Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
 (Оценка:5.58*94,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Al1618 (al-aadi@ukr.net)
  • Размещен: 25/11/2012, изменен: 21/12/2013. 168k. Статистика.
  • Очерк: История, Публицистика, События
  • Аннотация:
    Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Черновик. Будет ли дополняться/переделываться неизвестно. Моя первая, и надеюсь единственная попытка писать на исторические темы. Версия гибели группы студентов на северном Урале в 1959г. Критика одной из версий изложенной тут Смерть, идущая по следу... V 1.2 правленая по результатам обсуждения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:47 "Форум: Трибуна люду" (184/101)
    09:45 "Форум: все за 12 часов" (137/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    328. Shef 2018/01/04 13:45 [ответить]
      > > 327.Ал Аади
      >От "простого вопрос" у меня как то ничего не развалилось )))) (мне
      >>вообще сложно связать радиактивность и лобаз), но может развалится
      >>от простого ответ почему они тк не поступили?
      Ну если они искали спасения от чего-то, что представляло опасность ВНУТРИ палатки, и, как вы предполагаете, было инициировано кем-то из них самих - очевидно же пойти туда, где есть лишняя одежда, запасные лыжи, еда, инструменты - т.е. в лабаз. Почему-то их понесло в другом направлении. "Перепутать направление" они не могли, это смешно.
      Т.е. была веская причина в сторону лабаза не идти.
      
      >>А вот еще одна деталь: трое найденных на линии к палатке - у кедра
      >> НЕ БЫЛИ. Этому есть любопытное косвенное обьяснение опытного туриста.
      >>хм в этом варианте (люди внизу небыли а их вещи оказались на >>настиле) события выглядят довольно неприглядно - как если б их >>раздели и бросили на склоне, но тогда уж вопрос - почему не раздели >>до конца?
      Не передергивайте мои слова. Я четко сказал, что у кедра не были те трое, погибшие на линии к палатке. Остальные, разумеется, у кедра были все.
      
      Их никто не раздевал, они ВСЕ оставались в том виде в каком покинули палатку. Снятая и разбросанная обувь неподалеку от палатки - по пути отхода - это отдельный разговор. Это просто означает, что были созданы условия, при которых им очень захотелось от обуви освободиться. С ума сходят по одиночке, а тут все сразу, самое разумное обьяснение - это кратковременное предельное помутнение рассудка, из палатки выбрались буквально на инстинктах. Затем, по удалении, воздействие очевидно сильно ослабевало, что вернуло способность к более осмысленным действиям.
      
      >>Очевидно, было принято решение за чем-то к палатке, и самая веская причина туда идти - спирт.
      >>Там (в палатке) осталась еще сотня вещей ЛЮБАЯ из которых критична для выживания.
      >> Но перед ответом на вопрос "зачем возвращались?" нужно дать ответ на вопрос "почему все бросили и ушли?".
      Любая? Какая?
      Если они были уверены в своих силах настолько, что разведут костер (и это также понимали трое вернувшихся) - и они его развели, то это не переохлаждение (т.е. не палатка, не одежда, не отсутствие воды), у костра худо-бедно они могли бы продержаться сутки.
      
      Что им дало такую уверенность? - состав травм у вернувшихся. Если черепная травма одного - под вопросом (могла быть по причине замерзания тела) то Дятлов и Зина были оба физически в сносном состоянии. Можно предположить, что на момент разделения группы - как я утверждаю это где-то не доходя до кедра - они были все в примерно одинаковом состоянии, что-то произошло после.
      
      Так что это была за вещь? За которой трое пошли практически за смертью. .. список всех вещей имеется.
      Уж не еда точно, без еды любой продержался бы сутки, при наличии костра.
      Так что это?
      
      Они скорее всего знали, что от радиации, или какого-то излучения, которое они приняли за радиацию, человеческому организму из всех имеющихся у них опций - хоть как-то поможет спирт. Так что да - источник какого-то излучения. И очень сильного света, от которого стал не нужен и был брошен фонарик.
      
      Так вот о кедре. По свидетельству одного из поисковиков - даже при сильнейшем ветре под кедром был полный штиль, такой, что пламя зажигалки не шелохнется. Т.е. он находится немного в низине и прямой видимости к палатке от него нет. Штиль там как раз потому же. Тень, спасительная тень. .. вот зачем они уходили в том направлении, уходили в тень от этого самого источника света-излучения. В тот момент о наличии там кедра они разумеется не знали, просто уносили ноги.
      
      Через какое-то время поняв, что их НЕ преследуют - обсудили ситуацию, приняли решение, и трое пошли за чем-то назад.
      
    327. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/01/04 03:50 [ответить]
      > > 326.Shef
      >Версия радиоактивности внутри палатки сыплется как карточый домик от одного простого вопроса: допустим все так, но почему они не пошли в лабаз ?? вместо к кедру?
      >
      От "простого вопрос" у меня как то ничего не развалилось )))) (мне вообще сложно связать радиактивность и лобаз), но может развалится от простого ответ почему они тк не поступили?
      >
      >А вот еще одна деталь: трое найденных на линии к палатке - у кедра НЕ БЫЛИ. Этому есть любопытное косвенное обьяснение опытного туриста.
      хм в этом варианте (люди внизу небыли а их вещи оказались на настиле) события выглядят довольно неприглядно - как если б их раздели и бросили на склоне, но тогда уж вопрос - почему не раздели до конца?
      
      >Очевидно, было принято решение за чем-то к палатке, и самая веская причина туда идти - спирт.
      Там (в палатке) осталась еще сотня вещей ЛЮБАЯ из которых критична для выживания. Но перед ответом на вопрос "зачем возвращались?" нужно дать ответ на вопрос "почему все бросили и ушли?".
      Я нашел на него только два приемлемых ответ и один изложен в тексте.
    326. Shef 2018/01/02 15:19 [ответить]
      Версия радиоактивности внутри палатки сыплется как карточый домик от одного простого вопроса: допустим все так, но почему они не пошли в лабаз ?? вместо к кедру?
      
      Кстати, сопоставляя инфу и детали из разных источников, я понял почему ушли именно к кедру.
      Брошенный фонарик в тот момент еще светил, но в тот момент оказался совершенно не нужен.
      Вам не кажется интересной деталь: именно ПОЧЕМУ при том бешеном ветре они умудрились разжечь костер возле кедра?
      
      А вот еще одна деталь: трое найденных на линии к палатке - у кедра НЕ БЫЛИ. Этому есть любопытное косвенное обьяснение опытного туриста. Трое пошли назад с середины пути, когда группа была еще в сборе. Возможно, пошли все вместе, но Зина доползла дальше всех. Невзирая на отставших замерзающих товарищей - она понимаал почему они отстали, но подолжила двигаться за чем-то жизненно важным. Очень может быть что на момент принятия решения эти трое были самыми деееспособными, иначе пошли бы трое мужчин.
      Очевидно, было принято решение за чем-то к палатке, и самая веская причина туда идти - спирт. Если бы это была одежда - они пошли бы все.
      Также, существует обьяснение наличе только мелких травм у этих троих.
      Разгадку первопричины происшедшего дают именно эти трое. Остальные - стали жертвами замерзания и завала снегом.
      
    325. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2017/08/07 01:58 [ответить]
      > > 324.Virginija
      >Zrdravsvuyte, izvinite za latynskiy alphabet. U menia vopros k avtoru-kak mozhet byt sviazano "neobychnaya podvizhnost podyazychnoy kosti (perelom?) i otsuvstvye diafragmy rta u Dubininy c padenyem v ovrag? Sposibo za otvet.
      С костью не скажу - не медик. Скорее всего - ударом пришедшимся в шею под челюсть.
      А отсутствие языка и диафрагмы рта объясняется скорее всего начавшимся разложением и воздействием биосферы. Или в ручье, или мыши/крысы съели часть тела.
      
