Комментарии: Перевал Дятлова

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2012, изменен: 21/12/2013. 168k. Статистика.

Аннотация:
Черновик. Будет ли дополняться/переделываться неизвестно. Моя первая, и надеюсь единственная попытка писать на исторические темы. Версия гибели группы студентов на северном Урале в 1959г. Критика одной из версий изложенной тут Смерть, идущая по следу... V 1.2 правленая по результатам обсуждения.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:51 "Форум: Трибуна люду" (186/101) 09:51 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

248. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/01/16 18:33 [ответить]
  > > 246.Семаргл
  >Медали Золотарёва - Сталинград, Кенигсберг и Победа над Германией.

  Заградотряды и расстрельная команда. Вот и всё.

247. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/16 18:10 [ответить]
  > > 246.Семаргл
  >> > 244.Al1618
  >>Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  >>Столбики следов могли образоватся только при температуре не ниже мнус пяти.
  >Ещё раз, что с погодой было, с метеостанций рядом:
  >До - околонулевая температура
  >в тот день - снегопад (прошёл фронт?)
  >ночью - падение до -20, вероятно ясно.
  >Т.е. снег - если и успел промёрзнуть, то только сверху.
  До этой метеостанции ЕМНИП километров 400-500?
  Я про то что в момент отхода от палатки вполне мог идти снег быть около нуля а после подняться ветер и похолодать.
  Атмосферные фронты движутся медленней чем дуют в них ветра.

246. *Семаргл 2014/01/16 16:30 [ответить]
  > > 245.мимо шёл
  > Про Золотарёва выскажусь.
  Медали Золотарёва - Сталинград, Кенигсберг и Победа над Германией.
  Сталинградская битва попадает на начало его боевой службы, потом пауза до 44.
  Чем занимался? Автор тут высказался, но ИМХО - партизанил. Это конечно не "волкодав" СМЕРШа, попроще, но всё равно с КГБ завязки никуда не делись.
  А в 1944 - фронт нагнал его отряд и ему дали орден за всё суммарно.

  > > 243.Labgene
  >Они не из сауны выскочили. И разутый человек на морозе да и с ветром сразу все прочувствует.
  Из тёплой палатки. И ветер - был ли?

  >Несло. Поскольку этот поход не была самодеятельность, а официальное мероприятие, утвержденное в инстанциях.
  Поход - именно самодеятельность. Но оформленная как положено, категория сложности всё-таки крутая. Не прогулка выходного дня.
  Я сам в такое ходил, в курсе.

  >Документы о предоставлении изотопа должны были остаться в организации, что снабжала изотопом. Кроме того - акт о перевозке спецтранспортом, акт приемки и дофига всего. Хоть что-то способны предъявить?
  Институту этих изотопов выделяют для исследований - кучу. Где-то ней и та бумажка лежала.

  >Списать можно лишь по истечении срока эксплуатации в установленном порядке. Проверять - было кому, не сомневайтесь. Не все так просто, это не у военных.
  да ну, как же эти источники валяющимися где попало находят?

  >Нет, не мог девайс весом в несколько килограмм так бесследно исчезнуть.
  С чего - "килограмм"? Тут же уже пример луноходовского приводили:
  мощность - 150Вт
  вес - 200 грамм
  Трубка диаметром 2см и длиной 10. И греет как хорошая электролампочка. Без радиатора хрен притронешся.

  >Спирт не замерзнет и при такой температуре.
  Спирта у них было - две мелких фляжки. поисковики на месте его и употребили, весь.

  > > 244.Al1618
  >Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  >Столбики следов могли образоватся только при температуре не ниже мнус пяти.
  Ещё раз, что с погодой было, с метеостанций рядом:
  До - околонулевая температура
  в тот день - снегопад (прошёл фронт?)
  ночью - падение до -20, вероятно ясно.
  Т.е. снег - если и успел промёрзнуть, то только сверху.

  Кстати - "Сход лавины наиболее вероятен в течение снежной бури или сразу после ее прекращения, если буря сопровождалась сильным снегопадом. В течение суток после прекращения снежной бури ситуация наиболее критична."
  Как раз. Склон конечно не лавиноопасный, но местные подвижки запросто.

245. мимо шёл 2014/01/16 14:00 [ответить]
   Про Золотарёва выскажусь. Узнать точно его армейскую биографию можно только изучив личное дело в архиве МО. Личное дело быть должно, поскольку он учился в Московском военном командном инженерно-дорожном училище. Автобиография, написанная им в пединституте, мутная. Его ВУС-специалист инженерных войск, последняя занимаемая должность в части- замкомандира взвода понтонно-мостового батальона, звание -старший сержант. Награды хорошие, достойные: два ордена, две медали. Награждался во второй половине ВОВ. По поводу того, что каждые несколько месяцев начинал службу в новой части-это обычная практика л/с из боевых частей во время ВОВ.
   Вряд ли он служил в войсковой разведке. По крайней мере из опубликованных индексов ПП частей, где он служил, ни одна к разведке не относилась. Да и ВУС его довольно специфический. До ВОВ на эту специальность-командир отделения переправочных средств и ПМП, обучали в полковой школе целый год, так что могли и во время войны учить долго.

244. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/16 11:21 [ответить]
  > > 243.Labgene
  >> > 242.Семаргл
  >
  >>Ну горы там одно название. И - не сразу. Вот из сауны на -20 вообще голяком вылезаешь и минут 10 всё зашибись - даже если не парился а просто сидел.
  >>Т.е. как вылезли - ещё не поняли. На ходу - тоже не особо чувствуется. А вот как к кедру дошли...
  >
  >Они не из сауны выскочили. И разутый человек на морозе да и с ветром сразу все прочувствует.
  Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  Столбики следов могли образоватся только при температуре не ниже мнус пяти.
  Такие стойкие - около ноля.
  >
  >Нет, не мог девайс весом в несколько килограмм так бесследно исчезнуть.
  Запросто. Если имел соответствующую маркировку - был изьят сразу после обнаружения.
  Параллельно прокуратуре любое происшествие с секретоносителями (а их там двое) должен был расследовать КГБ. Вот в вещьдоках к ТОМУ делу надо и искать.
  >
  >>Мокрая уборка и умыться в -20? А воду откуда брать? Протереть снегом - кто сказал что не сделали?
  >
  >Спирт не замерзнет и при такой температуре. Уж не знаю была ли в тот момент у них печка, возможно и была, значит можно было растопить снег. Чай то поди хотя бы пили, как же без горячего.
  Спирта фляга на 9 человек. В печке - одно полено(сами считайте сколько это согретой из снега воды).
  И то и другое внутри палатки. Предложения становятся все боле фантастическими ;)))))))))))))

243. Labgene 2014/01/16 10:15 [ответить]
  > > 242.Семаргл

  >Ну горы там одно название. И - не сразу. Вот из сауны на -20 вообще голяком вылезаешь и минут 10 всё зашибись - даже если не парился а просто сидел.
  >Т.е. как вылезли - ещё не поняли. На ходу - тоже не особо чувствуется. А вот как к кедру дошли...

  Они не из сауны выскочили. И разутый человек на морозе да и с ветром сразу все прочувствует.


  >Не несло. За каждым идиотом не уследишь. Это под конец СССР в маразме погрязли, изображая по каждому чиху бурную предохранительную деятельность.

