Комментарии: Шанс на неудачу

Абабков Андрей С. : другие произведения.

Комментарии: Шанс на неудачу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2014, изменен: 27/05/2014. 47k. Статистика.

Аннотация:
Первый рассказ из серии "Новая война"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

10. очень корректный никнейм 2018/08/25 19:18 [ответить]

   9.Абабков Андрей С.

  >В любом случае, когда я разморожу этот проект, я буду его пересматривать и даже корректировать уже готовое. Так что все мнения пригодятся :)

  Просто убрать "мгновенное воскрещение" (полноё биологическое восстановление), ЕСЛИ не являются сюжетообразующими фант. допущениями, как полёты в космосе. К примеру, заменить на протезы ограниченого срока действия ("на батарейках, ёпть!") или экзоскелет с крайне крутым дешифровальшиков нервных импульсов, надеваемый на сохранившуюся часть нервной ткани конечности. (Так как Вам необходимы сенсорная, мобильная и проприоцептарная способности для нромального использования протеза "по привычке нормальной конечности". Кстати, ранения в туловище/голову-шею, тогда становятся смертельыми в той же мере как и в нашей реальности.)
  Хотя протезы - тоже очень натяжка больщая, если они за пару дней под носителя подстраиваются, что тот прямиком в бою их использовать может - это "просто фантастика, детка!" ....

  *_*.

9. Абабков Андрей С. (asababkov@gmail.com) 2018/08/24 21:42 [ответить]
  > > 8.очень корректный никнейм
  В любом случае, когда я разморожу этот проект, я буду его пересматривать и даже корректировать уже готовое. Так что все мнения пригодятся :)

8. очень корректный никнейм 2018/08/26 14:15 [ответить]

   Абабков Андрей С.
  Я прочёл Ваш ответ, но сначала дополню забытое, для полноты картины.

  Забыл дописать тогда дополнительное следстие: цель боестолкновения изменится!
  С современного "нейтрализация" / подавление способности к сопротивлению минимальнодостаточными силами, при этом потери врага ранеными "не хуже", чем убитыми, (т.к. один раненый равен минус 2 бойцам при эвакуации и минус 3 в процессе болезни) - на гаранитированное "уничтожение" (чтобы через 3 дня не встречать противника по новой).

  То есть, не уменьшение калибра, а увеличение. Не стрельба по площадям, а упор на точность и вероятность "покрытия". Таким образом, будут предпочтение в использовании "тактического ядерного оружия", а не так хирургических атак. Так же выбивание всех медучреждений, в том числе и гражданской направлености - что приводит в заглубление онных в бункера. И вообще, ВСЕХ важных для сопротивления или повседневной работы служб. (То есть наземных зданий диспечерских не будет). Более того, в какой-то момент и гражданские будут легитимной побочной целью.

  При этом необходимость "воевать" в РАЗНЫХ средах приведёт к появлению различных наборов вооружений ( "плазма/лазер" для внутренних помещений в космосе и тунелей, "кинетика/ОМП" для поверхностей) - более того, из-за повышения мощности оружия (помните выведенное выше требование: одно попадание - полная анигиляция груди с головой?) - из-за этого внос наземных вооружений в космический транспорт будет в опечатаном оружейном ящике, с запретом на вскрытие до покидания борта даже для военных (на борту носите "космический набор", а вот ящик с наземным, извольте вскрывать уже отстыковавшись от основного борта (в дес.капсуле). Это частности, но для демонстрации общего направления и влияния на текст.
  Т.е. логично вооружение полиции обездвиживающими пукалками, но как раз защита у них должна быть "ого-го".

