Werewolf : другие произведения.

Комментарии: Альтернативная реальность
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Werewolf (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 10/04/2010, изменен: 30/03/2010. 7k. Статистика.
  • Справочник: Литобзор
  • Аннотация:
    Тема для обсуждения - мои планы по альтернативным мирам. Флуд и срач жестоко караюццо. Обновлено 10.04.10. Добавлена пятая и наиболее вероятная альтератива
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Werewolf
    21:22 "Спасти Ссср ч6" (408/1)
    01/11 "Понаехи" (15)
    25/10 "Чайковские" (56)
    24/10 "Агония" (118)
    23/10 "Акунинские чтения" (34)
    05/10 "Р.Ф" (221)
    29/09 "Новороссия" (100)
    21/09 "Кирдык Америке" (149)
    20/09 "Спасти Ссср ч5" (254)
    09/09 "Спасти Ссср" (305)
    26/08 "Ак-47 против М4. Мнение профессионала" (116)
    19/08 "Спасти Ссср ч4" (601)
    05/05 "Спасти Ссср ч3" (338)
    03/02 "Отвечающий за всё" (19)
    02/12 "Тигры Белые" (47)
    25/11 "Императорский прорыв" (405)
    15/10 "Спасти Ссср ч2" (407)
    03/10 "Что мы творим?" (45)
    15/09 "Про посла Макфола" (14)
    04/09 "Работа над ошибками: Украина" (29)
    16/08 "Период распада" (753)
    07/08 "Процесс пошел" (13)
    04/05 "Наш ответ Зильбертруду" (5)
    03/05 "О Канторе и о Москве" (11)
    02/05 "Предчувствие беды (Агония " (49)
    20/03 "Последний Бастион" (88)
    05/02 "Спасти Ссср примечания" (12)
    01/02 "Ошибки" (28)
    17/12 "Линия разлома" (89)
    11/12 "Черный вторник" (19)
    10/12 "На смерть истории" (27)
    02/11 "Домодедово" (31)
    07/09 "Ваххабизация всея Руси или " (1)
    18/08 "Ваххабит Раздобудько" (20)
    13/08 "Отягощенные злом ч1" (113)
    03/08 "Над пропастью" (84)
    10/07 "Обратный пал часть 1" (218)
    16/06 "Альтернативы" (105)
    12/05 "Времени нет" (27)
    11/02 "Церковь святого дрона" (5)
    21/01 "О патриотизме" (84)
    15/01 "Третья сила" (33)
    03/12 "Корея. Вьетнам. Афганистан. " (36)
    08/11 "Ген Человечности" (464)
    27/09 "Почему Европе не нужен Бог" (35)
    11/08 "Лик Зверя" (21)
    10/08 "Последний бастион предисловие" (32)
    03/08 "Четвертая террористическая" (23)
    01/08 "Батька Лука" (379)
    30/07 "Линия разлома 2" (527)
    25/07 "Педофилам.net" (21)
    07/06 "Пир во время чумы" (78)
    07/06 "Куда идем мы с пятачком" (21)
    06/06 "Время очарования" (3)
    06/06 "Моя милиция меня ..." (28)
    06/06 "Вальпургиева ночь" (11)
    17/04 "Безумие" (107)
    05/04 "На те же грабли" (14)
    02/04 "Разница есть!" (5)
    16/03 "С.Г. Кара-Мурза о ситуации " (34)
    14/03 "Презумпция виновности" (67)
    14/03 "Дикая девизия" (20)
    17/06 "Украинский фашизм" (15)
    26/04 "Эластичность совести" (29)
    08/04 "Бремя империи 1" (862)
    24/03 "Россия и Америка" (13)
    07/09 "Без багажа в голове" (35)
    14/06 "Джихад 4.0" (15)
    03/05 "Враги: убийство империи" (47)
    03/05 "Цапки" (39)
    01/05 "Эра беспредела" (6)
    01/05 "Геополитическая ломка" (11)
    01/05 "Имя твое Россия" (28)
    01/05 "На могилах богов" (11)
    01/05 "Воруй и дай воровать другим" (32)
    01/05 "Воронка" (28)
    13/11 "Под прицелом" (21)
    22/09 "Какая армия нам нужна" (292)
    08/07 "Чужая земля" (139)
    16/05 "Война Империй" (212)
    21/01 "Линия разлома" (89)
    24/09 "Саакашвили: кто он?" (54)
    12/09 "Обращение 2" (42)
    14/08 "Агония предисловие" (14)
    14/08 "Адепты стужи" (658)
    23/07 "Глас разума" (11)
    22/07 "Олигархическая окупация" (9)
    22/07 "Страна, которую мы потеряли" (153)
    22/07 "Предчувствие третьей мировой" (88)
    09/07 "Те, которые велят" (100)
    21/04 "Время героев" (414)
    17/03 "Валидовщина" (22)
    03/03 "Холодная Зима (Агония 2)" (77)
    12/01 "Дикая земля (Ген человечности " (34)
    23/12 "Как мы потеряли Украину и " (428)
    15/10 "Временно живые пролог" (36)
    06/09 "Зона заражения" (22)
    19/07 "Выродки" (286)
    06/06 "Украина. Май пятнадцатого" (286)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (26)
    30/04 "Горбачев - предатель?" (231)
    29/04 "Бремя белых" (122)
    29/04 "Выбор Империи" (92)
    28/04 "Геополитическое безумие" (38)
    08/01 "Наркомафия" (53)
    08/01 "Поколение катастрофы" (48)
    24/12 "Пушистый северный зверек" (141)
    23/12 "Время П" (38)
    15/12 "Мировые Сми о позиции России " (66)
    06/12 "Демократия головного мозга" (9)
    06/12 "Как жить по лжи" (61)
    06/12 "Об общественном интересе" (16)
    06/12 "Мы не рабы" (28)
    06/12 "Курсом на катастрофу" (28)
    06/12 "Вызовы нового времени" (19)
    15/09 "Фашизм на Украине" (459)
    15/09 "Еще раз про Кавказ" (22)
    31/08 "Ответный удар" (97)
    30/08 "Хотят ли русские войны?" (183)
    30/08 "Майдан еще Майдан" (76)
    09/08 "Альтернативная реальность" (135)
    20/07 "Оружие в зоне Ато и не только" (340)
    16/07 "Моя полиция меня..." (37)
    10/07 "Время нашей беды 5" (25)
    25/06 "Дальше живут драконы" (47)
    16/06 "Эффективность беспощадных" (18)
    10/06 "Казус Сааккашвили" (155)
    03/06 "Симулякр общества" (21)
    31/05 "Время нашей беды 4" (40)
    22/05 "Геополитические мрии" (13)
    22/05 "Время нашей беды 3" (143)
    20/05 "Большая сделка" (63)
    16/05 "Юноши бледные" (47)
    04/05 "Время нашей беды" (90)
    27/04 "Дима-балаболка" (206)
    17/04 "Архаровцы" (11)
    27/03 "Про вторую древнейшую" (17)
    21/03 "Про политический беспредел" (18)
    13/03 "Летопись конца" (32)
    09/03 "Вариант Боброва" (25)
    07/03 "Шоу маст гоу он" (7)
    18/02 "Сражение выиграно: что дальше?" (176)
    07/02 "Шесть веселых букв" (170)
    22/01 "Укрофашизм" (61)
    29/12 "Несколько важных вопросов" (31)
    25/12 "Вариант Боброва" (25)
    16/12 "Джихад 4.0 ч2" (13)
    12/12 "Обожравшиеся" (59)
    12/12 "Паралич разума" (20)
    09/12 "На минном поле истории" (18)
    04/12 "Второй развал" (63)
    04/12 "Она упала" (9)
    23/11 "Шаг в ад" (28)
    23/11 "Восточный ленинизм" (18)
    14/11 "Сожженные мосты часть 1" (953)
    14/11 "Проверки на дорогах" (23)
    13/11 "На виражах истории" (8)
    13/11 "Ушибленные толерантностью" (79)
    11/11 "Доллар уходит в небо" (27)
    09/11 "Мои планы 2" (29)
    07/11 "Мартовские иды" (73)
    05/11 "Правоверная" (18)
    31/10 "Фашизм" (23)
    26/10 "На уход Стрелкова из Славянска" (60)
    19/10 "Неизбежность реванша" (6)
    14/10 "Гибельной тропой" (60)
    29/09 "Я худею дорогая редакция" (28)
    17/09 "Философия на заданную тему" (21)
    05/09 "Будущего.нет" (34)
    01/09 "Новое Бородино" (192)
    29/08 "Быть взрослыми" (79)
    24/08 "Страна в состоянии войны" (44)
    20/08 "Отравленный патриотизм" (10)
    02/08 " Невеселые мысли о будущем" (20)
    27/07 "Сумерки этого мира" (5)
    23/07 "Фанфик по Крузу - быть или " (224)
    22/07 "Страна без четырех Жэ" (34)
    06/07 "Укроджихад" (76)
    26/06 "Дальше была война" (17)
    11/06 "Майдан в головах" (5)
    07/06 "О человеческом капитале" (10)
    04/06 "Падение Голиафа" (5)
    23/05 "Камо грядеши?" (5)
    10/05 "2013" (25)
    08/05 "Империя под ударом" (45)
    14/03 "Проигрыш" (81)
    11/03 "Бракованное поколение" (15)
    09/03 "Руина" (41)
    05/03 "Свои и чужие" (13)
    04/03 "Почти как русская" (76)
    28/02 "Воспитание ненависти" (63)
    27/02 "Лжеэлита" (7)
    18/02 "Из тупика" (22)
    06/02 "День святого Витта" (48)
    23/01 "О молекулярной агрессии" (6)
    22/01 "Начать с главного" (10)
    18/01 "Стандарт жестокости" (12)
    31/12 "Особенности украинской демократии" (51)
    19/12 "Временно живые" (54)
    07/12 "Они добились своего" (3)
    29/11 "Джихад-джитсу" (11)
    18/11 "Терроризм: итоги года" (17)
    15/11 "За бизнера бедного" (8)
    31/10 "О борьбе с террором" (22)
    29/10 "Десаакашизация" (7)
    23/10 "Россия и Бог" (11)
    21/10 "Мумбаи: кровь на улицах 2" (29)
    18/10 "Сто лет спустя" (31)
    13/09 "Болотные огни" (63)
    08/09 "Ящик Пандоры" (39)
    30/08 "Быдлорашка" (287)
    20/08 "Спасибо товарищу Сталину" (437)
    16/08 "Стреляй первым!" (11)
    12/08 "Неблагодарные потомки" (101)
    04/08 "Ссср навсегда!" (795)
    24/07 "Исторические параллели" (18)
    22/07 "О современной культуре" (53)
    14/07 "У кладезя бездны" (156)
    06/07 "Блеск и нищета российской " (109)
    06/07 "М.В.Д. + Н.Р" (390)
    29/06 "Путь возрождения России" (410)
    29/06 "Ахтунг! Извращенцы!" (218)
    16/06 "Сторонники Аль-Каиды" (15)
    09/06 "Мятежевойна" (45)
    02/06 "Свободная Сибирь: возможности " (44)
    30/05 "О преподавании истории" (18)
    28/05 "Оружие у населения: за и против" (662)
    24/05 "Презумпция лжи (Агония 3)" (27)
    22/05 "О романтике революции" (20)
    06/05 "Об экономике - текущий момент" (9)
    01/05 "Всех уволить?" (133)
    29/04 "Терпилы" (17)
    27/04 "Война миров" (28)
    14/04 "Грозный - Багдад" (3)
    05/04 "Война ценностей" (29)
    26/03 "Слово честь" (51)
    21/03 "Фундаментальный порок оппозиции" (42)
    10/03 "Живыми не брать" (1)
    09/03 "Карету мне, карету!" (91)
    06/03 "Об эмоциях и чувствах" (69)
    06/03 "Уроки Ливии" (165)
    12/02 "Контрреволюция" (3)
    11/02 "Квачков: прав ли он?" (94)
    07/02 "Дефицит совести" (91)
    06/02 "Про аморальность" (11)
    03/02 "Потребляйство и кризис" (36)
    05/01 "Новая идеология джихада" (5)
    26/12 "Когда зрячих ведут слепые" (11)
    25/12 "Черная власть" (55)
    03/12 "Мальчик в овраге..." (13)
    30/11 "Черный сентябрь" (37)
    22/11 "Скотство" (98)
    15/11 "Молодые и дерзкие" (31)
    07/11 "Приманки" (18)
    02/11 "Циклы власти" (5)
    02/11 "Страна на грани нервного срыва" (42)
    01/11 "Психология подполья" (8)
    30/10 "Хомячье" (219)
    30/10 "О нарезе" (61)
    28/10 "Хорошо быть правым" (65)
    14/10 "Бандеровщина" (22)
    07/10 "Волчья стая" (15)
    07/10 "Тихий дон" (12)
    07/10 "Конь Бледный" (7)
    11/09 "Кавказ: уйти нельзя остаться" (56)
    30/08 "О патриотах" (503)
    30/08 "Уроки Грузии" (10)
    27/08 "Модернизация армии - Ввс" (52)
    20/08 "Полудурки" (27)
    14/08 "Под педерастическим знаменем" (169)
    29/07 "Пакистан" (3)
    19/07 "Модернизация армии - танки" (63)
    26/06 "Мои планы" (93)
    26/06 "Гомофобия" (228)
    18/06 "Хасавов" (141)
    31/05 "Доктрина Шока" (55)
    26/05 "Ммм-2011" (14)
    16/05 "Несварение народа" (12)
    09/05 "Электронная валюта: путь выхода " (25)
    07/05 "Рука об руку с мразью" (225)
    05/05 "О монстрациях" (9)
    27/04 "О неравнодушии" (55)
    22/04 "Сталин и Медведев" (102)
    17/04 "О градусе общественной ненависти" (225)
    12/04 "Гестапо двадцать первого века" (59)
    04/04 "Россия как сверхдержава" (25)
    15/03 "Россия - Нато" (59)
    15/03 "Путин forever" (169)
    10/03 "Достучались" (39)
    05/03 "Искренняя благодарность" (21)
    02/03 "Тварь" (105)
    29/02 "Политическая шизофрения" (6)
    24/02 "Последний Бастион 2" (147)
    19/02 "Угрозы 2012" (73)
    28/01 "К предстоящим выборам" (64)
    24/01 "Грузинские трофеи" (55)
    18/01 "Маленький фашизм" (27)
    31/12 "Судный день (Ген человечности " (17)
    25/12 "О заблуждениях тов. Севера" (151)
    17/12 "О кризисе простым языком 2 - " (13)
    04/12 "Постпикалевская Россия" (13)
    27/11 "Русская Америка" (64)
    13/11 "Воровайки" (63)
    11/11 "Почему шокотерапия в России " (6)
    09/11 "Поколение искалеченных" (22)
    06/11 "Грузия и Южная Осетия" (239)
    26/10 "Чечня за порогом" (44)
    25/10 "Передозировка толерантности" (134)
    28/09 "Мировые Сми о позиции России " (41)
    26/09 "Ссср-Сша" (80)
    24/09 "Наше дело - правое!" (32)
    07/09 "Они счастливы" (51)
    26/08 "За веру, царя и отечество" (27)
    22/08 "История взлетов и падений" (16)
    21/08 "И пришел зверь Пицзеци" (7)
    18/08 "Общество - семья: есть ли " (16)
    18/08 "Свр - маразм крепчает" (23)
    16/08 "Служить бы рад, прислуживаться..." (7)
    12/08 "Поколение опущенных" (78)
    18/07 "Кратко об управлении армией " (10)
    04/06 "В говне брода нет!" (1)
    03/06 "Непрекращающаяся война" (7)
    18/05 "На смерть Бен Ладена" (39)
    06/05 "Про Хамхоевых и Ивановых" (58)
    24/03 "Большой Ближний Восток" (29)
    24/03 "Время умирать" (5)
    02/03 "Революция и джихад" (18)
    25/02 "Егитет-Россия" (18)
    15/02 "Египет: хроника дестабилизации" (40)
    16/12 "Эффективность лжи" (17)
    12/11 "В.О.Р" (4)
    20/08 "Доброе утро, Башкирия" (21)
    29/06 "Еще одна поломанная жизнь" (6)
    23/05 "Имитация власти" (6)
    02/05 "К обстановке в Молдове" (22)
    03/04 "Катехизис русского человека" (61)
    09/03 "Разруха в головах" (17)
    25/02 "Истинные причины кризиса" (7)
    23/02 "Год на Си" (26)
    27/11 "Порядка.net" (27)
    07/10 "Не наши" (5)
    08/08 "Новая война на Кавказе" (3)
    05/08 "О кризисе простым языком" (129)
    22/05 "Кризис - есть или нет?" (11)
    20/04 "Красный вереск" (27)
    14/04 "Кризис как инструмент создания " (13)
    05/04 "Мировые Сми о позиции России" (36)
    09/02 "Международная реакция - Южная " (478)
    25/11 "Оценки по конкурсу "Гражданская " (13)
    23/11 "Обзор по конкурсу "Гражданская " (107)
    20/09 "Военно-технический аспект " (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    85. NikTo 2010/04/13 19:00 [ответить]
      Уважаемый Werewolf!
      А может не стоит пока "растекаться мыслею по древу" с учетом того, какой Вы себе объем работы запланировали на ближайшее два года?
      