  Несло. Поскольку этот поход не была самодеятельность, а официальное мероприятие, утвержденное в инстанциях.


  >Институт с изотопами связан, получить - не проблема. Списать - ещё проще, кто проверять будет, что именно за железка в утиль поехала.

  Документы о предоставлении изотопа должны были остаться в организации, что снабжала изотопом. Кроме того - акт о перевозке спецтранспортом, акт приемки и дофига всего. Хоть что-то способны предъявить?
  Списать можно лишь по истечении срока эксплуатации в установленном порядке. Проверять - было кому, не сомневайтесь. Не все так просто, это не у военных.


  >Не так просто, но можно.

  Ага, если кувалдой хорошо несколько раз вдарить. Но как то не очень правдоподобно.


  >Прибор выкинули, может до сих пор там валяется. Вещи искали только непосредственно рядом с палаткой.

  Его бы нашли, если бы был. С тех пор там дохрена народа проводило поисками и с дозиметрами тоже. Прибор сразу бы выдал себя излучением.
  Нет, не мог девайс весом в несколько килограмм так бесследно исчезнуть.

  >Мокрая уборка и умыться в -20? А воду откуда брать? Протереть снегом - кто сказал что не сделали?

  Спирт не замерзнет и при такой температуре. Уж не знаю была ли в тот момент у них печка, возможно и была, значит можно было растопить снег. Чай то поди хотя бы пили, как же без горячего.

242. *Семаргл 2014/01/16 09:20 [ответить]
  > > 241.Labgene
  >В горах всегда холоднее, так что сравнение ни к месту. Кроме того, чтобы понять как холодно, достаточно нос высунуть из палатки, например, сходить по нужде.
  >А уж когда они покинули в палатку не совсем одетыми - сразу все прочувствовали.
  Ну горы там одно название. И - не сразу. Вот из сауны на -20 вообще голяком вылезаешь и минут 10 всё зашибись - даже если не парился а просто сидел.
  Т.е. как вылезли - ещё не поняли. На ходу - тоже не особо чувствуется. А вот как к кедру дошли...

  >Нет, ответственность за судьбу студентов несло руководство ВУЗа, да и иные инстанции. Замять дело не получилось бы так просто, если только "органы" бы не помогали. А им какой прок прикрывать чужую халатность?
  Не несло. За каждым идиотом не уследишь. Это под конец СССР в маразме погрязли, изображая по каждому чиху бурную предохранительную деятельность.

  >Все равно бы следы остались документальные. Ведь не с неба же изотоп упал и не мог он бесследно испариться?
  Институт с изотопами связан, получить - не проблема. Списать - ещё проще, кто проверять будет, что именно за железка в утиль поехала.

  >Прибор такой обычно имеет прочный корпус, кожух, который также экранирует и излучение. Разумеется, из металла.
  >Не так просто сломать, однако.
  Не так просто, но можно.

  >После чего логично было бы выкинуть из палатки и сам прибор, возможно провести частичную дезактивацию (мокрую уборку или протереть спиртом), удалить явно зараженные вещи, переодеться, умыться (можно протереть снегом открытые части тела) и остаться в палатке, а не лезть на мороз, верную смерть.
  Прибор выкинули, может до сих пор там валяется. Вещи искали только непосредственно рядом с палаткой.
  Мокрая уборка и умыться в -20? А воду откуда брать? Протереть снегом - кто сказал что не сделали?

241. Labgene 2014/01/16 06:03 [ответить]
  > > 238.Горностаев Игорь

  >Бюрократическая система в СССР не работала с определённого уровня.
  >Директора крупного предприятия не касалось. Потому расстрел директора Елисеевского магазина - был шок. Директора - неприкасаемые!


  Это сейчас "вертикаль власти" реально не работает и коррупционеры могут разворовать деньги, выделенные на борьбу с коррупцией. А тогда и покруче шишки могли получить по шапке.

  > > 237.Семаргл

  >Тут вопрос в другом - а с чего вообще радиоактивность мерить начали?
  >Погибла группа по своей дури или убили - с чего вообще мысль о радиации пришла?

  ХЗ. Может действительно запиликал дозиметр, что был в военной вертолете. Вот и решили проверить на всякий случай, но уровень зараженности оказался невелик и не был связан напрямую с гибелью дятловцев.

  >Тут пришло в голову - предыдущие ночи были тёплыми, чуть ниже нуля. Это в эту резко упало за 20. Могли сразу не сообразить.

  В горах всегда холоднее, так что сравнение ни к месту. Кроме того, чтобы понять как холодно, достаточно нос высунуть из палатки, например, сходить по нужде.
  А уж когда они покинули в палатку не совсем одетыми - сразу все прочувствовали.

  >С чего? Тогда радиацию вообще воспринимали одинаково с химическими ядами, достаточно наплевательски.
  >Тут посмотрел кину как раз 59 года о том как города штурмовать - сначала по городу наносится удар ЯО, потом прямо в эпицентр высаживается воздушный десант.

  Так то военные. И своего отношения они и позже не изменили, я уже приводил данные о допустимой суточной дозе для советских военнослужащих. И на командных занятиях и во времена Горбачева было обычным делом давать вводные типа "противник нанес удар тактическим ЯО по городу Н..ску, наша мотострелковая дивизия перешла в наступление".

  Но одно дело - военные, другое дело - гражданские учреждения. Контроль за радиоактивными материалами был строгий, нормативы - очень жесткими.

  >Соответственно за пострадавших по собственной вине посторонние не отвечали.

  Нет, ответственность за судьбу студентов несло руководство ВУЗа, да и иные инстанции. Замять дело не получилось бы так просто, если только "органы" бы не помогали. А им какой прок прикрывать чужую халатность?

  >Так никто не говорит, что самовольно. Но узкокорпоративно. Институт предложил инфу например "по причине гибели автора разработки" в дальний угол задвинуть, начальство утвердило. А потом по истечению срока хранения в шредер.

  Все равно бы следы остались документальные. Ведь не с неба же изотоп упал и не мог он бесследно испариться? Тут были завязаны и сторонние организации, которым нафиг не сдалось чужие задницы спасать.

  Нет, всерьез версию с прибором, содержащим изотоп, можно обсуждать лишь когда будут хоть какие-нибудь документальные свидетельство что он существовал. А пока - на уровне ОБС.

  >Просто поломали. Самоделка.

  Прибор такой обычно имеет прочный корпус, кожух, который также экранирует и излучение. Разумеется, из металла.
  Не так просто сломать, однако.

  >Кстати, палатку могли резать не чтобы выбраться а чтобы вырезать кусок на который брызнуло. А потом этот кусок ветром унесло и не нашли.

  После чего логично было бы выкинуть из палатки и сам прибор, возможно провести частичную дезактивацию (мокрую уборку или протереть спиртом), удалить явно зараженные вещи, переодеться, умыться (можно протереть снегом открытые части тела) и остаться в палатке, а не лезть на мороз, верную смерть.

240. Labgene 2014/01/16 05:43 [ответить]
  > > 239.Al1618

  >А смысл? Их все равно хоронили в закрытых гробах. А меры по защите персонала при вскрытии были приняты - из Свердловска привезли бочку спирта, то ли для дезинфекции (но хлорная известь и подешевле и по эффективней, но скорее всего как раз для дезактивации.