      
    324. Virginija (simv999@gmail.com) 2017/08/03 11:34 [ответить]
      Zrdravsvuyte, izvinite za latynskiy alphabet. U menia vopros k avtoru-kak mozhet byt sviazano "neobychnaya podvizhnost podyazychnoy kosti (perelom?) i otsuvstvye diafragmy rta u Dubininy c padenyem v ovrag? Sposibo za otvet.
    323. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/11/01 23:17 [ответить]
      > > 321.Александр А
      >Привет Ал Аади!
      >Я тут пообщался в чатах...
      >Вообще ничего не подходит.
      >С октября 1968 по начало 61 - мораторий на испытания ядерных средств.
      С 58-го по 61-й а после 63-го - запрет на открытые ядерные взрывы.
      Но к чему это вообще? Ядерные испытания к следам радиактивности на одежде не имеют никкого отношения.
      И НЕ МОГУТ иметь.
      
      > > 322.Александр А
      >Прочитал всё, что смог. А если реально накат пласта?
      В чем его реальность то :)))))))))))
      Не сложным поиском нахоится фотография палатки ДО того кк она была разобрана - там достаточно один раз посмотреть, чтобы понять что лавинная теория совершенно несостоятельна.
      Вот палатка под снегом http://virtoo.ru/wp-content/uploads/2012/12/f_21.jpg
      Вот она же штатно установленная и приблизительно с близкого ракурса http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet032.jpg
      Обращаю внимание на торчащую лыжу на заднем плане - "лавина" ее не тронула. Да и о "завале" задней части палатки можно говорить весьма условно - по сути просто оборвана одна из растяжек (к той самой лыже) а не такая катастрофа как описывают.
      
      К тому же следы радиактивности лавина не объясняет от слова "совсем".
    322. Александр А 2016/10/29 23:23 [ответить]
      Прочитал всё, что смог. А если реально накат пласта?
    321. Александр А 2016/10/29 23:23 [ответить]
      Привет Ал Аади!
      Я тут пообщался в чатах...
      Вообще ничего не подходит.
      С октября 1968 по начало 61 - мораторий на испытания ядерных средств.
      
    320. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/10 13:40 [ответить]
      > > 318.мимо шёл
      Ни за ни против ничего сказать не могу - глубоко тему не копал.
    319. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/10 10:49 [ответить]
      > > 316.Рик
      >> > 315.Ал Аади
      >>Все считается достаточно просто. Допустим падает три кубометра плотного снега с высоты в 3 м.
      >
      >ну вот и сразу вопросы - откуда снег "плотный", откуда в 4-метровом овраге карниз над головой 1.8 метрвого силуэта человека в 3 метра толщиной и откуда в карнизе три куба?
      >
      >математика то простая.
      >настил находился как минимум на высоте 1.5 метров над дном оврага.
      >сам овраг высотой 4 ну пусть даже 5 метров.
      То есть у нас изначально разные данные по глубине оврага. Я просто исхожу из других предпосылок.
      На всех зимних фотографиях поисковиков - оврага не видно. Там практически ровное поле, он засыпан полностью, а то и с верхом.
      Вот http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f55cc62e484b18624c160860eb26c807/view.pic
      А теперь летом http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/60d7767c1f27f732359b0f9b1916caf3/view.pic
      обратите внимание на крутизну склонов и то что под ногами фотографа небольшой водопад уходящий в "яму"
      А высоту возможного купола получил просто:
      Фотография извлечения тел - их достали из ямы глубиной в 2,5 метра + крутизна склонов (н этой и других фотках ее хорошо видно + фраза из протокола обнаружения "настил в шести метра вверх по склону" меряли понятно как проще - гипотенузу в итоге получается что от края ямы до настила перепад высоты от 3 м (уклон 30 градусов) до 5 (60 градусов)
      Значить от настила до дна ручья получается 2,5+3(5,1) - от 5,5 до 7,5 (!) метров
      Чего УЖЕ более чем достаточно для получения серьезных травм. Но у меня есть предположение - настил просто глупо организовывать под открытым небом скорее всего это была отрытая в сугробе снежная пещера (копать горизонтально проще удобнее и логичней чем углубляться вниз) вот только при выборе места строительства за сугроб приняли надутый ветром "карниз" весьма опасное природное явление когда за преградой ветру образуется такая "падающая волна" которая может стоять крепко, а может и обрушится в любой момент.
      >тоисть МАКСИМАЛЬНАЯ высота карниза над людьми не могла быть более 1.75 метра.
      >а минимальная 0.75.
      >если он им по головам чиркал.
      >но даже в этом случае упасть с высоты ЕЩЕ 3 метра на людей он не мог, мог прям им на головы сорваться.
      >а это уже не удар - это давление.
      Вы не поняли - карниз "сошел" в провал образовавшийся на месте провала купола - от вызванного этим обрушением сотрясения.
      Тоесть сначала люди упали в образовавшуюся под ногами яму глубиной метров 5-7 а сверху на них (практически с этой же высоты) упал карниз.
      Эффект домино.
      >на человека падает не 3 кубометра а количество способное покрыть его грудную клетку.
      специально взял площадь грудной еклетки в 0,25 м2 иначе б числа вышли еще более грустные.
      
      >а это 0.45 кубометра.
      >полкуба снега весят 50-70 кг.
      вы берете "белый и пушистый" Но вот на этой фотке http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=273;preview
      (раскопаный настил)
      Он ни разу не "пушистый" это "фирн" - плотный спресованный снег, вес его 600 кг на куб
      Такой снег был на палатке, такой был под кедром - на фотографиях довольно четко видно насколько он плотный
      http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=257;preview
      Был бы "белый и пушистый" - все бы стояли в нем по пояс.
      Реально же "мягкий" слой снега был сантиметров 30-40 от силы все остальное - плотный, пресованый. Тем олее что тут еще и ручей...
      
      >сдувало ветром со склона.
      >в овраг и сдувало))))))))))))))
      >
      >и если даже на палатке. продуваемой всеми ветрами осталось 20 см - в овраге эти 20 см смело можно умножать на пять.
      Опустили "неудобный" ))))))))))))))) момент - тела под кедром под очень тонким слоем снега.
      
      А вообще с высотами там что то странное. Такое впечатление что профиль ручья имеет резкий спад и довольно пологие и широкие "края".
      На фотографии обнаружения настила - такое впечатление что он вообще в чистом поле находится. тк что когда говорят о глубине ручья в 5 м видимо не принимают во внимание снег который был НАД летними краями ручья.
      
      
    318. мимо шёл 2016/07/10 08:48 [ответить]
       Вот эти выводы автора: ".. Из этого всего я лично сделал однозначный вывод - на фронте Золотарев не был. Он был ЗА линией фронта. По комплексу указанных улик перед нами или "волкодав" СМЕРШа причем из групп именно "фронтового" подчинения занимавшийся поиском и уничтожением диверсионных групп противника в тылу фронта. В этом случае отсутствие ранений (и награды) говорит как о его индивидуальной подготовке, так и подготовке группы в состав которой он входил. Впрочем, в "фронтовом подчинении" других и быть не могло.
       Второй не менее вероятный вариант места службы Золотарева - фронтовая разведка. Та которую называют "глубинная", эти группы идут не через нейтралу за "языком", а уходят на десятки километров от линии фронта выполняя разведку (и диверсии) на объектах чрезвычайной важности. Отсутствие при такой "специфике" ранений как раз не есть чем-то необычным - просто первое же ранение станет и последним, истории про стрельбу и рукопашные схватки оставим писателям экшена. Как правило если группа позволяла себя обнаружить, не говоря уже о том, что была вынуждена вступить в бой, то она уничтожалась в полном составе - противник "глубинникам" всегда уделял особое внимание.
       В последнем варианте выходит, что перед нами самый настоящий "спецназер" (впрочем и СМЕРШ это как бы не серьезней). Да, да СпН именуется "глубинной разведкой"." .., по поводу Золотарева совершенно не верны.
       В открытом доступе есть книга историка Виктора Степакова "Русские диверсанты против кукушек", где на основе архивных данных и документов, рассказывается о системе комплектования, подготовки и боевом применении разведывательно-диверсионных подразделений НКВД, РККА и РККФ, спецгрупп зафронтовой разведки СМЕРШ, в период 1939 по 1945 год на северном участке фронта в Карелии и в Финляндии.
       В СМЕРШе не было никаких "волкодавов"-чистильщиков, это писательская выдумка Богомолова.
      
