Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Шаровая молния
 (Оценка:6.68*63,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гор Александр (gorohov_av@list.ru)
  • Размещен: 12/07/2022, изменен: 04/03/2023. 520k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    И снова попаданец в предвоенные годы. Лежал в аппарате МРТ, и вдруг - очнулся в больнице в 1938 году в чужом теле обыкновенного работяги-"летуна". Но, пока был не очень вменяемым, успел такого наговорить, что за ним пришли. Задача перед ГГ непростая: и о будущем рассказать, и "под молотки" товарищу Ежову или в психушку не загреметь. Книга опубликована полностью. Продолжение здесь: https://author.today/work/254078
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    477. Владимир Смирнов (smvs@inbox.ru) 2022/11/17 18:53 [ответить]
      Не к сегодняшней проде -- бороду Курчатов отрастил в эвакуации в Казани, так что описывать его как "молодого бородача" в 39 году никак нельзя
    476. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/11/17 14:26 [ответить]
      Поворот отличный!
      Очень нравятся моменты, добавляющие сбалансрованность сюжету - попаданец помер, как бы минус, то есть повышение правдоподобности.
    474. npak 2022/11/17 09:21 [ответить]
      "Какую из оставшихся двух боевых машин будем рекомендовать для испытаний, А-32, А-34 или А-34У."
      Есть 10 видов людей. Те, кто понимают двоичную логику и те, кто нет. (с) ;)
    473. бт 2022/11/16 21:26 [ответить]
      павлов далеко не главный виновник устроенного им саботажа и головотяпства
      кто позволил ему такое устроить?
      кто помог скрыть происходящее от верховного?
      почему ни по линии нквд, ни по линии партии и политотдела не прошли сигналы?
      или прошли, но были проигнорированы?
      кто отдавал приказы павлову?
    472. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/16 18:39 [ответить]
      Опять панов обсужждаете.
      Так вот, эти самые паны,минуточку, сколько наших уничтожили, да но они же такие!
      Теперь о архивах.
      Знаете правду,а какую лично вот вы бы хотели, да и были способны понять,а какую правду мог понять, бы а затем приняв,не начали бы огнём до последнего патрона выжигать носителей каких идей не только наши Солдаты, но и гремаса жизни союзники!
      
      ВОт о архивах. НКВД, тоже не все сумело вывезти, знаете ли было куда больше грузов, чем транспорта.
      Но были же скажет архивы в Москве. Да были,а теперь читаем сведетельства обороны Москвы и просто граждан. Там та же была петрушка. ПРиказ вывозить,а транспорт ограничен, знаете вспомнинают, что пепла было подозрительно много и дым видели поднимающийся со дворов сданий где архивы были.
      Теперь о немецких архивах.
      Думаете орднунг он везде орднунг,может и правильно,а еще когда все и вся поняли, что гитлеру капут,равно,как и великой германии,так начали архивы эти уничтожать, чтоб победители в конец не озверели.
      Меня не считаййте шизофреником,и никаких теорий заговоров, боже упаси, одни только факты.
      Знаете был такой лагерь нацистский Собибор.
      Так вот это была фабрика смерти,газовые камеры,печи крематории,или как там еще убитых тела утилизировали.
      Вот в этом лагере, как получилось устроили узники восстание, сумели вырваться,сколько,ну вроде бы достаточно, но столько же может меньше или больше,но не очень много лагерь этот утилизировал.
      СТрашное слово?
      Не так ли,особенно если это не о мусоре или товаре просроченном,а о людях, живых таких,детях,женщинах,стариках,Евреев туда свозили и прочих,вобщем,как положено учреждение для унтерменьший.
      Напомню, на календаре был 43 год,вобщем война еще шла где-то там,пока вермахт получивший еще несколько пенделей собирался ну еще разок вмазать унтерменьшам,и наконец войну-то завершить,как ФЮРЕР германской нации сладко из Берлина обещал!
      Плевать,что миллионы уже убиты,скрыть это, как?
      Эшелоны туда да сюда возили,крематории трубами дымили!
      Ну и расовая теория,и крайнее увлечение верхушки СС всяческой мистикой. Шамбалы, всякие там анемербе, мистицизм и прочая шняга.
      Ну и для полной картины. Знаете людей в газовых душегубках убивали,удушали газами,"Циклон б", был вроде даже вполне себе хорошим изделием,для травли крыс или еще каких вредителей.
      Ничего, что его нужно вот на такое дело производить в промышленных масштабах,а затем тела убитых,нужно кремировать, а это лектричество,дрова или уголь,для справки тело человека очень хреново горит.
      Ну да ладно, 1000 трупов в день,не баран все же чихнул!
      Так вот все это устраивали,ну ясно же, в условиях войны,куда девать ресурсы дорог железных,охранные дивизии,палачами далеко не везде были хиви,и всякая мразота, а вот настоящие первосортные арийцы,которых как порой на фронте нехватало. Дивизии-то элитные. Нет понимаю конечно,утилизировать унтерменьшей куда приятнее,чем воевать с этими же унтерменьшами, которые,вот хамло-то нифига себя таковыми не считают,и теперь уже вместо даже драпа и прочего,порой начинают доблестных зольдатен коммраден в землю закапывать,и того и гляди обрежут обещенный фюрером век германии. Но это лирика,все.
      Так вот,сбежали значит эти самые унтерменьши,ну попутно убили нескольких офицеров,простите в СС фюреры были,так вот нескольких фюреров и всякой швали еще,ну да ладно,как практика показала, она находится всегда.
      Так вот,после восстания,только честно,что могли сделать восставшие? максимум похватать все из оружия,идрапать в лес,что они сделали процентов 90 из оных Поляки радостно выдали немцам,ну бывает,жизнь пановья она такая,жида доблестному пану выдать,матка боска велит.Ну и может немецкий гауляйтер снизит нагрузочку на лояльное панство.
      Только те,кто рванули в Белоруссию спаслись может кто еще,не знаю.
      Так вот когда прибыла комиссия,и начали расследование,лагерь сравняли с землёй.Типа они скрывали следы преступлений! НУ очень интересно,сколько этих следов можно было скрыть!
      Притом,что повторяю побег устроили вобщем,столько же,сколько ежедневно уничтожались.Ну бывает,завозите следующих и работайте.
      Но нет.
      Нужно было сравнять с землёй.
      Зачем?
      Зачем вообще вся эта движуха с лагерями смерти?
      Уничтожить,вопрос национальный,Еврейский,Славянский или же еще какой. Бросьте,мрази для этого всегда можно найти,да и извиняюсь сейчас время не подходящее. вот посмотрели Белорусы на происходящее,да и рванули по лесам,а там и опять вернулись,но тольлко с желаньем принести радость к домам фрау и киндеров этих цивилизаторов западных!
      Что называется их же салом,да по сусалам!
      Ой,ну так свербит,пейсатые,нет,ну надо истребить!
      лИзвиняюсь перед Евреями и прочими!
      
