Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Болотные огни
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 05/09/2013, изменен: 05/09/2013. 40k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Еще раз - про опасность сепаратизма
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    12:34 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)
    12:33 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (476/47)
    12:31 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (18/2)
    12:28 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (166/101)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Werewolf
    21:22 "Спасти Ссср ч6" (408/1)
    01/11 "Понаехи" (15)
    25/10 "Чайковские" (56)
    24/10 "Агония" (118)
    23/10 "Акунинские чтения" (34)
    05/10 "Р.Ф" (221)
    29/09 "Новороссия" (100)
    21/09 "Кирдык Америке" (149)
    20/09 "Спасти Ссср ч5" (254)
    09/09 "Спасти Ссср" (305)
    26/08 "Ак-47 против М4. Мнение профессионала" (116)
    19/08 "Спасти Ссср ч4" (601)
    05/05 "Спасти Ссср ч3" (338)
    03/02 "Отвечающий за всё" (19)
    02/12 "Тигры Белые" (47)
    25/11 "Императорский прорыв" (405)
    15/10 "Спасти Ссср ч2" (407)
    03/10 "Что мы творим?" (45)
    15/09 "Про посла Макфола" (14)
    04/09 "Работа над ошибками: Украина" (29)
    16/08 "Период распада" (753)
    07/08 "Процесс пошел" (13)
    04/05 "Наш ответ Зильбертруду" (5)
    03/05 "О Канторе и о Москве" (11)
    02/05 "Предчувствие беды (Агония " (49)
    20/03 "Последний Бастион" (88)
    05/02 "Спасти Ссср примечания" (12)
    01/02 "Ошибки" (28)
    17/12 "Линия разлома" (89)
    11/12 "Черный вторник" (19)
    10/12 "На смерть истории" (27)
    02/11 "Домодедово" (31)
    07/09 "Ваххабизация всея Руси или " (1)
    18/08 "Ваххабит Раздобудько" (20)
    13/08 "Отягощенные злом ч1" (113)
    03/08 "Над пропастью" (84)
    10/07 "Обратный пал часть 1" (218)
    16/06 "Альтернативы" (105)
    12/05 "Времени нет" (27)
    11/02 "Церковь святого дрона" (5)
    21/01 "О патриотизме" (84)
    15/01 "Третья сила" (33)
    03/12 "Корея. Вьетнам. Афганистан. " (36)
    08/11 "Ген Человечности" (464)
    27/09 "Почему Европе не нужен Бог" (35)
    11/08 "Лик Зверя" (21)
    10/08 "Последний бастион предисловие" (32)
    03/08 "Четвертая террористическая" (23)
    01/08 "Батька Лука" (379)
    30/07 "Линия разлома 2" (527)
    25/07 "Педофилам.net" (21)
    07/06 "Пир во время чумы" (78)
    07/06 "Куда идем мы с пятачком" (21)
    06/06 "Время очарования" (3)
    06/06 "Моя милиция меня ..." (28)
    06/06 "Вальпургиева ночь" (11)
    17/04 "Безумие" (107)
    05/04 "На те же грабли" (14)
    02/04 "Разница есть!" (5)
    16/03 "С.Г. Кара-Мурза о ситуации " (34)
    14/03 "Презумпция виновности" (67)
    14/03 "Дикая девизия" (20)
    17/06 "Украинский фашизм" (15)
    26/04 "Эластичность совести" (29)
    08/04 "Бремя империи 1" (862)
    24/03 "Россия и Америка" (13)
    07/09 "Без багажа в голове" (35)
    14/06 "Джихад 4.0" (15)
    03/05 "Враги: убийство империи" (47)
    03/05 "Цапки" (39)
    01/05 "Эра беспредела" (6)
    01/05 "Геополитическая ломка" (11)
    01/05 "Имя твое Россия" (28)
    01/05 "На могилах богов" (11)
    01/05 "Воруй и дай воровать другим" (32)
    01/05 "Воронка" (28)
    13/11 "Под прицелом" (21)
    22/09 "Какая армия нам нужна" (292)
    08/07 "Чужая земля" (139)
    16/05 "Война Империй" (212)
    21/01 "Линия разлома" (89)
    24/09 "Саакашвили: кто он?" (54)
