Комментарии: Спасти Ссср

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Спасти Ссср
(Оценка:**5.56*95**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2021, изменен: 30/09/2021. 730k. Статистика.

Аннотация:
30/09

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:45 "Форум: Трибуна люду" (183/101) 09:43 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Werewolf 21:22 "Спасти Ссср ч6" (408/1) 01/11 "Понаехи" (15) 25/10 "Чайковские" (56) 24/10 "Агония" (118) 23/10 "Акунинские чтения" (34) 05/10 "Р.Ф" (221) 29/09 "Новороссия" (100) 21/09 "Кирдык Америке" (149) 20/09 "Спасти Ссср ч5" (254) 09/09 "Спасти Ссср" (305) 26/08 "Ак-47 против М4. Мнение профессионала" (116) 19/08 "Спасти Ссср ч4" (601) 05/05 "Спасти Ссср ч3" (338) 03/02 "Отвечающий за всё" (19) 02/12 "Тигры Белые" (47) 25/11 "Императорский прорыв" (405) 15/10 "Спасти Ссср ч2" (407) 03/10 "Что мы творим?" (45) 15/09 "Про посла Макфола" (14) 04/09 "Работа над ошибками: Украина" (29) 16/08 "Период распада" (753) 07/08 "Процесс пошел" (13) 04/05 "Наш ответ Зильбертруду" (5) 03/05 "О Канторе и о Москве" (11) 02/05 "Предчувствие беды (Агония " (49) 20/03 "Последний Бастион" (88) 05/02 "Спасти Ссср примечания" (12) 01/02 "Ошибки" (28) 17/12 "Линия разлома" (89) 11/12 "Черный вторник" (19) 10/12 "На смерть истории" (27) 02/11 "Домодедово" (31) 07/09 "Ваххабизация всея Руси или " (1) 18/08 "Ваххабит Раздобудько" (20) 13/08 "Отягощенные злом ч1" (113) 03/08 "Над пропастью" (84) 10/07 "Обратный пал часть 1" (218) 16/06 "Альтернативы" (105) 12/05 "Времени нет" (27) 11/02 "Церковь святого дрона" (5) 21/01 "О патриотизме" (84) 15/01 "Третья сила" (33) 03/12 "Корея. Вьетнам. Афганистан. " (36) 08/11 "Ген Человечности" (464) 27/09 "Почему Европе не нужен Бог" (35) 11/08 "Лик Зверя" (21) 10/08 "Последний бастион предисловие" (32) 03/08 "Четвертая террористическая" (23) 01/08 "Батька Лука" (379) 30/07 "Линия разлома 2" (527) 25/07 "Педофилам.net" (21) 07/06 "Пир во время чумы" (78) 07/06 "Куда идем мы с пятачком" (21) 06/06 "Время очарования" (3) 06/06 "Моя милиция меня ..." (28) 06/06 "Вальпургиева ночь" (11) 17/04 "Безумие" (107) 05/04 "На те же грабли" (14) 02/04 "Разница есть!" (5) 16/03 "С.Г. Кара-Мурза о ситуации " (34) 14/03 "Презумпция виновности" (67) 14/03 "Дикая девизия" (20) 17/06 "Украинский фашизм" (15) 26/04 "Эластичность совести" (29) 08/04 "Бремя империи 1" (862) 24/03 "Россия и Америка" (13) 07/09 "Без багажа в голове" (35) 14/06 "Джихад 4.0" (15) 03/05 "Враги: убийство империи" (47) 03/05 "Цапки" (39) 01/05 "Эра беспредела" (6) 01/05 "Геополитическая ломка" (11) 01/05 "Имя твое Россия" (28) 01/05 "На могилах богов" (11) 01/05 "Воруй и дай воровать другим" (32) 01/05 "Воронка" (28) 13/11 "Под прицелом" (21) 22/09 "Какая армия нам нужна" (292) 08/07 "Чужая земля" (139) 16/05 "Война Империй" (212) 21/01 "Линия разлома" (89) 24/09 "Саакашвили: кто он?" (54) 12/09 "Обращение 2" (42) 14/08 "Агония предисловие" (14) 14/08 "Адепты стужи" (658) 23/07 "Глас разума" (11) 22/07 "Олигархическая окупация" (9) 22/07 "Страна, которую мы потеряли" (153) 22/07 "Предчувствие третьей мировой" (88) 09/07 "Те, которые велят" (100) 21/04 "Время героев" (414) 17/03 "Валидовщина" (22) 03/03 "Холодная Зима (Агония 2)" (77) 12/01 "Дикая земля (Ген человечности " (34) 23/12 "Как мы потеряли Украину и " (428) 15/10 "Временно живые пролог" (36) 06/09 "Зона заражения" (22) 19/07 "Выродки" (286) 06/06 "Украина. Май пятнадцатого" (286) 09/05 "Информация о владельце раздела" (26) 30/04 "Горбачев - предатель?" (231) 29/04 "Бремя белых" (122) 29/04 "Выбор Империи" (92) 28/04 "Геополитическое безумие" (38) 08/01 "Наркомафия" (53) 08/01 "Поколение катастрофы" (48) 24/12 "Пушистый северный зверек" (141) 23/12 "Время П" (38) 15/12 "Мировые Сми о позиции России " (66) 06/12 "Демократия головного мозга" (9) 06/12 "Как жить по лжи" (61) 06/12 "Об общественном интересе" (16) 06/12 "Мы не рабы" (28) 06/12 "Курсом на катастрофу" (28) 06/12 "Вызовы нового времени" (19) 15/09 "Фашизм на Украине" (459) 15/09 "Еще раз про Кавказ" (22) 31/08 "Ответный удар" (97) 30/08 "Хотят ли русские войны?" (183) 30/08 "Майдан еще Майдан" (76) 09/08 "Альтернативная реальность" (135) 20/07 "Оружие в зоне Ато и не только" (340) 16/07 "Моя полиция меня..." (37) 10/07 "Время нашей беды 5" (25) 25/06 "Дальше живут драконы" (47) 16/06 "Эффективность беспощадных" (18) 10/06 "Казус Сааккашвили" (155) 03/06 "Симулякр общества" (21) 31/05 "Время нашей беды 4" (40) 22/05 "Геополитические мрии" (13) 22/05 "Время нашей беды 3" (143) 20/05 "Большая сделка" (63) 16/05 "Юноши бледные" (47) 04/05 "Время нашей беды" (90) 27/04 "Дима-балаболка" (206) 17/04 "Архаровцы" (11) 27/03 "Про вторую древнейшую" (17) 21/03 "Про политический беспредел" (18) 13/03 "Летопись конца" (32) 09/03 "Вариант Боброва" (25) 07/03 "Шоу маст гоу он" (7) 18/02 "Сражение выиграно: что дальше?" (176) 07/02 "Шесть веселых букв" (170) 22/01 "Укрофашизм" (61) 29/12 "Несколько важных вопросов" (31) 25/12 "Вариант Боброва" (25) 16/12 "Джихад 4.0 ч2" (13) 12/12 "Обожравшиеся" (59) 12/12 "Паралич разума" (20) 09/12 "На минном поле истории" (18) 04/12 "Второй развал" (63) 04/12 "Она упала" (9) 23/11 "Шаг в ад" (28) 23/11 "Восточный ленинизм" (18) 14/11 "Сожженные мосты часть 1" (953) 14/11 "Проверки на дорогах" (23) 13/11 "На виражах истории" (8) 13/11 "Ушибленные толерантностью" (79) 11/11 "Доллар уходит в небо" (27) 09/11 "Мои планы 2" (29) 07/11 "Мартовские иды" (73) 05/11 "Правоверная" (18) 31/10 "Фашизм" (23) 26/10 "На уход Стрелкова из Славянска" (60) 19/10 "Неизбежность реванша" (6) 14/10 "Гибельной тропой" (60) 29/09 "Я худею дорогая редакция" (28) 17/09 "Философия на заданную тему" (21) 05/09 "Будущего.