Комментарии: Шаровая молния

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Шаровая молния
(Оценка:**6.69*64**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2022, изменен: 04/03/2023. 520k. Статистика.

Аннотация:
И снова попаданец в предвоенные годы. Лежал в аппарате МРТ, и вдруг - очнулся в больнице в 1938 году в чужом теле обыкновенного работяги-"летуна". Но, пока был не очень вменяемым, успел такого наговорить, что за ним пришли. Задача перед ГГ непростая: и о будущем рассказать, и "под молотки" товарищу Ежову или в психушку не загреметь. Книга опубликована полностью. Продолжение здесь: https://author.today/work/254078

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

437.Удалено написавшим. 2022/11/12 18:29

436. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/12 18:22 [ответить]
  > > 434.КНД
  >Не надо кричать , глухих здесь нет!
  Судя по тому, что Вы продолжаете токовать, как глухарь, и не реагировать на вопросы, таки есть.
  >Если вы не в курсе то объясняю , что помимо Смоленщины были расстреляны поляки и в других областях и республиках.
  Были расстреляны. Этого никто не оспаривает. Могу даже рассказать, какие категории поляков первыми попали под расстрел. Те, кто были виновны в уничтожении, кажется, 80 (восьмидесяти) тысяч пленных красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 1920 году. НО!!! Но речь в книге идёт конкретно про расстрелы в Катыни. В которых Вы однозначно обвиняете Советский Союз, не желая замечать ни единого противоречия с версией, озвученной гитлеровцами. Поэтому в третий раз задаю вопрос: где в процитированном Вами документе хотя бы одно указание на то, что упомянутые в нём приговорённые были расстреляны именно в Катыни? Название "Катынское дело" таковым не является. Это именно ярлык, огульно присобаченный отфонарным методом.

435. Trionix (eule@bk.ru) 2022/11/12 17:16 [ответить]
Поворот сюжета с еще попаданцами интереснейший, очень жду продолжения!

434. КНД 2022/11/12 17:04 [ответить]
  > > 433.Гор Александр
  >> > 432.КНД
  >Повторяю вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О КАТЫНИ?

  Не надо кричать , глухих здесь нет!
  Если вы не в курсе то объясняю , что помимо Смоленщины были расстреляны поляки и в других областях и республиках."Катынский расстрел" это только первый случай обнаружения массовых захоронений польских граждан .Впоследствии этот термин стали употреблять также по отношению ко всем проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях НКВД СССР.

433. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/12 15:52 [ответить]
> > 432.КНД
Повторяю вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О КАТЫНИ?

432. КНД 2022/11/12 15:42 [ответить]
  > > 431.Гор Александр
  >> > 430.КНД
  >И где в этом документе доказательства того, что в Катыни расстреливали именно советские органы?


  ...рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

431. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/12 15:25 [ответить]
> > 430.КНД
И где в этом документе доказательства того, что в Катыни расстреливали именно советские органы?

430. КНД 2022/11/12 14:34 [ответить]
  > > 429.Redstar72
  >> > 427.КНД
  >>> > 426.Redstar72
  >>Это вы сейчас действительно всерьёз , про "простой вопрос" ??Профессиональные историки годами занимались выяснением деталей а вы с большого ума предложили мне всё это в одном коменте выложить, с ссылками и разъяснениями ?!?
  >
  >Пока что от Вас не было ни одного внятного аргумента. Только апелляции к Медведеву, неназванным "профессиональным историкам", Гуглу и к тому, что "Это всем давно известно!". Ах да, ещё хамство. А если Вы не поняли, о каком простом вопросе я говорил, я его повторю:чем Вы объясните, что среди расстрелянных советскими чекистами поляков не оказалось такого ярого ненавистника СССР, как Владислав Андерс?
  >
  >>и задокументированные показания сотрудников , принимавших участие в тех событиях....
  >
  >Это Токарева, что ли? Вы действительно считаете, что показаниям 89-летнего старика, которые он дал через 51 год после событий, можно полностью доверять?

  У вас всё в порядке с пониманием прочитанного, дислексией не страдаете??Что нравится , беру на заметку , что не подходит , посылаю как можно дальше и как баран опять стучусь в открытые ворота.
  Я вам перечислил ряд организаний , в том числе и официальное мнение вашего Президента ,следовательно это официальная позиция вашего государства!
  Так что прекратите истерику и займитесь самообразованием .
  Для начала изучите вот это , да простит меня автор за столь длинную портянку :))но вы сами вынудили пойти на это..


  ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА

  Председателю Правления Международного историко-просветительского,
  благотворительного и правозащитного общества "Мемориал"
  Рогинскому А.Б.

  Ваше письмо (исх. ? 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.

  Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.

  Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

  В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

  Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

  Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

  В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

  Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.

  Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ "О государственной тайне" признано, что в 36 томах "Катынского" уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно" Кроме того, 80 томом указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка "Для служебного пользования", 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют.

  Российская прокуратура уведомила Генеральную прокуратуру Республики Польша о завершении следствия по данному уголовному делу и о готовности предоставления возможности ознакомления с 67 томами уголовного дела, не содержащими сведений, составляющих государственную тайну.

  В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".