    12/09 "Обращение 2" (42)
    14/08 "Агония предисловие" (14)
    14/08 "Адепты стужи" (658)
    23/07 "Глас разума" (11)
    22/07 "Олигархическая окупация" (9)
    22/07 "Страна, которую мы потеряли" (153)
    22/07 "Предчувствие третьей мировой" (88)
    09/07 "Те, которые велят" (100)
    21/04 "Время героев" (414)
    17/03 "Валидовщина" (22)
    03/03 "Холодная Зима (Агония 2)" (77)
    12/01 "Дикая земля (Ген человечности " (34)
    23/12 "Как мы потеряли Украину и " (428)
    15/10 "Временно живые пролог" (36)
    06/09 "Зона заражения" (22)
    19/07 "Выродки" (286)
    06/06 "Украина. Май пятнадцатого" (286)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (26)
    30/04 "Горбачев - предатель?" (231)
    29/04 "Бремя белых" (122)
    29/04 "Выбор Империи" (92)
    28/04 "Геополитическое безумие" (38)
    08/01 "Наркомафия" (53)
    08/01 "Поколение катастрофы" (48)
    24/12 "Пушистый северный зверек" (141)
    23/12 "Время П" (38)
    15/12 "Мировые Сми о позиции России " (66)
    06/12 "Демократия головного мозга" (9)
    06/12 "Как жить по лжи" (61)
    06/12 "Об общественном интересе" (16)
    06/12 "Мы не рабы" (28)
    06/12 "Курсом на катастрофу" (28)
    06/12 "Вызовы нового времени" (19)
    15/09 "Фашизм на Украине" (459)
    15/09 "Еще раз про Кавказ" (22)
    31/08 "Ответный удар" (97)
    30/08 "Хотят ли русские войны?" (183)
    30/08 "Майдан еще Майдан" (76)
    09/08 "Альтернативная реальность" (135)
    20/07 "Оружие в зоне Ато и не только" (340)
    16/07 "Моя полиция меня..." (37)
    10/07 "Время нашей беды 5" (25)
    25/06 "Дальше живут драконы" (47)
    16/06 "Эффективность беспощадных" (18)
    10/06 "Казус Сааккашвили" (155)
    03/06 "Симулякр общества" (21)
    31/05 "Время нашей беды 4" (40)
    22/05 "Геополитические мрии" (13)
    22/05 "Время нашей беды 3" (143)
    20/05 "Большая сделка" (63)
    16/05 "Юноши бледные" (47)
    04/05 "Время нашей беды" (90)
    27/04 "Дима-балаболка" (206)
    17/04 "Архаровцы" (11)
    27/03 "Про вторую древнейшую" (17)
    21/03 "Про политический беспредел" (18)
    13/03 "Летопись конца" (32)
    09/03 "Вариант Боброва" (25)
    07/03 "Шоу маст гоу он" (7)
    18/02 "Сражение выиграно: что дальше?" (176)
    07/02 "Шесть веселых букв" (170)
    22/01 "Укрофашизм" (61)
    29/12 "Несколько важных вопросов" (31)
    25/12 "Вариант Боброва" (25)
    16/12 "Джихад 4.0 ч2" (13)
    12/12 "Обожравшиеся" (59)
    12/12 "Паралич разума" (20)
    09/12 "На минном поле истории" (18)
    04/12 "Второй развал" (63)
    04/12 "Она упала" (9)
    23/11 "Шаг в ад" (28)
    23/11 "Восточный ленинизм" (18)
    14/11 "Сожженные мосты часть 1" (953)
    14/11 "Проверки на дорогах" (23)
    13/11 "На виражах истории" (8)
    13/11 "Ушибленные толерантностью" (79)
    11/11 "Доллар уходит в небо" (27)
    09/11 "Мои планы 2" (29)
    07/11 "Мартовские иды" (73)
    05/11 "Правоверная" (18)
    31/10 "Фашизм" (23)
    26/10 "На уход Стрелкова из Славянска" (60)
    19/10 "Неизбежность реванша" (6)
    14/10 "Гибельной тропой" (60)
    29/09 "Я худею дорогая редакция" (28)
    17/09 "Философия на заданную тему" (21)
    05/09 "Будущего.нет" (34)
    01/09 "Новое Бородино" (192)
    29/08 "Быть взрослыми" (79)
    24/08 "Страна в состоянии войны" (44)
    20/08 "Отравленный патриотизм" (10)
    02/08 " Невеселые мысли о будущем" (20)
    27/07 "Сумерки этого мира" (5)
    23/07 "Фанфик по Крузу - быть или " (224)