  Для дезинфекции.
  Пробовали когда-нибудь дезинфицировать свое тело хлорной известью?
  Может ротовую полость?:)))
  Для дезактивации другие растворы применяются, по крайней мере военными.
  Спирт, карболка (не для тела) - их применение обычное дело при работе
  с трупами.

  >Что до уровня то "небольшим" он не был. Он в самом активном образце ВДВОЕ превышал требования для спецодежды персонала категории А.
  >Это реально серьезное ЧП.

  Ой да ладно. Сотни и даже тысячи беккерель - это на самом деле немного. Кстати, в зарубежных странах допустимые уровни радиации намного выше.

  >А его и скрыли. Как только появилось заключение экспертизы дело моментально было закрыто и засекречено. Более того сама экспертиза из дела была изьята и отправлена в спехран.
  >А вот причина почему экспертизу вообще назначили - в моей версии.

  Если бы скрыли - вам бы не о чем было писать. А так вы и иные даже данные экспертов приводите.
  Или вы из спецхрана смогли их вытащить?
  Сомневаюсь.

  Если бы спецслужбы решили это вскрыть - ни в какой версии эта тема бы вообще не фигурировала. Да и вообще об этом деле мы бы практически ничего не знали до сих пор, как не знаем о множестве иных инцидентов с пропажей и гибелью людей. Официальная версия была бы максимально приглажена, выглядела как рядовое ЧП и никаких загадок бы не было.

  >Он и был велик. Приборы того времени определяли активность "на слух" тот уровень что был определялся как "треск" (300 герц), хуже только "крик" или "вой" но это уже уровни СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности.

  И даже шкалы не было на приборе(ах)? Однако есть точные данные об уровнях радиации, а их по звуковой сигнализации определить невозможно.

  >Это неверно. Уровень заражения требовал дезактивации или уничтожения.
  >Об этом прямо говорит радиолог в допросе.

  Это не аргумент. Даже слабофонящие отходы нуждаются в должной утилизации, согласно инструкциям.


  >Не передергивайте, вы сказали "в десятки" в сотни и тысячи раз уровень тоже отличался - от фона.

  Ну так отличался он хотя бы в десятки (тем более сотни) раз на разных участках тел/одежды или нет?

  Фон природный там мог быть выше чем обычно, в горах это дело обычное. Да и превышение фоновых значений в сотни раз - это все равно не очень много.
  Для развития лучевой болезни нужно превышение в миллионы раз, минимум.


  >Пока не понимаю даже что Вы пытаетесь сказать "проникающей" называют чаще всего нейтронное облучение, иногда еще гамма-кванты и космическое излучение высоких энергий. Ничего этого на месте не было.

  Тем более. Значит ничто не мешало подходить к палатке. Зараженная зона внутри, бета-излучение через брезент проходит слабо.
  Подходи и вытаскивай лыжи, палки и дуй до лабаза, а затем и за подмогой. No problem!

  >Вопрос не в том как оцениваем ситуацию мы с вами. Вопрос в том как ее оценивали те кто был на склоне. Мы то знаем итоговый результат.
  >Но еще раз подчеркну - неизвестное и неощутимое пугает больше чем хорошо знакомое и известное.
  >Как бороться с холодом туристы знали. С радиацией в их случае могло спасти только расстояние и быстрый отход.

  А создатели (якобы) радиоактивного прибора ну совсем были не в теме, для них бета-излучение - что ночной кошмар, весь из себя неизвестный.
  Не очень убедительно, прямо скажем.
  Туристы прекрасно понимали, что без теплой одежды, провианта и лыж их часы были сочтены на 20-градусном морозе.
  В этом отношении они действительно не были тоже дилетантами.

  >Два человека работали на маяке один инженер другой прораб, третий недавно сменил работу в закрытой лаборатории на студенческую скамью.
  >Но я еще раз о чем - с радиационными материалами не работают в своей одежде и после смены всегда контроль.

  Увы, инструкции иногда нарушаются, контроль тоже мог прозевать. Головотяпства у нас хватало всегда.


  >Чистых бетаактивных изотопов в природе не существует.

  И не надо. Присутствовал мог и иной тип радиации, но ниже пороговой чувствительности прибора.

  >Ох не смешите меня.

  >Вон те хреновины - содержат в себе сотни грамм радиоактивных материалов и валяются брошенными под открытым небом. Были факты когда у местных жителей на дозиметрическом посту изъяли несколько десятков грамм платины - корпус капсулы для изотопа.

  Так их военные бросили однако, и это произошло в "лихие 90-е", когда воцарился полный бардак. Тогда и танки и самолеты куда то пропадали.
  Другая эпоха и виновники иные (со связями в самих верхах, их не шибко под суд потянешь).


  >Даже те кто умудрился взорвать реактор ЧАЭС получили максимум по 8-10 лет, а уж там нарушений было... Не говоря о последствиях.

  То дело политическое, и возможно имел место сознательный саботаж. Истинные виновники вообще могли получить медальку от Госдепа.

239. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/15 16:34 [ответить]
  > > 235.Labgene
  >> > 234.Al1618
  >
  >>Полностью согласен. Но вопрос по вещам скорее выглядит по другому - перед передачей их проходили-ли они дезактивацию и вообще те-ли вещи вернули? В первую очередь это касается одеял - они ведь все на одно лицо.
  >
  >В таком случае что мешало провести дезактивацию одежды и тел самих дятловцев? Но судя по показаниям уровень радиоактивности на них был, хотя и небольшой.
  А смысл? Их все равно хоронили в закрытых гробах. А меры по защите персонала при вскрытии были приняты - из Свердловска привезли бочку спирта, то ли для дезинфекции (но хлорная известь и подешевле и по эффективней, но скорее всего как раз для дезактивации.
  Что до уровня то "небольшим" он не был. Он в самом активном образце ВДВОЕ превышал требования для спецодежды персонала категории А.
  Это реально серьезное ЧП.
  >Если бы имело место намерение скрыть сам факт наличия радиоактивности, то эта тема вообще бы не фигурировала в деле.
  А его и скрыли. Как только появилось заключение экспертизы дело моментально было закрыто и засекречено. Более того сама экспертиза из дела была изьята и отправлена в спехран.
  А вот причина почему экспертизу вообще назначили - в моей версии.
  >
  >>а откуда ему взяться? А вот история с отказом вертолетчиков перевозить последние тела - это согласитесь аргумент, потому как на военном вертолете прибор дозиметрического контроля есть.
  >
  >Экипаж военного вертолета тоже можно отнести к поисковикам. Если они отказывались перевозить тела по этой причине - значит уровень заражения тел должен был очень велик, иначе формально они не имели права на отказ.
  Он и был велик. Приборы того времени определяли активность "на слух" тот уровень что был определялся как "треск" (300 герц), хуже только "крик" или "вой" но это уже уровни СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности.
  >А по факту, согласно зарегистрированным показаниям, он был очень небольшой на то время.
  Это неверно. Уровень заражения требовал дезактивации или уничтожения.
  Об этом прямо говорит радиолог в допросе.
  >Так что скорее всего попытка отказа была вызвана другими причинами.
  Назовите их.
  >
  >>Так он так и отличался.
  >В сотни раз? И где доказательства? Одни лишь домыслы и предположения.
  Не передергивайте, вы сказали "в десятки" в сотни и тысячи раз уровень тоже отличался - от фона.
  >
  >>Я бы не рискнул подходить к такому "объекту" и метров на сто.
  >
  >Проникающая радиация не столь опасна как заражение при краткосрочном прибывании в зоне, тем более что толстый брезент палатки задержит изрядную долю излучения.
  Пока не понимаю даже что Вы пытаетесь сказать "проникающей" называют чаще всего нейтронное облучение, иногда еще гамма-кванты и космическое излучение высоких энергий. Ничего этого на месте не было.
  >
  >А я бы рискнул, так как верная смерть от переохлаждения была куда более опасной. Что касается радиации - уже тогда были известны способы борьбы с последствиями.
  Вопрос не в том как оцениваем ситуацию мы с вами. Вопрос в том как ее оценивали те кто был на склоне. Мы то знаем итоговый результат.
  Но еще раз подчеркну - неизвестное и неощутимое пугает больше чем хорошо знакомое и известное.
  Как бороться с холодом туристы знали. С радиацией в их случае могло спасти только расстояние и быстрый отход.
  >
  >
  >>Назовите источник, процесс - обсудим.
  >
  >ХЗ. Мало данных. Кто то из них работал на "Маяке", если не ошибаюсь.
  Два человека работали на маяке один инженер другой прораб, третий недавно сменил работу в закрытой лаборатории на студенческую скамью.
  Но я еще раз о чем - с радиационными материалами не работают в своей одежде и после смены всегда контроль.
  >Могли также подхватить радиоактивность по пути, они посещали карьеры, а что в них добывалось - опять же ХЗ.
  Чистых бетаактивных изотопов в природе не существует.
  >
  >Учитывая небольшой уровень радиоактивности (сотни беккерель - это цветочки) на одежде - вполне можно было пройти контроль с такими небольшими показателями зараженности.
  >Да и нормативы тогда могли быть менее строгими чем в позднесоветские времена, когда даже для работы с более чем 10 мкКюри требовался т.н. "изотопный кабинет".
  Он вдвое превышал уровень допустимый для спецодежды - радиолог говорит об этом ПРЯМО.
  >
  >А вот что действительно опасно - так это тащить в горы не апробированный прибор, содержащий такое огромное количество радиоактивного материала. Такое бы точно никто бы не позволил, а если бы с этим девайсом произошел инцидент с гибелью людей - те, кто нес ответственность (прямое руководство в УПИ) получили бы нехилые тюремные сроки.
  Ох не смешите меня.
  https://www.google.com.ua/search?q=%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%93&client=firefox-a&hs=jpl&rls=org.mozilla:ru:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=M37WUsLjG8ikyAOIloGIDg&ved=0CDcQsAQ&biw=1366&bih=624
  Вон те хреновины - содержат в себе сотни грамм радиоактивных материалов и валяются брошенными под открытым небом. Были факты когда у местных жителей на дозиметрическом посту изъяли несколько десятков грамм платины - корпус капсулы для изотопа.
  У них только спросили куда делось содержимое - и даже не стал брать под стражу. Все равно шансов дожить до суда у фигурантов не было.
  Радиационные аварии происходили (и происходят) постоянно, и будут происходить.
  Даже те кто умудрился взорвать реактор ЧАЭС получили максимум по 8-10 лет, а уж там нарушений было... Не говоря о последствиях.

238. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/01/15 12:18 [ответить]
  > > 236.Labgene

  >Не так все просто знаете ли, вижу с бюрократической системой вы дела мало имели.

  Бюрократическая система в СССР не работала с определённого уровня.
  Директора крупного предприятия не касалось. Потому расстрел директора Елисеевского магазина - был шок. Директора - неприкасаемые!

237. *Семаргл 2014/01/15 11:54 [ответить]
  > > 235.Labgene
  >В таком случае что мешало провести дезактивацию одежды и тел самих дятловцев? Но судя по показаниям уровень радиоактивности на них был, хотя и небольшой.
  >Если бы имело место намерение скрыть сам факт наличия радиоактивности, то эта тема вообще бы не фигурировала в деле.
  Тут вопрос в другом - а с чего вообще радиоактивность мерить начали?
  Погибла группа по своей дури или убили - с чего вообще мысль о радиации пришла?
  Притом, это 59 год, детекторы вещь вообще новая и редкая. Тем более такие, которые не просто радиацию, а ещё и её вид определяют.
  Значит, были основания. Но эти документы в дело не попали. С другой стороны, раз исследования оставили - то никакого криминала или секретов в тех документах не было.

  >А я бы рискнул, так как верная смерть от переохлаждения была куда более опасной. Что касается радиации - уже тогда были известны способы борьбы с последствиями.
  Тут пришло в голову - предыдущие ночи были тёплыми, чуть ниже нуля. Это в эту резко упало за 20. Могли сразу не сообразить.

  >А вот что действительно опасно - так это тащить в горы не апробированный прибор, содержащий такое огромное количество радиоактивного материала. Такое бы точно никто бы не позволил, а если бы с этим девайсом произошел инцидент с гибелью людей - те, кто нес ответственность (прямое руководство в УПИ) получили бы нехилые тюремные сроки.
  С чего? Тогда радиацию вообще воспринимали одинаково с химическими ядами, достаточно наплевательски.
  Тут посмотрел кину как раз 59 года о том как города штурмовать - сначала по городу наносится удар ЯО, потом прямо в эпицентр высаживается воздушный десант.
  Соответственно за пострадавших по собственной вине посторонние не отвечали.

  >Но все равно бы пришлось. Поскольку вышестоящие инстанции подобное без внимания бы не оставили. Попытка самовольно скрыть такие обстоятельства как раз тянут на хороший срок.
  Так никто не говорит, что самовольно. Но узкокорпоративно. Институт предложил инфу например "по причине гибели автора разработки" в дальний угол задвинуть, начальство утвердило. А потом по истечению срока хранения в шредер.

  >Маломощный прибор вообще не смог бы перегреться, мощи бы тупо не хватило на тепловой взрыв.
  Просто поломали. Самоделка.
  Кстати, палатку могли резать не чтобы выбраться а чтобы вырезать кусок на который брызнуло. А потом этот кусок ветром унесло и не нашли.

236. Labgene 2014/01/15 05:53 [ответить]
  > > 233.Семаргл

  >Втихую ликвидировали документы. Жопу подставлять из руководства института желающих нет.
  >Это вообще могла быть тема диплома-диссертации-... кого-то из идущих. Тестирование экспериментальной разработки.
  >Кроме того, 59 год. Как на "10 лет без права переписки" за лишнее слово уезжают все помнят. На уровне инстинкта.

  Но все равно бы пришлось. Поскольку вышестоящие инстанции подобное без внимания бы не оставили. Попытка самовольно скрыть такие обстоятельства как раз тянут на хороший срок. Обманывать начальство и "органы" - за такое и больше чем 10 лет можно получить.
  Не так все просто знаете ли, вижу с бюрократической системой вы дела мало имели.

  >А он мог быть и не для обогрева палатки, а "индивидуальная батарейка". Или (смотри выше про диплом) вообще не для обогрева.