      Это не моя точка зрения,просто хочу донести свой взгляд на происходящее тогда!
      Без обид пожалуста,лучше задумайтесь о том, что тогда творилось.
      Так вот,Ну явно фюрер,газами не дотравленный в мировую войну захотел всех уничтожить!
      Ладно,его воля,закон!
      Орднунг!
      Но вот дальше!
       Казалось бы расстрелы,нет,патронов где взять,ой вот это ерунда.
      Трофеи были еще какие,да и склады трофейные,всякие там ФРанцузские,и прочие ломились от боеприпасов,снабжать вермахт,ну эт конечно, но есть точнее была и просрочка,куда без оной.
      Вобщем с патронами все увы у врага было хорошо.
      Может палачей нет,ерунда,мрази всегда найдутся, говорите куда трупы девать,а вы бы поинтересовались, сколько и как этот вопрос фронты решали, как-то увы удавалось.
      Ну ладно может выгода!
      Ну конечно, зубные коронки, обручальные кольца и серги!
      Как я мог забыть!
      НО и это решаемо!
      Зато какие затраты!
      Надо ведь толпы эти привезти,а думаете паровоз тянущий пустой состав,или же набитый людьми одинаково уголёк кушает! А ведь это еще и амортизация дорог, да и подозреваю их нагрузка.Вобще крайне не эфективно.
      Ой нет, забыл, совсем я забыл!
      
      Кровь же для переливаний, какой кошмар!и волосы еще,а еще одежда,и тысячи пар детской обуви,как наши бойцы все это находили в освобожденных лагерях смерти!
      Но позвольте начну с легкого.Одежда и обувь,это после бараков-то! Да кому она вообще нужна была!
      Ладно волосы, ничего сложного,отправляем роту в город,парикхмахерами быть не желаете,налог фрау и прочие волосяной быстро здали,на нужды великой германии!
      Нужно подводникам матрасное хозяйство из женских волос!
      Знаете справились бы оккупационные части и прочая мразота.
      Кровь,ну по тому же адресу,да еще немецкие уж врачи точно понимали, что мягко говоря кровь в антисанитарных условиях не лучший вариант,а как?
      ТОгда если нужно,нуо очень надо!
      Да по тому же сценарию.
      Оцепляем район,и всех в доноры записываем! МОжно даже затем утишительную паайку дать!
      Ну или там еще, что?
      Можно даже из вещей расстреляных.
      Часы,как водится,так отнять легко можно.
      Вобщем,не работает по сравнению с конвеерами смерти.
      Точнее это прокрустика какая-то. ПРитом придумал все это злобный вредитель!
      Мечтающий жизнь германии ухудшить!
      Забыл,совсем я забыл нужны же рабочие были!
      Ну тут опять же,нужны вам доходяги,или же люди способные на самом деле трудиться!
      Если вариант с цифрой 2, нефиг было тогда хренью страдать,или же лагерь это для вразумления,ну вобщем подходит,принимается,хотя с натяжкой.
      А еще опыты медицинские,как и куда же без оных.
      Но сколько нужно подопытного материала!??
      Не сходится все это.
      
      А счем сходится?
      А подумать?
      Было бы понятно,если бы так немцев старались победители демонизировать,вот дескать они какие ужасные.
      Но нет, они это сами прекрасно делали!
      Да еще сколько всего из кожи,перчатки из человеческой кожи,ну крайне плохой материал для этого.
      Зато,как все легко сразу уложится,если допустить,что тут так сказать замешен аккультизм.
      Тогда все в строку!
      Только вот,вывалили бы все это на наших дедов и прадедов!
      
      
      Да и на союзников тоже.
      Боюсь тогда бы всяких там пришлось бы Дьяволопоклонниками объявить.И держись тогда!
      Как там поэт писал.
      "Сколько раз увидел немца,столько же и убей"!!!!
      
      Но тогда какая же германия.
      
      Вообще для всего мною написанного,не хватает только поедания тел уничтоженных.
      ИЛи это не входит в сатанинские обряды?
      