    22/07 "Страна без четырех Жэ" (34)
    06/07 "Укроджихад" (76)
    26/06 "Дальше была война" (17)
    11/06 "Майдан в головах" (5)
    07/06 "О человеческом капитале" (10)
    04/06 "Падение Голиафа" (5)
    23/05 "Камо грядеши?" (5)
    10/05 "2013" (25)
    08/05 "Империя под ударом" (45)
    14/03 "Проигрыш" (81)
    11/03 "Бракованное поколение" (15)
    09/03 "Руина" (41)
    05/03 "Свои и чужие" (13)
    04/03 "Почти как русская" (76)
    28/02 "Воспитание ненависти" (63)
    27/02 "Лжеэлита" (7)
    18/02 "Из тупика" (22)
    06/02 "День святого Витта" (48)
    23/01 "О молекулярной агрессии" (6)
    22/01 "Начать с главного" (10)
    18/01 "Стандарт жестокости" (12)
    31/12 "Особенности украинской демократии" (51)
    19/12 "Временно живые" (54)
    07/12 "Они добились своего" (3)
    29/11 "Джихад-джитсу" (11)
    18/11 "Терроризм: итоги года" (17)
    15/11 "За бизнера бедного" (8)
    31/10 "О борьбе с террором" (22)
    29/10 "Десаакашизация" (7)
    23/10 "Россия и Бог" (11)
    21/10 "Мумбаи: кровь на улицах 2" (29)
    18/10 "Сто лет спустя" (31)
    13/09 "Болотные огни" (63)
    08/09 "Ящик Пандоры" (39)
    30/08 "Быдлорашка" (287)
    20/08 "Спасибо товарищу Сталину" (437)
    16/08 "Стреляй первым!" (11)
    12/08 "Неблагодарные потомки" (101)
    04/08 "Ссср навсегда!" (795)
    24/07 "Исторические параллели" (18)
    22/07 "О современной культуре" (53)
    14/07 "У кладезя бездны" (156)
    06/07 "Блеск и нищета российской " (109)
    06/07 "М.В.Д. + Н.Р" (390)
    29/06 "Путь возрождения России" (410)
    29/06 "Ахтунг! Извращенцы!" (218)
    16/06 "Сторонники Аль-Каиды" (15)
    09/06 "Мятежевойна" (45)
    02/06 "Свободная Сибирь: возможности " (44)
    30/05 "О преподавании истории" (18)
    28/05 "Оружие у населения: за и против" (662)
    24/05 "Презумпция лжи (Агония 3)" (27)
    22/05 "О романтике революции" (20)
    06/05 "Об экономике - текущий момент" (9)
    01/05 "Всех уволить?" (133)
    29/04 "Терпилы" (17)
    27/04 "Война миров" (28)
    14/04 "Грозный - Багдад" (3)
    05/04 "Война ценностей" (29)
    26/03 "Слово честь" (51)
    21/03 "Фундаментальный порок оппозиции" (42)
    10/03 "Живыми не брать" (1)
    09/03 "Карету мне, карету!" (91)
    06/03 "Об эмоциях и чувствах" (69)
    06/03 "Уроки Ливии" (165)
    12/02 "Контрреволюция" (3)
    11/02 "Квачков: прав ли он?" (94)
    07/02 "Дефицит совести" (91)
    06/02 "Про аморальность" (11)
    03/02 "Потребляйство и кризис" (36)
    05/01 "Новая идеология джихада" (5)
    26/12 "Когда зрячих ведут слепые" (11)
    25/12 "Черная власть" (55)
    03/12 "Мальчик в овраге..." (13)
    30/11 "Черный сентябрь" (37)
    22/11 "Скотство" (98)
    15/11 "Молодые и дерзкие" (31)
    07/11 "Приманки" (18)
    02/11 "Циклы власти" (5)
    02/11 "Страна на грани нервного срыва" (42)
    01/11 "Психология подполья" (8)
    30/10 "Хомячье" (219)
    30/10 "О нарезе" (61)
    28/10 "Хорошо быть правым" (65)
    14/10 "Бандеровщина" (22)
    07/10 "Волчья стая" (15)
    07/10 "Тихий дон" (12)
    07/10 "Конь Бледный" (7)
    11/09 "Кавказ: уйти нельзя остаться" (56)
    30/08 "О патриотах" (503)
    30/08 "Уроки Грузии" (10)
    27/08 "Модернизация армии - Ввс" (52)
    20/08 "Полудурки" (27)
    14/08 "Под педерастическим знаменем" (169)
    29/07 "Пакистан" (3)
    19/07 "Модернизация армии - танки" (63)
    26/06 "Мои планы" (93)
    26/06 "Гомофобия" (228)
    18/06 "Хасавов" (141)
    31/05 "Доктрина Шока" (55)