      А то возникнет какая нибудь идлея и отвлечет. Или наоборот - перегорите, заболтают.
    84. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/13 18:13 [ответить]
      > > 83.Данил
      >Даёшь "Третью мировую войну" опережающими темпами!
      
      Вы это о чем?
    83. Данил (dkurganov@chtpz.ru) 2010/04/13 14:52 [ответить]
      Даёшь "Третью мировую войну" опережающими темпами!
    82. RAD8 2010/04/12 13:16 [ответить]
      > > 79.Носорог
      >> > 78.Werewolf
      >>В этом случае удар нанесет Сталин. Есть много свидетельств того что это готовилось
      >
      >Вервольф, ну зачем повторять за резуном? Не готовились нападать на Рейх в 41-м. На том уровне технической подготовки, при том количестве транспорта в войсках и при том качестве техники - планировать наступление на Европу вменяемый человек не стал бы. А Сталин дураком не был.
      
      А зачем писать "Грозу" по Резуну?
      Можно ведь и по Мельтюхову, например.
      Правда, на мой взгляд, хоть его в последнее время и постоянно зачисляют в "суворовцы", его главный тезис, что все генштабы и перед I Мировой и перед II-й, планы создавали наступательные. И Польша планировала наступление в 3 направлениях, и Румыния что с Внегрией, что с СССР планировала наступать...
      СССР не был исключением. Вопрос, планировал ли СССР наступление 6 июля 1941 г. Этого Мельтюхов не подтверждает (по крайней мере в тех книгах, что я читал)
      Второй момент, что про состояние РККА он пишет не так прямо, как, скажем, Исаев, но упоминает и неслаженность, и что в полки с Як-ами присылали лётчиков, обученных на И-16, связь (т.е. её фактическое отсутствие) и т.д. и т.д.
      
      Вот такую книгу очень любопытно было бы почитать.
      Т.е. Политбюро решает, что 6 июля очень удачный день для превентивного удара.
      И РККА на тех массах техники, что есть, с теми кадрами, с той степенью слаженности, с командирами типа Павлова, со связью какая есть наваливается на вермахтовских волков, с боевым опытом.
      
      Это ж такую эпопею, с трагедией и героизмом написать можно.
      Или в стиле философских монологов командира батальона, в стиле "Волоколамского шоссе" Бека...
      