  ======

  К Вашему ответу - "средний класс" тут/здесь, (т.е. как я подразумевал в написании выше) - это не "приятно зарабатывающие люди" (то есть не классическая "ориентация на некую усреднённую фин.достаточность", а в каждом отдельном обществе та прослойка, чьи доходы (общие, не зарплата) выше, чем доходы 60-70% населения ("бедных"), но ниже, чем доходы 10-15% самых "богатых". К средней "зарплате" не имеет никакого отнощения, скорее к "серединной/меридианной" (та, выше и ниже которой, по 50% населения). Причём, если армия использует "воскрещение" как стандартную процедуру (а то и несколько раз за период службы), то - имхо - таковая доступна любому "нормативному" члену общества раз или два за всю жизнь. В современной Ррссии ведь выдадут кредит на инвалидную машину под залог квартиры?

  У Вас могут быть возражения по поводу окупаемости ВЛОЖЕНИЙ в обучение, защиту и подготовку. Но не забывайте: вырастить солдата из младенца берёт как минимум 10-12 лет (не обучение, а именно необходимый физиологический и психический возраст для полноценного взаимодействия в бою). А "восстановить" - неделю. Что выгоднее? (Я предлагаю Вам отвлечья от "живых", а рассматривать как аммортизацию... к примеру, колёсной техники. Сразу картина иснее станет!)

  В целом: хозяин - барин. Но постарайтесь учесть последствия. Иначе... ну очень компьюторная игра получается.

  *_*. )))

  РS:
  > Ну как-то так, просто потому что функция армии это навести порядок на территориях захваченных флотом. Лояльность здесь важнее подготовки.

  Именно иза этого:
   (1) высокий профессионализм такт.групп - даже для эффективного "демонстрации присутствия", не говоря про боестолкновения, когда использовать "ядрёнбатом" нельзя,
   (2) гарантия выживаемости (меня не бросят) - лучшая мотивация лояльности, конечно "зажравщись" начнут и на качество сухпайка смотреть. Но даже быдло оценит "отсутствие" "воскрещальщиков" после первого же боя крайне экспресивно.

  (*_*)!