    26/05 "Ммм-2011" (14)
    16/05 "Несварение народа" (12)
    09/05 "Электронная валюта: путь выхода " (25)
    07/05 "Рука об руку с мразью" (225)
    05/05 "О монстрациях" (9)
    27/04 "О неравнодушии" (55)
    22/04 "Сталин и Медведев" (102)
    17/04 "О градусе общественной ненависти" (225)
    12/04 "Гестапо двадцать первого века" (59)
    04/04 "Россия как сверхдержава" (25)
    15/03 "Россия - Нато" (59)
    15/03 "Путин forever" (169)
    10/03 "Достучались" (39)
    05/03 "Искренняя благодарность" (21)
    02/03 "Тварь" (105)
    29/02 "Политическая шизофрения" (6)
    24/02 "Последний Бастион 2" (147)
    19/02 "Угрозы 2012" (73)
    28/01 "К предстоящим выборам" (64)
    24/01 "Грузинские трофеи" (55)
    18/01 "Маленький фашизм" (27)
    31/12 "Судный день (Ген человечности " (17)
    25/12 "О заблуждениях тов. Севера" (151)
    17/12 "О кризисе простым языком 2 - " (13)
    04/12 "Постпикалевская Россия" (13)
    27/11 "Русская Америка" (64)
    13/11 "Воровайки" (63)
    11/11 "Почему шокотерапия в России " (6)
    09/11 "Поколение искалеченных" (22)
    06/11 "Грузия и Южная Осетия" (239)
    26/10 "Чечня за порогом" (44)
    25/10 "Передозировка толерантности" (134)
    28/09 "Мировые Сми о позиции России " (41)
    26/09 "Ссср-Сша" (80)
    24/09 "Наше дело - правое!" (32)
    07/09 "Они счастливы" (51)
    26/08 "За веру, царя и отечество" (27)
    22/08 "История взлетов и падений" (16)
    21/08 "И пришел зверь Пицзеци" (7)
    18/08 "Общество - семья: есть ли " (16)
    18/08 "Свр - маразм крепчает" (23)
    16/08 "Служить бы рад, прислуживаться..." (7)
    12/08 "Поколение опущенных" (78)
    18/07 "Кратко об управлении армией " (10)
    04/06 "В говне брода нет!" (1)
    03/06 "Непрекращающаяся война" (7)
    18/05 "На смерть Бен Ладена" (39)
    06/05 "Про Хамхоевых и Ивановых" (58)
    24/03 "Большой Ближний Восток" (29)
    24/03 "Время умирать" (5)
    02/03 "Революция и джихад" (18)
    25/02 "Егитет-Россия" (18)
    15/02 "Египет: хроника дестабилизации" (40)
    16/12 "Эффективность лжи" (17)
    12/11 "В.О.Р" (4)
    20/08 "Доброе утро, Башкирия" (21)
    29/06 "Еще одна поломанная жизнь" (6)
    23/05 "Имитация власти" (6)
    02/05 "К обстановке в Молдове" (22)
    03/04 "Катехизис русского человека" (61)
    09/03 "Разруха в головах" (17)
    25/02 "Истинные причины кризиса" (7)
    23/02 "Год на Си" (26)
    27/11 "Порядка.net" (27)
    07/10 "Не наши" (5)
    08/08 "Новая война на Кавказе" (3)
    05/08 "О кризисе простым языком" (129)
    22/05 "Кризис - есть или нет?" (11)
    20/04 "Красный вереск" (27)
    14/04 "Кризис как инструмент создания " (13)
    05/04 "Мировые Сми о позиции России" (36)
    09/02 "Международная реакция - Южная " (478)
    25/11 "Оценки по конкурсу "Гражданская " (13)
    23/11 "Обзор по конкурсу "Гражданская " (107)
    20/09 "Военно-технический аспект " (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10)
    12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4)
    12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7)
    11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    63. *Семаргл 2013/09/13 02:37 [ответить]
      > > 62.Владислав Игоревич
      >Простите, но это уже совершенно другая работа - я уже писал о специализации.
      Что дешевле - дополнительный работник в фирме или дополнительная фирма с полным комплектом директоров, бухгалтеров и т.д.?
      Однако - нельзя!
      