      Но, в любом случае, автор - хозяин своему ноутбку, :) ему и решать
      
    81. Alikk 2010/04/11 15:01 [ответить]
      Вариант "5" более правдоподобен, ИМХО. ТОлько есть замечения.
      1. В начале зимы немцы доползли практически до Москвы и с их стороны как бы не логично соглашаться на перемирие - вон же Москва, рукой достать. С другой же стороны Сталиным были получены данные о невступлении в войну Японии и решался вопрос о переброске войск из Забайкалья на московское направление.
      2. Более логичным перемирие по варианту "5" может произойти после того как зимнее наступление Советской армии прекратилось и немцев отогнали от Москвы. Поводов для принятия перемирия достаточно с обеих сторон.
      3. Так же вполне вероятно соглашение об обмене пленными, или выкупе из плена командиров РККА.
      4. Работы над ЯО в варианте "5" вряд ли ускорятся - нет предпосылок. Германия наступает, все средства вкладываются в авиацию, танки и ВМФ (разработка, улучшение, увеличение производства). Если же говорить про оружие массового поражения, то можно использовать боевые отравляющие вещества, газы. Америка "по-взрослому" воюет с Японией и лишних денег на такие исследования взять неоткуда. В СССР не было предпосылок для начала таких исследованией.
    80. slw 2010/04/11 14:04 [ответить]
      > > 76.Романчук Иван Васильевич
      >> > 57.slw
      >>> > 56.Романчук Иван Васильевич
      >>
      
      >Ну осмелюсь напомнить что города послевоенного времени из подземных коммуникаций имели лишь метро да канализацию с водопроводом. Эпизодически энергетику. Остальное связь внутриквартальные сети электричества, деревянные в большинстве мосты, значтельное количество дерева во всех без исключения постройках. (это кстати хорошо иллюстрируют московские пожары 90-х). А что касается столиц то не сомневаюсь что и десяток зарядов израсходовать.
      
      Ну хорошо. Предположим, что жилые постройки городов сильно повреждены. Но рекомендую вспомнить, что это 1950-ый и города после ВОВ ещё не восстановлены. Т.е. люди на этом этапе в массовом порядке живут в бараках. И восстановление их не представляет особых проблем. Сами же люди практически не пострадают - бомбоубежища воздушным взрывом не повреждаются. Для уничтожения завода - бомбу надо сбросить практически на него.
      
      >Напомню в пятидесятые годы никакой просветительской работы не велось, оборудованных противорадиационных убежищь вообще нет как и методики их создания. Разумеется это распостраняеется и на США, но чуть в меньшей мере.
      
      В данном контексте зачем противорадиационные убежища? 1.5 метра бетонно-земляной смеси вполне успешно защищают от проникающей радиации в момент взрыва. Потом люди эвакуируются. Надеюсь о наличии последствий радиоактивного заражения местности в 1950г. уже знали? Хотя бы на опыте Японии.
      
      >Опять же напоминаю, инфраструктура СССР в те годы как впрочем и потом носит узловой характер. Так что думаю нанесут удар по транспортным узлам а в той же Москве хватит и трех-четырех зарядов. Так же методично обрабатываются все крупные узлы. А что значит параличь только ЖД успешно продемонстрировал Каганович. И без всякого разрушения этих узлов. На сколько хватило армий без подпитки? То-то.
      
      Я думал над этой проблемой. ПМСМ, вся хитрость в том, что разрушение рельсовых путей при воздушном взрыве не происходит. Ну не хватает мощности светового излучения для того чтобы их поплавить. Т.е. разрушению максимум подвергаются диспетчерские пункты на ж/д узлах. Сколько нужно было времени, чтобы их восстановить в то время - не знаю. Но думается, что время измеряется в днях. Максимум до месяца. И на этом эффект заканчивается.
      >>
      >
      >>
      >>Угроза европе сильнейшая, однако, бундесвер недолго собрать, а спецы там вы сами знаете какие,
      
      Недолго это сколько? Напомню, что Бонский договор (предоставивший суверенитет ФРГ) был подписан в 1952г. До этого ни каких мобилизационных мероприятий проводится не могло и соответственно бундесвер вне игры.
      
      >венгры свободу почуя взорвутся быстро!
      Взорвались в 1956г. И что? Раздавили походя. Венгры не бойцы. Это и ВОВ подтвердила. В частности сталинград.
      
      >Но конечно пожалуй европа самый интересный момент для данного сценария. Но убежден танковый вал Конева сильная угроза, но беспрепятственно прокатится не сможет.
      
      Препятствия они разными бывают.
      
      >К тому же инициаторами сценария являются США-Британия, а уж они смогут заранее подготовить мосты ко взрыву, и транспортные узлы, и партизан заготовить. Тут пары месяцев достаточно.
      
      Немцы этим всем тоже занимались. Но только пустое это. Саперные армии СССР и не с такими проблемами справлялись.
      
      >Только ночью милый друг, а днем не продыхнуть. Кроме того к в 50 годах вопросы зенитного прикрытия танковой колонны не решили ни как на западе ни у нас, до Шилки еще расти. А вот ПТАБЫ есть у всех.
      
      Мы про какую авиацию говорим? "Стратеги" не занимались бомбардировками танковых колон. Это задача фронтовых бомбардировщиков и штурмовиков. Опыт же боевых действий показал, что для уничтожения одного тяжелого танка с использованием авиации нужно 12-15 самолето-вылетов.
      
      >Более того уже есть крупнокалиберная безоткатная артилерия, развитие фаустпатронов которые и ИС прожигали еще в годы войны. А вот зашиту от них советские генералы не считали приоритетом, вспомнить только с каким скрипом вводили в 70-х активную на т72.
      
      Ещё раз напомню опыт корейской войны. Имеющиеся в корейской армии РПГ американского производства НЕ прожигали броню Т-34. И только подтягивание "супер-базук" исправило эту ситуацию.
      
      >>
      >>Не спасает ни разу эта линия Мажино. У СА есть огромный опыт прохождения подобных укреплений (Восточная Пруссия и Карпаты). С учетом того, что эти укрепления к данному моменту времени морально устарели (за период войны калибры только танковых орудий выросли с 45 до 85-90 мм), то их вообще можно не рассматривать как особо серьёзное препятствие. Милейший, немцы взламывали некоторые доты 152 мм орудием на прямой наводке, и то теряли в месяц по 50%. Какие там 85-100 мм советких танков, вообще не годны. Проблема не в том что Мажино устарела, проблема в том что она короткая и далеко аж за Германией.(Слона то не приметили :-)).
      
      Ну начнем с самого простого - немцы взламывали УР не артиллерией, а действиями штурмовых групп. Как только штурмовая группа подбиралась вплотную к ДОТу тому наступал трындец.
      
      Что же касается калибров артиллерии, то речь шла немного о другом. В частности о том, что для поражения бронетехники конца второй мировой требовались калибры от 75мм. В начале второй мировой "противотанковым" совершенно справедливо считался 37мм. И соответственно артиллерийские ДОТы строились именно под этот калибр. Т.е. в 1950г. танк выезжал на прямую наводку и расстреливал совершенно безбоязнено ДОТ через амбразуру.
      
      >Несерьезено токак вы оцениваете их систему навевдения, как раз серьезным достижением было в них то что от расстояния они слабо зависели. Наводились по двум радиолучам, тут зависит от разнесения этих станций наведения , а тут вполне можно одну в турцию, другую в норвегию, и точность достигнута.
      
      Это можно навестись на достаточно крупный объект типа Ленинграда/Москвы. С точностью до километра (необходимо для поражения особо важных производств) навестись невозможно. Можете сами прикинуть какая угловая точность пеленгации нужна для дальности в 2-3 тысячи км.
      
      >И могу добавить тут один аргумент ярко иллюстрирующий мой сценарий. В первую очередь американцы своим контролем воздуха разрушения всех транспортных коммуникаций, и без того не густых. Для корейцев, пехоту стало проблемой до фронта довести не то что танки и горючку.
      
      У КНДР не было истребительной авиации. И как только там оказался 64-ый ИАК ситуация кардинально изменилась - у амеров пропало господство в воздухе.
      
      >И опять же напоминаю, что сценарий предлагает время действия до корейской войны, а не в то время когда СССр имел свыше 50 зарядов. Тогда американцы и сами отказались от Дропшота.
      
      Причем здесь здесь количество зарядов у СССР? Речь идет о проценте прорыва амеровских бомберов к важнейшим центрам СССР. По расчетам американских аналитиков того периода - вероятность 70%. Потери от 55%. Корейская война показала, что американцы неправильно определили тактику реактивных истребителей (они опирались на практику немецких винтовых машин). Т.е. вероятность, того что они вообще куда бы то ни было долетели считаю крайне низкой.
      
      >Войну в корее они всё таки не проиграли, вовремя или не вовремя закрывая дыры в тактике и стратегии.
      
      Войну в Корее они всё таки проиграли. :)))) Это конечно оффтопик, но напомню - СССР и Китай вступили в войну после того как "войска ООН" фактически уничтожили армию КНДР и вышли к китайской границе. Но миллион "китайских добровольцев" и летчики СССР вернули статус-кво к 38-ой параллели. При этом летчикам прямо запрещались бои южнее 38-ой параллели и над морем. А если бы разрешили?
      
      >>В результате мы имеем:
      >>1. сильно обозленый СССР (массово причем).
      >Где обозленный, а где окончательно деморализованный.
      Попытайтесь себя поставить на место жителей СССР того периода. Только что закончилась тяжелейшая война. В ней победили, многому научились и сильно нарастили силы. И тут какой-то мудак берет бьёт сзади дубиной (одноразовой). Как поведет нормальный человек в этой ситуации?
      
