Комментарии: Перевал Дятлова

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2012, изменен: 21/12/2013. 168k. Статистика.

Аннотация:
Черновик. Будет ли дополняться/переделываться неизвестно. Моя первая, и надеюсь единственная попытка писать на исторические темы. Версия гибели группы студентов на северном Урале в 1959г. Критика одной из версий изложенной тут Смерть, идущая по следу... V 1.2 правленая по результатам обсуждения.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:47 "Форум: Трибуна люду" (184/101) 09:45 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Al1618 (al1618@mail.ru) 2012/11/26 14:35 [ответить]
Вот, как говорится - "перед тем как войти, подумай, сможешь ли выйти"

2. ezz800 2012/11/27 21:36 [ответить]
  >Важнее другое - во всем перечне накопленных фактов, есть два, которые не укладываются принципиально. Или для объяснения их у меня не хватает компетентности.

  Очень интересно!
  Спасибо.
  О каких двух фактах идёт речь?

  Догадался.Язык и глаза?

  В части "Прямые доказательства-Загадки биографии" существет некая ошибка.
  Вы не физик?

3. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/11/27 22:05 [ответить]
  > В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
  Например, часы или компас со светящимися стрелками, светящаяся брошка. Краска до 60-х года содержала радий, как раз бета-распад. Одних часов хватит, чтобы фонило все имущество в группе.

4. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2012/11/27 22:20 [ответить]
  > > 2.ezz800
  >О каких двух фактах идёт речь?
  >
  >Догадался.Язык и глаза?
  >
  Точно, впрочем набежали эксперты и уверили меня что это как раз вполне возможно
  >В части "Прямые доказательства-Загадки биографии" существет некая ошибка.
  >Вы не физик?
  Всегда рад слышать про собственные ляпы :)))))
  пишите не стесняйтесь

5. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2012/11/27 22:25 [ответить]
  > > 3.Измеров Олег Васильевич
  >> В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
  >Например, часы или компас со светящимися стрелками, светящаяся брошка. Краска до 60-х года содержала радий, как раз бета-распад. Одних часов хватит, чтобы фонило все имущество в группе.
  Чистые "бета" излучатели - бесполезны как люминофоры - доза высокая, а светят чуть, для люминофора нужен "чистый альфа" - но таких в природе практически нет, почему и отказались от таких покрытий - народ начал болеть лучевой экземой.
  В главе "Чем рисковал человек надевший" - есть расчет дозы от первоначального уровня заражения.
  Но если вы ставите под сомнение ФТЭ, то вам наверняка придется по душе второй вариант - с химией (Хлорпикрин и иже с ним).
  Результат практически тот же.
  А других причин для объяснения у меня нет.

6. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/11/27 22:53 [ответить]
  > > 5.Al1618
  >Чистые "бета" излучатели - бесполезны как люминофоры
  В состав краски входили:
  а) люминофор, как таковой, сам по себе не радиоактивный;
  б) радий, от излучения которого светился люминофор.
  При этом радий являлся источником бета-излучения.

  Что-нибудь неясно?

  > для люминофора нужен "чистый альфа" - но таких в природе практически нет, почему и отказались от таких покрытий
  Никто не отказывался. Перешли на тритий. Который в природе все-таки существует. У меня были такие часы, "Командирские", выпуска 70-х.

7. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2012/11/27 23:28 [ответить]
  > > 6.Измеров Олег Васильевич
  >> > 5.Al1618
  >>Чистые "бета" излучатели - бесполезны как люминофоры
  >В состав краски входили:
  >а) люминофор, как таковой, сам по себе не радиоактивный;
  >б) радий, от излучения которого светился люминофор.
  >При этом радий являлся источником бета-излучения.
  >
  >Что-нибудь неясно?
  Судя по всему речь идет о радии-228? потому как все остальные изотопы радия - аляфа излучатели.
  Но дело в том что и он распадается до актиния - тория, а торий уже "альфа" - а альфу как раз и не обнаружили. Впрочем она слабенькая могли и не заметить.
  Я ничего не путаю?
  Впрочем можно посчитать - сколько нужно радия-288 чтобы получить источник мощностью в 58000 Бк - вы уверены что столько будет на часах?
  А чтобы равномерно заразить вещи 4-х человек?
  >
  >> для люминофора нужен "чистый альфа" - но таких в природе практически нет, почему и отказались от таких покрытий
  >Никто не отказывался. Перешли на тритий. Который Вы поторопились считать несуществующим.
  Почему несуществующий? просто очень дорогой. Хотя и хорош исключительно низкими энергиями электронов.
  > У меня были такие часы, "Командирские", выпуска 70-х.
  Светятся???? Тогда я Вас немного напугаю :)))) (полу распад 12 лет, часы должны бы уже и перестать если в них именно тритий)