нет" (34) 01/09 "Новое Бородино" (192) 29/08 "Быть взрослыми" (79) 24/08 "Страна в состоянии войны" (44) 20/08 "Отравленный патриотизм" (10) 02/08 " Невеселые мысли о будущем" (20) 27/07 "Сумерки этого мира" (5) 23/07 "Фанфик по Крузу - быть или " (224) 22/07 "Страна без четырех Жэ" (34) 06/07 "Укроджихад" (76) 26/06 "Дальше была война" (17) 11/06 "Майдан в головах" (5) 07/06 "О человеческом капитале" (10) 04/06 "Падение Голиафа" (5) 23/05 "Камо грядеши?" (5) 10/05 "2013" (25) 08/05 "Империя под ударом" (45) 14/03 "Проигрыш" (81) 11/03 "Бракованное поколение" (15) 09/03 "Руина" (41) 05/03 "Свои и чужие" (13) 04/03 "Почти как русская" (76) 28/02 "Воспитание ненависти" (63) 27/02 "Лжеэлита" (7) 18/02 "Из тупика" (22) 06/02 "День святого Витта" (48) 23/01 "О молекулярной агрессии" (6) 22/01 "Начать с главного" (10) 18/01 "Стандарт жестокости" (12) 31/12 "Особенности украинской демократии" (51) 19/12 "Временно живые" (54) 07/12 "Они добились своего" (3) 29/11 "Джихад-джитсу" (11) 18/11 "Терроризм: итоги года" (17) 15/11 "За бизнера бедного" (8) 31/10 "О борьбе с террором" (22) 29/10 "Десаакашизация" (7) 23/10 "Россия и Бог" (11) 21/10 "Мумбаи: кровь на улицах 2" (29) 18/10 "Сто лет спустя" (31) 13/09 "Болотные огни" (63) 08/09 "Ящик Пандоры" (39) 30/08 "Быдлорашка" (287) 20/08 "Спасибо товарищу Сталину" (437) 16/08 "Стреляй первым!" (11) 12/08 "Неблагодарные потомки" (101) 04/08 "Ссср навсегда!" (795) 24/07 "Исторические параллели" (18) 22/07 "О современной культуре" (53) 14/07 "У кладезя бездны" (156) 06/07 "Блеск и нищета российской " (109) 06/07 "М.В.Д. + Н.Р" (390) 29/06 "Путь возрождения России" (410) 29/06 "Ахтунг! Извращенцы!" (218) 16/06 "Сторонники Аль-Каиды" (15) 09/06 "Мятежевойна" (45) 02/06 "Свободная Сибирь: возможности " (44) 30/05 "О преподавании истории" (18) 28/05 "Оружие у населения: за и против" (662) 24/05 "Презумпция лжи (Агония 3)" (27) 22/05 "О романтике революции" (20) 06/05 "Об экономике - текущий момент" (9) 01/05 "Всех уволить?" (133) 29/04 "Терпилы" (17) 27/04 "Война миров" (28) 14/04 "Грозный - Багдад" (3) 05/04 "Война ценностей" (29) 26/03 "Слово честь" (51) 21/03 "Фундаментальный порок оппозиции" (42) 10/03 "Живыми не брать" (1) 09/03 "Карету мне, карету!" (91) 06/03 "Об эмоциях и чувствах" (69) 06/03 "Уроки Ливии" (165) 12/02 "Контрреволюция" (3) 11/02 "Квачков: прав ли он?" (94) 07/02 "Дефицит совести" (91) 06/02 "Про аморальность" (11) 03/02 "Потребляйство и кризис" (36) 05/01 "Новая идеология джихада" (5) 26/12 "Когда зрячих ведут слепые" (11) 25/12 "Черная власть" (55) 03/12 "Мальчик в овраге..." (13) 30/11 "Черный сентябрь" (37) 22/11 "Скотство" (98) 15/11 "Молодые и дерзкие" (31) 07/11 "Приманки" (18) 02/11 "Циклы власти" (5) 02/11 "Страна на грани нервного срыва" (42) 01/11 "Психология подполья" (8) 30/10 "Хомячье" (219) 30/10 "О нарезе" (61) 28/10 "Хорошо быть правым" (65) 14/10 "Бандеровщина" (22) 07/10 "Волчья стая" (15) 07/10 "Тихий дон" (12) 07/10 "Конь Бледный" (7) 11/09 "Кавказ: уйти нельзя остаться" (56) 30/08 "О патриотах" (503) 30/08 "Уроки Грузии" (10) 27/08 "Модернизация армии - Ввс" (52) 20/08 "Полудурки" (27) 14/08 "Под педерастическим знаменем" (169) 29/07 "Пакистан" (3) 19/07 "Модернизация армии - танки" (63) 26/06 "Мои планы" (93) 26/06 "Гомофобия" (228) 18/06 "Хасавов" (141) 31/05 "Доктрина Шока" (55) 26/05 "Ммм-2011" (14) 16/05 "Несварение народа" (12) 09/05 "Электронная валюта: путь выхода " (25) 07/05 "Рука об руку с мразью" (225) 05/05 "О монстрациях" (9) 27/04 "О неравнодушии" (55) 22/04 "Сталин и Медведев" (102) 17/04 "О градусе общественной ненависти" (225) 12/04 "Гестапо двадцать первого века" (59) 04/04 "Россия как сверхдержава" (25) 15/03 "Россия - Нато" (59) 15/03 "Путин forever" (169) 10/03 "Достучались" (39) 05/03 "Искренняя благодарность" (21) 02/03 "Тварь" (105) 29/02 "Политическая шизофрения" (6) 24/02 "Последний Бастион 2" (147) 19/02 "Угрозы 2012" (73) 28/01 "К предстоящим выборам" (64) 24/01 "Грузинские трофеи" (55) 18/01 "Маленький фашизм" (27) 31/12 "Судный день (Ген человечности " (17) 25/12 "О заблуждениях тов. Севера" (151) 17/12 "О кризисе простым языком 2 - " (13) 04/12 "Постпикалевская Россия" (13) 27/11 "Русская Америка" (64) 13/11 "Воровайки" (63) 11/11 "Почему шокотерапия в России " (6) 09/11 "Поколение искалеченных" (22) 06/11 "Грузия и Южная Осетия" (239) 26/10 "Чечня за порогом" (44) 25/10 "Передозировка толерантности" (134) 28/09 "Мировые Сми о позиции России " (41) 26/09 "Ссср-Сша" (80) 24/09 "Наше дело - правое!" (32) 07/09 "Они счастливы" (51) 26/08 "За веру, царя и отечество" (27) 22/08 "История взлетов и падений" (16) 21/08 "И пришел зверь Пицзеци" (7) 18/08 "Общество - семья: есть ли " (16) 18/08 "Свр - маразм крепчает" (23) 16/08 "Служить бы рад, прислуживаться..." (7) 12/08 "Поколение опущенных" (78) 18/07 "Кратко об управлении армией " (10) 04/06 "В говне брода нет!" (1) 03/06 "Непрекращающаяся война" (7) 18/05 "На смерть Бен Ладена" (39) 06/05 "Про Хамхоевых и Ивановых" (58) 24/03 "Большой Ближний Восток" (29) 24/03 "Время умирать" (5) 02/03 "Революция и джихад" (18) 25/02 "Егитет-Россия" (18) 15/02 "Египет: хроника дестабилизации" (40) 16/12 "Эффективность лжи" (17) 12/11 "В.О.Р" (4) 20/08 "Доброе утро, Башкирия" (21) 29/06 "Еще одна поломанная жизнь" (6) 23/05 "Имитация власти" (6) 02/05 "К обстановке в Молдове" (22) 03/04 "Катехизис русского человека" (61) 09/03 "Разруха в головах" (17) 25/02 "Истинные причины кризиса" (7) 23/02 "Год на Си" (26) 27/11 "Порядка.net" (27) 07/10 "Не наши" (5) 08/08 "Новая война на Кавказе" (3) 05/08 "О кризисе простым языком" (129) 22/05 "Кризис - есть или нет?" (11) 20/04 "Красный вереск" (27) 14/04 "Кризис как инструмент создания " (13) 05/04 "Мировые Сми о позиции России" (36) 09/02 "Международная реакция - Южная " (478) 25/11 "Оценки по конкурсу "Гражданская " (13) 23/11 "Обзор по конкурсу "Гражданская " (107) 20/09 "Военно-технический аспект " (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

175. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/21 10:06 [ответить]
  > > 174.Чугунодум
  >> > 171.Маслов Александр Викторович
  Можешь передохнуть.
  Видать было больно, но жопа тренированная.
  На этом все.

174. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/21 08:50 [ответить]
  > > 171.Маслов Александр Викторович
  >> > 170.Чугунодум
  >Не отвлекайтесь, от основного процесса. Ваши стоны никого не привлекают

  Под основным процессом вы, очевидно, подразумеваете скромное глумление над вами, т.к. никаких других реальных событий не происходит, а ваша фантазия красочно живописует события только в вашей же голове. Маслов, я не столь жесток, чтобы постоянно напоминать вам, что вы ничего не смогли внятного ответить ни на один аргумент изначальной беседы, а кроме ругани ничегошеньки измыслить не способны. "Дранг нах Остен" оказался столь ничего не значащей идеей, что влиял на всю сумму германской и австро-венгерской политики, влиял на российскую политику, вёл к неизбежным войнам и геноциду, а потому гарантировал невозможность вымученных фантазий о стратегическом русско-германском союзе. По существу вы ничего не отвечали, отделываясь матерными воззваниями и требованиями читать унылые мемуары провалившегося престарелого фантазёра Бюлова на две тысячи страниц дабы узреть свет истины. Я понимаю, что для вас было крайне неприятно узнать, что мемуары воспринимаются исторической наукой как род художественной литературы, но тут вам только остаётся смириться и замолкнуть. Со своей стороны замечу, что Бюлов мало отличается от более поздних немецких генерал-писателей, которые побеждали-побеждали, почти побеждали, почти совсем одерживали победу, а потом наступал май 1945-го года, а ещё во всём был виноват неуравновешенный Гитлер. Проваливший внешнюю политику и перегревший экономику канцлер, которого турнул император Вильгельм, не нашёл ничего лучшего, как признаться, что во всём был виноват неуравновешенный Вильгельм, а ещё Первая Мировая Война случилась внезапно и по ошибке, а вовсе не была итогом многолетней политики Германии, которая боролась-боролась за мир, вела-вела переговоры, почти совсем со всеми подружилась, а тут бац - август 1914-го года. Как вишенка на торте (и свидетельство полной политической неспособности) сверкает последний провал Бюлова, сосланного в Италию с единственной целью - не допустить вступления Италии в войну на стороне Антанты. Маслов, вам напомнить как там дальше было?

  Итого: Маслов, вы унылый тролль с больной фантазией.

172. Scharapow_W 2021/11/21 00:49 [ответить]
> > 169.Маслов Александр Викторович
Интересный был бы поворот. А на что бы они тогда базировались? Поход на Иводзиму или ползком возле Сайгона?

171. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/21 00:47 [ответить]
> > 170.Чугунодум
Не отвлекайтесь, от основного процесса. Ваши стоны никого не привлекают

170. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 23:59 [ответить]
  > > 169.Маслов Александр Викторович
  >> > 165.Чугунодум
  >Соси у жены #уй дальше.

  Меня, конечно, удивляют ваши эротические фантазии и откровенность, с которой вы о них говорите в интернете, но сами они несколько однобоки. А вы, пардон, такой же глупенький тролль как и предыдущий "собеседник", столь же однозначно севший в лужу буквально по каждому озвученному пункту. Но при этом вы не унываете. Ваш оптимизм достоин даже некоторого поощрения. Вы когда что-то новое прочтёте, приходите понимать сюда, т.к. с чтением у вас проблем нет, а вот с пониманием есть.

169. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/21 00:47 [ответить]
  > > 165.Чугунодум
  Соси у жены #уй дальше.
  > > 167.Scharapow_W
  >> > 163.Маслов Александр Викторович
  >А почуму не 3 крейсера??? Был же ещё Аскольд в Шанхае. Т.е. Аскольд, Новик, Диана, Цесаревич. Участие Ретвизана в прорыве, было бы ацким боянищем.
  ---
   Ну пока обсуждать ничего, начнем обсуждать последствия неудачного по последствиям, боя в Желтом море.
  Во первых, там надо помнить, что : Ретвизан, под флагом Щесновича попытался в последней фазе боя вломиться на прорыв в одиночку, нахватал от всей яп.эскадры, получил пробоину ближе к носу, и бодро попездовал в Порт Артур. Остальные броненосцы, считая его ведомым, пристроились к нему в кильватер, в том числе и Ухтомский на Пересвете, который должен был командовать после гибели Витгефта ( с Цесаревича передали что передают командование).
   Ничего катастрофического пока не произошл, потому как наши могли подлататься быстрее, Микаса была ограниченно боеспособна, а в целом по джапам из 16 орудий 12 дюйма, после боя дееспособны 11.
  То есть, если по вымпелам проигрывали, по мощи все было даже лучше, тем более что шимоза у японцев только на суше.
  Но все же.
  Предположим, что в попытке прорыва, один из шальных снарядов дал лишний осколок и прилетел на мостик, где вывел на время Щесновича сильнее, а не контузией в живот,допустим как на Цесаревиче Иванова.
  Тогда именно Ухтомский возглавляет возвращение эскадры, а Ретвизан идет предпоследним, куда ему в кильватер пытается встать ковыляющий 9 узловым ходом Цесаревич.
  В нашей реальности, там еще был Рейценштейн на Аскольде, который сделал пересечку курса,пытаясь перехватить командование как третий флагман.
  Вообщем вполне возможно, что на Ретвизане решили не оставлять одного Цесаревича и отвернули за ним, решив, что он пройдет южнее в ПА.
  В суматохе ночи, вполне могут оказаться вдвоем и решить идти в Циндао за углем.
  Там им встречается Новик, да и Рейценштейн на Аскольде в Шанхае узнает о двух броненосцах и решил воспользоваться своим правом как третий флагман, потребовал залатать трубы, подвести пластыри и загрузиться углем. Связь между консулами была телеграфная, считай мгновенная.
  Двух суток бы хватило на косметику и бункеровку, а дальше уж что решат под шпицем.
  Могли бы точкой сбора сделать Сайгон или Манилу.
  И если бы это был бы уже такой отряд из 2 броненосцев, 3 крейсеров и миноносцев, врят ли решились его интернировать.
  Скорее попытались бы как то починить.

  Так что, прорыв в Цинадао двух броненосцев еще можно представить, но дальше уже вероятности на вероятности.
   Хотя и в нашей реальности всякой дичи хватало, например как Ухтомский не мог перехватить командования из за поврежденных мачт, а остальных способов передачи как то не получилось воспользоваться.
  P. S. Щеснович кстати валил в ПА на законных основаниях, ему это еще Витгефт до боя разрешил, как имевшему "незалеченную" пробоину, в случае если получит еще одну

168. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 23:02 [ответить]
  > > 166.Рик
  >> > 164.Чугунодум
  >>Т.е. вы признаёте, что по существу вам сказать нечего. Хорошо, принимается.

  Принимается, сказано уже. А дразнилки оставьте для собственного круга.