      А вы тут о архивах.
      Так уничтожали их и немцы тоже.
      Чтоб потом всем скопом не прилетело.
      Кстати немцы до последнего против наших воевали.
      Ожидали видимо благодарностей за такие дела.
      Иное дело на Западе.
      Но там и никаких оккультных ритуалов не проводили.
      Сидели конечно в лагерях пленные.
      Но вот до откравенного бреда,или может ритуалов свихнутой на мистике верхушки не доходило.
    471. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/16 18:30 [ответить]
      > > 469.сергей_Т
      >А если до конкретной даты расходники поставляли, а после какой-то даты нет, то должны быть сведения о причине - или заключённых куда-то перевели (куда - тоже должно быть) или расстреляли.
      Смотрим статистику приговоров к ВМН по годам.
      https://ic.pics.livejournal.com/katyn_ru/18295559/13865/13865_900.jpg
      ГДЕ 14 или даже 25 тысяч приговорённых к расстрелу поляков?
    470. Санек 2022/11/16 18:04 [ответить]
      Ни немцы, ни пендосы не опубликовали рассматриваемые архивы, интерпретируемые против СССР в части Катыни. Очевидно по причине отсутствия таких нужных записей.
      Архивы германии в важнейшей части остались за США.
      Умеют ставить точку со своего места.
      Жалкие попытки свалить тему на Сталина отметились несвойственными времени отметками и указаниями на неглубокость подделки и незнание истории.
      ЦК КПСС и ВКП(Б) это мелочи. Будущие эффективные менеджеры лучше работали по направлениям: уничтожитель промышленности, образования, армии, финансов.
      Например, страховая медицина была внедрена в целях децентрализации управления и ни слова о повышении качества услуг. Сделали как в лондоне - ранее двух недель специалиста не дождешься. Но в лондоне понаехавшие со Средней Азии учредили свои поликлиники "как в СССР", а вот гражданам России из замкадья не повезло.
    469. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/11/16 17:47 [ответить]
      > > 460.Гор Александр
      >> > 459.сергей_Т
      >>Документы документами, но в начале войны
      >Вот именно: в начале войны, а не за год до неё, как в случае с Катынью.
      Но ведь если в Катыни не было расстрелов в довоенное время, то по вашей же логике должны быть документы о том, кто сидит, где сидит, за что сидит, сколько всего сидит в конкретном месте, сколько на всех израсходовано мыла, продуктов, белья и т.п расходников. Как минимум, должны быть периодические сводные отчёты для вышестоящего начальства. А если до конкретной даты расходники поставляли, а после какой-то даты нет, то должны быть сведения о причине - или заключённых куда-то перевели (куда - тоже должно быть) или расстреляли. Повторю, ваша же логика о документировании всего. Если расстреливали немцы, то это должны быть документы до момента захвата места заключения немцами, т.е., как минимум, до августа 1941-го). И ведь лагерь в Катыни был не единственный - их было несколько.
      Ещё раз: в начале войны большое количество архивов осталось не вывезенными на восток. Часть из них, в основном гражданских, уцелела, часть была уничтожена. Особенным вниманием немцев пользовались архивы НКВД и партийные вместе с армейскими. Например, так называемое "партийное подполье", т.е. созданное в начале войны второпях из партийных и комсомольских активистов, было быстро разгромлено немцами в значительной степени благодаря наличию архивов и картотек.
      Более того, нечто подобное с разгромом подполья было проведено немцами и в Севастополе - уже летом 1942 года - именно благодаря не вывезенным и не уничтоженным архивам и картотекам. За 100%-ю достоверность не поручусь, т.к. мало интересовался тем что происходило там и сведения отрывочные из вскользь высказанных слов людей, так или иначе описывавших историю обороны и оставления Севастополя.
      >
      >> > 457.сергей_Т
      >>Мелкий нюанс: архив - это не нечто вечное и неизменное, а вполне себе корректируемая вещь. Например, выяснилось, что места в архиве не хватает - и часть документов уничтожили по акту, подписанному комиссией.
      >Совершенно верно: по акту, подписанному комиссией. В котором указан перечень документов, подлежащих уничтожению. Тех, у которых вышел срок хранения. Но, насколько помню, при создании электронной базы данных отпечатков пальцев (так уж случилось, что в Миассе на начало 21 века находилось два ведущих из четырёх существовавших на тот момент российских предприятий, производящих соответствующее программное обеспечение) исполнителям приходилось работать с ксерокопиями личных дел заключённых, датированных даже не 1930, а 1920-ми гг.
      Но ведь в акте можно написать разное. Можно написать "Уничтожены документы об осуждении граждан и приведении в исполнение приговоров. Список граждан, включая ФИО с датами рождения/расстрела/смерти, местом жительства до ареста и статьями приговора, приводится в приложении". А можно написать "Уничтожено три мешка документов, относящихся к периоду 1930-1959 годов". И акт есть, и порядок соблюдён, но во втором случае непонятно, что это за документы и сколько их вообще.
      Но я и не спорю, что какие-то документы сохранились, а какие-то нет. И мне почему-то кажется, что сохранность документов по доносам, расстрелам и т.п. делам значительно хуже сохранности документов о родился/женился.
    468. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/11/16 16:17 [ответить]
      > > 466.Гор Александр
      >Вы, к примеру, в курсе, что виновным кого бы то ни было может объявить только суд? Так вот, суд, а именно Нюрнбергский Трибунал, объявил виновных в расстреле в Катыни никого иного, кроме гитлеровцев. Но Вам и подобным Вам защитникам нацистов Нюрнбергский Трибунал - не указка.
      Странно... В Нюрнберге заслушивали дело о расстреле в Катыни. Но признали, что ни одна сторона (ни советская, ни антисоветская) не представили достаточно доказательств и сам этот расстрел исключили из обвинения...
      Так что трибунал в Нюрнберге по этому поводу НИКОГО НЕ ОБВИНИЛ.
    466. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/14 17:01 [ответить]
      > > 465.КНД
      >Вам весело , мне не очень , даже печально как то стало.
      Понимаю. Сочувствую.
      >Ложь , хамство и невежество вам и вам подобных "исследователей"
      Да бросьте Вы. Разве ж я что-то исследовал? Я просто высказал в книге мнение главного героя, а Вы сразу же встали на дыбы, принявшись его опровергать. Причём, апеллируя к не самым достоверным мнениям. Даже не к юридически доказанным аргументам, а именно к МНЕНИЯМ.
      Вы, к примеру, в курсе, что виновным кого бы то ни было может объявить только суд? Так вот, суд, а именно Нюрнбергский Трибунал, объявил виновных в расстреле в Катыни никого иного, кроме гитлеровцев. Но Вам и подобным Вам защитникам нацистов Нюрнбергский Трибунал - не указка.
    465. КНД 2022/11/14 16:30 [ответить]
      > > 464.Гор Александр
      >> > 463.КНД
      >:))))))))))))
      >Вас ещё в какую-нибудь компанию включить? Вы не стесняйтесь, заказывайте. Мне не жалко. Тем более, задание Вы провалили: аргументов нет, есть лишь щит из авторитетов. Которые тему не исследовали.
      