    317. мимо шёл 2016/07/10 08:36 [ответить]
       Замечание по поводу боевых наград участников ВОВ: большое значение имеет время награждения. В начале ВОВ, в 1941 и первой половине 1942 года, солдат награждали очень редко, нужно было или совершить настоящий подвиг, либо удачно попасть на глаза высокому начальству, не ниже командира дивизии. Во второй половине ВОВ награды солдатам доставались легче, в конце войны, в 1945 году награждали щедро.
       С этой точки зрения Золоторев обычный фронтовик, у него орден Красной Звезды и три медали, одна из них "За Победу над Германией", которой награждали всех фронтовиков после мая 1945 года.
       В годы ВОВ по сравнению с пехотинцами(два месяца обучения в запасном полку) долго готовили солдат технических специальностей(от 4 до 6 месяцев в учебных частях): связистов, в том числе радистов, механиков-водителей, метеорологов, оружейников,электромехаников, двигателистов и т.д.
       Очень маловероятно, что Золоторёв мог быть разведчиком-диверсантом, по крайней мере в начале ВОВ. Во всяком случае Золоторёв не проходит по критериям, по которым велся отбор в ОМСБОН в 1941 году, также не подходит под требования для службы в отдельных разведывательных отрядах РККА и РККФ в начале ВОВ. Да и количество наград как бы намекает, что Золотарев действительно служил сержантом-сапером.
       Есть некоторые признаки, что Золоторев в начале ВОВ мог служить в дорожно-комендантской службе войск НКВД по охране тыла Действующей Армии, но удостовериться в этом можно только при допуске в архивы.Вообще же, если у Золоторева не было звания офицера запаса, то установить сейчас прохождение им военной службы во время ВОВ очень трудно.
    316. Рик 2016/07/10 07:30 [ответить]
      > > 315.Ал Аади
      >Все считается достаточно просто. Допустим падает три кубометра плотного снега с высоты в 3 м.
      
      ну вот и сразу вопросы - откуда снег "плотный", откуда в 4-метровом овраге карниз над головой 1.8 метрвого силуэта человека в 3 метра толщиной и откуда в карнизе три куба?
      
      математика то простая.
      настил находился как минимум на высоте 1.5 метров над дном оврага.
      рост людей - 1.75 метра.
      эта совокупность дает нам 3.25 метра над дном оврага.
      сам овраг высотой 4 ну пусть даже 5 метров.
      4/5-3.25 = 0,75-1.75 метров.
      тоисть МАКСИМАЛЬНАЯ высота карниза над людьми не могла быть более 1.75 метра.
      а минимальная 0.75.
      если он им по головам чиркал.
      но даже в этом случае упасть с высоты ЕЩЕ 3 метра на людей он не мог, мог прям им на головы сорваться.
      а это уже не удар - это давление.
      пусть даже и плотного но полутораметрового слоя снега.
      даже не льда.
      далее.
      на человека падает не 3 кубометра а количество способное покрыть его грудную клетку.
      а это максимум полметра по площади и пусть даже от 0.75 до 1.75 метра толщина.
      а это 0.45 кубометра.
      полкуба снега весят 50-70 кг.
      причем если он чиркает им по головам то падать будет с высоты 1 см)))))))))
      
      так и берем 0,01*50=0,50 кгс*м
      
      вот с такой энергией он и упал.
      а для излома ребер причем судя по всему в легкой форме - надо 0.6-0.97............
      
      >Возможно. Но я не соглашусь :)
      >Искать группу начали быстро, палатку нашли спустя 20 дней - на палатке был слой снега не больше 15-20 см
      
      сдувало ветром со склона.
      в овраг и сдувало))))))))))))))
      
      и если даже на палатке. продуваемой всеми ветрами осталось 20 см - в овраге эти 20 см смело можно умножать на пять.
      
      >Да и понятно - конец февраля, почти март - все сильные снегопады уже прошли.
      
      да лан))
      все последнее время весной наметает больше снега чем в декабре-январе вместе взятых.
      
      >Так что я лично убежден что снега насыпало не больше метра - полтора. Что хорошо согласуется с глубиной обнаружения настила.
      
      а я согласен.
      на метр-полтора.
      вот тока глубина оврага - не больше 5 метров.
      следовательно до дна оврага - не могло быть больше 4 метров снега наметено.
      на момент трагедии.
      
      >В протоколе "от 2,5 до 3 метров" если посмотреть на фотографию то получается даже 3,5 но это не суть важно
      
      да как -не важно то?
      при глубине оврага в 5 метров настил раскопаный на глубине в 3 метра автоматически указывает на то что от настила до дна оврага было не более 2 метров.
      тоисть туристы падали с высоты не более 1.5-2 метров.
      
      >чтото вышло даже с лишком - пропорция 1:100, сорри не нашел как ввести множитель на сетку. Фигуры человеков высотой 1,77 м
      
      картинка хорошая но не в масштабе.
      при таком рисунке от подошв силуэта до дна оврага получается минимум три человеческих роста.
      тоисть около 5 метров.
      
      а мы уже определили что вся глубина оврага - 5 метров.
      
      и настил был сделан НИЖЕ краев оврага на 2.5-3 метра.
      тоисть на картинке настил надо опустить на полтора человеческих силуэта ПОД УРОВЕНЬ КОСТРА.
      
      да и снежный карниз НАД КРАЯМИ ОВРАГА ВЫСОТОЙ В ПОЛТОРА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ РОСТА намести не могло.
      
      ВРОВЕНЬ с краями - карниз мог нависать.
      ну может на полметра вверх намерзнуть мог.
      но не в рост человека. тем более не в два роста.
      
      поэтому берете горизонталь на которой был порублен ельник и считаете что эта горизонталь - максимальный уровень снега над оврагом.
      на момент трагедии.
      
      а эта горизонталь - дает нам 5 метров снега над дном оврага ВМЕСТЕ С ВЫСОТОЙ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ КОЗЫРЬКОВ.
      
      вот теперь перерисуйте свою схему исходя из этого и увидите что свод ледяного купола над ручьем не мог быть более 1 метра в высоту.
      даже если он под ними подломился упасть с высоты более метра они не могли.
      даже если на них при этом упал козырек - упасть с силой более 0.5 кгс*м он не мог.
      
      кактотак.....
    315. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/09 17:36 [ответить]
      > > 314.Рик
      >> > 313.Ал Аади
      >самые большие травмы как раз у дубининой.
      >если она "соскользнула" - откуда они?
      Очевидно - от упавшего сверху.
      Все считается достаточно просто. Допустим падает три кубометра плотного снега с высоты в 3 м.
      Энергия будет 3(м3)*600 (вес)*3/4 (на площадь грудной клетки 1/4 м2)= 1359 кгс*м
      Для излома ребра необходима работа от 0,605 до 0,965 кгс.м, для излома грудины - 3,425 - 4,220, лопатки - 0,726 - 1,856 кгс.м. Предел прочности костного отдела 6 ребра на излом составляет в возрасте 30-40 лет - 45,8 кг/см2.
      http://journal.forens-lit.ru/node/688
      То есть реально - с большим запасом.
      