7. Абабков Андрей С. (asababkov@gmail.com) 2018/08/24 08:46 [ответить]
  > > 6.очень корректный никнейм
  >
  > Абабков Андрей С.
  >
  >Вам придётся переделывать весь мир: одна из предпосылок, уполмянутая Вами чуть ли не случайным образом - меняет полностью весь социум и, как минимум, тактику военных действий. Это массово-доступное (если могут армейцы, то и средний класс тоже)"восстановление конечностей и даже тела" в кратчайщие сроки с периодом акклиматизации в 6-12 часов.
  >
  >То есть, последствия (от крупных к частным, имеющим отнощение к тексту):
  >
  > 1) практически решен вопрос со старением, (влияет на пенсионный возраст, вертикальную мобильность, сроки обучения, службы, семейного поведения),
  > 2) популяция размножается, ограничиваемая только доступными территориями,
  > 3) обучение множеству опасных профессий "в приближённых к боевым условиям" (в крайнем случае - откачают/восстановят),
  > 4) отсюда - каждый экземпляр становится специалистом (нет необученых резервистов, так как обучение за счёт жёсткости резко увеличивает эффективность), но и ценность каждого экземпляра возрастает (объяснять нужно?),
  > 5) отсюда изменение тактики боевых действий (как минимум!!) - причём я не оготов даже частично охватить разумом все последствия - как минимум, это увеличение кол-ва "полевых" медиков в каждом мелком подразделении, увеличение защитных свойств облачения, уменьшение количественного состава наименьшего тактического подразделения, с увеличением его мобильности и средств доставки (плюс практически полное перекрытие ВОСов внутри группы, как у хороших танкистов - ведь ограничение средств/времени на обучение смягчается). Отдельно подчеркну - эвакуационные средства и штатные единицы в каждом подразделении любого уровня.
  >
  >Ещё более в частности:
  >
  >В такой реальности... как минимум "будет" отдельный "взвод" на "роту", "рота" на "батальон", и т.п. по возрастающей, чья исключительная задача будет (!!) - на защищёном скоростном транспорте прорваться к подразделению ведущему бой, и под огнём противника, эвакуировать раненых бойцов в ближайщий полевой "госпиталь", для стабилизации их состояния. Подчеркну - у этих подразделений будет специализированная подготовка на вождение транспортных средств, боевое маневрирование на уровне "спец.наза", но их целью будет именно быстрейщая эвакуация, а не столкновение с противником. То есть, как минимум, как есть подразделение разведки, с более "элитной подготовкой", так будет и подразделение "эвакуации", с неменее элитной подготовкой, и ещё более "элитным" (не тыловым) статусом.
  >
  >И как в ВМВ танк без пехотного прикрытия был неполноценен, а сейчас тактическое подразделение без разведки или связи - так и в мире Вашего произведения - рота мирного времени без эвакуаторов будет нонсенс и повод для трибунала. Про "войну" я не пишу, так как "неизбежные на море случайности", но они как раз и будут исключением, подтверждающее правило. Сама возможность "восстановления" тяжелораненого превращает каждого бойца в многоразовый ресурс, а не как сейчас "ресурс сроком жизни от нескольких минут до часов". И я не утрирую - погуглите на тему срока жизни десантника , танкиста и артиллериста при масштабном (как у Вас) столкновении.
  >
  >Соответствено, и тактика боестолкновений изменится, исчезнут крупные маршевые колоны, или десантирование "всем полком" в одном корабле. Я не отрицаю наличие "сверхносителей", но тактика среднего и низового уровня изменится не меньше, чем как при переходе к пороху, и гораздо более, чем при переходе от однозарядных к многозарядным вооружениям.
  >
  >Извините, что "ломаю" сценарий - но иначе у Вас просто мир теряет логику.
  >
  >*_*.
  >
  >(РS:)
  >(Буквально 3 недели назад со сборов вернулся, так что влияние новых обстоятельств и вызываемые ими изменения - как на пальцах чую. И я не профессиональный военный, просто тройка лекций по логистике под обстрелом (аля, что важнее сохранить, водителя или грузовик?), "золотому часу" медиков и новым принципам эвакуации в городских условиях - на ситацию Вашего мира - очень хорошо наложились.)

  Очень интересные рассуждения, но на мой взгляд несколько односторонние.
  Давайте порассуждаем чуть шире :)
  Медицина.
  Уже очень скоро (максимум сотня лет) и такая вещь как отращивание конечности и замена органа на новый станет делом обыденным. А вот к звездам мы все еще не выйдем. (Предпосылки пока таковы).
  Что это нам даст? Это полностью изменит некоторые привычные нам вещи и вопрос не только с пенсией :) Если "умереть" станет сложнее чем "не умереть", это кардинально поменяет наш подход к жизни и саму ценность жизни. Тысячи лет человечество существовало под гнетом идеи, что человек может умереть в любой момент. Заболеет и умрет. Его съедят животные. Его убьют люди. Поранится и умрет. И так далее... Отсюда наше отношение к жизни. Мы ей дорожим. Как своей, так и чужой. (Причем заметьте, что эта идея появилась у нас только в тот момент когда мы получили возможность хоть что-то делать с этими проблемами, то есть когда врачи стали больше лечить чем убивать - 150-200 лет назад).
  А теперь представьте. что тысячи лет наш социум живет совершенно в других условиях. Когда умереть нереально! Когда в больницу привозят твою голову, а через пару часов ты выходишь оттуда на своих двоих. Жизнь перестанут ценить. Как свою, так и чужую. В любом случае, будут очень сильные изменения в этом плане.
  Далее у вас упомянута структура общества, применительно к медицине, тот самый средний класс. Но многое в обществе будет зависеть всего от двух моментов - процент среднего класса в обществе (скажем 2-5% и 20% это два совершенно разных мира, живущих по разным законам) и основа благоденствия среднего класса (реальные буржуа или кредитное рабство).
  Как вы понимаете одно это даст несколько разных подходов...
  Война.
  Теперь перейдем непосредственно к военным действиям.
  Маршевые колонны не исчезнут никогда до тех пор пока не будет изобретена телепортация.
  И возможность вытащить солдата с поля боя и спасти его жизнь, тоже не будет определяющей - из того что я написал выше, я сразу могу придумать почти десяток обществ где с этим даже заморачиваться не будут, начиная с того, что "еще нарожают" и заканчивая тем, что "нефиг тратить бабло на быдло". Упомянутые вами группы вытаскивания раненых естественно будут, но на уровне армий - спасение действительно ценных людей.
  На подготовку личного состава, слишком хорошая медицина, тоже не окажет серьезного воздействия. Никто просто не будет тратить такие деньги на подготовку полицейских. А любая армия в будущем это прежде всего именно охранно-карательная структура. При наличии возможности подогнать к планете линкор и шарахнуть по ней главным калибром ни один генерал не будет задумываться над тем, как бы ему потренировать своих солдатиков, чтобы они воевали лучше. Он потратит деньги на обеспечение их лояльности, а не тренировки. И банально между выбором: купить медицинский комплекс с доктором и купить кухню с поваром, он выберет второе, так как первое есть и на гражданке. Ну как-то так, просто потому что функция армии это навести порядок на территориях захваченных флотом. Лояльность здесь важнее подготовки.