      Вам весело , мне не очень , даже печально как то стало. Ведь такие как вы больше вреда наносите , чем все соросята вместе взятые.Ложь , хамство и невежество вам и вам подобных "исследователей" наносит куда больше вреда , чем откровенная пропаганда тех же американских и прочих "разоблачителей мифов".Правда до этого вам никогда не додуматься...
    464. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/14 16:12 [ответить]
      > > 463.КНД
      :))))))))))))
      Вас ещё в какую-нибудь компанию включить? Вы не стесняйтесь, заказывайте. Мне не жалко. Тем более, задание Вы провалили: аргументов нет, есть лишь щит из авторитетов. Которые тему не исследовали.
    463. КНД 2022/11/14 15:40 [ответить]
      > > 462.Гор Александр
      >> > 461.КНД
      >>
      Спасибо за то что зачислили меня в столь необычную комнду , в которой состоят и Путин и Медведев и ГВП и ГосДума и ИРИ РАН с тем же Дюковым :)Все они ведь действуют по одной методичке от кураторов и получаются продались на корню!
      Один, который сейчас Президент, оказывается не читает предварительно текст выступления , просто подсунули ему помощнички а он сдуру озвучил это на весь мир.
      Другой , который Историк , оказывается и вовсе не Историк , а так , непонятно откуда взявшийся и не может , даже после ознакомления со всеми архивными документами , куда имеет полный доступ, высказывать своё компетентное и квалифицированное мнение .Рылом не вышел!
       Ну а то что у вас ни фактов ни доказательств , так это же мелочи? главное погромче кричать , что Я типа патриот и проклятые буржуины пытаются извратить всё и вся:)
      Браво , зайдите к куратору и получите пирожок , на большее ваши бредни и отмазки как то не тянут....
    462. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/14 15:03 [ответить]
      > > 461.КНД
      >1.Ну понеслось , кураторы , методички ...что ещё приплетёте ?
      А зачем мне что-либо приплетать, если Вы открыто утверждаете то, что постоянно занимаетесь опровержением альтернативных мнений о Катыни? И у Вас уже выработан подход к этой деятельности. Методичка, то бишь.
      >Всё таки "утечка мозгов" из России приняла угрожающие масштабы ,адекватных людей становится всё меньше и меньше.
      "Адекватных" - это тех кто не желает бездумно повторять то, что им насаждают подобные Вам?
      >А ничего , что я оперирую фактами а вы домыслами и эмоциями ?Поэтому не имея серьёзных доводов против такие как вы сразу начинают поиск "врагов народа ":)
      Да не фактами, а подборками трактовок этих фактов.
      >2. Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года
      :))))))))))))
      Улыбнуло! Я, конечно, уважаю Владимира Владимирович, но прекрасно знаю, что сам он речей на подобные мероприятия не пишет. И каждая формулировка в подобных выступлениях выверяется с точки зрения ПОЛИТИЧЕСКОЙ целесообразности, а не исторической правды.
      >По моему всё чётко и ясно разъяснено , в особенности для граждан России и Польши!
      Мне всплакнуть от умиления?
      > 3.Да , видать про Институт российской истории РАН вы совсем не в курсе? А ведь я в своих ответах пользовался именно их выводами и данными.
      ПРАВДА??? А я почему-то заметил только отсылки к вскармливаемой польскими и американскими пропагандистами Лебедевой и никому не известному Романову.
      >И про маргинальных исследователей это не мои слова а мнение т.н. "прокремлёвского " историка Дюкова , которого уж никак не обвинишь в русофобии:))
      :)))) А это ничего, что Дюков занимается несколько другими темами? Причём, знаю я об этом не понаслышке, а из достаточно плотного сотрудничества с ним в вопросах разоблачения преступлений ОУН и УПА. И его слова о Катыни - всего лишь оценочное экспертное мнение, поскольку специально он эту тему не исследовал. В отличие от темы коллаборационистов, за работу над которой я снимаю перед ним шляпу. И горжусь тем, что имею некоторое отношение к тому, что часть материалов по Волынской резне из ранее недоступных российским исследователями польских источников попала в руки Дюкова.
    461. КНД 2022/11/14 13:12 [ответить]
      > > 460.Гор Александр
      >> >
      >> > 456.КНД
      >>
      
      1.Ну понеслось , кураторы , методички ...что ещё приплетёте ?
      Всё таки "утечка мозгов" из России приняла угрожающие масштабы ,адекватных людей становится всё меньше и меньше .А ничего , что я оперирую фактами а вы домыслами и эмоциями ?Поэтому не имея серьёзных доводов против такие как вы сразу начинают поиск "врагов народа ":)
      
      2. Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь":
      
      ..Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.
      ... Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
      Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства.
      
      По моему всё чётко и ясно разъяснено , в особенности для граждан России и Польши!
      
       3.Да , видать про Институт российской истории РАН вы совсем не в курсе? А ведь я в своих ответах пользовался именно их выводами и данными.
      И про маргинальных исследователей это не мои слова а мнение т.н. "прокремлёвского " историка Дюкова , которого уж никак не обвинишь в русофобии:))
      
      - У меня нет оснований сомневаться в том, что ответственность за Катынский расстрел несет СССР. Это подтверждают документы высших органов государственной власти, в том числе постановление Политбюро. Есть документы о перемещении польских военнопленных. В общем, накоплен большой массив информации. Вопрос о том, кем были расстреляны польские военнопленные, уже не стоит.
      Существует небольшая категория маргиналов, не имеющих исторического образования, не занимающихся подлинными историческими исследованиями, которые пытаются отстаивать альтернативную версию событий. Но поставить под сомнение документы практически невозможно...
      
      https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/10042020-ne-povtorit-istorii-chekhoslovatskogo-korpusa-zachem-stalin-ustroil-katyn/
    460. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/14 06:46 [ответить]
      > > 459.сергей_Т
      >Документы документами, но в начале войны
      Вот именно: в начале войны, а не за год до неё, как в случае с Катынью.
      
      > > 457.сергей_Т
      >Мелкий нюанс: архив - это не нечто вечное и неизменное, а вполне себе корректируемая вещь. Например, выяснилось, что места в архиве не хватает - и часть документов уничтожили по акту, подписанному комиссией.
      Совершенно верно: по акту, подписанному комиссией. В котором указан перечень документов, подлежащих уничтожению. Тех, у которых вышел срок хранения. Но, насколько помню, при создании электронной базы данных отпечатков пальцев (так уж случилось, что в Миассе на начало 21 века находилось два ведущих из четырёх существовавших на тот момент российских предприятий, производящих соответствующее программное обеспечение) исполнителям приходилось работать с ксерокопиями личных дел заключённых, датированных даже не 1930, а 1920-ми гг.
      >Ну и такая вещь: а вы уверены, что все аресты/расстрелы оформлялись как положено?
      В мирное время - все. От слова абсолютно. В военное - далеко не все: всё-таки форс-мажор. Но при максимальном стремлении оформления всех. Иначе просто контролирующие органы повесят всех собак на исполнителей.
      >Да и какая разница родственникам, если человека не расстреляли, а засунули куда-то, где он умер от болезни?
      Возможно, кому-то и нет такой разницы. А вот для сотрудников контролирующих органов разница гигантская. Иногда - в случае неправильного оформления документов - становящаяся причиной их собственной смерти.
      