      >
      >так ить - на забывайте что тела искали весной)
      >когда снег - ЕЩЕ НАПАДАЛ)))))))))
      >логично предположить что когда произошла трагедия снега там было МЕНЬШЕ.
      Возможно. Но я не соглашусь :)
      Искать группу начали быстро, палатку нашли спустя 20 дней - на палатке был слой снега не больше 15-20 см
      В низине снега могло выпасть больше но... на телах тоже снега было немного - те же 15-20 см
      Да и понятно - конец февраля, почти март - все сильные снегопады уже прошли.
      И при поиске сильные снегопады тоже не упоминаются (они бы сильно мешал, значит наверняка были б отмечены)
      Так что я лично убежден что снега насыпало не больше метра - полтора. Что хорошо согласуется с глубиной обнаружения настила.
      >
      >>При минимуме (настил на поверхности) - 5-5,5 метров
      >
      >опять - не выходит так.
      >
      >настил раскопали на глубине 2.5 метров.
      В протоколе "от 2,5 до 3 метров" если посмотреть на фотографию то получается даже 3,5 но это не суть важно
      
      >
      >повторимся - так на словах ничего не понять.
      >надо брать карандаш бумагу и рисовать положение тел в момент падения
      Так и быть - нарисовал :)
      http://samlib.ru/img/a/al1618/perewal/obwalwruchxe1959.jpg
      чтото вышло даже с лишком - пропорция 1:100, сорри не нашел как ввести множитель на сетку. Фигуры человеков высотой 1,77 м
      
      З.ы и еще раз сорри - второй уровень снега разумеется на момент обнаружения тел - май, а не март.
    314. Рик 2016/07/09 15:40 [ответить]
      > > 313.Ал Аади
      >С этим я согласен полностью. Но есть важное противоречие "неспешность" ухода и оставленные вещи, Более того - часть вещей снимали снаружи палатки где и бросили.
      >Вариант того что спасатели разбрасывали вещи из палатки по округе надеюсь не рассматриваем?
      
      можно но думаю смысла нет.
      факт что группа уходила вниз без больинства вещей неоспорим в любом случае.
      
      а давайте посмотрим внимательно на оставленные вещи.
      
      вам не кажется странным что основная проблема у группы была С ОБУВЬЮ?
      а в остальном пусть даже группа не была одета в тулупы - но как минимум без пары свитеров там не было никого.
      
      >(я все это по памяти. но вреде не ошибся?)
      
      нет не ошиблись.
      но вот именно такое положение тел - как раз и не бьется с характером травм.
      
      самые большие травмы как раз у дубининой.
      если она "соскользнула" - откуда они?
      
      травмы тибо - однозначно не могли быть следствием удара о камни - паталогоанатом это отрицает категорически, нет повреждений мягких тканей.
      
      ну и так далее.
      
      >На сколько помню - овраг проверяли и не обнаружили тела потому что длина щупов (четыре метра!) не позволяла достать до дна и тел. Для поисков специально заказывали щупы большой длинны после чего и нашли тела.
      
      так ить - на забывайте что тела искали весной)
      когда снег - ЕЩЕ НАПАДАЛ)))))))))
      
      логично предположить что когда произошла трагедия снега там было МЕНЬШЕ.
      
      >При минимуме (настил на поверхности) - 5-5,5 метров
      
      опять - не выходит так.
      
      настил раскопали на глубине 2.5 метров.
      от поверхности снежного покрова уже весной.
      
      когда еще намело за остаток зимы.
      поэтому на момент трагедии снега было вероятнее всего не более 4 метров вообще, а в месте падения считая от высоты настила не более 2 метров до дна.
      
      >Снаружи от настила был разведен костер (его следы были найдены) походу вся четверка находилась снаружи возле него - на настиле было еще четыре человека (гораздо менее одетых) и Слободин который при обрушении получил травму но в яму не попал.
      
      повторимся - так на словах ничего не понять.
      надо брать карандаш бумагу и рисовать положение тел в момент падения
      
      а лучше смоделировать на компьютере.
      
      кто где стоял и как падали.
      
      но повторюсь - такая модель просто покажет невозможность такого падения с такими травмами.
      если падали с края оврага потому что под ними подломился козырек - то получатеся что на этот козырек они и упали.
      как на подушку.
      
      если они были ниже снежного козырька и он упал на них сверху - то если учесть их рост и высоту оврага упасть вниз находясь ПОД козырьков во весь свой рост они могли не более чем на полтора метра.
      это как со стола прыгнуть.
      
      и хотя их могло накрыть снежным козырьком сверху - такой характер травм все равно не получится.
      
      не хватит динамики.
      
      я говорю - попробуйте разрисовать все именно по высоте.
      сразу все увидите.
    313. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/09 14:35 [ответить]
      > > 312.Рик
      >> > 311.Ал Аади
      >>Такое поведение не назовешь как минимум "здоровым" но вот беда - с ума сходят по одиночке. Да и проявляется сумасшествие у всех по разному...
      >
      >еще раз.
      >что бы не случилось в палатке дятловцы ее покинули организовано, в целом - не спеша, и с учетом последующего - имея план действ
      >
      >тоисть - не в панике, не разбегаясь в разные стороны, что бы там ни было это не несло прямой НЕМЕДЛЕННОЙ угрозы их жизни....
      ий.
      С этим я согласен полностью. Но есть важное противоречие "неспешность" ухода и оставленные вещи, Более того - часть вещей снимали снаружи палатки где и бросили.
      Вариант того что спасатели разбрасывали вещи из палатки по округе надеюсь не рассматриваем?
      Вот этому событию ни одна из других версий внимание от чего то не придает.
      >
      >проще говоря в овраге и в палатке были РАЗНЫЕ не связаные между собой опасности.
      Опять совпадаем
      >
      >>Как раз вполне закономерная картина в случае обрушения ледяного купола.
      >повторюсь - НЕ закономерная.
      >
      >просто возьмите лист бумаги и отрисуйте положение тел относительно друг друга и настила с вещами добавив высоту оврага.
      Зачем? - в материалах дела есть фотография - три человека в куче http://murders.ru/Dyatloff_group_51.jpg одно тело (Дубинина) в стороне в метрах двух.
      По ходу "провалились" трое а она как раз "соскользнула". И кстати - положение тела плашмя лицом вниз http://murders.ru/Dyatloff_group_52.jpg . И да, у нее травмы характерные для равномерного сдавливания большим весом - двусторонние переломы грудных ребер. В то время как у двух остальных переломы от падения на твердые предметы (камни) - перелом черепа и односторонний перелом ребер. У последний похоже упал действительно "удачно" и задохнулся под снегом без особых травм. Или замерз.
      (я все это по памяти. но вреде не ошибся?)
      >
      >какова она была?
      >4 метра?
      >по отчетам о нахождении тел - не более.
      На сколько помню - овраг проверяли и не обнаружили тела потому что длина щупов (четыре метра!) не позволяла достать до дна и тел. Для поисков специально заказывали щупы большой длинны после чего и нашли тела.
      вот фотография настила http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=273;preview - фигура человека дает хорошее представление о глубине снежного покрова - ведь тела были найдены значительно НИЖЕ настила ( в материалах дела "в шести метрах ниже по склону" вот фотография извлечения тел из ручья http://murders.ru/Dyatloff_group_i_382.jpg - обращаем внимание какой там уклон)
      по сути выходит (если настил был на глубине хотябы 1,5 метров то высота падения 1,5 + 2,5 (яма) + 3-5 (уклон от настила)
      При минимуме (настил на поверхности) - 5-5,5 метров
      То есть речь идет по сути о падении с высоты двух-трех этажного дома. Что неплохо соотносится с фотографиями ручья
      Протокол про тела на глубине 2,5 метра (тоже немало) написан в мае - уровень снега значительно упал, тает все.
      >
      >далее и самое невероятное.
      >как они оказались ВПЯТЕРОМ с учетом травм слободина на узком участке прохода к настилу если предположить что там была прорыта пещера?
      Снаружи от настила был разведен костер (его следы были найдены) походу вся четверка находилась снаружи возле него - на настиле было еще четыре человека (гораздо менее одетых) и Слободин который при обрушении получил травму но в яму не попал.
      >
      >поэтому если брать за основу гибели этих четверых и травмы слободина в результате падения в овраг - надо брать карандаш, бумаги и рисовать реальную геометрию.
      >да они могли наверное задохнуться под таким слоем снега если б не выкопались из него.
      >но чтоб получить такие травмы нужно воздействие большой динамики.
      >а не относительно медленное падение как их так и на них снега.
      Я к сожалению не великий спец по рисованию но может как то и попробую
    312. Рик 2016/07/09 12:15 [ответить]
      > > 311.Ал Аади
      >Такое поведение не назовешь как минимум "здоровым" но вот беда - с ума сходят по одиночке. Да и проявляется сумасшествие у всех по разному...
      