  Все вы правильно говорите, но есть "но" - для измерения "беты" использовались 4-ре СТС-6 в качестве счетчиков - а они конструктивно способны померять только "жесткие" бету и гамму, конструкция у них без "слюдяных окошек". Для люминофоров же "жесткие" бета излучатели все же нонсенс.
  Или я ошибаюсь?

8. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/11/27 23:40 [ответить]
  > > 7.Al1618
  >Но дело в том что и он распадается до актиния - тория, а торий уже "альфа" - а альфу как раз и не обнаружили. Впрочем она слабенькая могли и не заметить.
  Какой изотоп радия - это уже чисто академические детали, потому что есть простой факт - старые светящиеся часы дают бету.
  ТИСС вообще имеет два блока - ТЧ со счетчиками СТС-5 и ТИ или ТЮ - для альфа-излучений. Но это не прямое изменение светящейся краски.

  >Впрочем можно посчитать - сколько нужно радия-288 чтобы получить источник мощностью в 58000 Бк - вы уверены что столько будет на часах?
  А откуда вообще цифра 58000?

  >А чтобы равномерно заразить вещи 4-х человек?
  Немного
  На одежде было обнаружено 80-160 Бк. Это ничтожная величина. Она соответствует естественной радиоактивности ста граммов обычного огородного удобрения, хлористого калия. А у часов с радиевым циферблатом однозначно выше.

  >Светятся???? Тогда я Вас немного напугаю :))))
  Не напугаете. Главное, стекло не разбивать, оно полностью задерживает альфу. Беты от них не идет.

9. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2012/11/28 01:12 [ответить]
  > > 8.Измеров Олег Васильевич
  >> > 7.Al1618
  >>Впрочем можно посчитать - сколько нужно радия-288 чтобы получить источник мощностью в 58000 Бк - вы уверены что столько будет на часах?
  >А откуда вообще цифра 58000?
  очень просто - изначальный уровень активности образцов уменьшился на 60%(в среднем) после промывки их в холодной проточной воде в течении трех часов. А перед этим тела "полоскались" в протекающей воде ручья в течении 6-15 дней (определили по степени марцинации - сползания с костей кожи)
  т.е. изначально фон образца был многократно больше - где то в 350 раз (это невероятно занизив, на самом деле если считать "в лоб" выходит 1000 раз за 30 часов)
  >
  >>А чтобы равномерно заразить вещи 4-х человек?
  >Немного
  >На одежде было обнаружено 80-160 Бк. Это ничтожная величина. Она соответствует естественной радиоактивности ста граммов обычного огородного удобрения, хлористого калия. А у часов с радиевым циферблатом однозначно выше.
  это не "ерунда" а 1-я - 2-я категория для дезактивации по нашим представлениям.
  По тем временам - два ПДД для одежды снимаемой после смены персоналом с категорией "А" в санпропускнике - это не шутка.
  и обнаружено не на "одежде" а на участке размером 7х10 см. (меньше Тисс попросту не берет похоже)
  400 мЗв в год (для стронция) (двойная нагрузка для той же А)
  не стоит недооценивать калий-40 - он очень активный с "жесткой" гаммой от которой сложно спрятаться.
  если брать даже минимальную "начальную" активность - 2,33 Зв за три дня - туши свет. А все факты за то что активность была еще выше - слишком легко растворим изотоп.
  >
  >>Светятся???? Тогда я Вас немного напугаю :))))
  >Не напугаете. Главное, стекло не разбивать, оно полностью задерживает альфу. Беты от них не идет.
  Был бы тритий - уже б погасли - полураспад 12 лет. значит там более долгоживущий изотоп.

10. Bob970 2012/11/28 09:37 [ответить]
  > > 1.Al1618
  >Вот, как говорится - "перед тем как войти, подумай, сможешь ли выйти"
  В ядерной физике разбираюсь плоховато, а в остальном - вполне себе ничего версия.
  Всяко лучше "конспиративных" с нашими или ненашими диверсантами.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть (Оценка:5.58*94,)

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)