил 22_й и 4_й Ударной армий. Наступление развивалось медленно и только 25.01. 1941 года 133_я СД 4_й УА очистила от немцев п.Нелидово, а соединения 22_й Армии вышла на подступы к п.Белый. Каких -либо результатов дальнейшие попытки наступления на этом направлении не принесли, поскольку немцы успели закрепиться на рубеже п.Белый переброшенными их Смоленска резервными соединениями.
Касательно принципиальных моментов в АИ-плане второго этапа стратегического наступления РККА под Москвой (в РИ - Ржевско-Вяземской наступательной операции Калининского фронта):
- из плана полностью исключаются "наполеоновские", абсолютно не подкрепленные реальными возможностями РККА, замыслы операции на стратегическое окружение всей группировки немецких армий "Центр".
- план предусматривают первичной задачей второго этапа наступления стратегическое и, затем, полное окружение выдвинутой к Москве ударной группировки, и лишь затем - ее расчленение и полное уничтожение.
То есть до завершения операции по полному окружению для активных действий против войск немецкой ударной группировки должны быть выделены силы, достаточные для удержания ее соединений на рубежах обороны, без возможности выделения ее командованием серьезных сил в в качестве стратегического резерва (ни каких операций по "расчленению" и штурма укрепленных позиций).
Такая стратегия действий позволяет во первых выделить, в рамках реально существовавших, силы и средства, достаточные для успешного проведения операции по стратегическому окружению и созданию внутреннего фронта полного окружения, и во вторых существенно уменьшит наши потери (уменьшением "поголовья" немцев будут активно заниматься генералы Мороз и Голод).
Конечно, я думаю, "Сталинграда" не получится - немцы, ограбив остальные направления, соберут деблокирующую группировку и, прорвав блокаду, но далеко не быстро, вытащат окруженных, но не много, и полностью не боеспособных.
Подумайте сами: - "Генерал Мороз", о которого ссылаются битые немецкие военачальники, оправдывая свое поражение под Москвой не мистика, а фактор, кризисный для немецкой логистики.
И, на последнем этапе немецкого наступления, снабжение по минимуму "с колес" серьезнейшим образом сказывалось на боеспособности войск. А в окружении - вариант существенно хуже сталинградского (немцы продержались в полной блокаде полтора месяца) - там снабжение до окружения было нормальное и армейские склады не были пустыми...
72. хм2023/02/08 12:33
[ответить]
>>71.Гор Александр
>>>69.Trionix
>>Только вот зачем Сардиния? Может в сторону Армении посмотреть? Проще блокировать перевалы минами, отгородившись с юга. Есть легкодоступная нефть, а без нее никуда. Недалеко Кавказский хребет с рудопроявлениями всего и вся, от меди и железа, до серебра и урана. Да, пахотных земель меньше, зато обороняться проще, есть руды и нефть.
>Во-первых, какая именно Армения? В современном представлении или в представлении 6 века н.э.?
>Если брать современную, то как Вы себе представляете переброску по бездорожью (не называть же дорогами горные тропы!) десятки тысяч тонн грузов, которые везут с собой на кораблях и судах переселенцы? Да и вообще переселенцев/беженцев порядка 30К человек, и переброска их в район Еревана окажется очень серьёзной проблемой. А где им жить?
Армяне шьют фартовые сапожки, переселенцы пришьют кого-нибудь из них.))) Католикоса притеснят.))) Жить всегда можно найти где, если у тебя автомат Калашникова с патронами, а у него копьё с наконечником из хренового железа.))) Сказал ему: слушай, ара, нос мне твой не нравится, иди ка ты нахер отсюда, бегом, - это если ты разговорчивый.))) А если молчун, то просто без базара пулю ему в лобешник, и жильё готово.))) В 6-м веке это так делается. Другое дело, что в горы лезть, да ну его нафиг.
71. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/08 01:08
[ответить]
>>69.Trionix
>Только вот зачем Сардиния? Может в сторону Армении посмотреть? Проще блокировать перевалы минами, отгородившись с юга. Есть легкодоступная нефть, а без нее никуда. Недалеко Кавказский хребет с рудопроявлениями всего и вся, от меди и железа, до серебра и урана. Да, пахотных земель меньше, зато обороняться проще, есть руды и нефть.
Во-первых, какая именно Армения? В современном представлении или в представлении 6 века н.э.?
Если брать современную, то как Вы себе представляете переброску по бездорожью (не называть же дорогами горные тропы!) десятки тысяч тонн грузов, которые везут с собой на кораблях и судах переселенцы? Да и вообще переселенцев/беженцев порядка 30К человек, и переброска их в район Еревана окажется очень серьёзной проблемой. А где им жить? На дворе август месяц, до зимы надо обеспечить их жильём и пропитанием. И бросать корабли и суда в том месте, где пристали? Это всё-таки очень серьёзные ресурсы - от железа и стекла до запасов топлива на них.
Далее. По ресурсам Сардинии: железо, медь, серебро, свинец, цинк, марганец, уголь (правда бурый, но достаточно качественный), соль, скрытое месторождение нефти. Зато известное с древности месторождение нефти есть на соседней Сицилии. Даже покупка этой нефти в амфорах позволит хотя бы части боевых кораблей ходить, а не стоять на приколе. Там же - куча других ресурсов, включая серу. Гидроресурсы мизерные, но и мощных генераторов у попаданцев нет. А крутить демонтированные судовые генераторы этих гидроресурсов вполне хватит. Ресурсы, вывезенные из Севастополя, бросать не придётся. Кроме того, менее чем через год падёт Королевство вандалов и Аланов, а зная, куда из Карфагена перед падением города вывезут ценности, награбленные вандалами в Риме, можно очень хорошо "погреть руки".
Далее. Разгромом вандалов агрессия Византии не закончится. Сразу после него Велизарий и Нарсес приступят к драке за Италию и Рим с остготами. И это - тоже очень интересный период истории, в ходе которого попаданцы могут внести "свои пять копеек". Лично я вижу, как минимум, "Сицилия наш". :)))
70. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/08 00:44
[ответить]
>>68.BORIS_MM
>Суть задумки следующая -переиграть со стороны РККА контр наступательную часть Битвы под Москвой со стратегическим окружением , основных сил участвующей в наступлении на Москву немецкой группировки.
Тема интересная. Но следует очень и очень хорошо подумать: а хватит ли сил и ресурсов (матчасть, боеприпасы, подкрепления) для такого серьёзного охвата?
69. (aleks177a@protonmail.com) 2023/02/07 23:54
[ответить]
Идея такой робинзонады - интересна. Проблем сразу и много, от нехватки еды до того, что попаданцы в основном мужчины, и чуток беженцев детей и стариков, значит придется как-то находить общий язык с местными девками. Но главная проблема - у попаданцев есть оружие, но очень туго с производительными силами - техникой и орудиями труда.
Если получится - будет качественная робинзонада. Только вот зачем Сардиния? Может в сторону Армении посмотреть? Проще блокировать перевалы минами, отгородившись с юга. Есть легкодоступная нефть, а без нее никуда. Недалеко Кавказский хребет с рудопроявлениями всего и вся, от меди и железа, до серебра и урана. Да, пахотных земель меньше, зато обороняться проще, есть руды и нефть.
68. BORIS_MM (mochenin@mail/ru) 2023/02/07 23:39
[ответить]
Александр!
Как мне видится, задуманная Вами книга не совсем относится к Вашей "коронной" тематике.
Вы специалист по максимально достоверной "жесткой" алтернативки.
А в рамках выбранной Вами темы максиум возможного - историко -приключенческий роман с попаданцами, перекраивающими эту самую историю.