      >Прекрасно, но, простите, что именно Вы предлагаете? Обрушить государство?
      Оно и так рухнет. Нужно заранее замену создать.
      
      >Разница, вообще-то, принципиальна - поощряете Вы своего производителя, или оплачиваете развитие чужой экономики.
      Вся инвалюта, полученная от экспорта - будет потрачена на закупку импорта.
      Все рубли, полученные внутри страны - пойдут в свою экономику.
      И так до тех пор, пока рубль не международная валюта.
    62. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/12 23:39 [ответить]
      > > 61.Семаргл
      >> > 59.Владислав Игоревич
      Добрый вечер!
      >Почему нет? Это такая же работа, как и производство. На неё точно так же можно нанять работника.
      Простите, но это уже совершенно другая работа - я уже писал о специализации.
      >>Простите, мелкие нюансы - необходимость транспортировать, хранить товар, реализовать его через розничную сеть - всем этим будет заниматься производитель?
      >А не кажется ли, что отдавать 3/4 выручки за мелкие нюансы и только 1/4 (из которой ещё и половина в налог уйдёт) отдавать реальному производителю - не слишком справедливая система?
      Это, не посетуйте, уже другая проблема - распределение доходов за проданный товар. Вы правы в том, что распределение доходов у нас не слишком справедливо, но это - разные проблемы.
      >>Простите, а кому, за вычетом налогов?
      >А там после вычета налогов остаётся только на хлеб (пусть и с икрой) только хозяину фирмы, остальным работникам только на околосреднюю зарплату.
      Прекрасно, но, простите, что именно Вы предлагаете? Обрушить государство? Я лично проходил это в 90-е - и категорически не хочу их повторения, более того - если Вы попросите совета, и Вам не посоветую.
      >>Простите, а тот мелкий факт, что он получил эти рубли за добытую в России нефть нас с Вами тоже интересовать не должен?
      >То, что у нас в недрах есть нефть - заслуга не его и не наша, просто повезло.
      Видите ли, почти во всем мире почему-то считается, что если в недрах есть природные ресурсы, то ресурсная рента, в разных вариантах, должна доставаться всем гражданам, а не кому-то одному.
      >>А каким образом банк их потратил - например, вложил в реальное производство, или же, напротив, в финансовые спекуляции, не дающие роста реального сектора, простите великодушно, тоже несущественно?
      >Разница конечно есть, но вложенное в спекуляции рано или поздно тоже разбегается по карманам и далее тратится на приобретение чего-либо материального.
      Разница, вообще-то, принципиальна - поощряете Вы своего производителя, или оплачиваете развитие чужой экономики.
      