  Маломощный прибор вообще не смог бы перегреться, мощи бы тупо не хватило на тепловой взрыв.

235. Labgene 2014/01/15 05:48 [ответить]
  > > 234.Al1618

  >Полностью согласен. Но вопрос по вещам скорее выглядит по другому - перед передачей их проходили-ли они дезактивацию и вообще те-ли вещи вернули? В первую очередь это касается одеял - они ведь все на одно лицо.

  В таком случае что мешало провести дезактивацию одежды и тел самих дятловцев? Но судя по показаниям уровень радиоактивности на них был, хотя и небольшой.
  Если бы имело место намерение скрыть сам факт наличия радиоактивности, то эта тема вообще бы не фигурировала в деле.


  >а откуда ему взяться? А вот история с отказом вертолетчиков перевозить последние тела - это согласитесь аргумент, потому как на военном вертолете прибор дозиметрического контроля есть.

  Экипаж военного вертолета тоже можно отнести к поисковикам. Если они отказывались перевозить тела по этой причине - значит уровень заражения тел должен был очень велик, иначе формально они не имели права на отказ.
  А по факту, согласно зарегистрированным показаниям, он был очень небольшой на то время.
  Так что скорее всего попытка отказа была вызвана другими причинами.


  >Так он так и отличался.

  В сотни раз? И где доказательства? Одни лишь домыслы и предположения.


  >Для этого надо было приближаться к палатке да и вопрос насчет локализации... у палатки с одной стороны не хватает четверти свода, какая сторона подветренная и как распределилось заражение во вне - ХЗ
  >Я бы не рискнул подходить к такому "объекту" и метров на сто.

  Проникающая радиация не столь опасна как заражение при краткосрочном прибывании в зоне, тем более что толстый брезент палатки задержит изрядную долю излучения.
  И можно было достать лыжи и палки с той стороны, где полог был нетронут.
  Ветром бы выносило радиоактивную грязь изнутри, если бы было не одно, а два отверстия для создания тяги.

  А я бы рискнул, так как верная смерть от переохлаждения была куда более опасной. Что касается радиации - уже тогда были известны способы борьбы с последствиями.


  >Назовите источник, процесс - обсудим.

  ХЗ. Мало данных. Кто то из них работал на "Маяке", если не ошибаюсь.
  Могли также подхватить радиоактивность по пути, они посещали карьеры, а что в них добывалось - опять же ХЗ.


  >Я такого варианта не вижу - хотя бы по тому что такие процессы предполагают еще ии дозиметрический контроль и спецодежду. Да крайне мало процессов в котором человек контактирует с не упакованным изотопом - это смертельно опасно из за разницы в эффективности внутреннего и внешнего облучения и способности изотопов накапливаться в организме.

  Учитывая небольшой уровень радиоактивности (сотни беккерель - это цветочки) на одежде - вполне можно было пройти контроль с такими небольшими показателями зараженности.
  Да и нормативы тогда могли быть менее строгими чем в позднесоветские времена, когда даже для работы с более чем 10 мкКюри требовался т.н. "изотопный кабинет".

  Для защиты от попадания внутрь организма изотопа хватает респиратора. Все остальное не столь опасно, если изотопа очень мало.
  С кожи как правило его легко смыть.

  А вот что действительно опасно - так это тащить в горы не апробированный прибор, содержащий такое огромное количество радиоактивного материала. Такое бы точно никто бы не позволил, а если бы с этим девайсом произошел инцидент с гибелью людей - те, кто нес ответственность (прямое руководство в УПИ) получили бы нехилые тюремные сроки.

234. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/14 18:50 [ответить]
  > > 232.Labgene
  >> > 228.Al1618
  >1. Если бы произошло радиоактивное заражение, как описано вами, заражена была бы палатка и вещи внутри, причем очень сильно. Заражение получили бы и поисковики, что внутри палатки рылись.
  Полностью согласен. Но вопрос по вещам скорее выглядит по другому - перед передачей их проходили-ли они дезактивацию и вообще те-ли вещи вернули? В первую очередь это касается одеял - они ведь все на одно лицо.
  >При наличии дозиметра у поисковой группы это вряд ли удалось скрыть.
  а откуда ему взяться? А вот история с отказом вертолетчиков перевозить последние тела - это согласитесь аргумент, потому как на военном вертолете прибор дозиметрического контроля есть.
  >2. Если считать по-вашему, что большую часть заражения с тел смыло водой ручья, то уровень радиации на участках тел и одежды погруженных и не погруженных в воду ручья, различался в десятки или даже сотни раз.
  Так он так и отличался.
  >3. Заражение было бы локализовано внутри палатки. А значит оно не могло помешать достать лыжи, что находились вне (под днищем), а также лыжные палки, что были использованы в качестве боковых стоек для крепления палатки. Но их дятловцы почему то не стали доставать, хотя имея их, могли повысить шансы на выживание.
  Для этого надо было приближаться к палатке да и вопрос насчет локализации... у палатки с одной стороны не хватает четверти свода, какая сторона подветренная и как распределилось заражение во вне - ХЗ
  Я бы не рискнул подходить к такому "объекту" и метров на сто.
  >
  >Я считаю что радиоактивное заражение на одежде дятловцев было вызвано не разовым выбросом из "точечного источника", а длительным контактом со слабым источником радиации
  Назовите источник, процесс - обсудим.
  Я такого варианта не вижу - хотя бы по тому что такие процессы предполагают еще ии дозиметрический контроль и спецодежду. Да крайне мало процессов в котором человек контактирует с не упакованным изотопом - это смертельно опасно из за разницы в эффективности внутреннего и внешнего облучения и способности изотопов накапливаться в организме.

233. *Семаргл 2014/01/14 16:18 [ответить]
  > > 231.Labgene
  >Во-первых даже на самодельный прибор все равно составляется документация, раз казенные материалы на него пошли. Ну и где они?
  Втихую ликвидировали документы. Жопу подставлять из руководства института желающих нет.
  Это вообще могла быть тема диплома-диссертации-... кого-то из идущих. Тестирование экспериментальной разработки.
  Кроме того, 59 год. Как на "10 лет без права переписки" за лишнее слово уезжают все помнят. На уровне инстинкта.

  > Тем более что его масса (чтобы он мог немного обогреть палатку он должен был иметь мощность не менее 1 квт) должна быть немалой.
  А он мог быть и не для обогрева палатки, а "индивидуальная батарейка". Или (смотри выше про диплом) вообще не для обогрева.

232. Labgene 2014/01/14 05:09 [ответить]
  > > 228.Al1618

  >Хм. Это данные из СОВЕТСКОГО учебника. Причем для цен изотопов вместе с "упаковкой" (товарная цена), а не только затраты по очистке. Думаю у вас превратное впечатление умели или нет в СССР считать деньги.
  >Но если вы правы, то тогда выходит изотоп стоил и вовсе копейки :)))))))))) а не был как утверждалось раньше "весьма ценным прибором". На оборонку денег действительно не жалели.

  Если бы в СССР действительно умели считать деньги, СССР бы и поныне существовал. Но его как бы нет.