      еще раз.
      что бы не случилось в палатке дятловцы ее покинули организовано, в целом - не спеша, и с учетом последующего - имея план действий.
      
      тоисть - не в панике, не разбегаясь в разные стороны, что бы там ни было это не несло прямой НЕМЕДЛЕННОЙ угрозы их жизни....
      
      вариант что они уходили к лабазу и просто перепутали склон - хотя и носит оттенок фантастичности (не представляю как такое можно перепутать) но в целом отвечает характеру их действий.
      
      >Если понять почему ушли - легко можно понять почему не вернулись. Хотя реально минимум двое вернутся как раз пытались -
      
      это могут быть вообще не связаные вещи.
      
      проще говоря в овраге и в палатке были РАЗНЫЕ не связаные между собой опасности.
      
      >Как раз вполне закономерная картина в случае обрушения ледяного купола.
      
      повторюсь - НЕ закономерная.
      
      просто возьмите лист бумаги и отрисуйте положение тел относитеьно друг друга и настила с вещами добавив высоту оврага.
      
      какова она была?
      4 метра?
      по отчетам о нахождении тел - не более.
      
      настил был обнаружет под слоем снега 2.5 метров.
      причем - нетуверенности что его КОПАЛИ, а не спустившись в овраг просто положили ветки на поверхность снега.
      отнимаем от 4 2.5 получам что тела были найдены на 1.5 метра ниже настила по высоте считая от края оврага.
      
      это означает прежде всего то что падать им пришлось с с высоты не более 1.5 метра, причем не падать что называется в открытом воздухе а падать вместе со снегом в пролом если допустить что он был.
      тоисть попросту - СОСКОЛЬЗНУТЬ а не упасть.
      снег должен был самортизировать удар о камни.
      кроме того в протоколе вскрытия Тибо прямо сказано что его рана не могла быть следствием удара о камни - отсуствует повреждение мягких тканей.
      
      далее и самое невероятное.
      
      как они оказались ВПЯТЕРОМ с учетом травм слободина на узком участке прохода к настилу если предположить что там была прорыта пещера?
      
      какой ширины должен быть этот проход тогда?
      да чуть не больше чем ширина настила.
      а смысл такой рыть?
      а никакого.
      
      если бы карниз в ручей рухныл бы под одним, даже двумя - это было бы веротяно.
      но под пятью разом - очень мало вероятно, они б там просто не развернулись бы.
      
      поэтому если брать за основу гибели этих четверых и травмы слободина в результате падения в овраг - надо брать карандаш, бумаги и рисовать реальную геометрию.
      сколько падали, с какой высоты. толщина и плотность возможного снежного козырька что на них теоретически упал а главно - как оттуда удалось выбраться слободину.
      и не удалось тому же колеватому, у которого практически нет зафиксированых серьезных травм. но которые лежал почти в обгнимку с золотаревым.
      
      нарисуете такой чертежик - его можно разобрать.
      пока падение с высоты не более метра даже с последующим падением на туристов козырька снега толщиной не более 2.5 метров - не обьясняет их травм.
      да они могли наверное задохнуться под таким слоем снега если б не выкопались из него.
      но чтоб получить такие травмы нужно воздействие большой динамики.
      а не относительно медленное падение как их так и на них снега.
      
      да и в конце концов - просто посмотрите на дубинину.
      она при нахождении - СТОЯЛА НА КОЛЕНЯХ.
      
      а травмы были РЕБЕР.
      чтоб ихполучить- она должны была ЛЕЖАТЬ ПЛАШМЯ.
      
      если б она умерла так как упала - травмы должны были быть направлены ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ, в частности должны были быть травмированы колени, на которых она стояла и сила травм должна была быть сопоставима с силой травм по ребрам.
      
      есть у нее травмы коленей?)))))))))
    311. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/08 23:44 [ответить]
      > > 310.Рик
      >> > 309.Ал Аади
      >собсна это вообще не интересно - потому что судя по следам от палатки люди уходили здоровыми, не травмированными и не особо и спеша.
      >с явной целью вскоре вернутся.
      Ага, без теплых вещей и обуви по снегу. Оставив все включая топоры-пилы, еду и лыжи в палатке.
      Такое поведение не назовешь как минимум "здоровым" но вот беда - с ума сходят по одиночке. Да и проявляется сумасшествие у всех по разному...
      >
      >а вот почему не вернулись - в том и главный вопрос.
      Если понять почему ушли - легко можно понять почему не вернулись. Хотя реально минимум двое вернутся как раз пытались - но полтора километра вверх по склону и на ветру для "легко" одетого человека даже осенью на юге - сложный путь, а уж зимой на северном Урале...
      >>Это делает весьма вероятным что травмы (если они прижизненные) получены в результате падения с высоты на камни в ручей и давлением рухнувшего следом снега и льда.
      >
      >не делает.
      >для таких травм просто не хватит ни высоты падения ни тяжести снега которые теоретически мог на них упасть.
      >кроме того снег - он МЯГКИЙ.
      Так для справке - плотность фина - от 0,6 тонны на м3, льда 0,9
      высота снежного покрова в ручье могла составлять 5-7 метров + над склоном мог быть надутый ветром карниз - тоже возможен не слабый обвал
      >а упасть с высоты на голые камни зимой - абсурд.
      >каких бы пустот не было в овраге - высота падения не могла быть больше 2-3 метров и падали бы они на снег.
      >и не все четверо в одну точку - да они собсна и лежали то не в одной точке.
      Как раз вполне закономерная картина в случае обрушения ледяного купола. Эта опасность хорошо известна альпинистам при пересечении глетчера - текущая вода пропитывает снег/вымывает лед и образуется ледяную арку многометровой высоты над текущей водой
      http://provse.ucoz.com/Nature/61.jpg
      Обрушится такая конструкция от веса человека может запросто.
      
      Форма таких ловушек разнообразна - от воронки до натурального купола.
      И все смертельны.
    310. Рик 2016/07/08 03:45 [ответить]
      > > 309.Ал Аади
      >Видимо дело в том, что причина гибели надежно установлена судмедэкспертизой и хорошо известна из материалов дела - это воздействие низких температур и травмы.
      >И то и другое не является чем то экстраординарным или необъяснимым - исходя из факторов времени и места.
      
      травмы дятловцев как раз и являются чем то экстраординарным и необьяснимым исходя из времени и места.
      
      равно как и частичное воздействие низких температур - тела лежали не так.
      и не там.
      
      >А вот факт того что .... - требует объяснения.
      
      да не требует.
      собсна это вообще не интересно - потому что судя по следам от палатки люди уходили здоровыми, не травмированными и не особо и спеша.
      с явной целью вскоре вернутся.
      
      а вот почему не вернулись - в том и главный вопрос.
      
      тоисть главная загадка - что произошло в овраге а не в палатке.
      
      >Это делает весьма вероятным что травмы (если они прижизненные) получены в результате падения с высоты на камни в ручей и давлением рухнувшего следом снега и льда.
      
      не делает.
      для таких травм просто не хватит ни высоты падения ни тяжести снега которые теоретически мог на них упасть.
      кроме того снег - он МЯГКИЙ.
      для падения с высоты - создает как бы подушку безопасности.
      упали бы на него - травм вообще бы не было.
      а упасть с высоты на голые камни зимой - абсурд.
      каких бы пустот не было в овраге - высота падения не могла быть больше 2-3 метров и падали бы они на снег.
      и не все четверо в одну точку - да они собсна и лежали то не в одной точке.
      