  Начальник управления надзора
  за исполнением законов о федеральной безопасности
  генерал-майор юстиции В.К. Кондратов

429. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/11/12 13:16 [ответить]
  > > 427.КНД
  >> > 426.Redstar72
  >Это вы сейчас действительно всерьёз , про "простой вопрос" ??Профессиональные историки годами занимались выяснением деталей а вы с большого ума предложили мне всё это в одном коменте выложить, с ссылками и разъяснениями ?!?

  Пока что от Вас не было ни одного внятного аргумента. Только апелляции к Медведеву, неназванным "профессиональным историкам", Гуглу и к тому, что "Это всем давно известно!". Ах да, ещё хамство. А если Вы не поняли, о каком простом вопросе я говорил, я его повторю:чем Вы объясните, что среди расстрелянных советскими чекистами поляков не оказалось такого ярого ненавистника СССР, как Владислав Андерс?

  >и задокументированные показания сотрудников , принимавших участие в тех событиях....

  Это Токарева, что ли? Вы действительно считаете, что показаниям 89-летнего старика, которые он дал через 51 год после событий, можно полностью доверять?

428. Санек 2022/11/12 10:24 [ответить]
  Всё указывает на работу немцев, это понятно.
  Портит всю картину работа современных российских и польских "историков".
  Они так спешили обвинить СССР, что не заметили чудовищные ляпы в разработанных ими "доказательствах".
  Послерасстрельные письма в карманах поляков, списки "расстрелянных", подозрительно совпадающие со списками близ расположенных задержанных и своевременно эвакуированных, отсутствие проверки на днк родственников-поляков, свидетельства живых поляков, якобы расстрелянных НКВД - всё трактовалось против СССР. При этом сам подход подозрительно соответствовал материалам разработанным ещё в фашистской германии, например по количеству.
  В комиссии были не только исполнители, но и люди думающие, чьё особое мнение не было учтено, либо было зафиксировано и только. Описание этих ляпов было ими записано и опубликовано. Понятно, что это были неправильные исполнители и историки.

427. КНД 2022/11/12 09:56 [ответить]
  > > 426.Redstar72
  >> > 423.КНД
  >
  >Ну в общем с Вами всё ясно. Сами Вы на простой вопрос ответить не можете, а можете только послать... к Медведеву

  Это вы сейчас действительно всерьёз , про "простой вопрос" ??Профессиональные историки годами занимались выяснением деталей а вы с большого ума предложили мне всё это в одном коменте выложить, с ссылками и разъяснениями ?!?
   Повторяю , попробуйте тогда напрячься и вбить в поисковик интересующее вас информацию , хоть что-то но вылезет на экран вашего монитора.
  И про иностранное оружие и про нестандартный калибр и задокументированные показания сотрудников , принимавших участие в тех событиях....

426. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/11/12 00:44 [ответить]
  > > 423.КНД

  Ну в общем с Вами всё ясно. Сами Вы на простой вопрос ответить не можете, а можете только послать... к Медведеву. Вы хамите, оскорбляете оппонентов, при этом ещё и заявляете, что это ОНИ "истерят и приклеивают ярлыки" (???). "Архивных документов" Вы явно в руках не держали и в глаза не видели, а только слышали (по ТВ от Медведева?), что-де такие документы есть; и этого Вам вполне достаточно - даром что все материальные свидетельства указывают на немцев. Одним словом, слив засчитан.

425. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/12 00:23 [ответить]
  > > 424.ПЕБ
  Добавьте еще задокументированные показания Вацлава Пыха - бывшего в том самом лагере и недорасстрелянного немцами
  Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной трупами, слегка присыпанными землей. Я заравнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
  Насколько было возможно, я очистился от крови и земли и начал убегать в поле, ибо от виллы доносились немецкие крики, а также визг и лай собак.
  Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня несмертельно.
  Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю.
  https://colonelcassad.livejournal.com/84203.html
  Живой свидетель, того как было на самом деле! Причем ПОЛЯК и военннослужащий
  В 1939 г. после нападения гитлеровской Германии на Польшу, я находился в авиационной части, направлявшейся к границам Румынии.
  Под Замостьем я отделился от части и, собрав около 50 человек, направился в Грубешов в направлении СССР.
  В начале нашего пути мы встретили нашего командира майора Тарновского, который на вопрос, что нам делать и куда итти, ответил: "поцелуйте меня в ж... и проваливайте своей дорогой". После этого он также направился в сторону Румынии, оставив нас одних.
  Емое, вот образец истинного польского воина, шляхтича и патриота! Интересно, пан Тарновский войну пережил? И если да, то выдает себя за героя?
  (это к облико морале панов офицеров Войска Польского - наверное и в Катыни таких было много?)

424. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/11 22:57 [ответить]
  > > 421.КНД
  >
  >
  >. Если наши в довоенные годы расстреляли пленных поляков то тут уже ничего не поделаешь , тем более ни вы ни я к этому не причастны.


  То что их расстреляли - бесспорно. А вот кто их расстрелял - неизвестно. Аргумента Мухина и других сторонников немецкой версии для меня убедительнее, чем принятая поляками советская версия.

  Я не справочник, всего не помню. По крайней мере три аргумента запомнились, потому что для меня убедительны: расстрел немецкими пулями из немецкого оружия, немецкая бечевка и личные вещи расстрелянных. По существовавшему тогда регламенту чекисты расстреливали из наганов, при расстреле забирали всё личное.