Могу предложить очень, на мой взгляд, интересную и пока совсем ни кем не "топтаную" задумку для новой альтернативки по ВОВ.
Суть задумки следующая -переиграть со стороны РККА контр наступательную часть Битвы под Москвой со стратегическим окружением , основных сил участвующей в наступлении на Москву немецкой группировки.
Для этого следует несколько перегруппировываются использовавшиеся в ходе контрнаступления резервные танковые бригады и изменяется направление главного удара левого фланга контрнаступления с Вязьмы на Ярцево - Смоленск в обход и тыл основных немецких ударных соединений.
Удар наносится войсками по максимуму усиленными резервными танковыми бригадами и пехотными соединениями 22 армией Калининского Фронта из района Селижарова на Нелидово, Белый и Ярцево, где занимают жесткую оборону минимум до подхода соединений 4 Ударной Армии Северо-западного Фронта, полностью отрезая тем самым 3_ю и 4_ю немецкие танковые армии от баз снабжения в Смоленске.
Наступление левого фланга и центра дислокации соединений и частей Западного Фронта идет по сценарию РИ, но ни каких попыток прорыва фронта отступающих немецких соединений и выхода к Вязьме не предпринимается.
На правом фланге наступления Западного фронта следует совместно с войсками войсками Брянского Фронта организовать ударную группировку с целью выхода в район Рославля.
В случае удачного осуществления такого сценария наступательной операции немецкие танковые армии окажутся в стратегическом окружении, выход из которого с сохранением техники и тяжелых вооружений крайне мало реален. Держать же оборону при остром дефиците продовольствия, горючего и боеприпасов войскам в летнем обмундировании на русском морозе - самоубийство.
67. * (gorohov_av@list.ru) 2023/02/04 12:32
[ответить]
>>66.Пингвин
>>61.Саблезубый Aka Saber-Toothed
Граждане, предупреждаю: заведётесь доказывать собственную правоту - раздать баны у меня рука не дрогнет. Правильно было сказано: не здесь.
66. Пингвин2023/02/04 08:00
[ответить]
>>61.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Лучше распишите то-же самое, но после сдачи уже России нынешней илиткой которая всеми силами старается проиграть, со своими договорянками..>
Не нужно здесь такого... !!!
Кухонная интеллигенция с дулей в кармане, она...
несколько из иного времени... !!!
Желаете на баррикадки... ??!
Для начала: сами-сами... !!!
И большая просьба...
вообще не на этом сайте... !!!
65. (gorohov_av@list.ru) 2023/02/04 02:54
[ответить]
>>64.str
>Так можно перенос организовать к берегам Сардинии, запасов топлива для
>всех судов до Крыма может не хватить 2800 км, деваться не куда, пришлось
А помучиться? А трудности преодолеть? А с Византией на будущее испортить отношения? Не, пусть будет секс в гамаке стоя! :)))
64. str2023/02/03 21:31
[ответить]
Решение - воспользоваться моментом и захватить Сардинию. Причина - грядущая зима, в Херсонесе никому такая толпа не нужна, т.к. её не прокормить.
Так можно перенос организовать к берегам Сардинии, запасов топлива для
всех судов до Крыма может не хватить 2800 км, деваться не куда, пришлось
там устраиваться. Вполне нормальное место для начального развития промышленности,
уголь, железо, медь, свинец, цинк, серебро, золото, нефть на Сицилии, в Алжире,
Тунисе, Ливии.
63. (gorohov_av@list.ru) 2023/02/03 17:56
[ответить]
>>60.хм
>Мож заинтересует, птицеводов.)))
Могу адресок скинуть, где до сих пор обитают прототипы тех курочек и петушков. Почему-то обидевшиеся за то, что характеры героев списаны с использованием дословных цитат и выражёвываний из их творческого наследия.
62. (gorohov_av@list.ru) 2023/02/03 17:50
[ответить]
>>61.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>В "коллективной бессознательности" четко впечаталось у слишком многих - греби под себя и плюй на остальных.