167. Scharapow_W 2021/11/20 22:55 [ответить]
> > 163.Маслов Александр Викторович
А почуму не 3 крейсера??? Был же ещё Аскольд в Шанхае. Т.е. Аскольд, Новик, Диана, Цесаревич. Участие Ретвизана в прорыве, было бы ацким боянищем.

166. Рик 2021/11/20 22:50 [ответить]
  > > 164.Чугунодум
  >Т.е. вы признаёте, что по существу вам сказать нечего. Хорошо, принимается.

  по существу вы не смогли опровергнуть ничего из того что вам сказали.

  обтекайте, обтекайте.

  и начните уже учиться хоть чему то а то так дураком и помрете.

165. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 22:36 [ответить]
  > > 161.Маслов Александр Викторович
  >> > 160.Чугунодум
  >>> > 158.Маслов Александр Викторович
  >Значит сосед был прав.
  >Поздравляю с оргазмом.

  Я уже понял, что вы упёртый и ограниченный, но повторюсь, что с точки зрения источниковедения (наука такая историческая) мемуары - это литература. Я понимаю, многобукав, но вы же начитанный...

  https://studbooks.net/772078/literatura/spetsifika_memuarov_istoricheskogo_istochnika

164. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 22:16 [ответить]
  > > 162.Рик
  >> > 155.Чугунодум
  >>тупойпесдеш...
  >
  >обосрался - обтеки.

  Т.е. вы признаёте, что по существу вам сказать нечего. Хорошо, принимается.

163. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 21:52 [ответить]
  > > 159.Огньен
  >, уже в ходе другой войны - Русско-японской, ждала именно их корабль - 'Диану'."
  >Цитируется по: А.В. Скворцов - "Крейсер "Аврора" и её "систершипы" "Диана" и "Паллада". "Флаг поднять!""

  ----
  Да, совершенно верно.
  "Прибыв в Сайгон, 'Диана' требовала постановки в док для осмотра повреждений подводной части. Однако тут возникла проблема - местные власти уверяли, что для этой процедуры им необходимо согласие Парижа, что является всего лишь формальностью, и согласие непременно будет получено. Однако время шло, а разрешения встать в док всё не поступало. Дело в том, что японские дипломаты настойчиво давили на французские власти, требуя, чтобы те разоружили крейсер, как того требовали международные соглашения о нейтралитете. В итоге Париж уступил давлению из Токио и отправил в Сайгон телеграмму, в которой говорилось о необходимости интернирования 'Дианы'. Русское правительство, побоявшись портить отношения со своим главным союзником, было вынуждено согласиться с этими требованиями. Телеграмму из Петербурга о необходимости разоружить крейсер и спустить флаг в Сайгоне получили 21 августа, почти одновременно с телеграммой аналогичного содержания, пришедшей из Парижа."

  Собственно, как видно из практики, наш якобы союзник, Франция повел себя, как и Германия, но некоторые 3,14доры этого не знали, так как знания у них...кхм...специфические.Отрывочные.

  Что же могло быть, на основании послезнания.
  Если бы отряд кораблей - броненосец, два крейсера и два миноносца на буксирах, дошли бы до Сиама, получив отказ от ремонта в Сайгоне, то, с большими сложностями конечно, но могли бы встать на отмель для осмотра и ремонта подводной части. Врят ли Того выделил бы 4 БрК для преследования.
  Возможно, это сподвигло бы Рожественского не ждать 3 ТЭ, разменивая скорость в обмен на стволы, и силами только 2 ТЭ и образовавшегося портартурского отряда пошел бы на прорыв.
  По расчетам, у японских островов, 2 ТЭ должна быть в середине февраля, а это значит, что на шимозу переведены только половина японского флота, и не у всех еще заменены стволы.
  Таким образом, идя с разницей всего в 2 узла, при скорее всего сильной качке, да еще и с более коротким световвм днем, генеральное сражение могло не состояться, или его огневой контакт был бы короче и величина попаданий ниже и менее разрушительны.

162. Рик 2021/11/20 20:40 [ответить]
  > > 155.Чугунодум
  >тупойпесдеш...

  обосрался - обтеки.

161. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 18:59 [ответить]
  > > 160.Чугунодум
  >> > 158.Маслов Александр Викторович
  Значит сосед был прав.
  Поздравляю с оргазмом.

160. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 18:39 [ответить]
  > > 158.Маслов Александр Викторович
  >> > 157.Чугунодум
  >Читайте мемуары.
  >
  >По Цесаревичу.
  >Что он делал два дня в порту, вопрос к Матусевичу и Иванову.
  >Новик ушел быстрее, Диана сразу в Сайгон пошла.
  >Немцы дали 6 дней словами губернатора, если не будет обращения от другой воюещей стороны, читайте международное право в адрес нейтральных стран того времени.
  >Японцы сделали такое обращение, кайзер дал указание.
  >Немцы сделали, больше чем нужно, разрешив Цесаревичу стоять во внутреннем бассейне, чтобы японцы его не торпедировали на рейде.
  >Но, повторяю, наше командование, само сделало все, чтобы Цесаревич не дождался Вторую ТЭ
  >
  >Бернгарди цитируете? А Скобелева чего не цитируете, который писал, что ключ для панславянизма лежит в войне с Веной, а лучшая дорога в Вену идет через Берлин

  Офигительное и глупое хамло. Мемуары - это литература, что давно и хорошо всем известно. Ваша любовь к ним - это сорт источниковедческого извращения.

  По Цесаревичу. Вы с достойным лучшего упорством будете молотить в стену лбом и приговаривать: "Немцы были хорошие, они обещали нам стать союзниками". Потенциальные союзники должны демонстрировать друг-другу выгоду союзничества. Из Германии союзник никакой, что и продемонстрировано. Остальное - болтология.

  Скобелев. Эх, вы, возможно, человек начитанный, но неуч и балбес. Почему? Так вы выдёргиваете фигуры из обстоятельств, но делаете это без умения.

  >'Меня больше всего бесит наша уступчивость этим колбасникам, - говорил Скобелев о немцах. - Даже у нас в России мы позволяем им безнаказанно делать все что угодно. Даем им во всем привилегии, а отчего же и не брать, когда наши добровольно все им уступают, считая их более способными... '

  Т.е. проблема не лебенсраума и интересов, а очень даже внутренняя политика.

  >Под 'смелым шагом' Скобелева Мещерский имеет в виду две публичные речи, произнесенные генералом в Петербурге и Париже. 12 января 1882 года в ресторане Бореля на банкете, устроенном в честь первой годовщины со дня штурма Геок-Тепе (крепости в Туркмении), Скобелев произнес горячий тост, носивший открытый панславистский характер и направленный против Австро-Венгрии и Германии: 'Господа, - заявил генерал, - в то самое время, когда мы здесь радостно собрались, там, на берегах Адриатического моря, наших единоплеменников, отстаивающих свою веру и народность, именуют разбойниками и поступают с ними как с таковыми!

  >Там, в родной нам славянской земле, немецко-мадьярские винтовки направлены в единоверные нам груди...' Речь вызвала широкую огласку, и правительство Австро-Венгрии высказало неудовольствие, расценивая слова Скобелева как вмешательство в свои внутренние дела.

  В то время между Веной, Петербургом и Берлином действовал военный союз (Союз трех императоров), и российский министр иностранных дел был вынужден принести австрийскому правительству 'изъявления своего сожаления по поводу этой застольной речи Скобелева'. В 'Правительственном вестнике' было опубликовано соответствующее разъяснение, а генералу было предложено незамедлительно взять заграничный отпуск.

  Оп. Т.е. речь идёт не об агрессивных устремлениях панславянистов, а совсем наоборот. Ещё и правительство на эти речи резко реагирует.