  Про наган информация из интервью исполнителя. Именно он объяснил, почему используется наган: нет рикошетов и снопа крови при пробитии от более мощных патронов. Это говорил профессионал, которому не надо было что то приукрашивать. Он просто рассказывал о технологии своей работы.

423. КНД 2022/11/11 22:38 [ответить]
  > > 419.Redstar72
  >> > 416.КНД

  >

  >
  >Это тех самых, где про невозможную в 1940 году (а в таком составе - даже и в 38-м) "тройку"?
  >
  >Да, так всё-таки чем Вы объясните, что среди расстрелянных советскими чекистами поляков не оказалось такого ярого ненавистника СССР, как Владислав Андерс? Или это был ещё не самый тяжёлый случай, а расстреляли ещё более упоротых? В таком случае - никакого сочувствия лично у меня их судьба не вызывает.

  Обратитесь в Главную Военную Прокуратуру , к Д.А.Медведеву , к юристам ГосДумы ФС РФ и к профессиональным историкам .. думаю вам дадут полный и исчерпывающий ответ. Мне жаль конечно , что вас забанили на поисковых ресурсах и вы не имеете доступа к общеизвестным фактам и документам но и у меня тоже не так много времени . Да , и постарайтесь всё таки заняться самообразованием, это никогда и никому не мешало ...

422. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/11 22:29 [ответить]
  > > 417.str
  >> А по стоимости производства разницы совершенно нет, проточка на калибрах 5-12 мм формируется штамповкой, на более крупных приходится протачивать.
  Простите, так дело не только и не столько в проточке!
   Рантовый патрон позиционируется в патроннике за счет закраины. Именно она предотвращает провал патрона и осечку при выстреле. Безрантовый патрон позиционируется за счет конусности гильзы, а потому требует высокой точности изготовления, как гильзы, так и патронника. Это означает, что вам потребуются прецизионные станки, а также частая смена дорогостоящих инструмента и оснастки при малейших признаках износа. А цена всего этого добра ложится на конечную продукцию, то есть на патрон.
  Что скажете по этому поводу?
  Действительно, тут простая геометрия. Рантовый патрон - терпит некоторое нарушение формы гильзы (конус чуть уже). При выстреле разопрет, и ладно. А безрантовый - уже нет, в ствол провалится глубже чем надо, доек до капсюля не достанет.
  И выбрасыватель может быть у рантового чуть погрубее и побольше - ему цепляться более крупный рант, а не входить в паз на гильзе.

421. КНД 2022/11/11 22:28 [ответить]
  > > 418.ПЕБ
  >> > 416.КНД
  >
  >>Плохо , когда мусор в вашей голове мешает адекватно и трезво воспринимать действительность.
  >
  >Да, в самом деле плохо когда мусор в вашей голове мешает адекватно и трезво воспринимать действительность.
  >
  >А действительность такова, что все одинаковы, ибо такова технология власти. Потому ваша уверенность, что раз поляков, которые русофобы, расстреляли, то это вина советская, ибо остальные так не поступают, она ошибочна. Нет, немцам похрену мнения славян друг о друге, они всех славян ненавидели одинаково и убивали массово...

  Вы свой текст ещё раз перечитайте и попробуйте более внятно объяснить мне суть ваших претензий.
  Да и не обязательно мне ваши домыслы приписывать , вроде я такого повода не давал.
  Я не славянин ,не немец , не юдофоб , не русофоб и т.д. мне просто идиоты не нравятся . Если наши в довоенные годы расстреляли пленных поляков то тут уже ничего не поделаешь , тем более ни вы ни я к этому не причастны.
  Тогда была другая эпоха , другие люди и идеология , не то что поляков , своих не жалели , причём куда в больших масштабах...

420. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/11 22:24 [ответить]
  По Катынскому делу.
  те годы пионеры (бойскауты по-нынешнему) располагались в своих лагерях в брезентовых палатках. Но для хозяйственных подразделений пионерлагеря - кухни, складов продовольствия - нужны были основательные строения - деревянные помещения хозяйственного типа - сараи. А на месте могил до начала лета 1941 года постоянно размещался пионерский лагерь Облпромкассы Смоленска, следовательно, НКВД вело расстрел поляков прямо на его территории.

  Давайте представим себе технику 'тайного расстрела польских офицеров убийцами из НКВД', которую нам предлагают подручные Геббельса.

  Начало лета. По катынскому лесу взад и вперёд прогуливается отдыхающая публика - пляжники, грибники, крестьяне, собирающие хворост. В пионерском лагере утренний сбор отряда. По дороге к дому отдыха НКВД идут жёны и дети чекистов. По дороге Смоленск - Витебск не спеша едут телеги и подводы. В это время на территорию пионерского лагеря 'тайно' заезжает автобус с польскими офицерами, энкэвэдэшники загоняют их на кухню, тайно копают между пионерскими палатками могилы и по одному ведут поляков с кухни расстреливать. На шоссе отчётливо слышится из леса лёгкая канонада, по всей округе разносится смрад разлагающихся на жаре трупов и, главное, что всё это делается 'тайно'. Интересно, какой же это идиот осмелится обрисовать такую картину пусть и трижды продажному суду?