    61. *Семаргл 2013/09/12 13:46 [ответить]
      > > 59.Владислав Игоревич
      >Простите, но необходимость специализации никто пока не отменял - у животновода физически нет времени торговать мясом
      Почему нет? Это такая же работа, как и производство. На неё точно так же можно нанять работника.
      
      >Простите, мелкие нюансы - необходимость транспортировать, хранить товар, реализовать его через розничную сеть - всем этим будет заниматься производитель?
      А не кажется ли, что отдавать 3/4 выручки за мелкие нюансы и только 1/4 (из которой ещё и половина в налог уйдёт) отдавать реальному производителю - не слишком справедливая система?
      
      >Простите, а кому, за вычетом налогов?
      А там после вычета налогов остаётся только на хлеб (пусть и с икрой) только хозяину фирмы, остальным работникам только на околосреднюю зарплату.
      
      >Простите, а тот мелкий факт, что он получил эти рубли за добытую в России нефть нас с Вами тоже интересовать не должен?
      То, что у нас в недрах есть нефть - заслуга не его и не наша, просто повезло.
      
      >А каким образом банк их потратил - например, вложил в реальное производство, или же, напротив, в финансовые спекуляции, не дающие роста реального сектора, простите великодушно, тоже несущественно?
      Разница конечно есть, но вложенное в спекуляции рано или поздно тоже разбегается по карманам и далее тратится на приобретение чего-либо материального.
      
      > > 60.Петрович
      >Ну или по дворам пройтись, с машин до сих пор торгуют. Не массово только потому что полицаи зверствуют, а в 90е этого было сколько хочешь
      Угу. А полицаи - они чётко показывают, кто именно является заинтересованно стороной. Государство.
      Притом у нас ещё ничего, а в например Германии даже в горшке на окне без покупки лицензии лимон или помидор вырастить нельзя.
    60. Петрович 2013/09/12 10:09 [ответить]
      > > 59.Владислав Игоревич
      >> > 58.Семаргл
      >>> > 57.Владислав Игоревич
      >Простите, но необходимость специализации никто пока не отменял - у животновода физически нет времени торговать мясом, ему надо ухаживать за скотиной; его коллегам надо выращивать пшеницу, картофель, помидоры и т.д.
      
      у животновода самого нет. А вот у родни или знакомых вполне может и быть. На колхозных же рынках сами производители вполне торговали
      
      
      >Простите, мелкие нюансы - необходимость транспортировать, хранить товар, реализовать его через розничную сеть - всем этим будет заниматься производитель? Например, свиноферма из Белгородской области отправит своих свинарок торговать в московский супермаркет?
      
      запросто на рынках в Москве можно найти именно продажи напрямую от ферм. Надо только знать где искать.
      Ну или по дворам пройтись, с машин до сих пор торгуют. Не массово только потому что полицаи зверствуют, а в 90е этого было сколько хочешь
      
      >Простите, а кому, за вычетом налогов?
      
      уходят через банки в мировую финансовую систему, а там концов уже не найти.
      
      в остальном согласен
      
    59. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/11 23:28 [ответить]
      > > 58.Семаргл
      >> > 57.Владислав Игоревич
      >Добрый вечер!
      Добрый вечер!
      >>Простите, но это довольно разные вещи - налоги с крестьянина и налоги с торговли.
      >Смотря как смотреть. Государство-то одно, и товар один.
      Простите, но необходимость специализации никто пока не отменял - у животновода физически нет времени торговать мясом, ему надо ухаживать за скотиной; его коллегам надо выращивать пшеницу, картофель, помидоры и т.д.
      >А напрямую крестьянину продавать просто запрещено этим самым государством. Только через оптовика и магазин - и на каждом этапе цена растёт вдвое. Просто за факт сделки, без какой-либо обработки.
      Простите, мелкие нюансы - необходимость транспортировать, хранить товар, реализовать его через розничную сеть - всем этим будет заниматься производитель? Например, свиноферма из Белгородской области отправит своих свинарок торговать в московский супермаркет?
      >> действительно, более 80% розничной цены достается не производителю. Но, это не налоги, а злоупотребление торговли монопольным положением.
      >не торговли - деньги не ей достаются.
      Простите, а кому, за вычетом налогов?
      >>Простите, но ситуация немного иная. Во-первых, Ходорковский получил рублевый эквивалент 5 млрд. долларов; во-вторых, он купил у банка на эти рубли 5 млрд. долларов
      >и на этом он нам перестаёт быть интересен - рублей у него больше нет, а что он с долларами делает - пусть волнует американцев.
      Простите, а тот мелкий факт, что он получил эти рубли за добытую в России нефть нас с Вами тоже интересовать не должен?
      >> Таким образом, у банка остались его деньги
      >Угу - и банк их потратил внутри страны же - потому что за рубежом спрос на рубли никакой.
      А каким образом банк их потратил - например, вложил в реальное производство, или же, напротив, в финансовые спекуляции, не дающие роста реального сектора, простите великодушно, тоже несущественно?
      >а откуда банк взял доллары - не так интересно.
      Уважаемый Семаргл, это как раз весьма интересно - есть сильное подозрение, что необеспеченные реальными товарами/услугами доллары появились в России в уплату за совершенно реальные ресурсы - нефть, газ, сталь, алюминий.
      