      >Британцы с удовльствием в нее влезут, если почитать историю постоянно америкосов подхзауживают.
      Англы вместе с немцами оказались в числе проигравших во второй мировой. И амеров за это они люто ненавидят. Так что....
      
      >>4. СА готовящихся к вторжению в США через Аляску и Латинскую америку (у США нет сил прикрыть всё побережье континента).
      >Вот насмешил!!! Вторжение через аляску, танки по тундре? Или бравые чукотские егеря против не менее воинственных алеутских?
      
      :))))) Ну хорошо. Высадимся в Канаде.
      
      >>5. Верфи европы клепающие авианосцы и БДК.
      >Никто не даст клепать, потому как проекта нет раз! Металл завести надо два, рабочих уговорить три, и под бомбежками заставить работать четыре!
      
      Проект особо не нужен. В авианосцы переделывались суда прочих модификаций. Металл выпускает Крупп. Бомбежки завершились ибо бомбардировщики закончились.
      
      >>Соответственно вопрос - через какое время начнется Нюренберг-2 над поджигателями этой войны?
      >На том свете разве что, как известно победителей не судят...
      
      Это если на территорию США попасть не удастся. Но зная настойчивость товарища Сталина...
      
      >Впрочем Вы зря так ополчились, я не считаю этот вариант развития событий подавляющим за США. Скорее будут промежуточные варианты. Какая ни будь империя, ил несколько на обломках СССР и т.п.
      
      Да я всего лишь пытаюсь показать, что АО особо решающего воздействия на обстановку не окажет. Хотя бы потому что по плану Дропшот амеры хотели вывалить на СССР помимо 450 атомных бомб ещё и 200 тыс. тонн обычных.
    79. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/04/11 11:49 [ответить]
      > > 78.Werewolf
      >В этом случаеудар нанесет Сталин. Есть много свидетельств того что это готовилось
      
      Вервольф, ну зачем повторять за резуном? Не готовились нападать на Рейх в 41-м. На том уровне технической подготовки, при том количестве транспорта в войсках и при том качестве техники - планировать наступление на Европу вменяемый человек не стал бы. А Сталин дураком не был.
    78. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/11 11:11 [ответить]
      > > 77.gavrilla
      
      >Обдолбанный Геринг отстраняет от управления личного пилота фюрера и самолет врезается в землю при посадке.
      
      сильно сомневаюсь, чтобы Геринг набрался наглости и обдолбался при фюрере. И вряд ли бы его вообще в таком состоянии в самолет пустили, не говоря уж о кабине пилота
      
      >Все гибнут. Война вовремя не начинается.Борман устраняет конкурентов в борьбе за власть.
      
      В этом случаеудар нанесет Сталин. Есть много свидетельств того что это готовилось
      
      >Борман встречается со Сталиным и "Пакт о ненападении" переоформляют в "Договор о дружбе и сотрудничестве".
      
      Сильно сомневаюсь что он долго продержится
      
      >Финны обстреливают пограничный наряд на новой границе (мальчик мстит за отца ,например...) и начинается Вторая Финская война.
      >Англия , маскируясь под немцев, бомбит Баку. Но все проясняется и ...
      
      Скорее это мы попрем на финнов
      
      
    77. gavrilla (gavrilla@mail.ru) 2010/04/11 10:50 [ответить]
      А как вам такой вариант?
      Гитлер собирается лететь в ставку для окончательного решения по плану "Барбаросса".
      Обдолбанный Геринг отстраняет от управления личного пилота фюрера и самолет врезается в землю при посадке.
      Все гибнут. Война вовремя не начинается.Борман устраняет конкурентов в борьбе за власть.
      Германские ВВС возглавлет или Мильх или Рихтгофен (тот который Вольфрам.Он даже предпочтительней, т.к. Мильх все таки еврей,
      а Рихтгофен троюродный племянник "Красного Барона"( в РИ Рихтгофен умер от рака в 45 г. (рак в этом варианте он может получить в результате облучения при производстве атомной бомбы)).
      Борман встречается со Сталиным и "Пакт о ненападении" переоформляют в "Договор о дружбе и сотрудничестве".
      Финны обстреливают пограничный наряд на новой границе (мальчик мстит за отца ,например...) и начинается Вторая Финская война.
      Англия , маскируясь под немцев, бомбит Баку. Но все проясняется и ...
      Тут и "Страна отцов" и "Над пропастью" и "Тени над Лондоном"
    76. Романчук Иван Васильевич (liktor_ace@mail.ru) 2010/04/10 23:42 [ответить]
      > > 57.slw
      >> > 56.Романчук Иван Васильевич
      >>> > 54.slw
      
      >
      >При воздушном взрыве подземные коммуникации не страдают вообще. Из наземных же под удар попадут ЛЭП. Ну собственно всё. Не забываем так же тот факт, что СССР только что закончил тяжелую войну и системы ГО были в полной боевой готовности. В бомбоубежищах же людей воздушный взрыв достать практически не сможет. Поэтому можно говорить о разрушении городских построек. Вот только на расстоянии 1-2км. от эпицентра начинается зона слабоповрежденных домов. С учетом того, что тот же Ленинград имеет радиус в 10-15 км, то сколько нужно спецбоеприпасов того периода для его полной нейтрализации?
      Ну осмелюсь напомнить что города послевоенного времени из подземных коммуникаций имели лишь метро да канализацию с водопроводом. Эпизодически энергетику. Остальное связь внутриквартальные сети электричества, деревянные в большинстве мосты, значтельное количество дерева во всех без исключения постройках. (это кстати хорошо иллюстрируют московские пожары 90-х). А что касается столиц то не сомневаюсь что и десяток зарядов израсходовать.
      >
      >Насчет лучевой болезни. Тут тоже не всё однозначно. Наиболее опасными являются не прямое излучение в момент взрыва (каменные сооружения вполне эффективно защитят от него), а вторичное (радиоактивная пыль и пр.). Но каковы сроки воздействия этого поражающего фактора? Годы? Тогда его можно особо не учитывать на данном этапе.
      Почитайте воспоминания японцев, выпившие зараженную воду умирали в течение нескольких суток. Вообще быстрая смерть в этом случае благо, потому как не нагружает рассеченную экономику. А вот под полтора миллиона бродящих полутрупов страшно воздействуют на моральное состояние, да и мало знакомая опасность от неизвестно чего,исходящая. Напомню в пятидесятые годы никакой просветительской работы не велось, оборудованных противорадиационных убежищь вообще нет как и методики их создания. Разумеется это распостраняеется и на США, но чуть в меньшей мере.
      >
      
      >Не сильно спасает. Рост требуемой мощности идет в кубе от расстояния. Так что для увеличения зоны поражения людей находящихся на открытой местности до 2км придется увеличить мощность до 800кт....
      Опять же напоминаю, инфраструктура СССР в те годы как впрочем и потом носит узловой характер. Так что думаю нанесут удар по транспортным узлам а в той же Москве хватит и трех-четырех зарядов. Так же методично обрабатываются все крупные узлы. А что значит параличь только ЖД успешно продемонстрировал Каганович. И без всякого разрушения этих узлов. На сколько хватило армий без подпитки? То-то.
      >
      
      >
      >Сначала он придет к американцам дислоцированным в Евразии. Потом на северо-американском континенте. Тут я с Вами частично согласен. Угроза европе сильнейшая, однако, бундесвер недолго собрать, а спецы там вы сами знаете какие, венгры свободу почуя взорвутся быстро! Но конечно пожалуй европа самый интересный момент для данного сценария. Но убежден танковый вал Конева сильная угроза, но беспрепятственно прокатится не сможет. К тому же инициаторами сценария являются США-Британия, а уж они смогут заранее подготовить мосты ко взрыву, и транспортные узлы, и партизан заготовить. Тут пары месяцев достаточно.
      >
      
      >>>Тоже не прокатывает. До тех пор пока ААК не высадились на территории Франции потери союзнической авиации были больше, чем потери немцев от бомбардировок. Поэтому про "тотальное уничтожение коммуникаций" забыли. В течении трех недель танковые дивизии вычищают из Европы всю американскую авиацию.
      Только ночью милый друг, а днем не продыхнуть. Кроме того к в 50 годах вопросы зенитного прикрытия танковой колонны не решили ни как на западе ни у нас, до Шилки еще расти. А вот ПТАБЫ есть у всех.
      Более того уже есть крупнокалиберная безоткатная артилерия, развитие фаустпатронов которые и ИС прожигали еще в годы войны. А вот зашиту от них советские генералы не считали приоритетом, вспомнить только с каким скрипом вводили в 70-х активную на т72.
      
      >
      >Не спасает ни разу эта линия Мажино. У СА есть огромный опыт прохождения подобных укреплений (Восточная Пруссия и Карпаты). С учетом того, что эти укрепления к данному моменту времени морально устарели (за период войны калибры только танковых орудий выросли с 45 до 85-90 мм), то их вообще можно не рассматривать как особо серьёзное препятствие. Милейший, немцы взламывали некоторые доты 152 мм орудием на прямой наводке, и то теряли в месяц по 50%. Какие там 85-100 мм советких танков, вообще не годны. Проблема не в том что Мажино устарела, проблема в том что она короткая и далеко аж за Германией.(Слона то не приметили :-)).
      >
      >Системы наведения у бомберов может и есть... Вот только на расстояниях в тысячи км их точность становится недостаточной.
      Несерьезено токак вы оцениваете их систему навевдения, как раз серьезным достижением было в них то что от расстояния они слабо зависели. Наводились по двум радиолучам, тут зависит от разнесения этих станций наведения , а тут вполне можно одну в турцию, другую в норвегию, и точность достигнута.
      >
      >>>В качестве примера можно взглянуть на бои этого же периода в Корее. Южная Корея и США не смогли штатно ничего противопоставить средним танкам Т-34 находящимся на вооружении КНДР. И только прибытие тяжелых средств ПТО смогло их остановить. А если бы там в боях участвовали ИСы?
      НЕ тот аргумент, главный источник потерь северокорейцев, была слабая подготовка танкистов (отвратная прямо скажем, впрочем на востоке нциативность подчиненных вещь редкая). А ИСЫ не послали по простой причине у ИС-5 - 7 дохлая трансмиссия, а ИС 3 еще второй мировой выпуска, да и тяговооруженность тоже не для горной кореи.
      