      > > 456.КНД
      > А , ну да , всё что противоречит вашему мироустройству то это ересь и предательство. Продались , купили , русофобы.. что там ещё??
      Не желаете в зеркало глянуть?
      Всё, что не соответствует Вашему мироустройству - маргинез, ересь и конспирология.
      Вы хотите сказать, что работа за зарплату во враждебно настроенных к России идеологических центрах не является признаком продажности, а сами эти идеологические центры, работа которых направлена на подрыв России, не являются русофобскими?
      Факт работы Лебедевой на такие центры не отрицает даже она сама. Факт вербовки Яковлева западными спецслужбами и его работы на американцев за деньги известен с 1969 года.
      Кстати, вот и слова самого Яковлева, "крёстного отца" признания советским руководством вины СССР за Катынь:
      На первых порах Перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить - другого пути не было. Мы должны были - и в этом специфика перестройки тоталитарного строя - сломать тоталитарную коммунистическую партию
      >То что вы так осторожно и боязливо избегаете оценить слова Путина, Медведева или прокуроров ГВП , стараясь делать вид , что они якобы ничего не говорили и не подтверждали:))
      Ну, вот и приплетания Путина к Катынскому делу дождались! Аж на душе легче стало. :))))
      Говорили они, говорили. Делали политические заявления. Т.е. заявления, преследующие политические цели, а не стремление докопаться до истины. Я уже сказал: в годы "перестройки" было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение признать вину СССР. Даже вопреки той груде противоречий "официальной" версии, которые отмечают те, кто плотно интересуется темой. Кому-то было выгодно это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. А поменять ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение - дело очень непростое. Как, например, по тому же предателю Яковлеву Брежневым было принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение не трогать его. Которое невозможно было поменять. И он дождался своего часа при Горбачёве, когда развернулся "на полную катушку".
      >в отличие от вас , дилетанта , они имели и имеют в штате множество юристов и историков!!
      :)))))))))))))))) Да откуда же Вы, не живя в России, знаете о том, кто есть, а кого нет в штате её президента?
      Да, юристов там - выше крыши. А вот по поводу историков, занимающихся именно вопросом расстрела поляков, приврамши Вы. Может, не со зла, а чисто из детсадовского представления о том, кто состоит в штате помощников президента, но соврали. И детсадовского же представления о том, как работают эти помощники.
      >А ведь я в который раз тыкаю вам и вам подобных в очевидное!!
      А Вы не тыкайте. Вы просто в отчёте о проделанной работе напишите: "написал столько-то комментариев, дал ссылку на столько-то рекомендованных публикаций, упомянул столько-то авторитетных фигур". Т.е. полностью отработал по сценарию методички. Или Вам для выполнения поставленного кураторами плана ещё сколько-то комментов не хватает?
    459. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/11/14 00:51 [ответить]
      > > 454.Гор Александр
      >> > 453.КНД
      
      >Я тоже этот факт признаю. В объёмах, упомянутых Молотовым, Кагановичем и Гинзбургом. Но не свыше, поскольку документов, подтверждающих расстрелы "стопятьсот тысяч" поляков, нет. Есть документы о рассмотрении их дел в судах, есть документы о пересылке их на строительство дороги и отправке в Сибирь. А вот документы о приведении приговоров в исполнение банда фальсификаторов американского агента Яковлева так и не удосужилась сфабриковать.
      >Так что считаю, что с заданием и здесь вывести гитлеровцев из-под подозрения в причастности к уничтожению польских офицеров Вы не справились.
      Документы документами, но в начале войны было МНОГО случаев, когда заключённых в тюрьмах и прочих подследственных пытались вывести на восток, а когда не успевали (передовые немецкие части двигались быстрее), то просто расстреливали. А документы? Да даже те, кто расстреливал далеко не все добрались до наших, не говоря уже о правильном оформлении документов и доставке хоть каких-то документов в соответствующие архивы. По документам человек сидит, а по факту - в лучшем случае сбежал по причине того, что охрана сбежала раньше.
      Или другой пример. Минск, Куропаты. НКВД расстреливало людей - а с документами не всё так ладно, постоянно что-то вроде "в архивах документов нет!" (так это или не так - не знаю, возможно, не в тех архивах искали). Причина? Да кто её знает, гадать нет смысла. Замолчать сам факт расстрелов было невозможно - человеческие останки выкопали в большом количестве. Но вот ведь какая закавыка: после первоначального скандала (ещё при СССР) несколько раз (не то 3, не то 4 раза) по требованию коммунистов и прочих подобных граждан повторно возбуждали уголовное дело с целью доказать, что расстреливали немцы. И ни разу не нашли НИКАКИХ свидетельств того, что расстреливали немцы, а доказательства были только в одну сторону - всё происходило до войны.
      Почему в Катыни не могло быть точно так же? Ведь нет документов, что расстреливали немцы?
    458. Алекс 2022/11/14 00:36 [ответить]
      > > 455.ПЕБ
      >Потому легендам о таинственных массовых убийствах, о которых никто не знает, но зато "все знают" что их было масса верят те, кто хотят верить.
      С 53 по 56 архивы чистились так, что дым столбом стоял. И не только архивы. Как пример. В Институт Мозга, питерский, регулярно поставлялись свежие тела. Физически хорошо развитые, без особых примет.
      Как-никак, три государственных переворота, подряд.
    457. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/11/14 00:21 [ответить]
      > > 455.ПЕБ
      >> > 454.Гор Александр
      >>>
      >> А вот документы о приведении приговоров в исполнение банда фальсификаторов американского агента Яковлева так и не удосужилась сфабриковать.
      >
      >
      >ППКС!
      >Прошу простить, что вмешиваюсь с общими соображениями, ...
      >Вывод: верить, что десятки тысяч людей могли быть убиты без следов в архивах, могут только люди не работавшие с экономической информацией.
      >
      Мелкий нюанс: архив - это не нечто вечное и неизменное, а вполне себе корректируемая вещь. Например, выяснилось, что места в архиве не хватает - и часть документов уничтожили по акту, подписанному комиссией. Ладно, предположим, что никто конкретный архив целенаправленно не прореживал. Но вот ведь какая неприятность: война, которая прокатилась по наиболее населённым районам СССР. И далеко не всегда к окончанию войны документы из архива оставались в сохранности. Что-то сгорело, что-то затерялось при попытке вывезти (попало куда-то не туда, а там, по причине недостатка людей/другой ведомственной подчинённости/ещё чего-либо документы остались неразобранными.
      Ну и такая вещь: а вы уверены, что все аресты/расстрелы оформлялись как положено? Этот вопрос не я один задаю - он один из самых очевидных.
      Да и какая разница родственникам, если человека не расстреляли, а засунули куда-то, где он умер от болезни?
    456. КНД 2022/11/13 21:49 [ответить]
      > > 454.Гор Александр
      >> > 453.КНД
      >>
      
       А , ну да , всё что противоречит вашему мироустройству то это ересь и предательство. Продались , купили , русофобы.. что там ещё??
      Ну не можете согласиться с фактами то это ваши проблемы но никак не мои .
      То что вы так осторожно и боязливо избегаете оценить слова Путина, Медведева или прокуроров ГВП , стараясь делать вид , что они якобы ничего не говорили и не подтверждали:)) хотя согласитесь , в отличие от вас , дилетанта , они имели и имеют в штате множество юристов и историков!! как бы немного характеризует вас :))
      А ведь я в который раз тыкаю вам и вам подобных в очевидное!!Не ко мне претензии , тогда уж бодайтесь со своими..
    455. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/13 21:49 [ответить]
      > > 454.Гор Александр
      >>
      > А вот документы о приведении приговоров в исполнение банда фальсификаторов американского агента Яковлева так и не удосужилась сфабриковать.
      