  Нет, в том то и дело что реальная стоимость многого, что официально имело "копеечную" цену, была высока. И как только в СССР перешли на хозрасчет во времена перестройки, это и стало очевидно. ВПК на самом деле дотировалось за счет скрытых налогов с населения и предприятий, вот и получалось, что расходуя из бюджета 17 млрд рублей в год, мы производили больше боевой техники (ну исключая надводные корабли) чем США с их бюджетом Пентагона в 200 млрд баксов.

  И никто бы так просто не позволил безответственно студентам обращаться с радиоактивными материалами, да еще в таких количествах.

  Да и вообще версия с радиоактивным заражением - канает слабо.
  Еще раз повторим контраргументы.

  1. Если бы произошло радиоактивное заражение, как описано вами, заражена была бы палатка и вещи внутри, причем очень сильно. Заражение получили бы и поисковики, что внутри палатки рылись.
  При наличии дозиметра у поисковой группы это вряд ли удалось скрыть.
  2. Если считать по-вашему, что большую часть заражения с тел смыло водой ручья, то уровень радиации на участках тел и одежды погруженных и не погруженных в воду ручья, различался в десятки или даже сотни раз.
  3. Заражение было бы локализовано внутри палатки. А значит оно не могло помешать достать лыжи, что находились вне (под днищем), а также лыжные палки, что были использованы в качестве боковых стоек для крепления палатки. Но их дятловцы почему то не стали доставать, хотя имея их, могли повысить шансы на выживание.

  Я считаю что радиоактивное заражение на одежде дятловцев было вызвано не разовым выбросом из "точечного источника", а длительным контактом со слабым источником радиации, возможно в ходе трудового процесса. В пользу этого говорит относительная равномерность заражения.

231. Labgene 2014/01/14 05:13 [ответить]
  > > 227.Семаргл

  >Девайс мог быть и самодельный. А подобный источник - не дрова, у него температура неограничена. Если хорошо затеплоизолировать - расплавится.


  Да ладно.
  Во-первых даже на самодельный прибор все равно составляется документация, раз казенные материалы на него пошли. Ну и где они?
  Где документальные свидетельства что такой прибор вообще существовал?
  Во-вторых, прибор должен пройти техническую экспертизу на предмет условий эксплуатации. Никто не позволит использовать в полевых условиях прибор, содержащий радиоактивные изотопы, который столь легко вывести из строя.
  В-третьих, дятловцы имели при себе портативную железную печку. Не кажется ли чрезмерным тащить в горы и печку и такой нагревательный прибор? Тем более что его масса (чтобы он мог немного обогреть палатку он должен был иметь мощность не менее 1 квт) должна быть немалой.

  Ну и самое сладкое... вам не кажется нелепой сама идея теплоизоляции нагревательного прибора?
  Ведь его назначение - тепло как раз отдавать. Как же он сможет это делать, если будет теплоизолирован?:))))

  Так что подобная версия мне кажется весьма маловероятной. А измерительном приборе (например в часах с изотопом) радиоактивности слишком мало, чтобы вызвать такой "форс-мажор".

230. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/13 19:28 [ответить]
  > > 229.Семаргл
  >> > 228.Al1618
  >>Хм. Это данные из СОВЕТСКОГО учебника.
  >Ну тут дело в том, что в СССР наличные рубли и безналичные - две разных валюты. И друг в друга они пересчитываются очень слабо.
  >А вот цены внутри каждой вполне можно сравнивать.
  Да понятно, но по любому выходит - копейки которые запросто выделят не только на "тему" а и на простую дипломную работу если она имеет хоть какие то перспективы в будущем.

229. *Семаргл 2014/01/13 13:50 [ответить]
  > > 228.Al1618
  >Хм. Это данные из СОВЕТСКОГО учебника.
  Ну тут дело в том, что в СССР наличные рубли и безналичные - две разных валюты. И друг в друга они пересчитываются очень слабо.
  А вот цены внутри каждой вполне можно сравнивать.

228. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/13 12:20 [ответить]
  > > 226.Labgene
  >> > 225.Al1618
  >Боюсь вас разочаровать, но механизмы ценообразования в советские времена были не совсем адекватными по рыночным критериям. Понятия "цена" (особенно в планово-директивной экономике) и "реальная стоимость" соотносятся очень слабо. Цены (а это не был свободный товар) рисовались так как было угодно. А угодно было цены на все, что было связано с "оборонкой", занижать многократно.
  Хм. Это данные из СОВЕТСКОГО учебника. Причем для цен изотопов вместе с "упаковкой" (товарная цена), а не только затраты по очистке. Думаю у вас превратное впечатление умели или нет в СССР считать деньги.
  Но если вы правы, то тогда выходит изотоп стоил и вовсе копейки :)))))))))) а не был как утверждалось раньше "весьма ценным прибором". На оборонку денег действительно не жалели.

227. *Семаргл 2014/01/13 09:06 [ответить]
  > > 226.Labgene
  >Но что характерно, девайс не потерял герметичность даже после всех своих приключений.
  >Или если бы на него портянки накинули, он бы тоже бабахнул?:))))
  Девайс мог быть и самодельный. А подобный источник - не дрова, у него температура неограничена. Если хорошо затеплоизолировать - расплавится.

226. Labgene 2014/01/13 08:48 [ответить]
  > > 225.Al1618

  >Этот анекдот - притча во-язицах. Найти то блок нашли только... в казарме. Солдатики задействованные в поиске фрагментов приспособили найденный блок в качестве обогревателя :)))))))))))))))

  Но что характерно, девайс не потерял герметичность даже после всех своих приключений.
  Или если бы на него портянки накинули, он бы тоже бабахнул?:))))



  >Боюсь вас разочаровать...
  >Но Стронций-90 в то время стоил 20 долларов грамм 5-6 грамм в установке это около 80 рублей - месячная зарплата инженера.
  >Отличный "мягкий" бета-излучатель Кобальт-60 чуть дороже - 106 долларов за грамм чистого изотопа
  >Самой дорогой была утащенная солдатиками выше "грелка" на полонии-210 Этот аж 1010 долларов
  >Потому как мощный короткоживущий "альфа" излучатель
  >Источник: "Термоэлектрическая энергетика"-Атомиздат(1974) стр.151 Табл.7.5
  >Рекомендую это уже не являющийся секретом пособие - дает ОЧЕНЬ хорошее представлен о тогдашних перспективных разработках, опытных и серийных изделиях.

  Боюсь вас разочаровать, но механизмы ценообразования в советские времена были не совсем адекватными по рыночным критериям. Понятия "цена" (особенно в планово-директивной экономике) и "реальная стоимость" соотносятся очень слабо. Цены (а это не был свободный товар) рисовались так как было угодно. А угодно было цены на все, что было связано с "оборонкой", занижать многократно. Вот так и получалось, что США тратили на свои военные нужды в брежневские времена примерно 200 млрд баксов, а мы - лишь 17 млрд рублей.
  Но законы объективные экономики не обманешь и реальную стоимость не снизишь игрой с ценами (на чем плановая экономика со временем и "погорит").

  Да и реальный курс бакса был как бы выше официального, увы.

  Так что мимо кассы. Реальная стоимость изотопов была намного выше, и за вольное обращение с матимуществом даже такой стоимости грозили иногда не только административные меры наказания, но и похуже.

225. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/13 06:12 [ответить]
  > > 224.Labgene
  >> > 221.Семаргл
  >
  >>Хороший пример - что случилось с изотопным источником Лунохода-0
  >>150Вт мощности, между прочим.
  >>http://www.nationalsecurity.ru/library/00073/00073sarov045.htm
  >
  >И что же произошло? Цитата по вашей ссылке:
  >
  >"Лучшим подтверждением высокого качества и надежности радиоизотопного источника тепла на основе полония-210, являются:
  >
  >Сохранение герметичности при аварии ракетно-космического комплекса в декабре 1969 года на космодроме "Байконур", когда ракета взорвалась на высоте в несколько километров и тепловой блок, содержащий РИТ, упав на полигоне, был обнаружен в герметичном состоянии."
  >
  Этот анекдот - притча во-язицах. Найти то блок нашли только... в казарме. Солдатики задействованные в поиске фрагментов приспособили найденный блок в качестве обогревателя :)))))))))))))))

  > > 223.Labgene
  >> > 222.Al1618
  >
  >>Все остальное - отходы ядерного цикла. Кое что шло в переработку а остальное - сотнями тонн сливалось в "горячие" хранилища. Теже студенты УПИ писали курсовые по изотопному составу отходов расположенного в том же городе "Маяка" и получали для этого нужные жидкости. Наверняка писали и курсовые - дипломы по выделению нужных изотопов. В том числе - могли вполне получать готовые изотопы для создания собственных приборов.
  >
  >Отходы - это отходы, побочные продукты при очистки нужных практически изотопов.
  >Но химически чистые изотопы - это не отходы, их получение и очистка требовали изрядных затрат и учет за такими материалами был строгий и тогда, так как они представляли также и немалую материальную ценность.

  Боюсь вас разочаровать...
  Но Стронций-90 в то время стоил 20 долларов грамм 5-6 грамм в установке это около 80 рублей - месячная зарплата инженера.
  Отличный "мягкий" бета-излучатель Кобальт-60 чуть дороже - 106 долларов за грамм чистого изотопа
  Самой дорогой была утащенная солдатиками выше "грелка" на полонии-210 Этот аж 1010 долларов
  Потому как мощный короткоживущий "альфа" излучатель
  Источник: "Термоэлектрическая энергетика"-Атомиздат(1974) стр.151 Табл.7.5
  Рекомендую это уже не являющийся секретом пособие - дает ОЧЕНЬ хорошее представлен о тогдашних перспективных разработках, опытных и серийных изделиях.

224. Labgene 2014/01/13 04:50 [ответить]
  > > 221.Семаргл

  >Хороший пример - что случилось с изотопным источником Лунохода-0
  >150Вт мощности, между прочим.
  >http://www.nationalsecurity.ru/library/00073/00073sarov045.htm

  И что же произошло? Цитата по вашей ссылке:

  "Лучшим подтверждением высокого качества и надежности радиоизотопного источника тепла на основе полония-210, являются:

  Сохранение герметичности при аварии ракетно-космического комплекса в декабре 1969 года на космодроме "Байконур", когда ракета взорвалась на высоте в несколько километров и тепловой блок, содержащий РИТ, упав на полигоне, был обнаружен в герметичном состоянии."

  Как видим РИТ остался в герметичном состоянии даже упав с высоты несколько километров. Был найден и с ним поступили далее как должно.

  А согласно автору подобный девайс можно вывести из строя просто накрыв одеялом.
  Как говорится, "почувствуйте разницу":)))

223. Labgene 2014/01/13 04:41 [ответить]
  > > 222.Al1618

  >Вы и правы и не правы. Строгий учет был за расщепляемыми материалами а их всего то два. Уран и плутоний.

  В те времена в таковом качестве рассматривался еще и торий. Так, к слову.

  >Все остальное - отходы ядерного цикла. Кое что шло в переработку а остальное - сотнями тонн сливалось в "горячие" хранилища. Теже студенты УПИ писали курсовые по изотопному составу отходов расположенного в том же городе "Маяка" и получали для этого нужные жидкости. Наверняка писали и курсовые - дипломы по выделению нужных изотопов. В том числе - могли вполне получать готовые изотопы для создания собственных приборов.

  Отходы - это отходы, побочные продукты при очистки нужных практически изотопов.
  Но химически чистые изотопы - это не отходы, их получение и очистка требовали изрядных затрат и учет за такими материалами был строгий и тогда, так как они представляли также и немалую материальную ценность.

  Все приборы, даже не очень дорогие, ставились на инвентарный учет, на них заводилась соответствующая документация, для них были нормативы эксплуатации, техпаспорт и т.п..

  >Собственно - разрабатывал же ктото все эти датчики контроля уровня песка/щебня на любом ЖСК, или датчики контроля уровня металла в домне. А ведь там изотопа - десятки грамм.

  И пока датчики находились в процессе эксплуатации - на них были документы, за них несли материальную ответственность. Другое дело - утилизация после списания могла происходить не должным образом. По бумагам одно, а на деле - совсем другое, подобные безобразия действительно имели место.


  >Так что лично я ни в разработке ни в его полевых испытаниях в присутствии (официальном или частном) представителя заказчика. Те же геологи и сейчас используют радиационную масспектрометрию и нейтронную. Штатно.
  > А тогда такой прибор вполне мог разрабатыватся или проходить первые опробования.

  Штатно - в соответствии с нормативами и эти приборы опять же поставлены на учет, имеют соответствующую документацию.

222. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/10 21:17 [ответить]
  > > 220.Labgene
  >> > 219.Octavia-Livia
  >>Учет использования и хранения конечно были. Только не надо забывать, каждый год из Москвы, весной, находят и вывозят несколько сотен килограмм зараженных радионуклидами почв.
  >
  >Мимо кассы. Речь шла не об отходах и списанном оборудовании, а годном для практического использования изотопе, да еще в столь огромном количестве. Это разные вещи, знаете ли.
  >И учет в образовательном учреждении (УПИ, если не ошибаюсь) несколько иной, чем на промышленном предприятии, где счет мог идти на тонны.
  Вы и правы и не правы. Строгий учет был за расщепляемыми материалами а их всего то два. Уран и плутоний.
  Все остальное - отходы ядерного цикла. Кое что шло в переработку а остальное - сотнями тонн сливалось в "горячие" хранилища. Теже студенты УПИ писали курсовые по изотопному составу отходов расположенного в том же городе "Маяка" и получали для этого нужные жидкости. Наверняка писали и курсовые - дипломы по выделению нужных изотопов. В том числе - могли вполне получать готовые изотопы для создания собственных приборов.
  Собственно - разрабатывал же ктото все эти датчики контроля уровня песка/щебня на любом ЖСК, или датчики контроля уровня металла в домне. А ведь там изотопа - десятки грамм.
  Собственно именно такой датчик нашли в стене жилого дома - ущол в бетон при составлении смеси. К тому же в группе прямо избыток лиц имеющих доступ к изотопам или приборам их содержащим.
  Так что лично я ни в разработке ни в его полевых испытаниях в присутствии (официальном или частном) представителя заказчика. Те же геологи и сейчас используют радиационную масспектрометрию и нейтронную. Штатно.
   А тогда такой прибор вполне мог разрабатыватся или проходить первые опробования.