  Какие ДОКУМЕНТЫ "виновности советской стороны" наличествуют? Составленные вот ими:
  Подбором комиссий занимался и Геббельс: 'Вообще отовсюду должны быть посланы полуофициальные личности или комиссии... Вообще работы по раскопке и идентификации должны по возможности проводиться по мере надобности только тогда, когда туда прибывает какая-либо комиссия'. Но его, разумеется, занимали и те, кто будет показывать улики комиссиям: 'Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты... Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии'.

  Международная комиссия была создана и приехала в катынский лес к немецкому профессору Г. Бутцу, который орудовал в этом лесу с самого начала. Специалисты были из 12 стран. Один швейцарец, остальные из стран-сателлитов Германии. Это были врачи - судебные медики. Работали они два дня (29 и 30 апреля 1943 года) и, казалось бы, им, медикам, полагалось бы сделать заключение о дате расстрела на основе собственных профессиональных знаний. Но Г. Бутц и 'ловкие' немецкие офицеры предложили им сделать заключение на основе отсутствия на телах погибших писем и всего прочего с датами позже весны 1940 года. Надо сказать, что это достаточно оригинальный способ предъявить доказательства - объявить уликой отсутствие улики! Итак, международная комиссия судмедэкспертов подписала протокол о том, что она установила. Этот протокол был 4 мая опубликован 'Фелькишер беобахтер'.

  Чехословацкий профессор судебной медицины Ф. Гаек так описывал году принцип формирования комиссии: 'Тогдашнее министерство внутренних дел протектората передало мне приказ гитлеровских оккупантов направиться в Катынский лес, указывая при этом, что если я не поеду и сошлюсь на болезнь (что я и делал), то мой поступок будет рассматриваться как саботаж и в лучшем случае я буду арестован и отправлен в концентрационный лагерь'.
  И вот эта 'международная комиссия' с угрозой концентрационного лагеря 'в лучшем случае' приступила к написанию протокола со 'своими выводами' по катынскому делу. 'Небезынтересно, - пишет Гаек, - происходило также составление тогдашнего отчёта с подписями судебно-медицинских экспертов из оккупированных европейских стран. Некоторые не владели в такой степени немецким языком, чтобы суметь написать научный отчёт. Написал его и стилизировал немецкий врач из Бреславля Бутц...'

  Не менее интересно происходило и подписание отчёта, о чём свидетельствует уже другой член международной комиссии, болгарский судмедэксперт Марко Марков. Утром 1 мая 1943 года международная комиссия, побыв в Катыни 2 дня и вскрыв 9 трупов, вылетела обратно, но вместо Берлина самолёт неожиданно приземлился на глухом уединенном аэродроме. 'Аэродром был явно военным, - рассказал доктор Марков. - Там мы обедали, и сразу после обеда нам предложили подписать экземпляры протокола. Нам предложили их подписать именно здесь, на этом изолированном аэродроме!'

  Однако же. Помимо общего протокола каждый член комиссии писал своё собственное заключение на родном языке. Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии.

  Емое, по мне при таких "вводных" - протоколом этой "комиссии" подтереться можно, а не доказательством считать!

  Ах да, была еще и вторая "комиссия" от немцев.
  Техническая комиссия Польского Красного Креста (ПКК) из Варшавы, работавшая в Катыни вместе с немцами. Сложно сказать, сколько в ней было человек, только в книге Мадайчика упоминается девять фамилий. Но, видимо, у немцев и здесь были трудности с поиском людей 'с антибольшевистскими либо антисемитскими убеждениями'. Поэтому бригада Геббельса слово даёт только двоим: доктору М. Водзиньскому, ассистенту университетского Института судебной медицины в Кракове и К. Скаржиньскому. Кроме этого, дали высказаться и одному работнику собственно ПКК - Яворовскому.

  Итак, что же немецкие ловкие офицеры разрешили делать польским светилам судмедэкспертизы? В своём, непонятно как сохранившемся отчёте 1943 года Скаржиньский по этому поводу рассказывает следующее.

  Советские военнопленные, которых Скаржиньский называет 'большевистскими', раскапывали могилы. Крестьяне, согнанные с окрестных деревень, извлекали трупы, складывали в ряды и обыскивали, извлекая все документы. Поляк стоял рядом, а за всеми наблюдал немецкий офицер. 'Работа в Катыни проходила под постоянным контролем германских властей, которые установили пост при каждой группе работающих членов комисии', - докладывает Скаржиньский. Ну, это понятно, а что же делали польские специалисты? Скаржиньский этого не скрывает: 'Рабочие разрезали все карманы, извлекая содержимое, вручая все найденные документы члену ПКК. Как документы, так и найденные предметы, вкладывались в конверты, носящие очередной номер, причём тот же номер, выбитый на металлической пластинке, прикреплялся к трупу... Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки. Они обязаны были только упаковывать...'