      тоже и для второго варианта - прежде всего потому что травмы были прижизнеными.
    309. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/07/08 01:30 [ответить]
      > > 308.Рик
      > Сколько ни читаю материалы про группу ДЯтлова - всегда поражаюсь одной вещи.
      >все обсуждают "что произошло в палатке такого что заставило группу бежать".
      >однако никто не обращает внимание на другое.
      >то что УБИВАЛО дятловцев - было то не в палатке.
      Видимо дело в том, что причина гибели надежно установлена судмедэкспертизой и хорошо известна из материалов дела - это воздействие низких температур и травмы.
      И то и другое не является чем то экстраординарным или необъяснимым - исходя из факторов времени и места.
      А вот факт того что девять взрослых,опытных и привыкших трезво оценивать ситуацию человек бросят практически все средства к выживанию и босиком по морозцу двинутся в зимнюю тайгу на встречу практически неминуемой гибели(с учетом фактора времени и места опять же) - требует объяснения.
      >поэтому вопрос собсна разбивается на две части.
      >
      >1) что их выгнало из палатки.
      >тут кстати - возможно и лавина. сьехала на палатку напугала их но практически не нанесла повреждений просто заставило сбежать вниз.
      Толщина снега над палаткой - менее 20 см, в нее был открыт свободный ход с торца прям перед входом был воткнут ледоруб на котором висела куртка. Сама палатка была укреплена на лыжах и палках - все это, включая вещи из палатки можно было спокойно забрать.
      Не говоря уже о том что массу полезного - перчатки, шапки, ножны, узел с вещами Дятлова - вообще оказались брошены снаружи (и найдены только после того как растаял снег).
      "Лавинная" гипотеза на мой взгляд она из самых несуразных. Поверить в нее может только тот кто не видел фотографии палатки.
      >и
      >2) что собственно их убивало там, в овраге?
      >а вот тут - ответов нету.
      В принципе в текущем тексте приведено одно из возможных объяснений (не мое к стати) - травмы последней четверки точно совпадают с положением тел и профилем на дне ручья.
      Это делает весьма вероятным что травмы (если они прижизненные) получены в результате падения с высоты на камни в ручей и давлением рухнувшего следом снега и льда.
      Вторым вариантом объяснения является версия что повреждения получены посмертно - ручей подмывал снежную массу снизу (и пропитывал ее водой) а снег слеживаясь (фирн имеет немалую плотность и, соответственно, вес) создавал немалое давления вжимая тела в ручей и камни.
      
    308. Рик 2016/07/07 09:08 [ответить]
       Сколько ни читаю материалы про группу ДЯтлова - всегда поражаюсь одной вещи.
      
      все обсуждают "что произошло в палатке такого что заставило группу бежать".
      
      однако никто не обращает внимание на другое.
      
      то что УБИВАЛО дятловцев - было то не в палатке.
      
      их убивали в овраге.
      
      это прекрасно иллюстрируется расположением трупов.
      
      трупы на склоне - шли К палатке а не ОТ нее.
      
      два трупа под деревом - как минимум в отношении одного практически нет сомнений что он залезал на дерево, скорее всего испугавшись чего то.
      
      остальные трупы - ну тоже понятно что с такими повреждениями которые они имели умерли они там, где их и нашли.
      
      поэтому вопрос собсна разбивается на две части.
      
      1) что их выгнало из палатки.
      тут кстати - возможно и лавина. сьехала на палатку напугала их но практически не нанесла повреждений просто заставило сбежать вниз.
      и
      2) что собственно их убивало там, в овраге?
      а вот тут - ответов нету.
    307. Лопатченко Константин Анатольевич (lopatchenkoka@mail.ru) 2016/07/07 05:10 [ответить]
      Новая книга: 'Тайны горы Мертвецов'. В ней автор подробно объясняет многие вопросы типа: откуда на одежде туристов появилась радиация, что представляет из себя загадочный снимок, время начала трагедии и многие другие. В книге раскрыта тайна гибели, даны доказательства этой версий гибели и воссоздана реконструкция последних часов жизни группы. Ссылка: http://lkonstantin22.livejournal.com
    306. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/02/16 21:50 [ответить]
      > > 305.Сухих Анатолий
      >наиболее правдоподобной таки считаю версию про "сдвиг", вернее даже "съезд" лавины - слоя снега по слою снега
      Вы фотографию палатки, не широко известную - с нарушенным снегом, а самую первую - сделанную сразу после обнаружения, видели?
      Если видели - не было б никаких версий про "доску".
      Есть там еще десяток моментов которые ни в какую "лавину" не укладываются.
      Но все аргументы "за" и "против" лавины столько раз перемусолили, что вопрос напоминает дискуссии скажем католиков и протестантов :)
      Никакой истины в нем родится не может просто потому что стороны не желают слушать друг друга.
      
      
    305. *Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2016/02/16 19:09 [ответить]
      так уж получилось, что на то кладбище мы на первом-втором курсе частенько ходили прогуляться по вечерам, ночам, а чо, от нашей "десятки" это метров 300-400 по прямой и со многими-многими "исследователями-расследователями" был близко знаком и даже дружен
      и версии (да все-все... вплоть до самых фантастических) естественно знаю
      и кое что знаю про "бритву Оккама"
      наиболее правдоподобной таки считаю версию про "сдвиг", вернее даже "съезд" лавины - слоя снега по слою снега
    304. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2016/01/24 01:54 [ответить]
      Знаете я сам "радиоактивную печку" рассматривал скорее как курьез. Этакое упражнение в воображении.
      Дело в том что при более менее приличной тепловой мощности там выходил довольно высокий гамма фон от тормозного излучения.
      И вот н тебе, среди вполне официальной продукции завода "Маяк" обнаруживается:
       Завод выпускает:
      - Источники альфа-излучения на основе радионуклидов Pu-238, Pu-239, U-234, Am-241;
      - Источники бета-излучения на основе радионуклидов Ni-63, Sr-90, Kr-85, Pm-147, Tl-204, Ce-144;
      - Источники гамма-излучения на основе радионуклидов Co-60, Ir-192, Cs-137, Se-75, Sb-124, Tm-170;
      - Источники рентгеновского излучения на основе радионуклидов Pu-238, Sr-90, Pm-147, Tl-204;
      - Источники быстрых нейтронов на основе радионуклидов Am-241, Pu-238, Pu-239;
      >- Источники тепла на основе радионуклидов Sr-90, Pu-238;
      - Радионуклидные препараты (С-14, Cs-137, Sr-90, Am-241, Pu-238, Np-237, Pm-147, Kr-85, I-131, Mo-99, тритий, гелий-3).
      http://po-mayak.ru/predpriyatie/o_predpriyatii/proizvodstvo_radioaktivnyh_izotopov/
      
      Источник тепла на стронции-90
      Видимо я явно чего-то не знаю...
      