  >Скобелев уехал в Париж. В столице Франции 5 февраля 1882 года его посетили жившие там сербские студенты и преподнесли благодарственный адрес. В ответной речи генерал дал волю чувствам: 'Я вам скажу, я открою вам, почему Россия не всегда на высоте своих патриотических обязанностей вообще и своей славянской миссии в частности. Это происходит потому, что как во внутренних, так и во внешних своих делах она в зависимости от иностранного влияния.

  >У себя мы не у себя. Да! Чужестранец проник всюду! Во всем его рука! Он одурачивает нас своей политикой, мы жертва его интриг, рабы его могущества. Мы настолько подчинены и парализованы его бесконечным, гибельным влиянием, что если когда-нибудь, рано или поздно, мы освободимся от него - на что я надеюсь, - мы сможем это сделать не иначе как с оружием в руках!

  >Если вы хотите, чтобы я назвал вам этого чужака, этого самозванца, этого интригана, этого врага, столь опасного для России и для славян... я назову вам его. Это автор 'натиска на Восток' - он всем вам знаком - это Германия. Повторяю вам и прошу не забыть этого: враг - это Германия. Борьба между славянством и тевтонами неизбежна. Она даже очень близка'.

  Только дурак будет считать, что если тебя обещают вздёрнуть, то господа шутят. Скобелев дураком не был. И оказался прав. И опять же, оборонительная позиция. В 1879-м году Скобелев посмотрел на немецкую армию и увидел темпы милитаризации Германии. А уж герою Русско-турецкой войны, на алтарь победы в которой были положены огромные траты и значительные человеческие жертвы, смотреть как победа превращается в мыльный пузырь (под влиянием бредовых договорённостей с Австро-Венгрией и при непосредственном участии Бисмарка и Германии), смотреть было невыносимо. Хотя вы можете сравнивать его с милыми гегемонистскими мечтателями из Германии.

  Но вы можете продолжать убогий троллинг далее.

159. Огньен 2021/11/20 17:58 [ответить]
  > > 156.Маслов Александр Викторович


  >P. S. Читайте. Ну и кто принял решение оставаться в Циндао, где ремонт нельзя было произвести и не захотели идти в Сайгон, тоже читайте. Мельников в помощь.

  Цитата:
  "Из Хайфонга А.А. Ливен связался с Ханоем, с французским генерал-губернатором Индокитая, заверившим командира крейсера в полном содействии властей французской колонии в решении проблем экипажа и в том, что местные чиновники будут выполнять 'инструкции, данные колониальными властями относительно военных судов воюющих держав. В них было приказано держаться правил, изданных для обеспечения соблюдения Францией нейтралитета во время Америко-испанской войны 1898 года'.
  Экипаж 'Дианы' воспрянул надеждами. Его офицерам хорошо была памятна история времен той войны: соблюдавшая нейтралитет Франция отпустила в Испанию находившийся в Гавре на достройке испанский броненосец 'Emperador Carlos V'. Однако российские моряки заблуждались в главном: испанский корабль покинул французский порт еще за месяц до войны, и весьма спешно, дабы не быть интернированным французскими властями именно с ее началом, а судьба быть интернированным Францией, уже в ходе другой войны - Русско-японской, ждала именно их корабль - 'Диану'."
  Цитируется по: А.В. Скворцов - "Крейсер "Аврора" и её "систершипы" "Диана" и "Паллада". "Флаг поднять!""

158. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 16:52 [ответить]
  > > 157.Чугунодум
  Читайте мемуары. А не перефраз, кто чего подумал.
  Я же могу вам сказать, что вы сосете #уй свой жены, на основании мнения вашего соседа.

  По Цесаревичу.
  Что он делал два дня в порту, вопрос к Матусевичу и Иванову.
  Новик ушел быстрее, Диана сразу в Сайгон пошла.
  Немцы дали 6 дней словами губернатора, если не будет обращения от другой воюещей стороны, читайте международное право в адрес нейтральных стран того времени.
  Японцы сделали такое обращение, кайзер дал указание.
  Немцы сделали, больше чем нужно, разрешив Цесаревичу стоять во внутреннем бассейне, чтобы японцы его не торпедировали на рейде.
  Но, повторяю, наше командование, само сделало все, чтобы Цесаревич не дождался Вторую ТЭ

  Бернгарди цитируете? А Скобелева чего не цитируете, который писал, что ключ для панславянизма лежит в войне с Веной, а лучшая дорога в Вену идет через Берлин


  Но вы этого не знаете, потому что..дебил и дурак.
  P. S. А википедию дрючить и копипастой заниматься, мозгов не надо.

157. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 16:24 [ответить]
  > > 156.Маслов Александр Викторович
  >> > 151.Чугунодум
  >>> > 148.Маслов Александр Викторович
  >По просьбе Чугунодума, в его адрес песня "Дорожная" группы Ленинград.
  >P. S. Мемуары Бюлова изданы. Читайте. Ну и кто принял решение оставаться в Циндао, где ремонт нельзя было произвести и не захотели идти в Сайгон, тоже читайте. Мельников в помощь.

  Не интересуюсь матерными частушками, г-н Маслов.

  Мемуары Бюлова не противоречат призывам Бюлова к построению Великой Германии. Вопрос к знатоку бессмысленных толкований: на чьих землях? Напоминаю, сам доходяга признавал: "Мир уже поделили". Европу - тем более. Вывод: Германия - агрессивная страна, стремящаяся к экспансии, причём, как сказал сам автор - "во всех частях света". Или вы сторонник мемуаристической истины?

  "С первых дней своего пребывания на посту статс-секретаря иностранных дел Бюлов зарекомендовал себя как глашатай и проводник интересов германского империализма. Основной задачей своей внешней политики Бюлов провозгласил борьбу за передел мира (за "место под солнцем" - по его выражению). Используя сложившуюся в конце 19 века международную ситуацию, Бюлов добился захвата Германией новых позиций на Тихом океане и в Китае. Он полностью солидаризировался с разработанной адмиралом Тирпицем программой создания в кратчайший срок мощного военно-морского флота как необходимой предпосылки успешной борьбы за передел мира. Разделяя убеждение Гольштейна (см.) о непримиримости интересов Великобритании, с одной стороны, и России и Франции - с другой, Бюлов в 1898-1901 годы фактически отклонял неоднократные английские предложения, сводившиеся к заключению англо-германского союза; поддерживая же флотский законопроект Тирпица, Бюлов встал на путь, который неминуемо должен был привести к разрыву отношений с Великобританией. В то же время своей ближневосточной политикой (см. Багдадская железная дорога) Бюлов восстановил против себя как британское, так и русское правительство. Бюлов рассчитывал на то, что тактикой лавирования между Россией и Англией, шантажируя ту и другую сторону, он добьётся новых колониальных приобретений и сфер влияния. В написанном с ведома Бюлова письме Вильгельма II Николаю II, где сообщалось об упомянутых английских предложениях Германии, прямо ставился вопрос о цене, которую Россия была бы готова уплатить за их отклонение. Используя английские затруднения в период англо-бурской войны, Бюлов угрозами добился отказа Великобритании от своей доли в островах Самоа в пользу Германии и некоторых других уступок.

  Образование англо-французской Антанты в 1904 знаменовало полный провал этой игры на противоречиях и вымогательствах. Тяжёлым поражением Бюлов явился также исход марокканского кризиса (1905-1906). Поставив перед собой задачу срыва англо-французской Антанты и использовав ослабление союзника Франции-царской России, Бюлов под влиянием Гольштейна занял в марокканском вопросе непримиримую позицию, отвергнув выгодные для Германии компенсации, предложенные Францией, и настояв на созыве Алхесирасской конференции.