      
      
    58. *Семаргл 2013/09/11 01:24 [ответить]
      > > 57.Владислав Игоревич
      Добрый вечер!
      >Простите, но это довольно разные вещи - налоги с крестьянина и налоги с торговли.
      Смотря как смотреть. Государство-то одно, и товар один.
      А напрямую крестьянину продавать просто запрещено этим самым государством. Только через оптовика и магазин - и на каждом этапе цена растёт вдвое. Просто за факт сделки, без какой-либо обработки.
      
      > действительно, более 80% розничной цены достается не производителю. Но, это не налоги, а злоупотребление торговли монопольным положением.
      не торговли - деньги не ей достаются.
      
      >Простите, но ситуация немного иная. Во-первых, Ходорковский получил рублевый эквивалент 5 млрд. долларов; во-вторых, он купил у банка на эти рубли 5 млрд. долларов
      и на этом он нам перестаёт быть интересен - рублей у него больше нет, а что он с долларами делает - пусть волнует американцев.
      
      > Таким образом, у банка остались его деньги
      Угу - и банк их потратил внутри страны же - потому что за рубежом спрос на рубли никакой.
      а откуда банк взял доллары - не так интересно.
    57. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/11 00:31 [ответить]
      > > 55.Семаргл
      >> > 54.Владислав Игоревич
      >добрый день!
      Добрый вечер!
      
      >Я по совокупности считаю, налоги берутся не только с крестьянина, но и с оптовика и с магазина и т.д. И не только налоги оплачивать надо.
      >В результате цена закупки молока (после уплаты фермером налога!) - 10 рублей, а розничная - 40.
      >А в европе продают за 80-120, хотя трудозатраты меньше.
      Простите, но это довольно разные вещи - налоги с крестьянина и налоги с торговли. Возможно, Вы имели в виду то, что, например, крестьянин в Тульской области продает свою картошку оптом по 3 рубля, а на прилавке в Москве она продается по 25 рублей - в этом случае, действительно, более 80% розничной цены достается не производителю. Но, это не налоги, а злоупотребление торговли монопольным положением.
      >>Простите, а как тратил свои 5 млрд. долларов Ходорковский (это деньги, которые он положил в Швейцарию)?
      >"Заработал" он не доллары а рубли, которые отдал банку в обмен на доллары. А банк их на что-то нужное потратил.
      >Т.е. всё - потрачено в России.
      Простите, но ситуация немного иная. Во-первых, Ходорковский получил рублевый эквивалент 5 млрд. долларов; во-вторых, он купил у банка на эти рубли 5 млрд. долларов; в-третьих, он вывел эти деньги в Швейцарию. Таким образом, у банка остались его деньги, но в рублевом эквиваленте; деньги же Ходорковского выведены из России.
      
      
      
    56. Den 2013/09/10 13:34 [ответить]
      > > 52.Владислав Игоревич
      >Простите, не понаедет - там довольно разумная иммиграционная политика - Чехия принимает иммигрантов без криминального прошлого, с легальными доходами, с испытательным сроком в 10 лет.
      Снова глубокое знание вопроса. Одна ма-аленькая цитатка: "По статистике, к началу 2005 года в Чехии было легально трудоустроено 108 тысяч иностранцев. Предположительно, десятки тысяч гастарбайтеров находятся в стране нелегально: только в течение прошлого года полиция задержала 27 тысяч работников без виз"...
      ... а так фсе прекрасно да. На бумаге. Причем по объективным причинам (да демографическим с коими здесь мало кто дружит) эти процессы будут только нарастать.
    55. *Семаргл 2013/09/10 10:03 [ответить]
      > > 54.Владислав Игоревич
      добрый день!
      >Простите, но я не знаю страны, в которой бы с крестьян брали 80-90% налогов. Что в Европе, что в США, что в Японии (там поменьше), берут где-то от 40% до 50%. Даже у нас налоги ненамного больше, насколько я в курсе.
      Я по совокупности считаю, налоги берутся не только с крестьянина, но и с оптовика и с магазина и т.д. И не только налоги оплачивать надо.
      В результате цена закупки молока (после уплаты фермером налога!) - 10 рублей, а розничная - 40.
      А в европе продают за 80-120, хотя трудозатраты меньше.
      