      >Ещё раз. И КНДР и Южная Корея активно готовились к этой войне. КНДР начала раньше и поэтому оказалась в роли агрессора. На начальном этапе войны было продемонстрировано полное превосходство советского оружия над американским. У ЮК просто не было оружия которое было способно поразить Т-34. Но у них было абсолютное превосходство в воздухе и поэтому у КНДР были проблемы с ремонтом вышедшей из строя техники (основная часть потерь). И только к концу первого этапа корейской войны американцам удалось подтянуть из Японии особо тяжелые базуки которые и могли поразить средние советские танки 5-6 летней давности.
      И могу добавить тут один аргумент ярко иллюстрирующий мой сценарий. В первую очередь американцы своим контролем воздуха разрушения всех транспортных коммуникаций, и без того не густых. Для корейцев, пехоту стало проблемой до фронта довести не то что танки и горючку.
      >
      >Поэтому корейская война дает достаточно достоверную модель "братской" встречи советских и американских войск. В т.ч. и по тактике применения авиации.
      И опять же напоминаю, что сценарий предлагает время действия до корейской войны, а не в то время когда СССр имел свыше 50 зарядов. Тогда американцы и сами отказались от Дропшота.
      >
      >Хочу сразу напомнить, что даже после прибытия 64-ого ИАК амеры продолжали дневные бомбардировки КНДР. Они не понимали принципиальной разницы в тактике винтовых и реактивных истребителей. И только практика показавшая, что количество истребителей прикрытия не влияет на уровень потерь заставило перейти их ночным бомбардировкам. А затем и вообще отказаться от массированных налетов (после перевода полка ночных истребителей с ЛА на МиГ).
      Согласен интересный аргумент.
      >
      >Так что амеры полетят бомбить СССР гарантировано днем и гарантировано с огромным истребительным прикрытием. Вероятность того, что до цели долетит более 50% бомберов считаю крайне низкой.
      А вот тут несогласен, если смысл идти на крупную цель днем, есть системы наведения, есть радары на борту в конце концов, крупные скопления металла вполне видны. Чего перется ночью, это в корее цели мелкие, ил линия фронта, а тут смысл. И вообще не стоит противника недооценивать и приписывать лишние недостатки. Войну в корее они всё таки не проиграли, вовремя или не вовремя закрывая дыры в тактике и стратегии.
      
      >>Смешно, при уничтожении центров не до флота, его будут разносить прямо на верфях, а европу то удержать надо а не только занять.!
      >
      >Не получается его разносить. Опыт корейской войны это не позволяет сделать. После второго налета американские летчики просто откажутся летать в Европу. Ибо процент возврата менее 50....
      Это хороший аргумент, но есть не только американские летчики!
      >
      >В результате мы имеем:
      >1. сильно обозленый СССР (массово причем).
      Где обозленный, а где окончательно деморализованный.
      >2. Западную Европу, Ближний восток и Северную Африку под советским контролем (ибо нехрен). Англия под вопросом, но ей достанется по любому первой.... С другой стороны в Англии того периода очень сильны профсоюзы (идет активное строительство английского социализма) и крайняя нелюбовь к США (двигатели для МиГ-15 родом из Англии) поэтому есть серьёзная вероятность, что Англия не подпишется под этой войной.
      Зпадную европу возможно, но ни ближний восток, ни северную африку. Ни там ни там делать нефиг, только линию фронта расширять. Как ясно из начального курса стратегии, удары в глубину обороны противника должны быть сходящимися. Что же по Вашему скажет Жуков на два лишних фронта? Европа и еще раз европа, побольнее уязвить врага.
      Британцы с удовльствием в нее влезут, если почитать историю постоянно америкосов подхзауживают.
      >3. Японцев старающихся договорится "по-хорошему" с СССР т.к. историю с квантунской армией они помнят хорошо, а амеровские базы на островах есть повод к беспокойству.
      Ни с кем япошки договариваться не будут, потому как контролируются США армии нет, флота нет будут тихо сидеть если США это им не дадут.
      >4. СА готовящихся к вторжению в США через Аляску и Латинскую америку (у США нет сил прикрыть всё побережье континента).
      Вот насмешил!!! Вторжение через аляску, танки по тундре? Или бравые чукотские егеря против не менее воинственных алеутских?
      >5. Верфи европы клепающие авианосцы и БДК.
      Никто не даст клепать, потому как проекта нет раз! Металл завести надо два, рабочих уговорить три, и под бомбежками заставить работать четыре! Корабли и в мирное время делают от проекта до слипа не менее 3 лет, коммерческие. Разве баржу попроше сообразить?
      Тут скорее надо говорить об использовании захваченных в портах судов. Но вот сколько их оставит в портах противник? Немцы ничего не оставили, даже моторной лодки.
      >
      >Соответственно вопрос - через какое время начнется Нюренберг-2 над поджигателями этой войны?
      На том свете разве что, как известно победителей не судят...
      Впрочем Вы зря так ополчились, я не считаю этот вариант развития событий подавляющим за США. Скорее будут промежуточные варианты. Какая ни будь империя, ил несколько на обломках СССР и т.п.
      
    75. slw 2010/04/10 18:34 [ответить]
      > > 74.Werewolf
      >А КОВО? А последовавшие окружения?
      
      Мы говорим об армиях прикрытия или о чем? В КОВО, в отличии от ЗапОВО не было потери управления войсками. Кроме того ГШ СССР изначально предполагал, что основной удар Германии будет направлен на Украину. Поэтому там находилась основная группировка РККА. И соответственно соотношение сил было более благоприятным, чем севернее.
      
      В результате войска ЮЗФ отходили под ударами вермахта, наносили контрудары, несли тяжелые потери, но окружения были достаточно редким явлением. Максимум что добивались немцы это окружение отдельных частей (до дивизии включительно). Но благодаря отсутствию потери связи они своевременно получали приказы на прорыв в нужном направлении. Более того одна из дивизий умышленно не стала пробиваться к основной части войск. Её командование приняло решение об активной обороне для помощи проводимым контрударам по соседству путем связывания частей вермахта.
      
      Короче в КОВО было на порядок лучше управление войсками, чем в ЗапОВО и ПрибОВО. Войска получали вполне осмысленные приказы. Обычная практика ЗапОВО когда войска метались под градом противоречивых приказов там не наблюдалось.
      
      В ПрибОВО квалификация командования так же была никакой. Развертывание частей под ударами авиации. Ввод в бой подразделений по частям. И прочие прелести. Но они хотя бы управление войсками не теряли.
      
      Основное окружение ЮЗФ, в котором погибло огромное количество войск - Киев. Но это уже сентябрь 41-го. Приграничное сражение закончилось в июле. Поставленная задача разгрома армий прикрытий в заданное время было выполнено только в Белоруссии и Прибалтике. На Украине вермахт увяз в позиционных боях. В результате, под угрозой флангового удара, ОКВ было вынуждено направить удар с Москвы на Киев. В результате "Тайфун" начался только в октябре...
      
      На южном и северном фронте ситуация была на порядок более благоприятной даже, чем на ЮЗФ. Там успели отмобилизоваться и занять районы развертывания. На севере немцы смогли пройти всего 40 км в сторону Мурманска и встали. Финнам не удалось захватить Петрозаводск (хотя очень пытались) и отрезать Мурманск. На Карельском перешейке им удалось уничтожить несколько дивизий. Но уперлись в Белоостровский УР и на этом их продвижение остановилось.
      
      Так что Павлова совершенно правильно расстреляли....
      
    74. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 17:13 [ответить]
      А КОВО? А последовавшие окружения?
    73. slw 2010/04/10 17:10 [ответить]
      > > 69.Werewolf
      >Может почти выполне я и погорячился - но весь первый эшелон РККА был уничтожен
      
      Это касается исключительно ПрибОВО и ЗапОВО. Остальные округа не понесли подобных потерь. Но самое главное, что к 20-м числам августа мобилизация была завершена и данный фактор перестал быть определяющим. Ведь основная идея разгрома РККА в приграничном сражении была именно в том, чтобы сорвать мобилизацию. Но не срослось....
      
      Так что Барбароса гарантировано провалился. И кто-то должен понести за это наказание....
    72. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 17:04 [ответить]
      > > 70.Alex
      
      >В очередной раз удивляюсь, как умные люди, ведутся на всякую ересь?
      
      Я же художку собираюсь писать, не документалку
    71. RAD8 2010/04/10 16:34 [ответить]
      > > 69.Werewolf
      >весь первый эшелон РККА был уничтожен
      
      На самом деле, сейчас появилось много работ, доказывающих, что масштабы разгрома приграничных округов, 3-4 миллиона пленных и проч. либерастические агитки 80-х изрядно преувеличены, хотя потери были очень велики. Тем не менее, кто не давал немцам пройти маршем к Москве, если все были разбиты и сдались в плен? Достаточно посмотреть боевой путь.
      
      > > Werewolf
      > Тени над Лондоном
      
      А. Каммерер (Максимушкин) уже обыграл эту идею в "Бомбардировщиках". На мой взгляд, испортил антисемититскими реверансами интересную идею.
      А Вы как видите перспективу столкновения советских военных с реалиями Die Neue Ordnung?
      
      > > Werewolf
      > Над пропастью, Операция Гроза.
      Мне эти идеи концептуально кажутся близки.
      По перспективности - раз пытаются писать АИ по Фоменко, почему бы не написать АИ по Резвуну?
      Только мне кажется интересно было бы здесь показать столкновение вермахта с боевым опытом против напавшей РККА со всеми её минусами на 1941, которые, например, отразил Исаев в "Анти-Суворове".
      Где бы в результате шли бои например, в августе? Не у Минска ли?
      