  Однако результаты этой конференции совершенно не оправдали ожиданий Б., хотя последний и пытался сделать хорошую мину при плохой игре, изображая результаты конференции как германский успех. Провалилась также попытка Б. вовлечь Россию в союз с Германией (см. Бъёркский договор 1905), используя тяжёлое положение царизма в 1905 и личное влияние Вильгельма на Николая. В последующие годы Бюлов занимал более примирительную позицию в отношении Франции, проявляя некоторую уступчивость в марокканском вопросе. Он высказывался также за уступки Великобритании в вопросе о германских морских вооружениях, не решаясь, однако, отстаивать до конца свою точку зрения перед лицом непримиримой оппозиции Вильгельма и Тирпица. В то же время своей безоговорочной поддержкой позиции австрийского правительства во время боснийского кризиса 1908-1909 годов (см.) вплоть до фактического предъявления ультиматума России Бюлов способствовал резкому обострению русско-германских отношений и усилению агрессивности австрийской военной партии."

  А чего он там на пенсии писал, после того, как его Вильгельм отправил в отставку - это интересно исключительно с литературной точки зрения.

  Интернирование "Цесаревича" не допускает кривотолков. 29-го июля корабль зашёл в порт,1-го августа получил 6 дней на ремонт, но уже 2-го августа немцы потребовали немедленного интернирования и держали в таком состоянии до конца войны. Это по Мельникову. Сказки Вилли - это одно, а реальность - другое.

  Вам есть что по существу сказать? Союз России и Германии был не-воз-мо-жен, т.к. Германия в этом союзе не была заинтересована. Весь интерес Германии - временная нейтрализация России, как было во времена пакта Молотова-Риббентропа.

156. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 15:45 [ответить]
  > > 151.Чугунодум
  >> > 148.Маслов Александр Викторович
  По просьбе Чугунодума, в его адрес песня "Дорожная" группы Ленинград.
  P. S. Мемуары Бюлова изданы. Читайте. Ну и кто принял решение оставаться в Циндао, где ремонт нельзя было произвести и не захотели идти в Сайгон, тоже читайте. Мельников в помощь.

155. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 15:21 [ответить]
  > > 152.Рик
  >Бла-бла

  Фу... Слепошаротроллинг и наоборотдодумотроллинг попёр. Это фэйл, паря.

153. Иван 2021/11/20 14:54 [ответить]
  > > 151.Чугунодум
  >> > 148.Маслов Александр Викторович
  >>> > 147.Чугунодум
  >>
  Ваще ниачём ты тут понаписал!
  Твои утверждения сомнительные твоими ж цитатками никак не подтверждаются.

152. Рик 2021/11/20 14:41 [ответить]
  > > 151.Чугунодум
  >Даже если бы Россия вывернула себя на изнанку, сама себя расчленила и разделала на кусочки, то и в этом случае она не удовлетворила бы Германию и Австро-Венгрию полностью.

  тоесть говоря простым языком - германия была спровоцирована на ненужную ей войну с россией международными военно-политическими кругами, которые стремились ослабить обе страны разом, как ведущие промышленные державы того времени с огромным потенциалом роста.

  и делалось это с целью убрать конкурентов в разделе Масджжид Сулеймана.

  тоесть - война России и германии была абсолютно противоестественна, не отвечала ни экономическим ни политическим интересам ни одной из сторон, и была полностью спровоцирована.

  ок мы так и знали.

  вы хотели нам что то еще сказать?

151. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 14:39 [ответить]
  > > 148.Маслов Александр Викторович
  >> > 147.Чугунодум
  > говорю же, к дуракам и дебилам вопросов не имею.

  Вы надеетесь на ответ в стиле "сам дурак"? Не дождётесь. Вы ничем подкрепить свою позицию не можете, т.к. она основана на пустых утверждениях и не менее пустых обещаниях Вильгельма Второго.

  "В 1900 г. канцлером Германии стал Бернгард-Генрих-Карл-Мартин фон Бюлов, привлекший внимание Вильгельма II горячей поддержкой идей пангерманизма и мирового господства германской нации. В канун назначения на должность фон Бюлов, выступая в рейхстаге, заявил: 'Мы не потерпим, чтобы какая-то иностранная держава, какой-то иноземный Юпитер сказал нам: 'Что поделать? Мир уже поделен!'. Мы не хотим никому мешать, но мы и не позволим никому стоять у нас на пути. Мы не будем пассивно стоять в стороне, тогда как другие делят мир. Мы не можем и не хотим этого терпеть. Мы имеем интересы во всех частях света... Мы требуем создания великой Германии'."

  Это до указанного вами периода, когда Германия смилостивилась протянуть пальмовую ветвь России.

  "В 1904 г., видя, что российская дипломатия находится в состоянии поиска, кайзер переслал в Санкт-Петербург проект соглашения, в котором речь шла об оказании помощи при нападении на Россию или Германию третьей стороны. Если бы этой стороной оказалась конфликтовавшая с немцами Франция, то перед русскими возникла бы неразрешимая дилемма. в Зимнем дворце не нашли ничего лучшего, как предложить немцам провести консультации с Францией. Ответ был предсказуемо отрицательным. рассуждая отвлеченно, Санкт-Петербург мог бы, наверное, отвернуться от Парижа, но в реальности решиться на это было крайне сложно: Франция была главным и притом весьма щедрым кредитором России. Французские займы помогли российской казне профинансировать расходы на войну с японцами. На этом фоне рвать отношения с Францией было непорядочно и попросту глупо."

  "Летом 1905 г. Вильгельм II повторил попытку склонить Николая II на сторону Германии. Будучи кузенами, монархи нашли общий язык. Николай даже подписал проект соглашения с немцами, но петербургские министры потребовали от него отзыва своей подписи и в конце концов добились этого. они исходили из того, что Париж оказывал России финансовую помощь, а Берлин проводил недружественную таможенную политику, на фоне которой обещания, даваемые Вильгельмом Николаю, выглядели сомнительной риторикой."

  Это вся суть "радикального поворота политики". Ага, когда так нужный в битве при Цусиме отремонтированный "Цесаревич" простоял интернированным в Циндао.

  "Заваривать конфликты внутри Европы Берлин поручил австрийцам. Те не заставили себя долго упрашивать и в 1908 г. объявили об аннексии Боснии и Герцеговины, где большинством населения были сербы. Ситуация на Балканах резко обострилась. Сербия расценила австрийскую аннексию как грубое нарушение своих национальных интересов и обратилась за помощью к России. Российская дипломатия, пытаясь отстоять сербские интересы, организовала консультации с внешнеполитическими ведомствами разных стран. При этом она действовала не слишком настойчиво, и немцы усмотрели в этом проявление слабости. В марте 1909 г. Берлин ультимативно потребовал от русских признать австрийский захват Боснии и Герцеговины. российское правительство, испытывая неготовность к эскалации конфликта, вынуждено было пойти на уступки Германии. В Берлине праздновали дипломатическую победу, амбиции немцев заметно возросли."

  Это о миролюбивой Австро-Венгрии, о возможности прочного союза с Германией и способности учитывать чужие интересы.

  "В 1912 г. в Германии появилась книга 'Германия и будущая война' (русское название "Современная война"). Ее автор, генерал Фридрих фон Бернгарди, учил своих немецких читателей, что история предначертала Германии быть великой мировой державой, а раз так, то немцы должны сломить сопротивление всех, кто противится этому предначертанию. Генерал, как и следовало ожидать, отдал дань социал-дарвинизму: 'Война является биологической необходимостью, это выполнение в среде человечества естественного закона, на котором покоятся законы борьбы за существование'. Германия, вещал Бернгарди, стоит перед выбором 'между мировым господством и падением', и завоевания для нее 'становятся законом необходимости'."

  Даже если бы Россия вывернула себя на изнанку, сама себя расчленила и разделала на кусочки, то и в этом случае она не удовлетворила бы Германию и Австро-Венгрию полностью.