      Вроде разобрался это "таблетка" для РИТЭГ. Полураспад стронция - 28 лет, так что генераторы время от времени приходится подзаряжать свежим топливом. Правда странно - все РИТЭГ должны были снять с дежурства...
    303. бусенька (mist427@gmail.com) 2016/01/18 08:50 [ответить]
      Оранжевый цвет кожи при гипотериозе. Сохраняется ли цвет post mortem-не знаю. Лучевая болезнь-страдает щитовидка,возможно оранжевый цвет трупов связан с острой лучевой болезнью. Так называемая "Смерть под лучем".Нужно проконсультироваться у паталогоанатома.
    302. Странник 2015/11/07 14:34 [ответить]
      Для Ал Аади. Даже студентам известно, что
      'Люди, облучаемые инфразвуком, впадают в панику, страдают от сильной головной боли, теряют рассудок. При частоте 7 Гц наступает резонанс всего организма: 'в пляс' пускаются желудок, сердце, легкие. Бывает, что мощные звуки разрывают даже кровеносные сосуды.' ( http://www.decoder.ru/list/all/topic_105/ )
      Всё известное, включая описанное Вами, о действиях туристов в палатке и вне её полностью соответствует тому, что известно студентам.
      Это только сходу.
      Ал Аади, Вы невнимательны. У Ал Аади- 'предполагал что реч идет об инфразвуке генерируемом ветром на местных предметах... Но в этой терии генерация идет на самой палатке и она же выполняет роль резонатора. генерация идет на самой палатке и она же выполняет роль резонатора.' В оригинале (Перевал Дятлова: Губительная, Неодолимая Сила)- 'частота звука, созданного ветром при обтекании неровностей на снегу, совпала с собственной инфразвуковой частотой объёма воздуха в палатке.'
      В отношении эксперимента. Резонаторы используются с незапамятных времён. Диапазон 0- 30м/сек скоростей ветра на г.Холатчахле тоже известное явление.
      У Ал Аади - 'считает "резонатор" пустым объемом,... рюкзаки и одеяла. Все это отлично поглощает акустические колебания и меняет эффективный объем резонатора'. В оригинале- 'При ночёвке объём воздуха ... внутри палатки Дятлова ... равнялся разности между внутренним объёмом ... палатки ...и суммой ... объёмов тел туристов, рюкзаков и других предметов группы в палатке ...'. Кроме того, 'Для инфразвука характерно малое поглощение в различных средах вследствие чего инфразвуковые волны в воздухе, воде и в земной коре могут распространяться на очень далёкие расстояния. (http://andreyrazdrogin.narod.ru/infzvuk.html )'. Более того, поглощение рюкзаками и прочим не влияет на величину объёма воздуха в палатке, и не влияет на резонанс.
      Относительно, стенок - ничтожность скорости инфразвуковых колебаний воздуха в палатке делает ничтожной скорость инфразвуковых колебаний поверхности стенок по сравнению со скоростью воздуха в зазоре и скоростью воздуха в рукаве. Важна не величина поверхности стенок или снег на ней, а величина объёма воздуха в палатке.
      Относительно единодушия. Где Вы его усмотрели. Был случайный процесс перемещения туристов, подвергнувшихся в палатке опаснейшему воздействию инфразвука. Индивидуальные особенности организма туристов определили разброс в степени поражения инфразвуком и проявились в дальнейших неадекватных ситуации действиях группы.
      
    301. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/11/07 13:27 [ответить]
      > > 300.Странник
      >Причина - инфразвук.http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf
      К сожалению - инфразвук не может быть причиной по такому длинному списку аргументов, что...
      1. Масса личных мелких вещей оказалась вне палатки - инфразвук может заставить человека бежать в панике, но срывать с себя одежду?
      2. Расстояние между "столбиками" следов соответствует спокойному шагу - отнюдь не паническому бегству.
      3. У Дятлова на момент выскакивания из полатки на одной ноге было два носка Вторая была босой, Он спокойно снял верхний и надел на другую ногу. Это совсем непохоже на действие человека куда то бегущего в панике босиком вниз по заснеженому склону - он бы сбил эту ногу до мяса и костей. Но таких повреждений нет.
      Это только сходу.
      
       Ифразвуком крайне сложно объяснить и последующие события. Единственное что действительно моет уложить все в одну картину - это версия криминальная. Но и к ней очень много вопросов - от мотива, до уж слишком высокого, прям таки высочайшего, качества исполнения массового убийства.
       з.ы. прочитал версию - я то честно говоря предполагал что реч идет об инфразвуке генерируемом ветром на местных предметах - в этом случае он действительно может достигать опасных величин. Но в этой терии генерация идет на самой палатке и она же выполняет роль резонатора.
      Тогда должен указать на следующие слабости гипотезы:
      1. И самое важное - отсутствие экспериментального подтверждения. Очень простой эксперимент (нужна палатка, ветер и прибор для измерения нагрузок по инфразвуку - ничего из этого не редкость) - расставил бы все точки над "и"
      2. Теоретическая часть не учитывает критически важный момен о "добротности" получившегося резонатора. Дело в том что на поверхности ткани мог быть снег (а мог и не быть, но на момент обнаружения он точно был) но самое главное - автор считает "резонатор" пустым объемом, а в нем присутствовало 9 (!) человек и масса вещей способных ОЧЕНЬ сильно повлиять на его свойства - рюкзаки и одеяла. Все это отлично поглощает акустические колебания и меняет эффективный объем резонатора.
      Более того - палатка была заглублена в снег почти на метр. Тоесть стояла в специально выкопанной яме - это тоже очень сильно должно повлиять на расчет - меньше поверхность боковых стенок и что самое важное - колебания стенок будут гасится насыпанным на них снегом.
      3. Покидая палатку группа разрезала стенку практически разрушив ее - и как укрытие и как резонатор. Воздействие должно было моментально ослабнуть(чего не было б если инфразвук излучался рельефом местности). С этого момента ничего не мешало одуматься(хотя бы части группы) и вернутся за критически важными для выживания вещами. А тут организованный уход на километр вниз по склону и только после этого попытка начать мероприятия по выживанию.
      Да и вообще природные факторы на большое число людей действуют с разной степенью (кто то потеряет сознание, кто то впадет в панику, а кто то сохранит часть способностей, да и в панике люди разбегаются в разные стороны от центра воздействия) - такого б единодушия в действиях бы не было.
      
      
    300. Странник 2015/11/06 16:42 [ответить]
      Причина - инфразвук.http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf
    299. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/09/02 22:00 [ответить]
      > > 298.Александр А
      > Именно дейтерий обладает бета-излучением. Например дейтарат лития.
      Разочарую - дейтерий - СТАБИЛЕН.
      Тоесть не распадается если его не облучать потоком нейтронов. Ну ла под потоком нейтронов распадается все :)))))))))
      > И ещё. Я тут побывал в холодной воде. Кожа стала оранжевой...
      Тут какой момент - кожа оранжевая у живого человека (как и синяя) мало кого удивит.
      Поскольку там все дело в соотношении крови и ее приливе к поверхности.
      Оранжевая кожа у трупа... несколько иное.
      Там варианта два - краситель (например какието минералы в ручье, цветные дымы, разбившаяся ампула с маргонцовкой, краска со свитера перешедшая на кожу и т.д.) или естественная причина связанная с, пардон, степенью разложения (т.е. уже не белый но еще не зеленый).
      
      Боюсь тут уже поздно что-то проверять, хотя скажем если вопрос окраски в минералах или красителях (что одно и тоже) то скажем эксгумация ответ могла бы дать.
      
      
    298. Александр А (alof@mail.ru) 2015/08/26 15:09 [ответить]
      Привет! Давно не общались! Позавчера вернулся в Москву. Помнишь ту версию (Р-7 с D2O) которую я в качестве бреда... Конечно же не тритий. Именно дейтерий обладает бета-излучением. Например дейтарат лития. Не так давно были рассекречены запуски "Тюльпан". По новой земле с боевыми зарядами. 1962 г. в 59 вполне могли и Р-7. Вот тогда всё встает на свои места. И бабах и паника и группа зачистки с дозиметрами, дабы собрать. Ядерный заряд собрали. Конкретный фон. А термоядерый (дейтарат лития)не весь нашли. Оттуда и уголовное дело от 6 февраля. И ещё. Я тут побывал в холодной воде. Кожа стала оранжевой...
    297. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/06/15 02:44 [ответить]
      > > 296.Джордж
      >Во-вторых - кто-то сказал, что у летчиков на вертолете дозиметр. Откуда дровишки?
      Средства дозиметрического контроля входят в штатное оборудование военной техники - не только вертолетов. Мы тогда вообще то всерьез воевать собирались.
      >Литвиненко отравили полонием - так ведь еле-еле распознали этот полоний, после того, как уже облысевший человек сам лично спецслужбам весь мозг выклевал по поводу своего отравления.
      Полоний альфа активен и токсичен сам по себе. Смертельная доза - 0,6-2 мкг для человека.
      Вопрос профессиональности английских медиков и полиции рассматривать не будем. Но скажу что в таком количестве он довольно сложен к обнаружению в биологических объектах - альфа частицы поглощаются например в ороговевшем слое кожи, обнаружить именно излучение, скажем в моче, будет сложновато.
      >Это я к тому, что милиционер, следователь или сотрудник прокуратуры про радиацию добровольно даже слушать не будет ничего, не говоря уже о прочитать. А тем более в 1959 году.
      Гражданскую оборону в СССР проходили ВСЕ. На уровне с техникой безопасности. Регулярно проводились учения и сдавались нормы.
      Предприятия и учреждения еще и хранили средства защиты и контроля на всех сотрудников - все было поставлено весьма серьезно.
      >Кто был, так сказать, дирижером всех этих экспертиз, бочек со спиртом и специалистов с приборами?
      На экспертизу вещи отправил следователь.
      