6. очень корректный никнейм 2018/08/23 20:29 [ответить]

   Абабков Андрей С.

  Вам придётся переделывать весь мир: одна из предпосылок, уполмянутая Вами чуть ли не случайным образом - меняет полностью весь социум и, как минимум, тактику военных действий. Это массово-доступное (если могут армейцы, то и средний класс тоже)"восстановление конечностей и даже тела" в кратчайщие сроки с периодом акклиматизации в 6-12 часов.

  То есть, последствия (от крупных к частным, имеющим отнощение к тексту):

   1) практически решен вопрос со старением, (влияет на пенсионный возраст, вертикальную мобильность, сроки обучения, службы, семейного поведения),
   2) популяция размножается, ограничиваемая только доступными территориями,
   3) обучение множеству опасных профессий "в приближённых к боевым условиям" (в крайнем случае - откачают/восстановят),
   4) отсюда - каждый экземпляр становится специалистом (нет необученых резервистов, так как обучение за счёт жёсткости резко увеличивает эффективность), но и ценность каждого экземпляра возрастает (объяснять нужно?),
   5) отсюда изменение тактики боевых действий (как минимум!!) - причём я не оготов даже частично охватить разумом все последствия - как минимум, это увеличение кол-ва "полевых" медиков в каждом мелком подразделении, увеличение защитных свойств облачения, уменьшение количественного состава наименьшего тактического подразделения, с увеличением его мобильности и средств доставки (плюс практически полное перекрытие ВОСов внутри группы, как у хороших танкистов - ведь ограничение средств/времени на обучение смягчается). Отдельно подчеркну - эвакуационные средства и штатные единицы в каждом подразделении любого уровня.

  Ещё более в частности:

  В такой реальности... как минимум "будет" отдельный "взвод" на "роту", "рота" на "батальон", и т.п. по возрастающей, чья исключительная задача будет (!!) - на защищёном скоростном транспорте прорваться к подразделению ведущему бой, и под огнём противника, эвакуировать раненых бойцов в ближайщий полевой "госпиталь", для стабилизации их состояния. Подчеркну - у этих подразделений будет специализированная подготовка на вождение транспортных средств, боевое маневрирование на уровне "спец.наза", но их целью будет именно быстрейщая эвакуация, а не столкновение с противником. То есть, как минимум, как есть подразделение разведки, с более "элитной подготовкой", так будет и подразделение "эвакуации", с неменее элитной подготовкой, и ещё более "элитным" (не тыловым) статусом.