221. *Семаргл 2014/01/10 18:59 [ответить]
  > > 220.Labgene
  Хороший пример - что случилось с изотопным источником Лунохода-0
  150Вт мощности, между прочим.
  http://www.nationalsecurity.ru/library/00073/00073sarov045.htm

220. Labgene 2014/01/10 09:21 [ответить]
  > > 219.Octavia-Livia
  >Учет использования и хранения конечно были. Только не надо забывать, каждый год из Москвы, весной, находят и вывозят несколько сотен килограмм зараженных радионуклидами почв.

  Мимо кассы. Речь шла не об отходах и списанном оборудовании, а годном для практического использования изотопе, да еще в столь огромном количестве. Это разные вещи, знаете ли.
  И учет в образовательном учреждении (УПИ, если не ошибаюсь) несколько иной, чем на промышленном предприятии, где счет мог идти на тонны.

219. Octavia-Livia (Octavia-Livia@yandex,ru) 2014/01/09 09:16 [ответить]
Учет использования и хранения конечно были. Только не надо забывать, каждый год из Москвы, весной, находят и вывозят несколько сотен килограмм зараженных радионуклидами почв. Это отголоски той системы учета и хранения. Когда только начинали контролировать - вывозить приходилось тоннами. Плюс обнаруживались источники в корпусах приборов, в том числе и с серийными номерами. Кстати, может кто помнит про историю с обнаружением источника в стене жилого дома. Город не помню какой. Геологи теряли источники. Авиаторы бросали их где получится. Дымоизвещатели опять таки. Датчики уровня воды в котельных. Производство полиэтилена. Карьеры по добыче всего. Когда смотришь на ту эпоху, удивляешься как широко применялись и, как легко люди обращались с радиоактивными материалами.

218. Labgene 2014/01/09 05:02 [ответить]
  > > 208.Al1618
  >А вопросами нарушения правил использования радиационных материалов занималась тогда совсем другая контора.

  Правила такие вообще вряд ли могли быть нарушены. В советские времена был очень строгий учет хранения и использования радиоактивных материалов.
  Так что во-первых, если бы студенты создали и использовали прибор, содержащий изотоп (да еще в больших количествах), то должны были остаться документы на этот счет: о том, сколько и в какой прибор "ушел" изотоп, акт технической экспертизы этого прибора, прибор был бы поставлен на учет и ему был присвоен инвентарный номер. И, во-вторых, никто бы не позволил брать не апробированный прибор с большим количеством радиоактивного изотопа в полевые условия, это есть грубейшее нарушение правил ТБ.
  И поскольку никаких документов по поводу такого прибора вы представить, наверняка, не сможете, подобная версия не может считаться состоятельной.

217. *Семаргл 2014/01/07 14:36 [ответить]
  > > 216.Al1618
  С данными о погоде в тот день согласуется
  Днём - прохождение фронта, ночью - ясно и колотун.

216. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/07 03:14 [ответить]
  > > 215.Семаргл
  >> > 214.bob970
  >>Они ставили ее еще засветло либо в ранних сумерках - силуэт горы должен быть виден ... хотя, в горах всякое бывало.
  >На последней фотке, где палатку ставят - метёт конкретно. Видимость скорей порядка сотни метров.
  Эта фотка - то ли с фотоаппарата который вытащили из ручья, то ли с того который прихватизировал один из поисковиков и пытался проявить самостоятельно (как вариант - с фотика попавшего под облучение).
  Во всяком случае фотография не с "пленки номер"а отдельная, непонятно откуда взявшаяся (еще с парой таких же).
  Так что метель там или проста засветка от неправильной выдержки/экспозиции/попадании в воду никто толком теперь и не скажет.

215. *Семаргл 2014/01/07 00:56 [ответить]
  > > 214.bob970
  >Они ставили ее еще засветло либо в ранних сумерках - силуэт горы должен быть виден ... хотя, в горах всякое бывало.
  На последней фотке, где палатку ставят - метёт конкретно. Видимость скорей порядка сотни метров.

214. bob970 2014/01/06 18:24 [ответить]
  > > 213.Семаргл
  >> > 212.bob970
  >Палатку они ставили в метель, ничего не видно было.
  Они ставили ее еще засветло либо в ранних сумерках - силуэт горы должен быть виден ... хотя, в горах всякое бывало.
  >Когда ночью вылезли могли не сообразить что перед ними уже другой склон
  Это уже немного другой вопрос: не "почему они пошли к кедру вместо лабаза", а "куда они пошли".
  Но теоретически возможно.

213. *Семаргл 2014/01/05 23:24 [ответить]
  > > 212.bob970
  Палатку они ставили в метель, ничего не видно было.
  Когда ночью вылезли могли не сообразить что перед ними уже другой склон, а нужный - совсем в другом месте и не видно.

212. bob970 2014/01/05 16:56 [ответить]
  > > 204.Семаргл
  >> > 203.bob970
  >>Причем "до лабаза" напрямик не пройти, тропа выходит к седловине.
  >Напрямик вполне пройти.
  Я там был ... немножко в курсе насчет "вполне" и насколько это "напрямик" сложнее чем "в обход"
  > К кедру они тоже по прямой пёрли.
  Вниз по склону, просто там обходить нечего.

211. *Семаргл 2014/01/02 22:35 [ответить]
  > > 208.Al1618
  >То есть так и есть - природные обстоятельства неодолимой силы.
  Угу. Следствие чётко отсекло криминальные варианты, подробности же несчастного случая его интересовали мало.
  Хотя и зря - это пошло бы на пользу другим туристам. Но - ведомственность.
  >А вопросами нарушения правил использования радиационных материалов занималась тогда совсем другая контора.
  Да и той скорей было в достаточной степени пофиг. Нет серьёзных последствий - и ладно. Тогда к этому проще относились, без истерик.

210. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/02 20:12 [ответить]
  > > 209.Иванов А.
  >> > 205.Octavia-Livia
  >
  >>...на "Цезии-137" на производстве и последствиях для пострадавших.
  >
  >Безусловно опасная вещь...
  >Статья по этой теме:
  >"Цезий-137"
  >Материал из Википедии - свободной энциклопедии
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Цезий-137
  "К счастью" у данной ситуации цезий можно смело исключить - на десять бета-распадов цезий дает один весьма жесткий гамма квант. Собственно именно им определяется основная биологическая опасность цезия. Его не заметить не было никакой возможности.
  Собственно именно отсутствие цезия - однозначно ставит крест на выпадении радиоактивных осадков, загрязненном ручье или то что свитер и вещи были активны изначально из из того что попали под выброс Кштымской аварии. В любой "естественном" и естественном загрязнении обязательно присутствуют гамма-активные изотопы и как правило именно цезий. Получить чистый бета излучатель можно только разделением и для специфических целей - там где гамма не нужна и вредна.
  Так что в данном эпизоде либо стронций-90 либо какая-то экзотика вроде техниция и т.д.

209. Иванов А. 2014/01/02 18:15 [ответить]
  > > 205.Octavia-Livia

  >...на "Цезии-137" на производстве и последствиях для пострадавших.

  Безусловно опасная вещь...
  Статья по этой теме:
  "Цезий-137"
  Материал из Википедии - свободной энциклопедии
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Цезий-137

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть (Оценка:5.58*94,)

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)