      
      ППКС!
      Прошу простить, что вмешиваюсь с общими соображениями, но я по работе занимался матметодами экономики и наблюдал за отчётностью в СССР.
      Потому могу сказать, что последняя в любом списке причин отсутствия свидетельств расстрела, это фальсификация, когда расстреляли, но утаили факт расстрела.
      
      Как это событие документируется по советской системе:
      сначала из места заключения человека должны выдать, иначе для начальника тюрьмы это нехватка заключенных, значит побег.
      Затем, раз человека сдали снимается паёк.
      Для расстрела выделяется машина. Путевой лист, бензин...
      Для расстрела выделяются патроны, по ним нужно отчитаться.
      Исполнителям нужен письменный приказ, иначе это будет убийство.
      Потом нужно захоронение, ...
      Ну и т.д.
      
      "Ехидный" вопрос: неужели не бывает ошибок, приписок, недописок...
      Ответ: бывают, как всегда и везде. Но обман возможен на единицы, не более того.
      
      Вывод: верить, что десятки тысяч людей могли быть убиты без следов в архивах, могут только люди не работавшие с экономической информацией.
      
      PS!
      Я ничего не заявляю на тему хорошо или плохо расстреливать. Это отдельный вопрос, который задаётся для спрыгивания с темы. Как факт, расстрелы были. Скажем, Чикатилло расстреляли и правильно сделали. А когда они были, они документировались. Потому легендам о таинственных массовых убийствах, о которых никто не знает, но зато "все знают" что их было масса верят те, кто хотят верить.
    454. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/13 21:43 [ответить]
      > > 453.КНД
      > Абсолютно нет никакого желания с вами ругаться и сраться , просто на мои простейшие вопросы ни вы , ни ваши единомышленники так и не дали вменяемого и толкового ответа.
      Увы, но и Вы не ответил на множество вопросов, заданных Вам. Всё больше пытались прикрыться ангажированными "исследователями", фейками про "предсмертное признание Бурденко", откровенным враньём про отсутствие упоминаний о расстеле виновных в уничтожении красноармейцев, Госдумой, Администрацией президента и Д.Медведевым.
      >Если я признаю факт расстрела поляков нашими нквдешниками, что доказано фактами и документами
      Я тоже этот факт признаю. В объёмах, упомянутых Молотовым, Кагановичем и Гинзбургом. Но не свыше, поскольку документов, подтверждающих расстрелы "стопятьсот тысяч" поляков, нет. Есть документы о рассмотрении их дел в судах, есть документы о пересылке их на строительство дороги и отправке в Сибирь. А вот документы о приведении приговоров в исполнение банда фальсификаторов американского агента Яковлева так и не удосужилась сфабриковать.
      Так что считаю, что с заданием и здесь вывести гитлеровцев из-под подозрения в причастности к уничтожению польских офицеров Вы не справились.
    453. КНД 2022/11/13 21:06 [ответить]
      > > 452.Гор Александр
      >> > 451.КНД
      >>
      >
      
       Абсолютно нет никакого желания с вами ругаться и сраться , просто на мои простейшие вопросы ни вы , ни ваши единомышленники так и не дали вменяемого и толкового ответа.Если я признаю факт расстрела поляков нашими нквдешниками, что доказано фактами и документами то это не значит , что всё у нас было так плохо и преступно. Ну было и было!!Как и у любого государства , тем более одной из самых влиятельных держав того периода, у нас были и свои "скелеты в шкафу". Так у кого их нету ??
    452. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/13 20:22 [ответить]
      > > 451.КНД
      >Если вы такой умный и грамотный , знающий нечто большее чем остальные ,то не на СИ страдайте со всеми своими сопливыми и бестолковыми претензиями ко мне а ссудитесь сразу с вашими "слугами народа" :))
      Каждому - своё. Кому-то бегать по всем ресурсам подряд, где только упомянули слово "Катынь", распространяя "нетленки" "немаргинальных" историков на финансировании западных спецслужб. Кому-то упиваться собственным психическим заболеванием с названием бред сутяжничества. Ну, а кому-то работать по специальности.
      А зачем, кстати, мне с депутатами судиться? Они - не люди, а функция. Да и у нас, в отличие от вас, не принято абсолютно всё решать исключительно через суд.
    451. КНД 2022/11/13 20:06 [ответить]
      > > 449.Гор Александр
      >> > 446.КНД
      