  Итак, в Катынском лесу поляки исполняли очень ответственную работу - складывали найденное в пакеты не глядя. Скаржиньский продолжает: 'В бюро секретариата тайной полиции документы, доставленные военным мотоциклистом, вручали германским властям. Предварительное изучение документов и установление фамилий проводилось при участии трёх немцев и представителей Технической комиссии ПКК. Документы, в том состоянии, в котором они находились при останках, тщательно деревянными палочками очищались от грязи, жира и гнили'. Видимо, полякам даже разрешалось читать фамилии в паспортах, но не записывать их: 'Установленные фамилии, так же как и содержимое конверта, записывал на отдельном листе бумаги немец на немецком языке под тем же номером'. Но полякам читать разрешалось только в паспортах, так как '...дневники, воинские приказы, некоторые письма и т.п. (то есть то, где могли быть даты позже весны 1940 года) забирались германскими властями для перевода на немецкий язык. Все ли они были возвращены и вложены в соответствующие конверты, комиссия утверждать не может.' В бюро тайной полиции немцы сочли, что такая работа, как вкладывание в новые конверты очищенных от грязи документов, уж слишком ответственна для поляков, поэтому: 'Эту операцию выполняли немцы... '.

  Ну и кто поверит таким "доказательствам"??

  Взято из:
  https://www.4italka.ru/nauka_obrazovanie/politika/77449/str80.htm#bookteg
  Мухин. Катыньский детектив. Книга достаточно известная - погуглите!
  (а если у кого-то есть недоверие к автору - то попробуйте опровергнуть приведенные им ФАКТЫ).
  Да, там еще много есть и почему т.н. "советские архивные документы" о Катыни - фальшивка, сляпанная уже в перестройку.
  Однако либерсты кто ее сочинили, не знали особенностей делопроизводства СССР тех лет, да и банально ленились вникать - "зачем, пипл и так схавает". И нагородили там такую кучу ляпов...

  Но, уважаемый автор - вряд ли бы вам понравилось если бы я тут привел громадную и скучную "простыню". Потому я отсылаю всех кто заинтересуется - к этой книжке!

  Общий же вывод. Все эти "документы" - это простите, в сортир с ними сходить!

419. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/11/11 19:05 [ответить]
  > > 416.КНД
  >Если нашими, для особо тупых повторю , советскими чекистами а не русскими или еврейскими чекистами !!! были расстреляны поляки то этому множество свидетельства

  Свидетельства? Чьи свидетельства? С этого места подробнее, пожалуйста!

  >и архивных документов

  Это тех самых, где про невозможную в 1940 году (а в таком составе - даже и в 38-м) "тройку"?

  Да, так всё-таки чем Вы объясните, что среди расстрелянных советскими чекистами поляков не оказалось такого ярого ненавистника СССР, как Владислав Андерс? Или это был ещё не самый тяжёлый случай, а расстреляли ещё более упоротых? В таком случае - никакого сочувствия лично у меня их судьба не вызывает.

418. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/11 18:36 [ответить]
  > > 416.КНД

  >Плохо , когда мусор в вашей голове мешает адекватно и трезво воспринимать действительность.

  Да, в самом деле плохо когда мусор в вашей голове мешает адекватно и трезво воспринимать действительность.

  А действительность такова, что все одинаковы, ибо такова технология власти. Потому ваша уверенность, что раз поляков, которые русофобы, расстреляли, то это вина советская, ибо остальные так не поступают, она ошибочна. Нет, немцам похрену мнения славян друг о друге, они всех славян ненавидели одинаково и убивали массово.

  А известные мне факты делают более правдоподобным расстрелы в Катыни немцами.

  Я не справочник и ничего не утверждаю, кроме того, что аргументация сторонников советской версии менее правдоподобна, чем немецкой.

417. str 2022/11/11 18:21 [ответить]
  > > 405.Савин Влад
  >> > 404.str
  >Тогда объясните популярно, пожалуйста, отчего в СССР так и не приняли патрон взамен мосинского?
  >Ладно, 30е, было не до того, ресурсы ограниченные.
  >Но! После 1945 по факту сменили ВСЮ линейку патронов! Ввели абсолютно новые:
  >пистолетный 9мм ПМ
  >АК 7.62
  >ДШК 12.7
  >КПВТ 14.5
  >И что помешало добавить сюда же 7.62 винтовочный (для пулеметов и снайперок)?
  >Или (а ведь реально!) принять немецкий 7.92 маузер-98 ? В ГДР наверное, и станки и документация остались?
  >Но решили что архаичный 7.62 мосин - выгоднее. Отчего?
  После перехода на промежуточный патрон, винтовочный перестал быть
  основным патроном, смысла менять его уже не было, был большой запас пулеметов под этот патрон, если бы у нас также как и в США основным патроном оставался винтовочный скорее всего его заменили бы на более современный.
  А по стоимости производства разницы совершенно нет, проточка на калибрах 5-12 мм формируется штамповкой, на более крупных приходится протачивать.

416. КНД 2022/11/11 16:33 [ответить]
  > > 412.ПЕБ
  >> > 411.Савин Влад
  >>> > 409.КНД
  >>И повторяю - есть еще туева куча фактов которые ну никак не стыкуются!
  >>Привести коротко или сами найдете?
  >
  >Зачем таким "икспердам" факты, когда и так всё автору поста понятно? Всё плохое, что было в нашем мире было только и исключительно от нашей страны, а все остальные ангелы с крылышками, от которых елей сочится и мирро исходит. Какие ещё нужны факты? Это же совершенно очевидно!