В "Курятнике" как раз этот принцип и освещён. Только сформулирован как "закон курятника": сри на нижнего, клюй ближнего и лезь вверх.
61. (Saber-toothed@mail.ru) 2023/02/03 11:42
[ответить]
>>57.Гор Александр
>там тоже обломки СССР после захвата Союза натовцами.
Лучше распишите то-же самое, но после сдачи уже России нынешней илиткой которая всеми силами старается проиграть, со своими договорянками, сдачей херсона ради запуска аммиакопровода, зерновыми сделками когда туда корабли везут зерно, а обратно оружие хохлам, отводами войск в жест доброй воли и абрамовичами выкупающими и выпускающими нациков. Это куда как актуальней и ближе к телу.
>Есть "Курятник" с попаданием куска города в постледниковые времена, но, как я понял, это вообще никому не интересно.
Это тоже интересно почитать было бы. Правда видя какие сейчас психотипы вокруг преобладают - пока одни будут пытаться удержать ситуацию чтобы не скатиться в каменный век, другие будут грабить и воровать все под чистую, чтобы натащить в свои норки жратвы и прочего и сидеть довольными.
Такого чтобы все вместе встали и пошли строить узкоколейку или восстанавливать цементный завод, как у Островского - не будет к сожалению. В "коллективной бессознательности" четко впечаталось у слишком многих - греби под себя и плюй на остальных.
60. хм2023/02/03 11:29
[ответить]
>>57.Гор Александр
> Есть "Курятник" с попаданием куска города в постледниковые времена, но, как я понял, это вообще никому не интересно.
Где есть то? Мож заинтересует, птицеводов.)))
59. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2023/02/03 02:16
[ответить]
Это было бы Интересно почитать..
58. (dobryiviewer@gmail.com) 2023/01/28 19:01
[ответить]
>>57.Гор Александр
>А если серьёзно, то что могу, то сделаю. Вон, вторая книга "Шаровой молнии" уже на 70% готова. "Запад" сразу планировался как одна книга.
Ну и слава Богу!
Мне именно эти книги "пошли" больше.
Так что спасибо за хорошую новость.
57. * (gorohov_av@list.ru) 2023/01/28 17:53
[ответить]
Раскритиковали!!! Обидели художника!!! Теперь вообще всё брошу и пойду рыдать в подушку!!! :)))))))))))))))))))))
А если серьёзно, то что могу, то сделаю. Вон, вторая книга "Шаровой молнии" уже на 70% готова. "Запад" сразу планировался как одна книга. "Чудь"? А нету пока плодотворной дебютной идеи, как говорил Остап Ибрагимович. "Капкан"? Так "Барбаросса" в этот капкан надёжно попала. "65-41" и вспоминать не хочется: настолько задрали требованиями устроить в Европе ядерный армаггедец, что нет никакого желания вообще возвращаться к теме порталов из более поздних времён в ВОВ. "Точка" - как две книги планировалось, так две и сделал. "Навсегда" - три книги есть. "Колхоз" - да, третья книга подвисла. Тут грешен. Есть ещё не публиковавшиеся три книги серии "Та сторона". Но после наездов, "какое неправильное развитие советское общество после катастрофы", начавшихся после публикации "Всадников", что-то и не хочется их публиковать: там тоже обломки СССР после захвата Союза натовцами. Есть "Курятник" с попаданием куска города в постледниковые времена, но, как я понял, это вообще никому не интересно.
А искать, я считаю, всегда надо.
56. Oleg Pavlovich (sop065@yandex.ru) 2023/01/28 14:43
[ответить]
А. Гор... Очень напоминает мальчика в песочнице... Сначала пек куличики - надоело =) потом поиграл в машинки - надоело =)...
Может вы хоть что-то доведете до конца?