      > > Werewolf
      >Пятая альтернатива
      Любопытно.
    70. Alex 2010/04/10 16:15 [ответить]
      > > 66.Werewolf
      >речь про это перемирие
      
      
      Это вранье. Очередная утка.
      В очередной раз удивляюсь, как умные люди, ведутся на всякую ересь?
      
    69. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 15:33 [ответить]
      Может почти выполне я и погорячился - но весь первый эшелон РККА был уничтожен
    68. slw 2010/04/10 13:17 [ответить]
      > > 67.Werewolf
      >> > 65.slw
      >
      >>Можно попробовать разыграть обратную ситуацию - предложение о перемирии пришло от Германии по итогам проваленного плана "Барбаросса".
      >
      >План Барбаросса был почти выполнен, войска вышли на назначенные рубежи. Другой вопрос что абвер дезинформировал (сознательно?) руководство рейха об РККА и моб возможностях СССР.
      
      "Почти выполнен"? Не смешно. План барбаросса - выход на линию Архангельск-Астрахань в течении пяти-восьми недель. Так что к зиме 1941-42г.. он был завален совершенно однозначно.
      
    67. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 12:55 [ответить]
      > > 65.slw
      
      >Можно попробовать разыграть обратную ситуацию - предложение о перемирии пришло от Германии по итогам проваленного плана "Барбаросса".
      
      План Барбаросса был почти выполнен, войска вышли на назначенные рубежи. Другой вопрос что абвер дезинформировал (сознательно?) руководство рейха об РККА и моб возможностях СССР.
    66. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 12:51 [ответить]
      речь про это перемирие
      
      http://www.kp.ru/daily/23467/37157/
      
      Конец 41-го (чуть сдвину), по ходу Сталин отдает Украину и большую часть Белоруссии. Обе стороны воспринимают перемирие как временное, но потом оно затягивается.
    65. slw 2010/04/10 12:40 [ответить]
      > > 63.Alex
      >Если имеется в виду 42год, то это ложь, никакого предложения о перемирии не было и быть не могло.
      
      А если это было инициативное предложение "снизу"? С которым Сталин впоследствии согласился.
      
      Можно попробовать разыграть обратную ситуацию - предложение о перемирии пришло от Германии по итогам проваленного плана "Барбаросса".
      
    64. slw 2010/04/10 12:37 [ответить]
      > > 62.Werewolf
      >добавил пятую альтернативу. рабочее название - равновесие
      
      
      >-- К началу зимы 1941 года Сталин (это кстати исторический факт очень неоднозначно толкуемый) предлагает Гитлеру перемирие. Под нажимом военных Гитлер принимает план Кондор-2, предусматривающий новый удар по СССР примерно в 1942 году..... Их задача на основе осмысления результатов первой кампании разложить тыл СССР прежде чем начнется новая кампания.
      
      Сроки для выполнения этой задачи крайне невелики. Поэтому постановка подобной задачи крайне маловероятна. Вот выявление текущего экономического положения СССР и планов на ближайшую перспективу вполне возможна.
      
      >-- Вермахт в 1941 начинает реализацию плана Кондор, предусматривающего отторжение от Великобритании богатого нефтью Востока, северной Африки. Войска третьего рейха, возглавляемые фельдмаршалом Моделем, генералами Готом и Гудерианом громят войска британцев и поддерживающих их американцев, захватывают Ирак, Палестину, Сирию. Роммель, получив достаточно помощи, добивается решительной победы над британцами в Северной Африке.
      
      На тот момент (зима 41-42г.г.) Роммель ведет вполне успешную военную компанию против англичан. У него проблемы со снабжением бензином (англы читают переписку немцев и итальянцев и топят танкеры в Средиземном море базируясь на Кипре). При этом Роммелю, для ведения успешной войны вполне достаточно 4(четырех) дивизий. При том что на восточном фронте их более двухсот. Т.е. для резкого улучшения ситуации немцам необходимо захватить Кипр и перебросить Роммелю ещё пару дивизий. Переброска армии не требуется.
      
      >-- Сталин в ужасе от того что произошло в 41-м возводит на новых границах мощнейшую линию укреплений.
      
      Сталин не идиот. Линии Мажино и Манергейма продемонстрировали неэффективность УРов против первокласной армии. Плюс к этому выступление Тимошенко в 1940г. говорит о мобильности обороны и насыщении её огневыми средствами. Поэтому крайне маловероятное решение.
      
      >Начинается осмысление итогов просранной кампании, новые чистки в армии и одновременно ее перевооружение и переоснащение.
      
      В помощь агитатору-пропагандисту :))))) персональный список репрессий. http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm Часть репрессии можно сдвинуть с лета на осень зиму 1941г.
      
      >Лихорадочно ищут военспецов.
      Это не гражданская война.
      
      >--Во всех странах лихорадочно ведутся работы по ядерной проблематике.
      
      Не понятно на основании чего. Письмо Энштейна - 1942. В Англии и Германии эти работы идут ни шатко ни валко (перспективы абсолютно туманны)
      
      ---------------
      
      По ходу в этой альтернативке надо просчитать новую экономику СССР. Ленд-лиза теперь нет. Потеряны месторождения легирующих добавок на Украине. Потеряны алюминиевые заводы под Николаевым и на Волхове. Потеряны НПЗ гнавшие высокооктановый бензин для авиации.
      
      У японцев с немцами крайне напряженные отношения. Джапы не забыли пакт МР который они восприняли, как прямое предательство во время активных боев на Халхин-Голе.
    63. Alex 2010/04/10 12:21 [ответить]
      " -- К началу зимы 1941 года Сталин (это кстати исторический факт очень неоднозначно толкуемый) предлагает Гитлеру перемирие."
      А у нас уже была война? Интересно.
      Если имеется в виду 42год, то это ложь, никакого предложения о перемирии не было и быть не могло.
    62. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/10 10:09 [ответить]
      добавил пятую альтернативу. рабочее название - равновесие
    61. slw 2010/04/09 19:14 [ответить]
      > > 60.Werewolf
      >> > 59.slw
      >>А как выглядит такая затравка для альтернативки:
      >Интересно
      
      Тогда в качестве подарка :)) http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm
      
    60. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/09 18:23 [ответить]
      > > 59.slw
      >А как выглядит такая затравка для альтернативки:
      Интересно
    59. slw 2010/04/09 17:41 [ответить]
      А как выглядит такая затравка для альтернативки:
      1. РККА не смогла в феврале-марте 1940г. прорвать линию Манергейма (недоучет противника, дополнительные потери в технике и людях севернее Ладожского озера, слишком теплая погода и пр.) и повторное наступление, в связи с распутицей и необходимостью подтягивания резервов переносится на май месяц.
      2. Англо-французская авиация наносит удары по Баку, Батуми и Мурманску в строгом соответствии с имеющимися планами.
      3. На фоне горящей нефти в войну вступает Турция на стороне АФК. АФК объективно выглядит сильнее СССР и Германии вместе взятых.
      4. Германия НЕ начинает наступление в Арденах в мае 40-го, чтобы заставить СССР плотнее втянуться в войну.
      5. СССР готовит наступление на Турцию и Персию.....
    58. kor (kato23@yandex.ru) 2010/04/09 15:23 [ответить]
      Я за "операцию грозу" голосую.
      
    57. slw 2010/04/09 15:18 [ответить]
      > > 56.Романчук Иван Васильевич
      >> > 54.slw
      >>> > 38.Романчук Иван Васильевич
      
      
      >Но однозначно город не сможет функционировать, и кроме того население поражено вторичными факторами ядерного взрыва. В хиросиме от лучевой болезни страдало не менее 200 тыс человек, перемножь цифру хоть на 150 вместо 250 и понятно становиться что этого единовременно наступившего удара СССР не переварить.
      
      При воздушном взрыве подземные коммуникации не страдают вообще. Из наземных же под удар попадут ЛЭП. Ну собственно всё. Не забываем так же тот факт, что СССР только что закончил тяжелую войну и системы ГО были в полной боевой готовности. В бомбоубежищах же людей воздушный взрыв достать практически не сможет. Поэтому можно говорить о разрушении городских построек. Вот только на расстоянии 1-2км. от эпицентра начинается зона слабоповрежденных домов. С учетом того, что тот же Ленинград имеет радиус в 10-15 км, то сколько нужно спецбоеприпасов того периода для его полной нейтрализации?
      
      Насчет лучевой болезни. Тут тоже не всё однозначно. Наиболее опасными являются не прямое излучение в момент взрыва (каменные сооружения вполне эффективно защитят от него), а вторичное (радиоактивная пыль и пр.). Но каковы сроки воздействия этого поражающего фактора? Годы? Тогда его можно особо не учитывать на данном этапе.
      
      >>Вообще-же на расстоянии километра от эпицентра 100 кт взрыва
      >В самом то деле у США были уже и не только 100 кт заряды.
      
      Не сильно спасает. Рост требуемой мощности идет в кубе от расстояния. Так что для увеличения зоны поражения людей находящихся на открытой местности до 2км придется увеличить мощность до 800кт....
      
      >>Так что не "испепеленные", а сильно разрушенные. После этого в США приходит северный пушной зверек.
      >:-) По морю придет?, США на тот момент вообще не достать, флот то СССР на тот момент не сила вовсе.
      
      Сначала он придет к американцам дислоцированным в Евразии. Потом на северо-американском континенте.
      