  И как в ВМВ танк без пехотного прикрытия был неполноценен, а сейчас тактическое подразделение без разведки или связи - так и в мире Вашего произведения - рота мирного времени без эвакуаторов будет нонсенс и повод для трибунала. Про "войну" я не пишу, так как "неизбежные на море случайности", но они как раз и будут исключением, подтверждающее правило. Сама возможность "восстановления" тяжелораненого превращает каждого бойца в многоразовый ресурс, а не как сейчас "ресурс сроком жизни от нескольких минут до часов". И я не утрирую - погуглите на тему срока жизни десантника , танкиста и артиллериста при масштабном (как у Вас) столкновении.

  Соответствено, и тактика боестолкновений изменится, исчезнут крупные маршевые колоны, или десантирование "всем полком" в одном корабле. Я не отрицаю наличие "сверхносителей", но тактика среднего и низового уровня изменится не меньше, чем как при переходе к пороху, и гораздо более, чем при переходе от однозарядных к многозарядным вооружениям.

  Извините, что "ломаю" сценарий - но иначе у Вас просто мир теряет логику.

  *_*.

  (РS:)
  (Буквально 3 недели назад со сборов вернулся, так что влияние новых обстоятельств и вызываемые ими изменения - как на пальцах чую. И я не профессиональный военный, просто тройка лекций по логистике под обстрелом (аля, что важнее сохранить, водителя или грузовик?), "золотому часу" медиков и новым принципам эвакуации в городских условиях - на ситацию Вашего мира - очень хорошо наложились.)

5. Denis 2014/05/25 20:53 [ответить]
  > > 4.Абабков Андрей С.
  >> > 3.Denis
  >
  >>А я думал будет прода этого (((
  >
  >твова
  >Где-то будет глобально, где-то личностно.

  Спасибо. Теперь сильно понятнее. Предлагаю написать это в описании.

4. Абабков Андрей С. (asababkov@gmail.com) 2014/05/25 01:42 [ответить]
  > > 3.Denis

  >А я думал будет прода этого (((


  Изначально вся серия рассказов "Новая война" задумана как отдельные рассказы про войну, начало которой упомянуто в рассказе "Шанс на неудачу". У них будут свои герои, у каждого будет свое время повествования, описаны события с разных сторон конфликта. Где-то будет глобально, где-то личностно.
  ГГ данного рассказа будет выступать главным еще в одном и второстепенным еще в двух других например (это уже точно, так как в разной степени готовности находятся 7 рассказов цикла).
  Если так понравился именно этот рассказ то на данный момент я не планирую никак его углублять, а наоборот представленная его версия является сокращенной (убрана сцена на транспорте перед посадкой, там была про то как ГГ "строил" попавший в его командование разношерстный отряд и убрана сцена обороны и боев в терминалах), именно поэтому возможно усугубилось чувство незаконченности произведения.

3. Denis 2014/05/25 00:40 [ответить]
  > > 2.Абабков Андрей С.
  >> > 1.Denis
  >>Очень неплохо. С буду ждать продолжение. Спасибо!
  >
  >Ну раз понравилось, то постараюсь выложить следующий рассказ дней через семь-десять. Он уже давно написан, но надо отредактировать.

  А я думал будет прода этого (((

2. Абабков Андрей С. (asababkov@gmail.com) 2014/05/23 00:11 [ответить]
  > > 1.Denis
  >Очень неплохо. С буду ждать продолжение. Спасибо!

  Ну раз понравилось, то постараюсь выложить следующий рассказ дней через семь-десять. Он уже давно написан, но надо отредактировать.

1. Denis 2014/05/22 21:37 [ответить]
Очень неплохо. С буду ждать продолжение. Спасибо!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Абабков Андрей С. : другие произведения.

Комментарии: Шанс на неудачу ()

Комментарии: Шанс на неудачу
()