  А у вас что сказать? Абищалки Вилли-2? Сикретные дакументы ат очинь важных перцав? Я понимаю, что "мыжедебилы", "чтостакимидуракамиразговаривать", но вы сделайте над собой усилие. И да, если ещё чего не понимаете, обращайтесь, объясним.

  Впрочем, "дискуссия" и правда унылая.

150. Рик 2021/11/20 14:34 [ответить]
  > > 148.Маслов Александр Викторович
  >> > 147.Чугунодум
  > говорю же, к дуракам и дебилам вопросов не имею.

  Воля ваша конечно, но вообще данный конкретный дебил вполне прикольный)

  как вы верно заметили у него есть мнение но нет мозгов - тоесть он отличный оселок для оттачивания интеллека)))))

149. Рик 2021/11/20 14:37 [ответить]
  > > 145.Чугунодум
  >> > 144.Рик
  >> Гневные слюни.

  а вы их у себя подотрите и не сидите тут помойным чушком))

  >Смешной вы тролль. Но глупый. И никакие ссылки на ложно понимаемый эффект Даннинга-Крюгера и исторически провальные чужие эксперименты (и зачисление в оные совсем других формаций) вам не помогут.

  самое смешное, наглядная вы наша иллюстрация к эффекту Данинга-Крюгера в том что они не помогут Вам)

  ваша глупость судя по вашим постам дала в том что вам заменяет мозг настолько глубокие корни что излечить ее вам сможет только гильотина и то не наверняка))

  Вы даже не знаете простой и где то даже азбучной истины о том что в истории не было никогда никаких формаций - а пыжитесь нам тут что то изображать из себя))))))

  поэтому еще раз даю вам добрый совет - соберите в кучку то что вам заменяет мозги и попробуйте научиться хоть чему нибудь в этой жизни.
  советую начать с букваря и таблицы умножения, потому что история философия и экономика с социологией пока для вас слишком сложны)))

  а пока - идите в сад, тупорылый вы наш)

  в сад))

  >P.S. Вы серьёзно не понимаете, что существование картелей - это отражение природы свободного рынка с законом создания предложения спросом, дополняемое марксистским законом о стремлении капитала к монополии? Где там этот Д-К?

  Слушайте вы настолько тупой и невежественный что не понимаете что картели - это государственное изобретение, содержится при полной поддержке государственной власти и без прикрытия таковой за несколько лет прекратит сове существование уничтоженое внутреними противоречиями и издержками?

  и вы настолько тупой дегенерат что не понимаете азбучной истины о том что никакая монополия невозможна без ее поддержки государством и властью?
  и никаким вообще свободным рынком там не то что даже не пахнет - а его там и в помине нету)))))))))))))

  одна государственная власть которая руками боевиков картелей зачищает экономическое пространство и задирает налоги вкупе с безработицей))))))))))

  слушайте ну нельзя же быть настолько то тупым и невежественным)

  сходите хоть книжку какую прочитайте.
  Мюррея Ротбарда не советую, вам слишком рано читать умные вещи, но вы хоть таблицу умножения прочтите)

148. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 13:40 [ответить]
> > 147.Чугунодум
говорю же, к дуракам и дебилам вопросов не имею.

147. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 13:21 [ответить]
  > > 146.Маслов Александр Викторович
  >Понятно.
  >Нихрена не знаете, но мнение имеете.
  >Азбучные истины основанные не на документах, а просто германофобов и фантазеров типа Старикова и остальных пидаров от истории.
  >P. S. Дранг нах остен, немцам нахер не нужен был. У них и миграция в Российскую Империю все правление Николая II падала, а в герцегстве Позен и Силезии росла доля польского населения.
  >Единственное, куда активно мигрировали немцы в обьявленый период- это в США и свои колонии (в основном в совр. Танзанию и Циндао) . Вот в США, да могли говорить о "дранг нах Американа"
  >Бъ, да их только на Британские острова за двадцать лет до ПМВ переехало больше, чем во всю Росс. Империю
  >По АВИ тоже много чего интесного, но Оскара Яси вы даже не знаете кто такой и работы виднейшего советского специалиста Исламова вы не знаете ( и скорее узнали от меня это имя - хотя любой кто интересуется историей по АВИ периода конца 19 начала 20 века, знает их работы)
  >
  >Так что, с дебилами с азбучными истиными от незнания спорить сложно. Потому как дураки и дебилы
  >
  >Вопросов не имею.

  Самомнение у вас, батенька, больно борзое... Немного азбуки "Дранг нах Остен":
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
  В 1918-м году Германия таки добилась военными усилиями возможности осуществления планов "Дранг нах Остен". И тут же начала их реализовывать. Ваши стенания об эмиграции не уместны, она во многом и порождалась банальным голодом, окончательно решить проблему которого должны были земли на Востоке.

  Австро-Венгрия мне не интересна, но ответственность за вторую балканскую войну (и последовавшую из неё ПМВ) целиком на ней. А что до венгерских соцдеков, то они не интересны совершенно, т.к. именно венгерские сельскохозяйственные интересы (ха!) и толкнули Австро-Венгрию к силовому решению сербского вопроса. И тут чужой хлебушек застил глазки.

  Но если вы ещё что-то не понимаете, обращайтесь. ;)

146. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/20 12:39 [ответить]
  > > 142.Чугунодум
  >> > 141.Маслов Александр Викторович
  >>> > 132.Чугунодум
  >>>Всерьёз обсуждать писанину автора, который полагает возможной ПМВ, где Россия и Германия вместе?
  >>А что вас смущает в этом союзе?
  >>Или вы не знаете о поворотах 1903 - 1906 года?
  >> Могу порекомендовать еще советские монографии о русско - немецких, и русско - английских отношениях того периода.
  >
  >
  >Ничего не смущает, он просто невозможен, т.к. никаких "поворотов" не было. Был франко-русский союз, к которому Германия была однозначно враждебна, и куда влезла Англия. Не наоборот. Были французские кредиты и немецкие конкуренты. Была политика "дранк нах Остен" Второго Рейха, которую потом воплощал Третий. Была конкурирующая с Россией на Балканах Австро-Венгрия, которая союзник и родич Германии. Всё. Остальные попутчики вроде Италии и Турции уже не важны. Это азбучные истины.
  ----
  Понятно.
  Нихрена не знаете, но мнение имеете.
  Азбучные истины основанные не на документах, а просто германофобов и фантазеров типа Старикова и остальных пидаров от истории.
  P. S. Дранг нах остен, немцам нахер не нужен был. У них и миграция в Российскую Империю все правление Николая II падала, а в герцегстве Позен и Силезии росла доля польского населения.
  Единственное, куда активно мигрировали немцы в обьявленый период- это в США и свои колонии (в основном в совр. Танзанию и Циндао) . Вот в США, да могли говорить о "дранг нах Американа"
  Бъ, да их только на Британские острова за двадцать лет до ПМВ переехало больше, чем во всю Росс. Империю
  По АВИ тоже много чего интесного, но Оскара Яси вы даже не знаете кто такой и работы виднейшего советского специалиста Исламова вы не знаете ( и скорее узнали от меня это имя - хотя любой кто интересуется историей по АВИ периода конца 19 начала 20 века, знает их работы)

  Так что, с дебилами с азбучными истиными от незнания спорить сложно. Потому как дураки и дебилы

  Вопросов не имею.

145. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 12:13 [ответить]
  > > 144.Рик
  > Гневные слюни.

  Смешной вы тролль. Но глупый. И никакие ссылки на ложно понимаемый эффект Даннинга-Крюгера и исторически провальные чужие эксперименты (и зачисление в оные совсем других формаций) вам не помогут. Как и откровенное враньё с передёргиваниями и анекдотами. Сами вы только чесать языком в интернете о пользе заправки салатов маслом клещевины и горазды, пробовать-то не станете. В любом случае, эта дискуссия привлечёт слишком много незаслуженного внимания к этой писанине. Гуляйте, неуловимый наш Джо.