      
    296. Джордж (Bourbone@icloud.com) 2015/06/15 00:15 [ответить]
      Уважаемые участники. Обычно стараюсь не комментировать подобные темы, но эта особенно зацепила. Чем? Во-первых, мамой Александра 84 лет. У меня тоже был похожий источник, которому нет оснований не доверять; причем не самый последний по тем временам коммунист.
      Во-вторых - кто-то сказал, что у летчиков на вертолете дозиметр. Откуда дровишки?
      Литвиненко отравили полонием - так ведь еле-еле распознали этот полоний, после того, как уже облысевший человек сам лично спецслужбам весь мозг выклевал по поводу своего отравления.
      Это я к тому, что милиционер, следователь или сотрудник прокуратуры про радиацию добровольно даже слушать не будет ничего, не говоря уже о прочитать. А тем более в 1959 году.
      Видели ли вы когда-нибудь милиционера или следователя с дозиметром?
      Ключ к разгадке - откуда вообще взялась эта суета с радиацией?
      Кто был, так сказать, дирижером всех этих экспертиз, бочек со спиртом и специалистов с приборами?
      Если кто что-знает поделитесь, пожалуйста.
      С уважением, Г.
      
    295. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/03/20 21:36 [ответить]
      > > 294.Александр А
      >> > 289.Ал Аади
      >>> > 287.Александр А
      >Блин, ну отличная же посылка! В палатке было (или совсем рядом, или на площадке вокруг) что-то, мало совместимое с жизнью. Так что возвращение назад только в самом крайнем случае. Бета-излучение. Причем не просто излучение, а загрязнение одежды. Тритий обладает бета излучением.
      Да.Но есть "но"
      Это излучение очень "мягкое" 5,7 кэВ (в среднем) такое излучение (причем даже на порядок более "жесткое") прибор на котором производился анализ образцов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
      просто бы "не взял" ни один из" имевшихся у эксперта: ни "тисс" ни тем более "СТС-6" - этот вообще на вооружении до сих пор и его параметры известны.
      Даже вариант со слюдяными окошками - и тот бы не смог обнаружить излучение трития.
      Так что тритий - не годится однозначно. Над другими вариантами думал, но ничего толком не придумал - слишком велика активность для чего то бытового вроде люминофора на часах или приборе.
      > Я как-то в качестве хохмы предложил падение Р-7 с боевым термоядерным зарядом. Заряд конечно же не взорвался. Но разгерметизировался.
      В этом случае помимо трития (он с стати в виде твердого соединения используется) был бы выброшен уран или плутоний - а у них о чистоте "бетты" речь не идет - там или заметная альфа или заметная гамма.
      
      
    294. Александр А (alof@mail.ru) 2015/03/19 22:48 [ответить]
      > > 289.Ал Аади
      >> > 287.Александр А
      >>> > 286.Ал Аади
      Блин, ну отличная же посылка! В палатке было (или совсем рядом, или на площадке вокруг) что-то, мало совместимое с жизнью. Так что возвращение назад только в самом крайнем случае. Бета-излучение. Причем не просто излучение, а загрязнение одежды. Тритий обладает бета излучением. Я как-то в качестве хохмы предложил падение Р-7 с боевым термоядерным зарядом. Заряд конечно же не взорвался. Но разгерметизировался. Вот отсюда и некоторое количество бета излучающего вещества. Ну а химический анализ не удосужились (или специально) провести.??
    293. Го Иван Дiй (ufo007@i.ua) 2015/03/18 13:00 [ответить]
       Основное утверждение
       В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
       Это ключевое предположение, которое я намерен доказать, а так же поставить ряд побочных вопросов и найти на них вероятные ответы.
      
      
      - ДУРАК ТЫ и ДУРАК АБСОЛЮТНО! КРУГЛЫЙ.
    292. bob970 2015/02/09 20:31 [ответить]
      > > 291.Александр А
      > Дабы не было комментарий - рассказ в личку.
      Жаль. По крайней мере - у некоторых вопрос был бы закрыт.
    291. Александр А (alof@mail.ru) 2015/02/01 23:14 [ответить]
      > > 289.Ал Аади
      >> > 287.Александр А
      >>> > 286.Ал Аади
      >>>Да полно этих шашек приносят со срочной.
      У меня даже не возникло мысли притащить домой.
      >>>Так что как средство для отпугивания зверья - годится вполне.
      Например меведя, или волка...
      
      >Но это однозначно не объясняет радиации. Ее вообще ничего не объясняет.
      
      И можно было бы дальше думать...
      Но я получил однозначный ответ от.... своей мамы. Ей 84. Дабы не было комментарий - рассказ в личку.
    290. Александр А (alof@mail.ru) 2015/02/01 23:14 [ответить]
      > > 289.Ал Аади
      >> > 287.Александр А
      >>> > 286.Ал Аади
      >>>Да полно этих шашек приносят со срочной.
      У меня даже не возникло мысли притащить домой.
      >>>Так что как средство для отпугивания зверья - годится вполне.
      Например меведя, или волка...
      
      >Но это однозначно не объясняет радиации. Ее вообще ничего не объясняет.
      
      И можно было бы дальше думать...
      Но я получил однозначный ответ от.... своей мамы. Ей 84. Дабы не было комментарий - рассказ в личку.
    289. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/01/30 23:34 [ответить]
      > > 287.Александр А
      >> > 286.Ал Аади
      >>> > 285.Александр А
      >>Да полно этих шашек приносят со срочной. Поскольку расходный >материал(поверка противогазов, имитация химической атаки и т.д.) и >никем особо не контролируется.
      >> Прапорщики на срочной любили его под ноги во время бега в >противогазах кидать - чтобы любители вставлять спички в выходные >клапана или отсоединять фильтры... больше так не делали :)))))))))
      >
      >НЕТ! Хлор-пикрин может вызвать чих - именно у тех кто подложил коробок! Дураков нет. В палатку заходили по полной программе. Насчет под ноги - по 2 причинам это не катит. Ну и откуда у студентов?
      О чем речь http://himvoiska.narod.ru/s17.jpg это не просто коробок - там терочный запал и пиросмесь которая частью разбрасвает частью возгоняет кристаллический порошок (хлорпикрин твердый или жидкий в зависимости от температуры, а морозе точно будет твердым но испарятся будет все равно).
      Так что как средство для отпугивания зверья - годится вполне.
      А откуда у студентов - так тут удивляться совершенно нечему - достать несложно, да и у одногрупников кто срочную служил попросить можно.
      
      Но это однозначно не объясняет радиации. Ее вообще ничего не объясняет.
      Повторюсь - никакой другой источник (хоть природный вроде К40 хоть техногенный в виде радиактивных осадков или выбросов в воду) не может обеспечить "чистую бету" кроме специально подготовленного препарата именно чистого бета изотопа.
      Калий40, Цезий137 (которого полно в облаках от взрывов и выбросов реакторов) имеют хорошо заметную гамму. Другие изотопы и их смеси - альфу.
      
      з.ы. Что до паники - не было ее. В палатке было полно острых предметов (топоры, пила, ножи) ножем же резали палатку - и все это в крайне ограниченном объеме палатки в котором было девять человек.
      Была б паника - были б множественные "колото-резанные" которые уж точно не прошли бы мимо экспертизы.
      Так что как раз палатку покидали четко и слаженно, без лишней суеты. Как и вполне разумно сняли верхнюю одежду и почистили что осталось снегом.
      В принципе - из всех возможных вариантов группа четко выбирала самый верный. Увы но правильные действия все равно не гарантируют благополучный исход.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"