       Вам тоже в 100 раз объяснять что трагедия польских военнопленных меня трогает поскольку-постольку?Похоже придётся...
      Если у вас нет грамотных и убедительных аргументов против ,то не надо показывать свою дурь и тупость, записывая любого против в сторонники Геббельса и нацизма !!
      Я по моему ясно и толково изложил свою точку зрения ,где 5-6 маргинальных историков или сомнительных блогеров с их шпагатами, оружием и патронами не пляшут против архивных листов , задокументированных свидетельств и прочего.
      Ладно когда М.С.Горбачёв на волне перестройки признал факт нашей ответственности , но потом этом последовательно признали и Путин и потом Медведев!!Что вы против этого можете возразить ??Причём извинения приносились официально.
      Если вы такой умный и грамотный , знающий нечто большее чем остальные ,то не на СИ страдайте со всеми своими сопливыми и бестолковыми претензиями ко мне а ссудитесь сразу с вашими "слугами народа" :))
      Иначе интересная ситуация получается , типа я знаю правду но нет желания отстаивать её на более высоком уровне , я лучше на кухне буду это обсасывать:))
    450. Николай 2022/11/13 20:12 [ответить]
      Что касается иностранных студентов учащиеся в МГУ, то у нас советских студентов были хорошие, можно сказать даже дружеские отношения со студентами из ГДР и словаками. А вот очень натянутые отношения были со студентами поляками и чехами. Не случайно наверное военнослужащие РФ в 1990-х гг. называли чеченцев чехами!
    449. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/13 19:52 [ответить]
      > > 446.КНД
      >Если бы вы знали как мне это надоело , доказывать очевидное и приводить ссылки на более-менее вменяемых исследователей!!
      А, ну тогда всё ясно! Нас, оказывается, посетил профессиональный защитник версии Святого и Непогрешимого Геббельса! Так бы и сказали.
      > более компетентные и грамотные специалисты, что из АП РФ , что из ГВП , что из ГД ,
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Не забудьте ссылку им отослать, чтобы они сей пафосный ЛИЗОК тухеса засчитали.
      Да, да! Как, бывает, случайно увижу кадры из ГД, так сразу меня озноб охватывает: какие всё-таки ТИТАНЫ МЫСЛИ, разбирающиеся во всём, от правил ковыряния в носу и трактовки событий 80-летней давности до квантовой физики, там сидят!!!
      :)))))))))))))))))))))))))))
      Ну, а со "специалистами" из АП доводилось и без телевизора общаться. :((((((((((((((((((((((
      >сходятся в одном , был приказ и было исполнение ! Остальное вторично , некоторые неувязки и прочие сомнения были специально раздуты и преувеличены....
      Ответ неверный! Они сходятся только в том, что шайкой Яковлева было продавлено ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение признать вину СССР, чтобы подорвать авторитет коммунистов. А во всём остальном этим самым "титанам мысли"
      разбираться просто лень: проще согласиться с продажными "исследователями" от русофобских пропагандонских центров.
    448. КНД 2022/11/13 17:52 [ответить]
      > > 447.хм
      >Автор, пристрелите либераста вернувшегося с рыбалки чтобы не мучался.)))
      
       Ещё один активный зоозащитник:))Откуда вы блин лезете?:)))
    447. хм 2022/11/13 17:24 [ответить]
      Автор, пристрелите либераста вернувшегося с рыбалки чтобы не мучался.)))
    446. КНД 2022/11/13 16:05 [ответить]
      > > 445.Гор Александр
      >> > 439.КНД
      >>
      
       Только приехал с рыбалки и прочитал ваш комент.
      Если бы вы знали как мне это надоело , доказывать очевидное и приводить ссылки на более-менее вменяемых исследователей!!
      Вы и вам подобные по моему действительно не читаете аргументы оппонентов а сразу пытаетесь "убить наповал" сомнительными фактами и реальными домыслами!
       Уже заявлял и не собираюсь отказываться от своих слов ,что виноваты наши ! т.к. более компетентные и грамотные специалисты, что из АП РФ , что из ГВП , что из ГД , сходятся в одном , был приказ и было исполнение ! Остальное вторично , некоторые неувязки и прочие сомнения были специально раздуты и преувеличены....
    445. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/13 03:45 [ответить]
      > > 439.КНД
      >Во-первых нигде и никогда в документах не упомянуто , что расстрелянные поляки были ответственны за 19-22 года , здесь вы соврали !!Это были жандармы , полицейские , пожарные , чиновники и т.д.
      В связи с последним замечанием может возникнуть вопрос: так были ли все-таки в СССР расстрелянные из числа польских военнопленных 1939 года?
      Да, были, но только за тяжкие уголовные преступления, в частности, виновные в массовом уничтожении в 1920-21 годах пленных советских красноармейцев, сотрудники польских карательных органов, принимавших участие в организации диверсий и других преступлений против СССР в довоенное время, а также совершавшие преступления уже после 17 сентября 1939 года. Среди них, естественно, были и военнослужащие, включая офицеров.
      По свидетельствам бывших высших руководителей СССР (в частности, Л.М.Кагановича, В.М. Молотова и бывшего Наркома по строительству СССР С.З.Гинзбурга), таких осуждённых на расстрел польских граждан было не более 3 200 человек (точную цифру - 3 196 назвали Каганович и Гинзбург) (см.: Тайны Катынской трагедии. Материалы 'Круглого стола', проведённого в Государственной Думе ФС РФ 19 апреля 2010 г. / Отв. за вып. В.И. Илюхин. - М., 2010, с. 64-65).
      Однако расстреляны они были не на основе липового 'решения Политбюро', а по уголовным делам с соблюдением всех предусмотренных юридических процедур, и расстреляны в тюрьме (где, собственно, и приводились в исполнение смертные приговоры), а не в 'ямах смерти' в Катынском лесу с 'аккуратным' уложением трупов для максимального - с известной немецкой любовью к порядку - заполнения 'полезного' пространства.
      https://www.politpros.com/journal/read/?ID=996
      Так кто из нас соврал: я или Вы?
      >Я всего лишь оперирую официальными данными , многократно подтверждёнными и проверенными а не домыслами маргинальных историков!!
      >http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=28
      А "немаргинальные" - это питающиеся со стола польских и американских русофобов, как Лебедева?
      Участник российско-польской Группы по сложным вопросам российско-польских отношений в истории XX века.
      Входит в состав редакционных советов серий:
      Россия. XX век. Документы. / Международный фонд 'Демократия' (Фонд Александра Н. Яковлева)
      Анналы коммунизма. / Йельский университет. (Annals of Communism, Yale University Press); Пшегланд Всходны.
      Входит в состав научных советов ряда польских научно-исследовательских институтов.
      Имеет правительственные награды РФ и Республики Польша, в том числе награждена командорским крестом ордена Заслуг перед Республикой Польша.
      В 2012  году была номинирована в числе трёх российских историков на премию им. Егора Гайдара.
      Хорошо ведь известно, что тот, кто девушку ужинает, тот её и танцует. А ужинают её очень хорошо, раз она, выступая перед польской публикой, вынуждена распинаться: "Спинным мозгом чувствую, должна была быть ещё одна операция по расстрелу". Мол, неплохо было бы добавку в миску налить, и вот тогда уж я ТАКОЕ станцую.
      >http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
      Или некий никому неизвестный Сергей Романов? Не тот ли самый "Крупнейший в России коллекционер кукол и игрушек, историк игрушки"?
      Или вообще неизвестно кто, пишущий о наличии в НКВД пистолетов немецких марок?
    444.Удалено написавшим. 2022/11/13 03:39
    443. КНД 2022/11/12 23:37 [ответить]
      > > 441.Redstar72
      >> > 430.КНД
      >>> > 429.Redstar72
      >Слив засчитан:)
    442. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/12 23:25 [ответить]
      > > 441.Redstar72
      > А во-вторых, Вы промахнулись. Я не из России. Моё государство - Республика Беларусь, а мой Президент - Александр Григорьевич Лукашенко.
      Во-первых, он исполняющий обязанности президента. Ибо есть большие сомнения, что по закону является президентом Республики Беларусь.
      Во-вторых, вы в чём его поддерживаете то, а в чём нет?
    441. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/11/12 23:10 [ответить]
      > > 430.КНД
      >> > 429.Redstar72
      >У вас всё в порядке с пониманием прочитанного, дислексией не страдаете??Что нравится , беру на заметку , что не подходит , посылаю как можно дальше и как баран опять стучусь в открытые ворота.
      