  P.S. Вы серьёзно не понимаете, что существование картелей - это отражение природы свободного рынка с законом создания предложения спросом, дополняемое марксистским законом о стремлении капитала к монополии? Где там этот Д-К?

144. Рик 2021/11/20 10:17 [ответить]
  > > 143.Чугунодум
  >Вы не опровергли, вы написали тролло-глупостей: вроде как пошутили (очень остроумно), а на деле просто написали ахинею.

  простите - но судя по всей той чуши и глупости которую вы нам тут выдаете - есть веские основания считать что вы просто не понимаете где умные вещи а где ахинея и чушь, причем видимо по скудости ума.

  вы учиться чему нибудь вообще не пробовали?
  говорят помогает.....

  а сегодня вы просто ходячая иллюстрация эффекта Даннинга - Крюгера, тоесть слишком глупы даже для того чтобы понять что слишком глупы.

  >1. Регионы под контролем картелей, под контролем картелей. Государственной власти там нет как таковой, т.к. власть подразумевает верховенство возможностей и прав, вкупе с монополизированным левиафанным насилием.

  регионы находятся под властью государства.
  а картели - просто силовые структуры этой власти.

  а то что вы пишите про верховенство - это просто розовые сопли человека который не понимает что такое государство и власть.

  когда лет 300 назад чиновники насмерть запарывали крепостных на конюшнях - это у вас там тоже было "верховенство возможностей и прав" причем для крепостных видимо права и возможности сдохнуть от инепосильного труда?

  нет мил человек -это самая настоящая стопроцентная государственная власть такая какая она есть без прикрас.

  >2. Теории заговоров о контроле государства над картелями - это из разряда "всё наоборот".

  это простите у вас в голове "теории заговора".
  а все нормальные люди прекрасно понимают что картели существуют пока выгодна государству и власти.
  и денежки из картелей там рекой текут чиновникам и называется все это "коррупцией" а по факту властью государства над картелями.

  поэтому обьясняю еще раз - картели находятся полностью под государственным контролем и контролем спецслужб.

  пысы.
  американские и мексиканские спецслужбы перевыполнили план по внедрению своих оперативников в мексиканские картели.
  теперь мексиканские картели состоят из сотрудников спецслужб(с) мексиканский анекдот

  >вместе с отрицанием государства не пробовали,

  да ну что вы - пробовали миллионы раз.
  это и вечевое самоуправление в Новгороде, и Дикий Запад в америке и сотни и тысячи других примеров вплоть до гуситов и батьки Махно с его Гуляй полем.

  повторю совет - попробуйте чему то поучиться прежде чем делать обобщения "космического масштаба и космической же глупости")

  я верю - вам это поможет)
  не сразу конечно но лет через 10.....

143. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 10:04 [ответить]
  > > 139.Рик
  >> > 138.Чугунодум
  >>Во-первых, вам уже ответили выше;
  >
  >а мы этот ответ опровергли.
  >поэтому вопрос остался.
  >
  >>во-вторых, пугал я адресно "государственников-центристов",
  >
  >слушайте а как можно вообще пугать тем что не страшно?

  Вы не опровергли, вы написали тролло-глупостей: вроде как пошутили (очень остроумно), а на деле просто написали ахинею. 1. Регионы под контролем картелей, под контролем картелей. Государственной власти там нет как таковой, т.к. власть подразумевает верховенство возможностей и прав, вкупе с монополизированным левиафанным насилием. 2. Теории заговоров о контроле государства над картелями - это из разряда "всё наоборот". Я не исключаю, что государственная власть в регионах и даже в стране может контролироваться картелями, но не наоборот, т.к. доходы от наркоторговли в действительности крошечные, а недополучение доходов от любой другой хозяйственной деятельности колоссально. Например, в Мексике сегодня идут настоящие войны между картелями за рынок авокадо, который позволяет мыть грязные деньги. Ущерб для сельского хозяйства и государственного бюджета можете себе представить.

  Касательно "не страшных голых жоп". Ещё раз повторяю, речь шла о центристах-государственниках, к которым сытые и тёплые полуанархисты (или "донт тред он ми"-сты) не относятся, т.к. никогда собственные рецепты отрицания правых и отрицания левых вместе с отрицанием государства не пробовали, не попробуют и даже желать пробовать не будут, т.к. способности к самоорганизации в районе нуля, а возможности к ней скорее в отрицательных значениях. Или это философическая чесотка языка?

142. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/20 12:14 [ответить]
  > > 141.Маслов Александр Викторович
  >> > 132.Чугунодум
  >>Всерьёз обсуждать писанину автора, который полагает возможной ПМВ, где Россия и Германия вместе?
  >А что вас смущает в этом союзе?
  >Или вы не знаете о поворотах 1903 - 1906 года?
  > Могу порекомендовать еще советские монографии о русско - немецких, и русско - английских отношениях того периода.


  Ничего не смущает, он просто невозможен, т.к. никаких "поворотов" не было. Был франко-русский союз, к которому Германия была однозначно враждебна, и куда влезла Англия. Не наоборот. Были французские кредиты и немецкие конкуренты. Была политика "Дранг нах Остен" Второго Рейха, которую потом воплощал Третий. Была конкурирующая с Россией на Балканах Австро-Венгрия, которая союзник и родич Германии. Всё. Остальные попутчики вроде Италии и Турции уже не важны. Это азбучные истины.

141. Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2021/11/19 12:55 [ответить]
  > > 132.Чугунодум
  >Всерьёз обсуждать писанину автора, который полагает возможной ПМВ, где Россия и Германия вместе?
  А что вас смущает в этом союзе?
  Или вы не знаете о поворотах 1903 - 1906 года?
   Могу порекомендовать еще советские монографии о русско - немецких, и русско - английских отношениях того периода.

140. Камнев 2021/11/18 21:49 [ответить]
  > > 138.Чугунодум
  >> > пугал я адресно "государственников-центристов"

  Пугать надо чем-то страшным, а не голой жопой.

139. Рик 2021/11/18 20:27 [ответить]
  > > 138.Чугунодум
  >Во-первых, вам уже ответили выше;

  а мы этот ответ опровергли.
  поэтому вопрос остался.

  >во-вторых, пугал я адресно "государственников-центристов",

  слушайте а как можно вообще пугать тем что не страшно?

138. Чугунодум (@mail.ru) 2021/11/18 17:52 [ответить]
  > > 135.Рик
  >> > 132.Чугунодум
  >> который сопровождается полным разрушением государственности,
  >
  >стесняюсь спросить - а что, в этом случае не будет чиновников?
  >машин с мигалками? взяток? коррупции? пыток? концлагерей? инфляции? безработицы?
  >разбазаривания бюджета?
  >
  >а - и налогов вообще не будет? вот просто совсем?
  >
  >простите - я что то не пойму - вы нас этим пугаете что ли?

  Во-первых, вам уже ответили выше; во-вторых, пугал я адресно "государственников-центристов", которые у нас со смещённым центром вслед за передовицей "Правды" (изменением текущего дискурса телеголовы в банке).

137. Рик 2021/11/18 06:25 [ответить]
  > > 136.Имое
  >Как покахывает опыт мексики с территориями картелей вся эта хуита отлично существует без государства

  как показывает опыт Мексики - государство в Мексике есть)
  а все картели там подчинены государственной власти.....

136. Имое 2021/11/18 00:17 [ответить]
  > > 135.Рик
  >пыток? концлагерей? инфляции? безработицы?

  Как покахывает опыт мексики с территориями картелей вся эта хуита отлично существует без государства

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Спасти Ссср (Оценка:5.56*95,)

Комментарии: Спасти Ссср
(Оценка:**5.56*95**,)