55. Solnik2023/01/28 12:17
[ответить]
Лучше бы проды писал, а не херню придумывал уже херову тучу месяцев проды чуди-нет,капкан для барбароссы-нет... Сказал А говори и Б,а то за всё хватаешься. Закончи предыдущиие и начинай новое, люди ждут проды а не новое тем более где то в заднице веков.
54. * (gorohov_av@list.ru) 2023/01/28 03:17
[ответить]
>>53.хм
>Топливо до Сардинии у каравана из какой тумбочки?)))
Да чё там плыть до той Сардинии? Каких-то полторы тыщи миль. От Крыма оттолкнутся и своим ходом докатятся. Тем более, в Босфоре поверхностное течение из Чёрного моря направлено. Ну, на крайняк у турок контрабандного керосина купят... :))) А не продадут - дырки в бортах просверлят и вёслами догребут. Или трусОв на мачтах навешают в качестве парусов.
Меня другая проблема беспокоит: где во время перехода кошек/собачек/канареек выгуливать?
53. хм2023/01/27 13:59
[ответить]
>Решение - воспользоваться моментом и захватить Сардинию.
Топливо до Сардинии у каравана из какой тумбочки?)))
52. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2022/10/17 19:40
[ответить]
>>44.Trionix
>А если такое: Украинцы открывают портал в 1942-й, оттуда прибывает ваффен-СС и вырезает всех "недочеловеков, которые осмелились нацепить символику СС", после чего портал схлопывается?
Была где-то когда-то подобная худописанина!
Только что там вылезли НКВДшники и сделали Хохляндию-2015 протекторатом иномирского СССР-41...
Там ещё поляков-41 одели в тулупы и сплавили в Польшу-2015...
>>42.Антисемитов Василий Алибабаевич
>К эльфам, оркам и гномам - тоже будет хорошо.
А если к кентаврам?
Классическая фантастика - Франсис Карсак, "Робинзоны Космоса"..
51. (gorohov_av@list.ru) 2022/10/17 12:37
[ответить]
>>49.Кацман
>Чем?
Хотя бы масштабностью.
50. * (dobryiviewer@gmail.com) 2022/10/17 10:07
[ответить]
>>48.Гор Александр
>>>46.str
>>31 августа 1939 года Германия меняется местами с Техасом или с другим
>>штатом.
>Угу. С Египтом 1968 года...
А вообще то и в самом деле хорошая модель.
Как две супернационалистические армии, сплоченные искренней ненавистью друг к другу, разбираться будут.
49. Кацман2022/10/17 10:03
[ответить]
41.Гор Александр
>>>40.Кацман
>>Лучше б на Чеченскую войну попаданца направили...
>Да ну нафиг. На Сирийскую круче.
Чем?
48. * (gorohov_av@list.ru) 2022/10/17 01:14
[ответить]
>>46.str
>31 августа 1939 года Германия меняется местами с Техасом или с другим
>штатом.
Угу. С Египтом 1968 года...
47. хм2022/10/16 23:46
[ответить]
>>46.str
>31 августа 1939 года Германия меняется местами с Техасом или с другим
>штатом.
Мосье знает толк в извращениях./ц/
)))
46. str2022/10/16 19:25
[ответить]
31 августа 1939 года Германия меняется местами с Техасом или с другим
штатом.
45. хм2022/10/16 18:37
[ответить]
>>44.Trionix
>> Найти незаезженный - не проблема,
>А если такое: Украинцы открывают портал в 1942-й, оттуда прибывает ваффен-СС и вырезает всех "недочеловеков, которые осмелились нацепить символику СС", после чего портал схлопывается?
На рассказ в жанре фэнтези.)))
44. (eule@bk.ru) 2022/10/16 18:34
[ответить]
> Найти незаезженный - не проблема,
А если такое: Украинцы открывают портал в 1942-й, оттуда прибывает ваффен-СС и вырезает всех "недочеловеков, которые осмелились нацепить символику СС", после чего портал схлопывается?