      >>>Танковые дивизии катящиеся по европе отомстить,тотальное уничтожение коммуникаций авиацией США и Британии, затем интервенция и долгое полыхание пожаров партизанских, националистких, антикоммунистических по территории СССР.
      >>
      >>Тоже не прокатывает. До тех пор пока ААК не высадились на территории Франции потери союзнической авиации были больше, чем потери немцев от бомбардировок. Поэтому про "тотальное уничтожение коммуникаций" забыли. В течении трех недель танковые дивизии вычищают из Европы всю американскую авиацию.
      >Не забудь линию Мажино не снесли! Значит ползти через болотистую бельгию. Во вторых теперь у америкосов есть кое что более серьезное, точные системы наведения бомберов, что у СССР только разрабатывается. Но я тоже считаю что европа сильно пострадает по этому сценарию.
      
      Не спасает ни разу эта линия Мажино. У СА есть огромный опыт прохождения подобных укреплений (Восточная Пруссия и Карпаты). С учетом того, что эти укрепления к данному моменту времени морально устарели (за период войны калибры только танковых орудий выросли с 45 до 85-90 мм), то их вообще можно не рассматривать как особо серьёзное препятствие.
      
      Системы наведения у бомберов может и есть... Вот только на расстояниях в тысячи км их точность становится недостаточной. Ну и с учетом того, что к этому времени на аэродромах вероятного союзника находятся советские танковые армии - это всё абсолютно несерьёзно.
      
      >>В качестве примера можно взглянуть на бои этого же периода в Корее. Южная Корея и США не смогли штатно ничего противопоставить средним танкам Т-34 находящимся на вооружении КНДР. И только прибытие тяжелых средств ПТО смогло их остановить. А если бы там в боях участвовали ИСы?
      >Не забудь что в корею подвезли и Першинги, и Чентурионы, а те оказались вполне достойны. А что касается Исов то они весьма ненадежны, скорее ИС 3 чем ИС-5 или 7. Стоит расчитывать пожалуй на Т54, и старые Т-34. А вот им Чентурион противостоял вполне достойно.
      
      Ещё раз. И КНДР и Южная Корея активно готовились к этой войне. КНДР начала раньше и поэтому оказалась в роли агрессора. На начальном этапе войны было продемонстрировано полное превосходство советского оружия над американским. У ЮК просто не было оружия которое было способно поразить Т-34. Но у них было абсолютное превосходство в воздухе и поэтому у КНДР были проблемы с ремонтом вышедшей из строя техники (основная часть потерь). И только к концу первого этапа корейской войны американцам удалось подтянуть из Японии особо тяжелые базуки которые и могли поразить средние советские танки 5-6 летней давности.
      
      Поэтому корейская война дает достаточно достоверную модель "братской" встречи советских и американских войск. В т.ч. и по тактике применения авиации.
      
      Хочу сразу напомнить, что даже после прибытия 64-ого ИАК амеры продолжали дневные бомбардировки КНДР. Они не понимали принципиальной разницы в тактике винтовых и реактивных истребителей. И только практика показавшая, что количество истребителей прикрытия не влияет на уровень потерь заставило перейти их ночным бомбардировкам. А затем и вообще отказаться от массированных налетов (после перевода полка ночных истребителей с ЛА на МиГ).
      
      Так что амеры полетят бомбить СССР гарантировано днем и гарантировано с огромным истребительным прикрытием. Вероятность того, что до цели долетит более 50% бомберов считаю крайне низкой.
      
      >>Никак. При попытке провести подобную операцию мы получаем серьёзно разрушенные крупные города СССР, полностью оккупированную Европу. Вероятно интернированных летчиков в Турции и на БВ. Европа под мудрым руководством КПСС и лично т.Сталина вовсю клепает флот нацеленный на десантную операцию в США. Вероятно с двух сторон - из Латинской Америки и Аляски.....
      >Смешно, при уничтожении центров не до флота, его будут разносить прямо на верфях, а европу то удержать надо а не только занять.!
      
      Не получается его разносить. Опыт корейской войны это не позволяет сделать. После второго налета американские летчики просто откажутся летать в Европу. Ибо процент возврата менее 50....
      
      В результате мы имеем:
      1. сильно обозленый СССР (массово причем).
      2. Западную Европу, Ближний восток и Северную Африку под советским контролем (ибо нехрен). Англия под вопросом, но ей достанется по любому первой.... С другой стороны в Англии того периода очень сильны профсоюзы (идет активное строительство английского социализма) и крайняя нелюбовь к США (двигатели для МиГ-15 родом из Англии) поэтому есть серьёзная вероятность, что Англия не подпишется под этой войной.
      3. Японцев старающихся договорится "по-хорошему" с СССР т.к. историю с квантунской армией они помнят хорошо, а амеровские базы на островах есть повод к беспокойству.
      4. СА готовящихся к вторжению в США через Аляску и Латинскую америку (у США нет сил прикрыть всё побережье континента)
      5. Верфи европы клепающие авианосцы и БДК.
      
      Соответственно вопрос - через какое время начнется Нюренберг-2 над поджигателями этой войны?
    56. Романчук Иван Васильевич (liktor_ace@mail.ru) 2010/04/09 14:18 [ответить]
      > > 54.slw
      >> > 38.Романчук Иван Васильевич
      
      >>В советском тылу испепеленные Ленинград Москва, Горький, Харьков.
      >
      >Не получится. Напомню, что американцы выбирали цели в Японии по принципу "минимум разрушений, минимум каменных построек". И то потери мирного населения были меньше, чем при бомбежке Токио. В СССР же предполагается бомбардировка каменных городов относительно маломощными боеприпасами.... О понятии "испепеленный" рекомендуется забыть.
      Но однозначно город не сможет функционировать, и кроме того население поражено вторичными факторами ядерного взрыва. В хиросиме от лучевой болезни страдало не менее 200 тыс человек, перемножь цифру хоть на 150 вместо 250 и понятно становиться что этого единовременно наступившего удара СССР не переварить.
      >
      >Вообще-же на расстоянии километра от эпицентра 100 кт взрыва
      В самом то деле у США были уже и не только 100 кт заряды.
      >Так что не "испепеленные", а сильно разрушенные. После этого в США приходит северный пушной зверек.
      :-) По морю придет?, США на тот момент вообще не достать, флот то СССР на тот момент не сила вовсе.
      >
      >>Танковые дивизии катящиеся по европе отомстить,тотальное уничтожение коммуникаций авиацией США и Британии, затем интервенция и долгое полыхание пожаров партизанских, националистких, антикоммунистических по территории СССР.
      >
      >Тоже не прокатывает. До тех пор пока ААК не высадились на территории Франции потери союзнической авиации были больше, чем потери немцев от бомбардировок. Поэтому про "тотальное уничтожение коммуникаций" забыли. В течении трех недель танковые дивизии вычищают из Европы всю американскую авиацию.
      Не забудь линию Мажино не снесли! Значит ползти через болотистую бельгию. Во вторых теперь у америкосов есть кое что более серьезное, точные системы наведения бомберов, что у СССР только разрабатывается. Но я тоже считаю что европа сильно пострадает по этому сценарию.
      >
      
      >
      >В качестве примера можно взглянуть на бои этого же периода в Корее. Южная Корея и США не смогли штатно ничего противопоставить средним танкам Т-34 находящимся на вооружении КНДР. И только прибытие тяжелых средств ПТО смогло их остановить. А если бы там в боях участвовали ИСы?
      Не забудь что в корею подвезли и Першинги, и Чентурионы, а те оказались вполне достойны. А что касается Исов то они весьма ненадежны, скорее ИС 3 чем ИС-5 или 7. Стоит расчитывать пожалуй на Т54, и старые Т-34. А вот им Чентурион противостоял вполне достойно.
      >
      
      >Никак. При попытке провести подобную операцию мы получаем серьёзно разрушенные крупные города СССР, полностью оккупированную Европу. Вероятно интернированных летчиков в Турции и на БВ. Европа под мудрым руководством КПСС и лично т.Сталина вовсю клепает флот нацеленный на десантную операцию в США. Вероятно с двух сторон - из Латинской Америки и Аляски.....
      Смешно, при уничтожении центров не до флота, его будут разносить прямо на верфях, а европу то удержать надо а не только занять.!
      
      
      
    55. Рашит (zabarov@pmz.ru) 2010/04/09 07:55 [ответить]
      "Европа под мудрым руководством КПСС и лично т.Сталина вовсю клепает флот нацеленный на десантную операцию в США. Вероятно с двух сторон - из Латинской Америки и Аляски....."
      
      Присоединяюсь к предыдущему оратору... Американцы отказались от реализации "Дропшот" не потому, что струсили, а потому, что и в те времена имели очень серьёзных аналитиков. Не имели они шансов на победу, при наличии у СССР самой боеспособной в мире сухопутной армии и истребительной аваиции с огромным, несопоставимым ни с кем другим боевым опытом - люфтваффе-то уже приземлили...
    54. slw 2010/04/09 02:24 [ответить]
      > > 38.Романчук Иван Васильевич
      > В реальности и в первые годы владения СССР ядерным оружием есть такая возможность, зарядов мало и средств доставки почти нет, разве что диверсионный вариант доставки. А у Штатов уже 250 зарядов и план Дробшот! Почти гарантированная победа, да и режим после уничтожания узловых центров развалился бы гарантированно. Побоялись они однако.
      
      >В советском тылу испепеленные Ленинград Москва, Горький, Харьков.
      
      Не получится. Напомню, что американцы выбирали цели в Японии по принципу "минимум разрушений, минимум каменных построек". И то потери мирного населения были меньше, чем при бомбежке Токио. В СССР же предполагается бомбардировка каменных городов относительно маломощными боеприпасами.... О понятии "испепеленный" рекомендуется забыть.
      
      Вообще-же на расстоянии километра от эпицентра 100 кт взрыва ударная волна перестает быть убийственной для человека не находящегося в укрытии. Плотная же застройка городов резко ослабляет действие поражающих факторов ЯО.
      
      Так что не "испепеленные", а сильно разрушенные. После этого в США приходит северный пушной зверек.
      