      >Простите, а как тратил свои 5 млрд. долларов Ходорковский (это деньги, которые он положил в Швейцарию)?
      "Заработал" он не доллары а рубли, которые отдал банку в обмен на доллары. А банк их на что-то нужное потратил.
      Т.е. всё - потрачено в России.
    54. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/09 21:19 [ответить]
      > > 53.Семаргл
      >> > 52.Владислав Игоревич
      >Добрый день!
      Добрый вечер!
      >>Простите, но не вполне с Вами согласен - один крестьянин может прокормить 20 человек только в одном случае - при наличии современного сельского хозяйства с техникой, удобрениями и т.д. Все это требует огромных затрат, так что бюджет отлично сходится.
      >Затраты огромные, да - но долговременные. Трактор раз в десяток лет меняется. Так что не так уж и много в итоге. А кушать производителям каждый день надо.
      Простите, но не вполне с Вами согласен - кроме техники, необходимы расходные материалы (ГСМ, электроэнергия, удобрения и т.д) - все это стоит денег. Кроме того, Вы не учли один момент - да, техника является долговременным вложением, но это отнюдь не отменяет затрат на амортизацию. Так что надо весьма и весьма изрядно вложиться и вкладываться в процессе, чтобы удерживать "на плаву" высокопроизводительное сельское хозяйство.
      >Поэтому, чтобы баланс сошёлся - у крестьянина налогами и т.д. 80-90% отбирают. И остатка ему вполне хватает.
      Простите, но я не знаю страны, в которой бы с крестьян брали 80-90% налогов. Что в Европе, что в США, что в Японии (там поменьше), берут где-то от 40% до 50%. Даже у нас налоги ненамного больше, насколько я в курсе.
      >>Простите, но Чехия относится к Центральной Европе
      >Только в мечтах чехов:)))
      Простите, но и в экономике (например, кому принадлежит "Шкода"), политике немцев.
      >>Простите, не понаедет - там довольно разумная иммиграционная политика
      >Во Франции-Германии тоже была разумная, однако однажды поменяли...
      Вообще-то, если Вы не возражаете - поживем, увидим. Не стоит умирать раньше смерти.
      >>Простите, но снова с Вами не согласен - в Европе работают ОЦ (250 000 оборотов в минуту, есть особо точные - 300-500 тыс. оборотов в минуту), у нас - станки 60-80 годов выпуска (2500-5000 оборотов в минуту, при, мягко говоря, разном классе точности обработки поверхностей)
      >Есть такое, да. Но на новых производствах всё-таки ставят новые, а на старые никто работать не идёт.
      Далеко не на всех - я бы, скорее, сказал, что современные ОЦ немалая редкость у нас. Основная масса нашего машиностроения работает на станках, которым место в музее.
      >Китайщина конечно качеством хуже, но и пропорционально дешевле.
      Вы правы, но качество обработки, и, особенно, надежность у китайских ОЦ намного хуже, чем у европейских ОЦ, так что особо серьезную продукцию на них делать не стоит.
      >>Простите, но расходы олигарха и государства на строительство различаются даже не в разы, а на 1,5-2 порядка.
      >ВСЕ деньги, которые олигарх спёр - он потратит.
      Простите, а как тратил свои 5 млрд. долларов Ходорковский (это деньги, которые он положил в Швейцарию)? Между прочим, это большая часть его состояния на момент ареста.
      Или много ли своих денег потратил в России Абрамович? Расходы на "Челси" прошу не упоминать.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"