      Вы меня с собой не путаете, уважаемый?
      
      >Я вам перечислил ряд организаний , в том числе и официальное мнение вашего Президента ,следовательно это официальная позиция вашего государства!
      
      Во-первых, нет такого закона, что мнение президента и даже "официальную позицию государства" по каким-либо вопросам, тем более - исторического характера, обязаны разделять все граждане. А во-вторых, Вы промахнулись. Я не из России. Моё государство - Республика Беларусь, а мой Президент - Александр Григорьевич Лукашенко. Кстати, а сами-то чьих будете? Судя по этой Вашей реплике, тоже не россиянин...
      
      >Так что прекратите истерику и займитесь самообразованием .
      
      Я абсолютно спокоен, как удав Каа. Это Вы тут истерите и визжите, как бандерлог.
      
      > > 434.КНД
      >Если вы не в курсе то объясняю , что помимо Смоленщины были расстреляны поляки и в других областях и республиках.
      
      Угу. В Медном нашли 243 трупа, но говорят, что там расстреляно 6300, ссылаясь на престарелого Токарева.
      
      > > 439.КНД
      >Во-первых нигде и никогда в документах не упомянуто , что расстрелянные поляки были ответственны за 19-22 года , здесь вы соврали !!Это были жандармы , полицейские , пожарные , чиновники и т.д.
      
      То есть злые чекисты признали государственными преступниками и расстреляли кучу полицейских, пожарных, чиновников и т.д., но пощадили генерала Андерса (Вы ведь не будете спорить с тем, что это был матёрый враг СССР, к тому же воевавший против Красной Армии как в 1918-21, так и в 1939 году, и не только во главе своих войск, но и лично с оружием в руках)? Где логика?
      
      >> Во-вторых : имеется и свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад: 'Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены четыре года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку'
      
      И известно об этом, конечно же, со слов этого Ольшанского? То есть официальным выводам комиссии, которую Бурденко возглавлял и куда, помимо него, входили и другие эксперты, верить не нужно, а надо верить какому-то перебежчику, которому он якобы что-то говорил? Кстати, смертельная болезнь Бурденко - это инсульт, причём уже третий (первый был в конце сентября 1941 года, второй в июле 45-го). Думаете, он в том состоянии в принципе мог что-то кому-то рассказывать?
    440. str 2022/11/12 20:54 [ответить]
      > > 422.Савин Влад
      >> > 417.str
      
      >Что скажете по этому поводу?
      >Действительно, тут простая геометрия. Рантовый патрон - терпит некоторое нарушение формы гильзы (конус чуть уже). При выстреле разопрет, и ладно. А безрантовый - уже нет, в ствол провалится глубже чем надо, доек до капсюля не достанет.
      
      Патронник под рантовый патрон имеет большие допуски по длине, если патрон
      цилиндрической формы, для патрона бутылочной формы идентичны с бесфланцевым,
      остальные допуски такие же как и на патроннике для бесфланцевого патрона.
      Точность изготовления патрона и патронника должна обеспечивать обтюрацию, бесфланцевые патроны бутылочной формы упираются в патроннике скатом. Во время ВОВ были переделки мосинок под маузеровский патрон, упор патрона был скатом, точность изготовления патронника мосинки позволяла это, гильзы маузеровского патрона укорачивались и обжимались в
      кустарных условиях.
      По сути уже на мосинке можно было принять бесфланцевый патрон, точность
      станков позволяла, но казна пыталась использовать для производства винтовки
      мосина старые станки на которых производили берданки, в итоге все равно
      пришлось менять практически все станки.
      Две причины почему после ВОВ не стали менять этот патрон, он перестал быть основным патроном и большой запас оружия под этот патрон, остальное
      уже не актуально с начала 20 века.
    439. КНД 2022/11/12 19:07 [ответить]
      > > 436.Гор Александр
      >> > 434.КНД
      >>Не надо кричать , глухих здесь нет!
      >Судя по тому, что Вы продолжаете токовать, как глухарь, и не реагировать на вопросы, таки есть.
      >>Если вы не в курсе то объясняю , что помимо Смоленщины были расстреляны поляки и в других областях и республиках.
      >Были расстреляны. Этого никто не оспаривает. Могу даже рассказать, какие категории поляков первыми попали под расстрел. Те, кто были виновны в уничтожении, кажется, 80 (восьмидесяти) тысяч пленных красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 1920 году. НО!!! Но речь в книге идёт конкретно про расстрелы в Катыни. В которых Вы однозначно обвиняете Советский Союз, не желая замечать ни единого противоречия с версией, озвученной гитлеровцами. Поэтому в третий раз задаю вопрос: где в процитированном Вами документе хотя бы одно указание на то, что упомянутые в нём приговорённые были расстреляны именно в Катыни? Название "Катынское дело" таковым не является. Это именно ярлык, огульно присобаченный отфонарным методом.
      
       Ладно , займёмся ликбезом для граждан РФ , не желающим верить , что ваш Президент , ГосДума , ГВП и абсолютное большинство российских историков говорят правду.
      Во-первых нигде и никогда в документах не упомянуто , что расстрелянные поляки были ответственны за 19-22 года , здесь вы соврали !!Это были жандармы , полицейские , пожарные , чиновники и т.д.
       Во-вторых : имеется и свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад: 'Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены четыре года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку'
      
       В-третьих , претензии по названию "Катынское дело" не принимаю , т.к. именно оно фигурирует во всех документах , в частности в упомянутом мной документе ГВП от 2005 года.
      В-четвёртых , вообще не понимаю , причём тут Я? Почему вы своё недовольство и возмущение не высказываете своим официальным органам власти , которые на всех уровнях согласны с тем , что поляков расстреляли именно наши чекисты??
      Я всего лишь оперирую официальными данными , многократно подтверждёнными и проверенными а не домыслами маргинальных историков!!
      
      http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=28
      
      http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=28
      
      http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
      
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9D.D0.9A.D0.92.D0.94_.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"