      >Танковые дивизии катящиеся по европе отомстить,тотальное уничтожение коммуникаций авиацией США и Британии, затем интервенция и долгое полыхание пожаров партизанских, националистких, антикоммунистических по территории СССР.
      
      Тоже не прокатывает. До тех пор пока ААК не высадились на территории Франции потери союзнической авиации были больше, чем потери немцев от бомбардировок. Поэтому про "тотальное уничтожение коммуникаций" забыли. В течении трех недель танковые дивизии вычищают из Европы всю американскую авиацию.
      
      Про интервенцию так же опускаем. ААК фактически небоеспособны к этому периоду времени. Для этого достаточно взглянуть на боевые действия 45-го года на европейском и тихоокеанском ТВД.
      
      В качестве примера можно взглянуть на бои этого же периода в Корее. Южная Корея и США не смогли штатно ничего противопоставить средним танкам Т-34 находящимся на вооружении КНДР. И только прибытие тяжелых средств ПТО смогло их остановить. А если бы там в боях участвовали ИСы?
      
      >Как Вам такая историческая перспективка?
      
      Никак. При попытке провести подобную операцию мы получаем серьёзно разрушенные крупные города СССР, полностью оккупированную Европу. Вероятно интернированных летчиков в Турции и на БВ. Европа под мудрым руководством КПСС и лично т.Сталина вовсю клепает флот нацеленный на десантную операцию в США. Вероятно с двух сторон - из Латинской Америки и Аляски.....
    53. Романчук Иван Васильевич (liktor_ace@mail.ru) 2010/04/08 20:04 [ответить]
      > > 49.Werewolf
      >> > 46.Романчук Иван Васильевич
      >>> > 45.Werewolf
      >Так сразу и не ответишь, надо смотреть. Основная ударная сила США - конечно бомбардировщики. Основной машиной САК в таком случае был В-36, у него радиус действия с нагрузкой 5500 км, фактически получится 3-3,5 тыс из-за того что придется обходит районы ПВО возможно и от истребителей уходить. Возможные аэродромы на востоке - Япония и Аляска, на Западе - Британия либо Турция. Интересно получается, конечно, так сразу и не скажешь, к чему приведет.
      >Буду думать.
      Пока конечно сценарий для СССР не слишком удачный получается? Правда и для США тоже не слишком интересный, надо ввязываться судя по всему, сначала в очаговый фронт по западной европе, затем в затяжную партизанскую войну. Либо как вариант вовсе плюнуть на разбомбленый СССР лишь изредка поддерживать некие прозападные группировки (Скорее всего так бы и поступили).
      В сторону СССР данный сценарий возможно провернуть наверное лишь в случае крупной стратегической ошибки США, либо если есть уже десяток зарядов,вывезти скрыто и установить в крупных городах противника. подрывать по одному в день? Жестко но пока другого варианта не вижу. Что касается запуска сценария, то как мне кажется в таких играх мастаки британцы, разогреть Трумэна Ми 6 вполне реально (типа Саддамовского био-оружия :-)). Так, что минировать надо сначала Лондон.
      Это все к тому, что в сценарий глубже закапываюсь, тоесть как Вы отметили думаю.
      
      
    52. Гриня 2010/04/08 20:02 [ответить]
      > > 51.slw
      
      Круто, спс. Пойду осваивать.
    51. slw 2010/04/08 19:55 [ответить]
      > > 50.Гриня
      >> > 48.slw
      >>За РККА играл Павлов. За вермахт Жуков.....
      >
      >
      >Это вы где прочитали? В мемуарах Жукова? Просто хочу ознакомится с этими КШИ сам :)
      
      Обижаешь начальник :)))) http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm
      
      P.S. Писал предыдущий пост по памяти поэтому некоторые нюансы потерлись.
    50. Гриня 2010/04/08 19:16 [ответить]
      > > 48.slw
      >За РККА играл Павлов. За вермахт Жуков.....
      
      
      Это вы где прочитали? В мемуарах Жукова? Просто хочу ознакомится с этими КШИ сам :)
    49. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2010/04/08 19:05 [ответить]
      > > 46.Романчук Иван Васильевич
      >> > 45.Werewolf
      
      >Значит сбор всех частей, вывоз руководства в убежища, благо промышленность пока за уралом. Подготовка армий к броску на запад! Что даст СССР успешный бросок на запад? Только Францию да Италию, да и то ненадолго. Вот и полярный пушной зверек. Может не правда? Жду от Вас столь же интересных аргументов, против. Может подымете шансы нашей родины?
      
      Так сразу и не ответишь, надо смотреть. Основная ударная сила США - конечно бомбардировщики. Основной машиной САК в таком случае был В-36, у него радиус действия с нагрузкой 5500 км, фактически получится 3-3,5 тыс из-за того что придется обходит районы ПВО возможно и от истребителей уходить. Возможные аэродромы на востоке - Япония и Аляска, на Западе - Британия либо Турция. Интересно получается, конечно, так сразу и не скажешь, к чему приведет.
      Буду думать.
    48. slw 2010/04/08 04:16 [ответить]
      Гроза-1941г. не реальна. В советском ГШ зимой 1940-41г.г. было проведено две стратегических игры. Одна из них по сценарию развертывалась именно так. Закончилось печально - РККА увязает в приграничных сражениях в восточной Пруссии и Польше. Немцы опираясь на УРы в восточной Пруссии и разветвленную дорожную сеть останавливают и изматывают наступающую армию в приграничном сражении. После этого переходят в контрнаступление и гонят РККА назад....
      
      За РККА играл Павлов. За вермахт Жуков.....
    47. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2010/04/08 01:17 [ответить]
      > > 2.Werewolf
      >> > 1.Alex
      
      >
      >>А потом нашу армию быстро громят и идут к Москве, а ленд-лиза и помощи нет. т.к. мы агрессоры. Замечательно. Для любителей Гитлера.
      >
      >Хм... Кто громит? Какими силами? У нас изначально - подавляющее и количественное и качественное превосходство. Сколько от вермахта и люфтваффе останется после внезапного удара?
      
       Останется много, потому как уничтожить всё Люфтваффе на земле не получится, как не получилось у них же с нашими ВВС - бои в вохдухе были напряжённейшими.Количественное превосходство есть, но на счёт качественного... В авиации отсутствует абсолютно, при чём на всех уровнях - и техническом , и человеческом, и самое главное организационном. По танкам - техническое превосходство есть, в остальном те же проблемы что и в авиации.Пехотные кадровые части хороши,но созданныеиз мобилизованных уже не то. И самое главное - отсутствие нормального управления на всех уровнях, отсюда и невозможность проведения крупных наступательных операций, что и было продемонстрировано в 41 и 42 годах.
      
      Наиболее реальными альтернативками будут - Над пропатью, и Тени над Лондоном.
      
    46. Романчук Иван Васильевич (liktor_ace@mail.ru) 2010/04/06 22:11 [ответить]
      > > 45.Werewolf
      >Тогда давайте дальше играть. Аэродромы сосредоточения авиации США? Под каким соусом будем подавать концентрацию ТБА на близлежащих к СССР аэродромах. Меры маскировки при перебазировании ядерных зарядов - а ведь советская разведка бдит. А что делать с Кембриджской пятеркой - ведь Филби до 1955 года работает на самом верху? Уязвимые цели на територии СССР? Что делать с Уралом куда перенесли во время войны значительную часть советской промышленности. Какой бомбардировщик ее достанет и откуда? Что делать с Китаем, ведь СССР с ним еще не поссорился.
      На хорошй вопрос интересно отвечать. Давайте ограничим время до 50 года. Не более далее по нашим реалиям есть у сталина и ядерная бомба и Китай укрепился слегка. Ясно что основную подготовку к удару не скрыть, как минимум за пару месяцев раскроется, и в общих чертах план наступления и собственно само сосредоточение стратегических сил. Однако план дробшот предусматривает первентивный удар как мера паралича Советской власти, коммуникаций и т.п. С момента удара стратегическая инициатива СССР будет парализована. Значит сотоит вопрос пресечь любые превентивные советские меры!. Предлагается два типа противодействия. Первое - полная морская блокада, что нетрудно впрочем при том уровне сил будущего НАТО. Второе проработка пока еще очень свежих сателлитов СССР и соседей. Собственно сам Китай если не ошибаюсь к тому моменту только закончил разбираться с Чан Кай Ши, и приступл к Тибету. Насколько он сам устойчив как союзник и готов дти на жертвы - вопрос который еще предстоит изучить?
      Собственно для самого ядерного удара особенно много сил выделять не нужно, что и соблазнтельно. Десять полков бомбардировочной авиации и не более двадцати прикрытия. Основной момент то какой, можно выдержать стратегическю паузу, как минимум месяц противник будет только выстраивать свою стратегию. А так придется иметь дело с очагами советского наступления. Так нз-мый танковый вал Конева из Восточной Германии, самое опасное для США-Британии. Но они то уже один раз Европу теряли, кажется. Одно дело Европу захватить и совсем другое переработать её в стратегический район производства как это удалось Гитлеру, и то в неполной мере. Конечно далее после удара начинается самое сложное, но весь вопрос что союзу после этого не поднятся!
      Давайте рассмотрим меры которые может предпринять СССР согласно полученной информации, что собственно в его зоне достягаемости?
      Разумеется зап-германия но там придется повоевать, самый интересный эпизод пожалуй! Турция если нужна конечно! Может быть частично западное побережье США, если есть яд-заряды употребят туда, если нет то нет смысла и пытаться! Ну може быть Финляндия, но насколько помню тогда отношения были хороше резона нет. Иран? А зачем...
      Значит сбор всех частей, вывоз руководства в убежища, благо промышленность пока за уралом. Подготовка армий к броску на запад! Что даст СССР успешный бросок на запад? Только Францию да Италию, да и то ненадолго. Вот и полярный пушной зверек. Может не правда? Жду от Вас столь же интересных аргументов, против. Может подымете шансы нашей родины?
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"