  Плохо , когда мусор в вашей голове мешает адекватно и трезво воспринимать действительность. Если нашими, для особо тупых повторю , советскими чекистами а не русскими или еврейскими чекистами !!! были расстреляны поляки то этому множество свидетельства и архивных документов , как бы вы не истерили и не приклеивали ярлыки.И ваш Президент и ГосДума и Главная Военная Прокуратура признали это ,что правда всё равно не мешает некоторым вопить - вывсёврёте:))
  Самое интересное , что мне до расстрелянных поляков никакого дела нет , вызывает сочувствие их трагическая судьба но и всё , пусть их родные дальше переживают и хранят память о них.

415. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/11 14:31 [ответить]
  Ну вот про Катынь.
  https://avkrasn.ru/olga-igorevna-tonina-katynskii-les-bez-grifa-sekretnosti-glamurnenko-s-osobym-tsinizmom/
  (знаю что кто-то тут на СИ - Тонину всерьез не воспринимает? Так ФАКТЫ ею приведенные, они есть или нет?)

414. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/11 13:56 [ответить]
  > > 413.николай
  >Кроме катыни были другие лагеря для поляков там тоже кучи растреляных
  >трупов под рязанью немцев небыло.

  В этом мире всё бывает. Вопрос не в факте того, что кого то расстреляли, а в масштабах: достоверно известно немного данных, а чёрная легенда приписывает полное истребление пленных.

  Это ДВА разных вопроса:

  1. были ли люди, приговорённые к смертной казни и казнённые сотрудниками советских спецслужб? Наверное были, ибо виновных везде в мире наказывают. Могут быть судебные ошибки, как и везде в мире, потому кого то могли убить зря? Могут, ибо всяко бывает в нашем грустном мире. Но здесь нужно предъявить доказательства факта насильственной смерти и обосновать ложность обвинений.

  2. Были ли массовые убийства невиновных со стороны НКВД? Неизвестно, ибо риторики много, реальных доказательств очень мало. Всё больше риторика: всякого спрашивающего про доказательства обвиняют в одобрении террора. Но одобрять террор и одобрять напраслину не одно и тоже.

413. николай (nikolai.mikhalionak@gmail.com) 2022/11/11 13:00 [ответить]
Кроме катыни были другие лагеря для поляков там тоже кучи растреляных
трупов под рязанью немцев небыло.

412. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/11 07:39 [ответить]
  > > 411.Савин Влад
  >> > 409.КНД

  >И повторяю - есть еще туева куча фактов которые ну никак не стыкуются!
  >Привести коротко или сами найдете?

  Зачем таким "икспердам" факты, когда и так всё автору поста понятно? Всё плохое, что было в нашем мире было только и исключительно от нашей страны, а все остальные ангелы с крылышками, от которых елей сочится и мирро исходит. Какие ещё нужны факты? Это же совершенно очевидно!

411. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/11 01:17 [ответить]
  > > 409.КНД
  >> Так что ни Маузеры , ни Вальтеры с Браунингами не были чем то уж уникальным.
  А НАФИГА??
  Чем наган или ТТ для такой работы плох?
  Которые были ШТАТНЫМ оружием сотрудников НКВД.
  (ну, маузер туда же - была в 20е куплена большая партия "боло-маузер" ("большевистский, ага! - с укороченным стволом) как раз для ГПУ (тогда еще даже не НКВД)
  Но! У маузера патрон был - тот же что ТТ. Выпускаемый в СССР.
  А вот патроны под Браунинг и Парабеллум - только импорт. Так с какого бодуна стали бы ВСЕХ исполнителей данного дела - этим стволами вооружать? Дорогие патроны деть некуда - когда своих завались?!
  Ой не надо - про "провокацию"! Это кто ж в СССР весной 1940 мог всерьез предложить начальству, что через год немцы до Смоленска дойдут?!
  И повторяю - есть еще туева куча фактов которые ну никак не стыкуются!
  Привести коротко или сами найдете?

410. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/11/11 06:41 [ответить]
  > > 398.Бурматнов Роман
  >Да именно создать на присоединенных территориях Галичанскую республику. И все!Или Западную Украинскую! Именно так,подчеркивать, что разные это народы,от одного корня,но не единые сейчас! Не стараться сглаживать,а напротив,всячески выпячивать разные отличительные особенности. От културы и языка,до религии.

  Насчёт разных народов согласен. Но лучше всего, на мой взгляд, вообще Западную Украину (или во всяком случае Галицию) не присоединять. Это не "воссоединение" (в силу вышесказанного о разных народах), да и ценного там особо ничего нет - в общем, кроме проблем СССР ничего от неё не получит. Пускай немцы, поляки и бандеровцы выясняют между собой отношения без нас. Западная Белоруссия - другое дело, возможно ещё Волынь с Луцком и Ровно (всё же она входила в состав Российской империи с 1795 года, а Луцк был губернским городом). А Галиция... да ну нафиг.

  > > 399.Гор Александр
  >Оптимально было бы пойти на поводу Черчилля и вернуть Львов Польше. У поляков богатый опыт общения с этим "пьемонтом".

  Всецело поддерживаю. СССР прекрасно проживёт без этого Львова, тем более России он никогда не принадлежал. А вот для поляков Львов - город непростой, с ним связаны многие славные страницы их военной истории, и подозреваю, что потерю Львова они воспринимают... ну, если не совсем как сербы потерю Косова, то во всяком случае достаточно близко к тому. И их нелюбовь к русским, как я полагаю, связана в том числе и с этим.

  > > 400.Волынец Олег Анатольевич
  >Зато оставить БССР и Белосток, и Вильно. Виленский край по юго-восточной границе Литовской республики 30-х годов.
  >Вильнюс имеет такое же отношение к Литве, как Санкт-Петербург к Финляндии.

  Тоже согласен.

  > > 406.КНД
  >По моему это уже давно выяснено ,что поляков в Катыни и в других лагерях расстреляли сотрудники НКВД а не гитлеровцы.
  >Зачем опровергать очевидное??

  Угу, конечно - из немецких пистолетов;). Ещё и якобы по приговору "тройки", хотя все "тройки" были ликвидированы постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) ещё в ноябре 38-го. Причём "тройка" якобы состояла из Меркулова, Кобулова и Баштакова - т.е. трёх сотрудников НКВД, хотя когда существовали реальные "тройки НКВД", то НКВДшник в каждой из них был один, а двое других - прокурор и секретарь обкома партии... И ответьте на простой вопрос: если это наших рук дело, то почему Андерса - вражину, каких поискать - тогда не расстреляли?

409. КНД 2022/11/11 00:00 [ответить]
  > > 407.ПЕБ
  >> > 406.КНД
  >>По моему это уже давно выяснено ,что поляков в Катыни и в других лагерях расстреляли сотрудники НКВД а не гитлеровцы.
  >>Зачем опровергать очевидное??
  >
  >
  >
  >С чего это вдруг именно поляков расстреляли из немецкого оружия?
  >Возникает как минимум два вопроса:
  >1. почему не стандартный наган?
  >2. откуда взяли немецкие патроны и зачем именно было давать исполнителям непривычное оружие?...

  Да давно это уже выяснено и есть соответсвующие архивные документы. И иностранное оружие и патроны нестандартного для СССР калибра в предвоенные годы хранились на складах и даже были на вооружение не только чекистов но и других структур.Так что ни Маузеры , ни Вальтеры с Браунингами не были чем то уж уникальным.

408. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/10 23:51 [ответить]
  > > 407.ПЕБ
  Ага, и добавлю еще.
  Бумажный шпагат, которым были связаны руки приговоренных. В СССР тогда не производился, был пеньковый.
  Убойное! - свидетельство выжившего! Погуглите - Вацлав Пых, был немцами в Катыни расстрелян осенью 1941, чудом остался жив, выжил и после войны. Есть его показания - можно найти в инете!
  Также вот совсем недавно видел в инете - что в списках расстрелянных в Бабьем Яру осенью 1941, есть какие-то имена из Катынского списка. ЭТО КАК??
  Место казни - территория пионерского лагеря! Рядом шоссе, и дачный поселок неподалеку. Очень странное место для казни (весной 1940)? И заметьте что НИКТО из жителей и детишек (а нигде не было указано что летом 1940 там была запретная зона!) не заметил захоронения нескольких тысяч человек, там же закопали неглубоко, и вонища должна стоять!
  А вот осенью 1941 там как раз располагалась немецкая в/ч.
  Ну и еще есть куча фактов, совершенно не стыкующаяся с версией НКВД-1940 года, , зато идеально укладывающаяся в "немцы-1941".
  Если интересно, поделюсь или ссыль дам!

407. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/10 23:32 [ответить]
  > > 406.КНД
  >По моему это уже давно выяснено ,что поляков в Катыни и в других лагерях расстреляли сотрудники НКВД а не гитлеровцы.
  >Зачем опровергать очевидное??


  Ничего здесь нет очевидного. Поляки расстреляны из немецкого оружия. В то время как в СССР расстрелы осуществлялись в основном из нагана. Причины сугубо прагматические: пуля нагана наносит смертельное ранение, но не пробивает насквозь, не "разбрызгивает" выбитое из раны вокруг и не рикошетит.
  С чего это вдруг именно поляков расстреляли из немецкого оружия?
  Возникает как минимум два вопроса:
  1. почему не стандартный наган?
  2. откуда взяли немецкие патроны и зачем именно было давать исполнителям непривычное оружие? А если изменили оружие расстрельной команды, то должны и дальше им пользоваться. Но не пользовались.

  Повторяю: меня там не было, ручаться головой не буду. Но и очевидным этот вопрос не кажется. Во всяком случае немецкий след представляется более правдоподобным, чем советский.

406. КНД 2022/11/10 22:59 [ответить]
По моему это уже давно выяснено ,что поляков в Катыни и в других лагерях расстреляли сотрудники НКВД а не гитлеровцы.
Зачем опровергать очевидное??

405. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/10 22:54 [ответить]
  > > 404.str
  Тогда объясните популярно, пожалуйста, отчего в СССР так и не приняли патрон взамен мосинского?
  Ладно, 30е, было не до того, ресурсы ограниченные.
  Но! После 1945 по факту сменили ВСЮ линейку патронов! Ввели абсолютно новые:
  пистолетный 9мм ПМ
  АК 7.62
  ДШК 12.7
  КПВТ 14.5
  И что помешало добавить сюда же 7.62 винтовочный (для пулеметов и снайперок)?
  Или (а ведь реально!) принять немецкий 7.92 маузер-98 ? В ГДР наверное, и станки и документация остались?
  Но решили что архаичный 7.62 мосин - выгоднее. Отчего?

404. str 2022/11/10 19:48 [ответить]
  > > 402.Савин Влад

  >http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
  >(о русском патроне - или почему патрон трехлинейки выпускается до сих пор)
  >Тут мне добавить нечего!
  В топку эту статью.
  Откройте любой сайт с ценами на патроны.

403. Санек 2022/11/10 19:26 [ответить]
  > >Оптимально было бы пойти на поводу Черчилля и вернуть Львов Польше. У поляков богатый опыт общения с этим "пьемонтом".

  Черчилль пойдёт на любые условия, ослабляющие СССР и усиливающие его противников.
  Усиливать противника за свой счёт это ошибка.
  СССР был продолжателем, по территории, населению и долгам, Российской Империи. В мире никто в этом не сомневался.
  Чудить, создавая национальные республики, передавая Южный Урал в Казахстан, никогда ранее не существовавший, Вильно прибалтам - чудаков завсегда хватает.
  В нулевые на западе серьёзно обсуждался вопрос возвращения собственности на август 1914 года. Пока им специалист не выложил факт того, что Польша в тот период принадлежала Российской Империи.
  СССР при Сталине отдал русский квартал в Багдаде (начало 20-х годов), КВЖД, Синцзян, Маньчжурию, Белосток усиливая противника. Это плохая привычка.

  > пойти на поводу Черчилля

  Чем он готов заплатить ?
  Новую Зеландию, Тасманию отдаст ?

  Единственно выверенный аргумент, Бисмарк:
  'Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами.

  Если правительство СССР всегда будет придерживаться такой базы, никто не будет пытаться забирать территории, на которые претендует СССР и пытаться их развивать.

402. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/11/10 18:53 [ответить]
  И мои пять копеек. По стрелковке.
  Не помню, давал ли я вам. уважаемый автор, ссылку на эти статьи СИ?
  http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
  (о русском патроне - или почему патрон трехлинейки выпускается до сих пор)
  Тут мне добавить нечего!

  Может также пригодиться:
  http://samlib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml

  И наконец вот это:
  http://samlib.ru/p/polishuk_w/shtyk.shtml
  (вводить в РККА штык-нож вместо граненого штыка? Не спешите!)
  Тут вилы в том что штык ножей надо МНОГО (сот тыс или миллион - на ВСЕ пехотное оружие). И делать их из булата или чего-то подобного - никакой казны не хватит!
  Но тогда выходят вилы. При приемлемой цене стали и технологии обработки - или штык-нож острый и твердый, но хрупкий: за камень или стенку в рукопашке зацепишься, и сломаешь! Или не ломкий, но тупой как валеной и гнется.
  И вот тут оказывается, что граненый штык трехлинейки - !!!! Фишка в том что его можно (условно) хоть из чугуния лить - колющим получить, врагу все равно мало не покажется! Дешево и сердито!
  Не случайно у китайских Калашей был не штык-нож а откидной граненый (как у нас на карабине 1944г).

  Ну и еще уважаемому автору могу посоветовать:
  о стрелковке вообще:
  http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/index_15.shtml

  и конкретно про пулеметы (РККА, 1930е)
  http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/degt.shtml

401. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/10 18:15 [ответить]
  > > 399.Гор Александр
  >> >
  >Оптимально было бы пойти на поводу Черчилля и вернуть Львов Польше. У поляков богатый опыт общения с этим "пьемонтом".

  Достаточно не допускать политику коренизации и не объединять Украину с Западной Украиной.

400. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/10 18:12 [ответить]
  > > 399.Гор Александр
  >> > 398.Бурматнов Роман
  >Оптимально было бы пойти на поводу Черчилля и вернуть Львов Польше.
  Зато оставить БССР и Белосток, и Вильно. Виленский край по юго-восточной границе Литовской республики 30-х годов.
  https://www.rubaltic.ru/upload/resize_cache/fastimage/850/805_9999_0/8501ab940cab1e6a07b63dcfcb02eb2d.jpg
  Если вам интересно, я объясню, почему Вильнюс имеет такое же отношение к Литве, как Санкт-Петербург к Финляндии.

399. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/10 18:03 [ответить]
> > 398.Бурматнов Роман
Оптимально было бы пойти на поводу Черчилля и вернуть Львов Польше. У поляков богатый опыт общения с этим "пьемонтом".

398. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/10 16:55 [ответить]
Да именно создать на присоединенных территориях Галичанскую республику. И все!Или Западную Украинскую! Именно так,подчеркивать, что разные это народы,от одного корня,но не единые сейчас! Не стараться сглаживать,а напротив,всячески выпячивать разные отличительные особенности. От културы и языка,до религии.
да желательно чтоб работали эти пропагандисты в везде.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Шаровая молния (Оценка:6.69*64,)

Комментарии: Шаровая молния
(Оценка:**6.69*64**,)